Maximômes :: Voir le sujet - Quelqu'un a lu l'article de ELLE

Maximômes

toutes les discussions - Quelqu'un a lu l'article de ELLE

steph7 - Sam Sep 22, 2007 9:43 pm
Sujet du message: Quelqu'un a lu l'article de ELLE

de cette semaine concernant le système éducatif en Finlande?

angelique - Sam Sep 22, 2007 9:47 pm
Sujet du message:

non,
mais ça doit etre instructif

Evelune - Sam Sep 22, 2007 9:47 pm
Sujet du message:

pas moi !

verotofu - Sam Sep 22, 2007 9:53 pm
Sujet du message:

Pas lu le Elle mais j'ai vus un reportage avant hier. Ca laisse rêveur. C'est très loin de ce que l'on vit ici (Belgique) alors qu'ils n'ont pas plus de moyen financier que nous.

Anonymous - Sam Sep 22, 2007 9:54 pm
Sujet du message:

Non

virmaauco - Sam Sep 22, 2007 9:59 pm
Sujet du message:

qu'en est -il?

steph7 - Sam Sep 22, 2007 10:00 pm
Sujet du message:

verotofu a écrit:

Pas lu le Elle mais j'ai vus un reportage avant hier. Ca laisse rêveur. C'est très loin de ce que l'on vit ici (Belgique) alors qu'ils n'ont pas plus de moyen financier que nous.

oui... c'est ce que je me disais aussi. l'article fait rêver.
mais je ne sais pas si ce qui y est décrit est valable poour toutes les écoles du pays, par exemple la présence de psy/orthophoniste/assistantes sociales/infirmières dans l'école.

l'obligation pour une école d'embaucher un prof spécialisé dès qu'il y a 3 enfants d'une autre langue maternelle.. la présence obligatoire d'un interprète quand les résultats sont expliqués aux parents qui ne parlent pas le Finnois...

le fait qu'il n'y ai pas de notes avant le secondaire, l'année facultative en plus au choix avec matières à la carte,juste avant de passer l'équivalent du bac, pour que les élèves qui en sentent le besoiin aient le temps de choisir leur filière...

la possibilité pour chaque élève de demander un petit cours de soutien avec un prof dès qu'il ne comprend pas quelque chose...

etc...

Orzi - Sam Sep 22, 2007 10:22 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

verotofu a écrit:

Pas lu le Elle mais j'ai vus un reportage avant hier. Ca laisse rêveur. C'est très loin de ce que l'on vit ici (Belgique) alors qu'ils n'ont pas plus de moyen financier que nous.

Punaise

Ca laisse rêveur!! pff n'importe quoi

steph7 - Sam Sep 22, 2007 10:43 pm
Sujet du message:

oui, et en plus quelle preuve de respect je trouve vis à vis des populations immigrées...
et considérer, à juste titre, qu'un enfant doit maitriser sa lange maternelle pour être à même d'apprendre une autre langue (et le Finnois est difficile je crois) c'est faire preuve d'intelligence...

Orzi - Sam Sep 22, 2007 10:59 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

C'est clair. C'est la preuve d'une grande ouverture d'esprit! C'est très humain grand sourire

val. - Sam Sep 22, 2007 11:40 pm
Sujet du message:

effectivement ! C'est très loin de ce que nos politiques offrent à nos enfants !

CARLOTTA - Sam Sep 22, 2007 11:47 pm
Sujet du message:

Ceci dit, je ne sais pas combien il y a d'écolier mais la population est de 5 millions contre 60 millions en France, donc les besoins sont sans doute considérablement moindre, du coup je ne suis pas sure que leurs solutions soient applicables chez nous. Pour ce qui est de leur gestion de la langue, il ne faut pas oublier que c'est un pays où une petite partie de la population ne parle pas le finnois mais le suédois. Il y a 2 langues en Finlande (comme en Belgique !). (ma n°2 a une petite finlandaise -il parait qu'on peut dire finnoise ou finlandaise- qui est arrivée l'année dernière dans sa classe et leur a fait un exposé sur son pays).

kir@ma - Dim Sep 23, 2007 3:56 am
Sujet du message:

pas lu l'article, mais granzado avait un copain finlandais en maternelle et c'est le système français qui laissait la maman rêveuse (elle était elle-même enseignante).
elle m'a très vite décortiqué l'envers de ce "tableau de rêve". c'est une politique hors de prix (elle, elle aimait bien payer les impôts français !!!) dont le coût n'a aucune proportion avec les résultats concrets.
parce que la politique interventionniste va très loin en Finlande : quand votre enfant va JOUER au PARC, il a droit à un repas gratuit distribué gratuitement (!!!!!). est-ce bien nécessaire de se substituer ainsi aux parents ?
et oui, la Finlande est très peu peuplée et ils ont besoin d'émigration.
maintenant, il faut voir que même la Suède est revenue de sa politique hyper-interventionniste très coûteuse en impôts (les hauts salaires se barraient ailleurs à vitesse grand V, renforçant la nécessité d'une immigration ... choisie).

pmarie - Dim Sep 23, 2007 5:47 am
Sujet du message:

Je dirais qu'une chose sur le papier c'est tres beau mais appliqué?
Ca me parait utopique du moins à appliquer à l'echelle française.

Zoliju - Dim Sep 23, 2007 7:31 am
Sujet du message:

Je pense que l'herbe à toujours l'ar plus verte dans le pré du voisin .

sara - Dim Sep 23, 2007 7:35 am
Sujet du message:

Et les enseignants sont choisis par les proviseurs sur leur motivation et leur projet, ce qui est, il me semble, beaucoup plus logique.
Cela permet aux établissements d'avoir un vrai projet pédagogique et une cohérence par rapport aux élèves. Bon, tout n'est pas rose non plus, les profs peuvent avoir beaucoup de difficultés à trouver un emploi, là-bas on parle même de précarité par rapport à ce métier, on est donc loin de la situation française....(peut-être faudrait-il trouver un juste milieu ?)

lémotu - Dim Sep 23, 2007 7:51 am
Sujet du message:

oui je l'ai lu....ca fait envie c'est clair!

tulipe - Dim Sep 23, 2007 8:02 am
Sujet du message:

De bon nombre de points de vue, les pays nordiques sont en avance sur nous et font de belles choses.

Guinou - Dim Sep 23, 2007 8:10 am
Sujet du message:

effectivement, bien des politiques devraient s'en inspirer....

Maxie - Dim Sep 23, 2007 8:42 am
Sujet du message:

verotofu a écrit:

Pas lu le Elle mais j'ai vus un reportage avant hier. Ca laisse rêveur. C'est très loin de ce que l'on vit ici (Belgique) alors qu'ils n'ont pas plus de moyen financier que nous.

J'ai vu le même reportage. clin d'oeil

Effectivement, ça laisse rêveur...
Tous les enseignants, même en maternelle, sont universitaires... Et beaucoup sont attirés par ce boulot, c'est que ça ne doit pas être si mal que ça...

Mais bon, comme toujours, on nous montre ce qu'on veut bien nous montrer.
N'empêche, ça semblait être un bon système pour éviter la fracture "bonnes écoles-écoles au rabais" que l'on a en Belgique.

virgulle - Dim Sep 23, 2007 8:48 am
Sujet du message:

tulipe a écrit:

De bon nombre de points de vue, les pays nordiques sont en avance sur nous et font de belles choses.

J'adore la suède c'est trop mignon

mais alors leurs impots très étonné(e)

non merci

nous qui avons un des pays les plus fiscalisé d'europe , admirer les institutions de ces pays dont le modèle est parti en vrille ??? ce n'est pas très raisonnable ! et puis les finlandais n'ont pas une population hyper épanouie non plus pff n'importe quoi

dans ces pays il est interdit de vendre de l'alcool dans les pharmacies : les gens le boivent triste

verotofu - Dim Sep 23, 2007 12:15 pm
Sujet du message:

virgulle a écrit:

dans ces pays il est interdit de vendre de l'alcool dans les pharmacies : les gens le boivent triste

En Belgique aussi on a des trucs style "alcool dénaturé" clin d'oeil

verotofu - Dim Sep 23, 2007 12:17 pm
Sujet du message:

D'aprés le reportage le systeme finlandais coûtait pareil que le sustéme belge pour de meilleur résultat.
A ce sujet, la Belgique est bien differente de la France.

steph7 - Dim Sep 23, 2007 1:25 pm
Sujet du message:

oui, l'article expliquait que côté finances, ce qui est mis en place au niveau scolaire ne coute pas plus cher (rapporté à l'échelle de la France) que notre système. c'est l'argent qi est géré par chaque commune, et apparemment plus efficacement que chez nous.

Bien sûr, tout ne doit pas être rose...

les populations immigrées d'après l'article sous essentiellement originaires de Russie et Somalie.

et dans l'article, l'exemple était pris aussi dans une grosse structure de 3000 élèves.
et l'école est gratuite.