c'est bien ce que je dis : moi je ne compte pas comme ayant réussi et pourtant si vous saviez.....
flore - Jeu Nov 15, 2007 12:52 pm
Sujet du message: Re: les grandes fratries
alors moi, je me pose ces questions : c'est quoi réussir socialement ?
j'aimerais bien savoir depuis quand les sondages ont la valeur d'une étude sociologique
| Citation: |
| j'aimerais bien savoir depuis quand les sondages ont la valeur d'une étude sociologique pff n'importe quoi |
| Citation: |
| a notion de réussite sociale inclut la correspondance entre la formation à l'école et la place occupée dans la société, avec le pouvoir d'agir sur elle. |
| booboon a écrit: |
| résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
les enfants issus de fratries de plus de trois enfants réussissent socialement moins bien que les autres, quel que soit le milieu social.....
+ de bruit pendant les devoirs, moins de temps pour chacun de la part des parents, un souci plus grand de la réussite collective qu'individuelle.... alors moi, je me pose ces questions : c'est quoi réussir socialement ?
(parce que moi j'ai un beau diplôme qui ne me sert pas et pourtant j'estime réussir socialement.... même si je ne sais pas ce que ça veut dire....) et est-ce que c'est pas mieux d'avoir le souci de la réussite collective ??? (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que c'est non plus la réussite collective..... vous avez entendu parler de ça ??? En tous cas, je confirme : vivent les familles nombreuses !!! |
| flore a écrit: | ||
moi, j' en démords pas je trouve qu'ils ont un truc en plus !!!!!!!!!!!!! |
| rosie a écrit: | ||||
Les garçons ? T'as raison, je confirme. |
le jour où ils comprendront que c'est bien plus facile de se concentrer dans le brouhaha d'une classe quand c'est pareil a la maison
| mirena a écrit: |
| le jour où ils comprendront que c'est bien plus facile de se concentrer dans le brouhaha d'une classe quand c'est pareil a la maison |
| mirena a écrit: |
| le jour où ils comprendront que c'est bien plus facile de se concentrer dans le brouhaha d'une classe quand c'est pareil a la maison |
| booboon a écrit: |
| résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
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| Lila_bis a écrit: |
| La famille nombreuse peut être un frein à l'ascension socialeLEMONDE.FR avec AFP | 15.11.07 | 10h00 • Mis à jour le 15.11.07 | 10h40
A partir d'un nombre d'enfants assez élevé, la famille peut jouer un rôle négatif sur la destinée sociale de la fratrie, et en particulier freiner les possibilités de mobilité ascendante de ses membres. Tel est l'un des constats d'une étude conduite par Dominique Merllié et Olivier Monso, publiée dans le recueil France, portrait social de l'Insee, jeudi 15 novembre. Ainsi, en 2003, indiquent les auteurs, "en moyenne 45 % des fils d'ouvriers de 40 à 59 ans sont devenus ouvriers", mais ce pourcentage tombe à 36 % quand ces fils n'ont pas plus d'un frère ou d'une sœur, alors qu'il est porté à 55 % si la famille compte quatre enfants ou plus. Dans les familles de cadres, la taille de la famille avait, dans des enquêtes plus anciennes, moins d'incidence sur le devenir professionnel et social de ses membres. Cela reste vrai aujourd'hui, selon l'étude de l'Insee, mais seulement pour la partie "supérieure" de ce groupe, "c'est-à-dire dans des milieux dotés de ressources culturelles et sociales plus importantes". LES "EFFETS DÉRIVÉS" DE LA TAILLE DE LA FAMILLE Dans cette catégorie, même les fratries nombreuses parviennent à maintenir leur position dans l'échelle sociale. Pour ces deux auteurs, le nombre de frères et sœurs constitue "une modulation importante" des parcours sociaux, même "lorsqu'on tient compte de façon assez précise de l'environnement social, familial et géographique dans lequel a grandi l'individu". La taille de la famille est donc l'un des fils de l'"écheveau relativement emmêlé" des inégalités sociales, qu'elles soient économiques ou culturelles, soulignent-ils. La taille de la famille a également des "effets dérivés" sur le devenir social de ses membres : ainsi, la transmission d'une terre, tout comme de façon générale les donations et héritages confèrent à leurs bénéficiaires un avantage économique d'autant plus important que la fratrie est petite. En outre, le nombre de frères et sœurs peut peser sur "les styles éducatifs", à travers notamment les conditions matérielles dans lesquelles les enfants sont élevés (moins de revenus consacrés à chacun, possibilité moindre de chambre indépendante pour chacun d'eux, temps parental plus court consacré à chaque enfant, nécessité pour les enfants de devenir économiquement indépendants plus tôt, etc.). Enfin, l'importance de la famille peut conduire la mère à cesser son activité professionnelle, ce qui à la fois réduit les revenus globaux du ménage et conduit à ce que les enfants, élevés à domicile, sont moins confrontés précocément à d'autres lieux de socialisation que leur foyer. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-978519@51-964179,0.html |
c'est honteux de lire des choses pareilles !
| Ymoronpas a écrit: |
| Mais franchement, quel est l'intéret de ce genre d'étude ? |
)
| Ymoronpas a écrit: |
| Mais franchement, quel est l'intéret de ce genre d'étude ? |
| Charlotte a écrit: | ||
Ben voilà, ça c'est une bonne question...en revanche je ne vois pas bien ce qui est honteux là-dedans.... |
le sondage a été fait pas l'insee.
| bibiche a écrit: | ||||
mais de dire des trucs pareils ! hormis le coup de l'héritage, ou c'est bassement calculateur, plus y a de gosses, moins y a de sous ... mais le reste ? çà ne te choque pas cet amalgamme ? |
| Charlotte a écrit: | ||||||
Bibiche, c'est une étude, des stats, j'ai pas à être d'accord ou pas... |
| bibiche a écrit: |
| quote]
je trouve juste que c'est donner de l'eau au moulin de tous ceux qui critiquent déjà bien assez nos grandes familles .... |
| bibiche a écrit: |
| je trouve juste que c'est donner de l'eau au moulin de tous ceux qui critiquent déjà bien assez nos grandes familles .... |
sans instruction.
| Citation: | ||
mais ils oublient qqchose, c est que par contre, une fratrie nombreuse pourra plus facilement subvenir aux besoins d un parent vieillisant ou en maison de retraite, alors que pour un enfant unique ça peut etre tres dur d assumer financierement ....
|
| Charlotte a écrit: | ||
Ce que tu contestes c'est l'utilité de publier les résultats d'une telle étude dans le Monde...mais c'est leur boulot...et comme dit Lila, l'INSEE s'est contentée de faire ce qu'on lui a demandé. |
chacun doit trouver sa voie vers le bonheur, n'est-ce pas ?
| laurence a écrit: |
| Pour les héritages, c'est évident.
Mais en même temps comme on hérite plutôt vers 60 ans maintenant... |
| Lila_bis a écrit: | ||
L'étude porte sur les 25/59 ans -- et mon ex-mari a hérité à 35 ans. |
) et il y a une partie sur les agriculteurs: et donc héritage, reprise de l'exploitation des parents, etc.
| memere 6 a écrit: |
| Mes enfants ne vont pas a l'ecole ,vous pensez les emmener tous a l'ecole a 10.00 j'y serais encore.
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| Ymoronpas a écrit: | ||
Heu.... tu crois qu'on ne met pas ses enfants à l'école pour se simplifier la vie, toi ? |
| rosie a écrit: | ||||
Non je pense que BIBICHE veut dire qu'ils disent des centaurées dans cet article.... |
| rosie a écrit: |
| Moi c'est pour ça que je me suis arrêtée à 3. Pour leur donner toutes leurs chances....
Je rigoleeeeeeeeeee !!! |
)
| Citation: |
| Bien sûr que c'est rare, mais c'est surtout pour dire que cette étude concerne des personnes en age d'hériter, ce n'est pas une étude sur les familles qui en 2007 ont des enfants encore petits.
Et le titre de l'étude, c'est "destinée sociale" et non "réussite sociale". |
et j'ai stoppé sans regret apres mon bep pour faire bb1, et ensuite bb2 pour seulement apres passer mon concours et faire une ecole de 8 mois pour etre surveillante de prison et bien mem si pour certains cela paraitra pas une reussite sociale et bien pour moi cela en est une j'ai un job sur une famille superbe et un salaire qui tombe sans souci et tout cela sans grandes etudes^^- pour zom pas mieux - et pourtant je suis pas issu d'une famille d'ouvrier mon pere est cadre dansune societe et ma mere expert comptable( a la retraite) - heritage lol cela reviens a attendre la mort des gens donc biof bof
| booboon a écrit: |
| et les journalistes ont bien dit "réussite sociale" et non "destinée" ce matin à la radio, sur Europe1.....
faut que je change de radio ???? |
: juste ne pas croire qu'on peut résumer en une minute à l'antenne une étude de 19 pages. Pour moi, les personnes qui ont entendu l'info: soit n'en ont rien à faire des familles nombreuses, et n'ont pas écouté, et une minute sur le sujet leur suffit amplement; soit s'interessent à ce qu'on dit des familles nombreuses, et donc étant informées qu'une étude vient de paraitre, vont se renseigner davantage.