Maximômes

toutes les discussions - Hier soir sur TF1 Vincent Humbert
Madec - Mar Déc 04, 2007 12:39 pm
Sujet du message: Hier soir sur TF1 Vincent Humbert
Je suis bouleversée par cette histoire... hier je n'ai pas arrêté de pleurer devant les épreuves de cette famille et de ce jeune homme.

Le sujet n'est jamais vraiment venu chez nous, seulement une demande de non réanimation au cas ou en 2004 car j'avais peur de finir ma vie à l'hôpital dépendante de machine, des autres.

Le sujet est difficile, mais n'est-il pas temps de tenir compte des malades et de leurs proches ?

Je sais que légaliser ouvre des portes aux excès, mais une commission ne peut-elle être créé pour ce genre de question ?
Anonymous - Mar Déc 04, 2007 12:46 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas vu, c'est sur l'euthanasie et le non acharnement ?
piouceangel - Mar Déc 04, 2007 12:48 pm
Sujet du message:
Zezette a écrit:
Je n'ai pas vu, c'est sur l'euthanasie et le non acharnement ?


Oui et je n ai pas voulu regarder non plus sinon j aurais passe la soiree a pleurer comme une madeleine
caro5 - Mar Déc 04, 2007 12:49 pm
Sujet du message:
je n'ai pas vu , enfin si le début et je n'ai pas continué trop dur triste
bibiche - Mar Déc 04, 2007 12:50 pm
Sujet du message:
étrangement, moi qui suis émotive, je n'ai pas pleuré.
c'était trés bien filmé, sobrement, sans chichis.
Madec - Mar Déc 04, 2007 12:53 pm
Sujet du message:
L'histoire d'une mère combative face à son fils immobilisé, aveugle et muet qui souhaite mourir.
bibiche - Mar Déc 04, 2007 12:55 pm
Sujet du message:
http://www.topchretien.com/topinfo/?/23318/

j'ai trouvé çà ....
flore - Mar Déc 04, 2007 12:59 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
http://www.topchretien.com/topinfo/?/23318/

j'ai trouvé çà ....


Je l'ai lu aussi ça m'a énormément troublé triste
meriadeg - Mar Déc 04, 2007 1:04 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
http://www.topchretien.com/topinfo/?/23318/

j'ai trouvé çà ....



Comme quoi il est très difficile de légiférer pour l'euthanasie (et tant mieux d'après moi).
Anonymous - Mar Déc 04, 2007 1:04 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
http://www.topchretien.com/topinfo/?/23318/

j'ai trouvé çà ....


soupire
titounette - Mar Déc 04, 2007 1:06 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.
Je n'aime pas ce sentimentalisme dégoulinant qui forcera sans doute bientot l'état à autoriser ce qui est encore illégal dans notre pays
.Je n'aime pas l'étalage et la sur-médiatisation de la douleur de cette femme avec toute l'ambiguité que ça apporte.
liza - Mar Déc 04, 2007 1:08 pm
Sujet du message:
je l'ai lu, je l'ai regardé. Son histoire me touche beaucoup. J'en ai pleuré. triste
Madec - Mar Déc 04, 2007 1:10 pm
Sujet du message:
Si ce n'est pas cette histoire, ce cas, il existe des gens gravement atteint qui ne désirent pas souffrir jusqu'au bout. Pourquoi attendre d'être à l'agonie pour "autoriser" une fin....

En suisse, les malades condamnés ont le choix de mourir avant d'atteindre ce stade.

Je me pose beaucoup de question.... je me rappelle mon grand-père sur son lit à attendre la mort, pas un médecin ne lui administré un médicament pour soulager sa douleur car eux pensaient qu'il ne souffrait pas..... comment le savaient-ils puisqu'il était chez lui sans pouvoir communiquer et à la fois conscient car il pleurait en me voyant.

Pourquoi ? Pour gagner 2 jours.....
meriadeg - Mar Déc 04, 2007 1:13 pm
Sujet du message:
Madec a écrit:


Pourquoi ? Pour gagner 2 jours.....


Peut etre aussi pour éviter des erreurs comme celle faite à Vincent Humbert (si c'est vraiment le cas)...

tu as lu l'article. Le point de vue du médecin est assez sensé, je trouve. Les patients ont peur qu'on lne leur fsse la meme chose sans qu'il le demande ou parce qu'ils étaient moins bien un jour.
ju - Mar Déc 04, 2007 1:16 pm
Sujet du message:
Madec a écrit:
Si ce n'est pas cette histoire, ce cas, il existe des gens gravement atteint qui ne désirent pas souffrir jusqu'au bout. Pourquoi attendre d'être à l'agonie pour "autoriser" une fin....

En suisse, les malades condamnés ont le choix de mourir avant d'atteindre ce stade.

Je me pose beaucoup de question.... je me rappelle mon grand-père sur son lit à attendre la mort, pas un médecin ne lui administré un médicament pour soulager sa douleur car eux pensaient qu'il ne souffrait pas..... comment le savaient-ils puisqu'il était chez lui sans pouvoir communiquer et à la fois conscient car il pleurait en me voyant.

Pourquoi ? Pour gagner 2 jours.....


100 % d'accord,sans generaliser,on pourrait peut etre assouplir cette loi,au moins au cas par cas,suivant la pathologie,je suis pour le choix, on parle d'humain pas de numeros, generaliser ne ressemble a rien, refuser tout en bloc est tout aussi debile que tout accepter...
Nono - Mar Déc 04, 2007 1:23 pm
Sujet du message:
Cette histoire m'a beaucoup touchée, comment ne pas se pauser la question "qu'aurais-je fait à sa place ?" et comment peut on s'acharner autant pour faire "vivre" une personne comme cela, comment est-il possible que de nos jours l'acharnement thérapeutique existe encore....

Bref, autant de question dont les réponses dépendent de chacun, de sa sensibilité propre... en tout cas personne ne reste indifférent.
Anonymous - Mar Déc 04, 2007 1:24 pm
Sujet du message:
flore a écrit:
bibiche a écrit:
http://www.topchretien.com/topinfo/?/23318/

j'ai trouvé çà ....


Je l'ai lu aussi ça m'a énormément troublé triste



Pareil, je ne sais pas trop quoi penser. hein ?
Orzi - Mar Déc 04, 2007 1:25 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
Madec a écrit:
Si ce n'est pas cette histoire, ce cas, il existe des gens gravement atteint qui ne désirent pas souffrir jusqu'au bout. Pourquoi attendre d'être à l'agonie pour "autoriser" une fin....

En suisse, les malades condamnés ont le choix de mourir avant d'atteindre ce stade.

Je me pose beaucoup de question.... je me rappelle mon grand-père sur son lit à attendre la mort, pas un médecin ne lui administré un médicament pour soulager sa douleur car eux pensaient qu'il ne souffrait pas..... comment le savaient-ils puisqu'il était chez lui sans pouvoir communiquer et à la fois conscient car il pleurait en me voyant.

Pourquoi ? Pour gagner 2 jours.....


100 % d'accord,sans generaliser,on pourrait peut etre assouplir cette loi,au moins au cas par cas,suivant la pathologie,je suis pour le choix, on parle d'humain pas de numeros, generaliser ne ressemble a rien, refuser tout en bloc est tout aussi debile que tout accepter...

Moi je l'ai regardé, et j'ai trouvé ça très bien tourné, comme le disait bibiche.
Je ne voudrais pas finir comme vincent, qui le pouurait? Je me suis mise à la place de cette maman, et mon dieu, que ça a dû être dur!
Je suis d'accord avec toi ju, il faudrait au moins assouplir cette loi. Sous prétxte de peur du débordement, rester impassible, inactif n'est pas la solution triste
mirena - Mar Déc 04, 2007 1:27 pm
Sujet du message:
Le plus grand reproche que je ferais dans l'histoire c'est la médiatisation , le reste c'est très personnel, chaque cas est différent ............
flore - Mar Déc 04, 2007 1:37 pm
Sujet du message:
mirena a écrit:
Le plus grand reproche que je ferais dans l'histoire c'est la médiatisation , le reste c'est très personnel, chaque cas est différent ............


complètement d'accord, j'ai eu l'impression que cette terrible histoire etait médiatisée pour nous montrer que c'etait le chemin à prendre,mais comme dit Mirena chaque cas est unique . Comment légiférer ?
ju - Mar Déc 04, 2007 1:41 pm
Sujet du message:
le chemin a prendre, non je ne crois pas,enfin ce n'est pas comme ça que je l'ai ressenti en tous cas,plutot a se poser des questions, des limites, jusqu'ou peut on aller ds le respect de la loi mais aussi de la dignité humaine...
ce sont des questions importantes a debattre
Orzi - Mar Déc 04, 2007 1:47 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
le chemin a prendre, non je ne crois pas,enfin ce n'est pas comme ça que je l'ai ressenti en tous cas,plutot a se poser des questions, des limites, jusqu'ou peut on aller ds le respect de la loi mais aussi de la dignité humaine...
ce sont des questions importantes a debattre

Oui, c'est plutôt ça! Accepteriez vous que vos enfants vous voient comme ça? Ou de voir vos enfants comme ça? Paralysé complètement, aveugle, muet, plus de goût... Comment peut on s'acharner à le faire vivre dans ces conditions? Je comprends sa volonté d'en finir. Si j'avais été à sa place, j'aurais demandé la même chose à mon mari..
Les médias ne sont là que pour faire réfléchir, pas pour convaincre
maureen - Mar Déc 04, 2007 1:52 pm
Sujet du message:
Nono a écrit:
Cette histoire m'a beaucoup touchée, comment ne pas se pauser la question "qu'aurais-je fait à sa place ?" et comment peut on s'acharner autant pour faire "vivre" une personne comme cela, comment est-il possible que de nos jours l'acharnement thérapeutique existe encore....

Bref, autant de question dont les réponses dépendent de chacun, de sa sensibilité propre... en tout cas personne ne reste indifférent.

Nous nous sommes posés la même question.
Pour ce qui est de la médiatisation, je vois cela comme un moyen pas comme une fin, le médecin le dit dans le téléfilm, il n'aurait pas eu besoin de cela s'il avait eu un fils d&ans cet état-là car il aurait pu seul lui administrer ce qu'il fallait, cette femme ne pouvait pas ! Elle voulait aussi peut-être que ce soit le choix de son fils, non le sien, donc que ça vienne de qqn d'autre !
ju - Mar Déc 04, 2007 1:56 pm
Sujet du message:
la mediatisation est souvent le seul moyen a des familles esseulées afin de sensibliser l'opinion publique, aprés il y a des debordements, forcement, mais elle pousse au moins les gens a se poser des questions
titounette - Mar Déc 04, 2007 1:57 pm
Sujet du message:
en partant d'un cas unique ju et c'est la tout le problème .
virmaauco - Mar Déc 04, 2007 1:58 pm
Sujet du message:
depuis que je suis mère c'est le genre de films que je ne peux pls regarder, hors qu'avant j'aurais regardé et pleuré toute une soirée...

mais cette histoire ne me laisse pas indifférente!
ju - Mar Déc 04, 2007 1:58 pm
Sujet du message:
il y a 25 ans,il y avait le meme genre de debat concerant l'avortement, alors si les politiques peuvent aujourd'hui se pencher sur ce pb, tant mieux...
carolyn - Mar Déc 04, 2007 1:58 pm
Sujet du message:
l'euthanasie existe déjà mais qui est faite différemment dans nos hopitaux et clinique
ju - Mar Déc 04, 2007 2:02 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
en partant d'un cas unique ju et c'est la tout le problème .


bien sur, mais je crois que bcp de familles se sont reconnus ds la famille de Marie hier..C'est sur,il y a un cas a la base,une histoire,un vecu,mais peut servir un peu de porte drapeau a tout un courant d'idées..
ane de f - Mar Déc 04, 2007 2:42 pm
Sujet du message:
juste pour information , comme les medias ne sont pas objectifs et ne disent que ce qui peut faire vendre...
je sais que ça ne plaira pas à tout le monde mais je pense que cette information doit aussi circuler au meme titre que ce que disait la mere .

01 Décembre 2007 | France | Source : catholique.org | Lu 1609 fois | 61 votes
[France] « Vincent Humbert ne voulait pas mourir »


« Vincent Humbert ne voulait pas mourir », titre aujourd’hui le quotidien français « Le Parisien - Aujourd’hui en France » auquel se confie le kinésithérapeute de Vincent Humbert, mort par euthanasie. Le kinésithérapeute dénonce : « Vincent, pour ceux qui l’ont connu et véritablement aimé, n’est pas mort dans la dignité ».

Le témoignage complet d’Hervé Messager, kinésithérapeute de Vincent Humbert, est en ligne.

Avant la diffusion, lundi prochain, à la télévision française, d’un téléfilm consacré à « l’affaire Vincent Humbert », Hervé Messager, son kinésithérapeute, dit vouloir « rétablir certaines vérités », quatre ans après la mort, par euthanasie, du jeune tétraplégique, indique la synthèse de presse de la fondation Jérôme Lejeune.

« Généthique » rappelle que Vincent Humbert était soi-disant devenu aveugle et paraplégique suite à un accident de voiture. Sa mère, Marie Humbert, lui a injecté une dose de barbituriques qui l’a plongé dans le coma. Le Dr Frédéric Chaussoy a alors décidé de débrancher le respirateur artificiel du jeune homme, puis de lui administrer un produit létal, entraînant son décès par arrêt cardiaque.

Le 26 février 2006, le juge d’instruction de Boulogne-sur-Mer a clos le dossier Humbert en prononçant un non-lieu pour Marie Humbert et l’anesthésiste qui ont provoqué la mort de Vincent Humbert. L’homicide volontaire a été pourtant reconnu. Mais « l’exonération de responsabilité » est intervenu pour raisons de pression médiatique.

Cette affaire avait été très largement médiatisée et avait suscité un long débat à l’origine d’une nouvelle loi sur « l’accompagnement en fin de vie », adoptée le 22 avril 2005 au Parlement et instituant un droit à « laisser mourir ».

Hervé Messager a soigné Vincent Humbert pendant presque deux ans au centre héliomarin de Berck-sur-Mer, dans le Nord de la France. Pour lui, l’état du jeune homme a été « déformé ». « Profondément, je ne crois pas qu’il avait envie de mourir », déclare le kinésithérapeute.

Pour raconter sa version des faits, Hervé Messager a envoyé un DVD, assorti d’une lettre-témoignage à des députés, sénateurs et journalistes. Ce DVD a été financé par l’association « SOS Fin de vie ».

« Ce qui m’a le plus révolté dans l’avalanche médiatique, c’est la répétition en boucle d’une multitude de mensonges. Tous les médias ont repris ces inepties comme s’ils n’avaient aucun souci de vérifier la vérité. Vincent n’était pas tétraplégique. Aucun médecin n’a dit à Marie que son fils avait une lésion de la moelle épinière. Vincent n’était pas aveugle même s’il ne voyait pas bien. Vincent n’avait pas de perfusion (...). Vincent, pour ceux qui l’ont connu et véritablement aimé, n’est pas mort dans la dignité ».

« La disparition forcée de Vincent Humbert a été chez nous à Berck un cas unique dans l’histoire de notre hôpital. Mais elle a fait naître beaucoup d’angoisse ici et, j’imagine, ailleurs. (...) Pourquoi avoir tué Vincent ? S’il y a une logique à cette mort, on devrait admettre qu’il y a, dans notre hôpital, des centaines de patients de plus qu’il faudrait tuer ! Si on commence à tuer pour ça, on va finir par tuer tous ceux qui entrent à l’hôpital. Et ceux qui survivent sans progrès au bout de deux ans, qu’est-ce qu’on en fait ? Doit-on les achever ? »

« Au nom de la vérité et de l’amitié, j’ose vous dire que Vincent avait encore plein de choses à vivre. Il y a aujourd’hui, dans nos hôpitaux, beaucoup de Vincent qui sont dans des situations dix fois pire que lui. Et les familles veulent que leur proche continue à vivre. Même le patient, quand il peut s’exprimer, veut continuer l’aventure de la vie. Il y a certes, des jours, des moments de dépression. A nous, personnel soignant, de les soutenir, on est là pour cela. Mais il nous faut un climat de confiance ».

Pour les médecins qui ont accompagné Vincent Humbert, le téléfilm travestit la réalité. « C’est une accumulation d’éléments tous plus misérabilistes les uns que les autres qui trempent dans l’eau de rose et ne visent qu’à une chose : faire verser des larmes à la ménagère de moins de 50 ans », avait prévenu le Dr Pascal Rigaud, chef du service de rééducation fonctionnelle où séjournait Vincent (« Le Quotidien du Médecin » du 6 septembre 2007).

Pour le Dr François Danzé, chef du service de neurologie du centre héliomarin de Berck-sur-mer : « C’est une opération indigne, qui vise à faire du pathos à bon marché sur une histoire qui a profondément bouleversé les membres de nos équipes ».

Sources : Le Parisien (C.Th.) 29/11/07 - www.lejdd.fr 29/11/07 - 20minutes.fr (Jean-Pierre Müller) 29/11/07 - Famille Chrétienne (Maryvonne Gasse) 1-7/12/07
ju - Mar Déc 04, 2007 2:44 pm
Sujet du message:
on vient de le lire juste au dessus
ju - Mar Déc 04, 2007 2:45 pm
Sujet du message:
maintenant a mon avis la source que tu cites est egalement loin d'etre objective egalement
ane de f - Mar Déc 04, 2007 2:48 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
maintenant a mon avis la source que tu cites est egalement loin d'etre objective egalement


désolé j avais pas lu toute la discussion !!! j avais juste vu le post lancé par madec, je voulais simplement apporter cette information.

si tu lis bien tout , tu verras qu en bas de l article , il y a plusieurs sources ......pas une seule ...
Orzi - Mar Déc 04, 2007 2:52 pm
Sujet du message:
Oua, en même temps il crache sur le médiatisation, mais fait publier sa lettre.... pff n'importe quoi Et même si on a jamais dit à la mère de vincent que la moêlle était touché, ça change quoi? Et dans le film hier ils n'ont pas dit qu'il était aveugle, mais qu'il voyait très mal... Et apparemment ce désir de ne pas vivre, il l'avait exprimé bien avant d'être dans cet état
ane de f - Mar Déc 04, 2007 2:52 pm
Sujet du message:
les moderatrices
si vous jugez qu il faut enlever le texte que j ai mis, vu que ça fait redondance avec le lien qu a mis bibiche,
n hesiter pas à supprimer ....
ju - Mar Déc 04, 2007 2:52 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
maintenant a mon avis la source que tu cites est egalement loin d'etre objective egalement


désolé j avais pas lu toute la discussion !!! j avais juste vu le post lancé par madec, je voulais simplement apporter cette information.

si tu lis bien tout , tu verras qu en bas de l article , il y a plusieurs sources ......pas une seule ...


je suis bien d'accord Ane,il y a plusieurs sources mais ds ce genre d'affaires,chacun tire la couverture de son coté,aprés, ou se trouve vraiment la verité...je dirai a la limite peu importe ce qui est vrai ou faux, ce fait expose de vraies questions et un vrai vide juridique
mari - Mar Déc 04, 2007 2:55 pm
Sujet du message:
Ceci dit, quoi qu'on puisse en penser, Ane a raison de souligner que les médias ne passent que ce qui fait recette!
ju - Mar Déc 04, 2007 2:57 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
Oua, en même temps il crache sur le médiatisation, mais fait publier sa lettre.... pff n'importe quoi Et même si on a jamais dit à la mère de vincent que la moêlle était touché, ça change quoi? Et dans le film hier ils n'ont pas dit qu'il était aveugle, mais qu'il voyait très mal... Et apparemment ce désir de ne pas vivre, il l'avait exprimé bien avant d'être dans cet état


voila c'est ça qui m'enerve, le genre "c'est moi, je suis plus mieux que les autres,donc ecoutez moi,la mediatisation d'en face c'est forcemment de la daube mais la mienne,on peut la croire si si j'vous l'jure !!! pff n'importe quoi

c'est la regle du jeu,ds un conflit d'opinion,il n'y a jamais les bons et les mechants, surement de bonnes idées des deux cotés et des mensonges aussi...

Et puis ces lois n'ont pas été faites par des soignants non plus....vaste debat...
ju - Mar Déc 04, 2007 2:58 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Ceci dit, quoi qu'on puisse en penser, Ane a raison de souligner que les médias ne passent que ce qui fait recette!


ça c'est une evidence...
mari - Mar Déc 04, 2007 2:58 pm
Sujet du message:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!
ane de f - Mar Déc 04, 2007 2:58 pm
Sujet du message:
le probleme est quand meme que suivant ce qui est vrai ou faux, certaines personnes peuvent etre influencé dans un sens ou dans un autre ...
un documentaire qui m avait pas mal marqué y a qques années etait un reportage dans une unité de soins palliatifs tres organisé , ou bizarrement les malades ne souhaitaient plus etre euthanasié...
donc tout le probleme est surtout d ameliorer le soin des malades et principalement le soulagement de la douleur avant d envisager d organiser l euthanasie......c est comme traiter les effets sans traiter la cause...
mari - Mar Déc 04, 2007 2:59 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil
mari - Mar Déc 04, 2007 3:00 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
le probleme est quand meme que suivant ce qui est vrai ou faux, certaines personnes peuvent etre influencé dans un sens ou dans un autre ...
un documentaire qui m avait pas mal marqué y a qques années etait un reportage dans une unité de soins palliatifs tres organisé , ou bizarrement les malades ne souhaitaient plus etre euthanasié...
donc tout le probleme est surtout d ameliorer le soin des malades et principalement le soulagement de la douleur avant d envisager d organiser l euthanasie......c est comme traiter les effets sans traiter la cause...


Comme dans les maisons de retraite! Avant d'envisager la mort, penser à communiquer l'envie de vivre clin d'oeil
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:01 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


ça , si c etait sur TF1, ça n est pas une chaine connue pour son altruisme .....
ça aurait été sur france 5.....je dis pas
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:01 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil

Je crois surtout que les gens ne sont pas encore prêt à débattre de ce sujet
ju - Mar Déc 04, 2007 3:01 pm
Sujet du message:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..
mari - Mar Déc 04, 2007 3:02 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


ça , si c etait sur TF1, ça n est pas une chaine connue pour son altruisme .....
ça aurait été sur france 5.....je dis pas


Sur France5, ça n'aurait pas été un téléfilm, mais un docu!
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:02 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
ane de france a écrit:
le probleme est quand meme que suivant ce qui est vrai ou faux, certaines personnes peuvent etre influencé dans un sens ou dans un autre ...
un documentaire qui m avait pas mal marqué y a qques années etait un reportage dans une unité de soins palliatifs tres organisé , ou bizarrement les malades ne souhaitaient plus etre euthanasié...
donc tout le probleme est surtout d ameliorer le soin des malades et principalement le soulagement de la douleur avant d envisager d organiser l euthanasie......c est comme traiter les effets sans traiter la cause...


Comme dans les maisons de retraite! Avant d'envisager la mort, penser à communiquer l'envie de vivre clin d'oeil


entierement d accord ....
ju - Mar Déc 04, 2007 3:02 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil

Je crois surtout que les gens ne sont pas encore prêt à débattre de ce sujet


de la mort en general de toutes façons clin d'oeil
Madec - Mar Déc 04, 2007 3:03 pm
Sujet du message:
Etrangement le kiné fait paraître cette lettre le jour de diffusion du film.... il y a eu jugement et j'ai encore confiance en la justice, il y a eu des dossiers médicaux aussi pour juger..... je ne comprends pas ce que veut aussi apporter ce kiné avec cette lettre, à part mettre un énième doute que tout le monde à aussi pff n'importe quoi

Je ne suis pas pour, je ne suis par contre..... je veux un groupe de personne qui juge cas par cas en tenant compte de la famille, de la médecine.

Je me souviens avoir pensé que je pouvais aider mon grand-père.... mais de là à passer à l'acte, c'est moral et nous n'avons "normalement" pas le droit de donner la mort...... mais quand personne nous écoutent que faire ?
mari - Mar Déc 04, 2007 3:04 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil

Je crois surtout que les gens ne sont pas encore prêt à débattre de ce sujet


Je me demande s'ils le seront un jour. Envisager sa propre mort, moi ça me terrifie! triste
J'apprécie que ça soit un choix personnel, ce que j'aime moins, c'est empêcher à toute force quelqu'un de mettre lui-même fin à une vie qu'il juge indigne et pousser des gens à aller "faire ça" en suisse, ou en autriche. Dans l'idéal, chacun devrait pouvoir choisir le moment venu, au lieu souhaité.
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:04 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...
mari - Mar Déc 04, 2007 3:06 pm
Sujet du message:
Madec a écrit:
Etrangement le kiné fait paraître cette lettre le jour de diffusion du film.... il y a eu jugement et j'ai encore confiance en la justice, il y a eu des dossiers médicaux aussi pour juger..... je ne comprends pas ce que veut aussi apporter ce kiné avec cette lettre, à part mettre un énième doute que tout le monde à aussi pff n'importe quoi


AUtre vaste débat : la vérité, ou la paix sociale...

A la place du kiné, je sais pas si j'aurais osé publier ça, la pauvre maman... triste
let21 - Mar Déc 04, 2007 3:06 pm
Sujet du message:
Je savais pas en fait si je devais regarder ou pas !
Je savais que j'allais etre touchée et d'alleurs j'en ai pas dormi de la nuit.
Je c pas quoi en penser, il faut etre ds cette situation je pense, on ne peut pas se mettre a la place de la famille.
Et biensur il doit y avoir du faux et du vrai, on saura jamais !
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:07 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil

Je crois surtout que les gens ne sont pas encore prêt à débattre de ce sujet


Je me demande s'ils le seront un jour. Envisager sa propre mort, moi ça me terrifie! triste
J'apprécie que ça soit un choix personnel, ce que j'aime moins, c'est empêcher à toute force quelqu'un de mettre lui-même fin à une vie qu'il juge indigne et pousser des gens à aller "faire ça" en suisse, ou en autriche. Dans l'idéal, chacun devrait pouvoir choisir le moment venu, au lieu souhaité.

Oui, c'est ça le débat. Le problème dans une situation comme celle de vincent, c'est qu'il ne pouvait pas se suicider sans l'aide de quelqu'un soupire
ju - Mar Déc 04, 2007 3:07 pm
Sujet du message:
Madec a écrit:
Etrangement le kiné fait paraître cette lettre le jour de diffusion du film.... il y a eu jugement et j'ai encore confiance en la justice, il y a eu des dossiers médicaux aussi pour juger..... je ne comprends pas ce que veut aussi apporter ce kiné avec cette lettre, à part mettre un énième doute que tout le monde à aussi pff n'importe quoi

Je ne suis pas pour, je ne suis par contre..... je veux un groupe de personne qui juge cas par cas en tenant compte de la famille, de la médecine.

Je me souviens avoir pensé que je pouvais aider mon grand-père.... mais de là à passer à l'acte, c'est moral et nous n'avons "normalement" pas le droit de donner la mort...... mais quand personne nous écoutent que faire ?


voila,tu recentres le debat madec clin d'oeil
comme toi,je pense qu'il y a eu proces, aprés oui que certains faits soientt faux ou vrais effectivement je dirais peu importe puisque cesont des decisions au cas par cas,nous ne sommes pas la pour juger les Humbert, Marie l'a deja été mais pour se demander a nous comment nous reagirions et quels sont nos moyens
mari - Mar Déc 04, 2007 3:08 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


On ne choisit pas d'etre concerné ou non, c'est la vie qui décide! Je crois qu'un jour ou l'autre une question de ce type se présente (pas besoin d'un téléfilm pour ça!) et là... qui sait ce qu'on fera? Si les sentiments l'emporteront ou non sur les convictions.

Je ne suis pour ou contre rien du tout, il y a tellement de situations tellement différentes! En revanche, il est nécessaire d'avoir un cadre ferme pour éviter les abus!
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:09 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Madec a écrit:
Etrangement le kiné fait paraître cette lettre le jour de diffusion du film.... il y a eu jugement et j'ai encore confiance en la justice, il y a eu des dossiers médicaux aussi pour juger..... je ne comprends pas ce que veut aussi apporter ce kiné avec cette lettre, à part mettre un énième doute que tout le monde à aussi pff n'importe quoi


AUtre vaste débat : la vérité, ou la paix sociale...

A la place du kiné, je sais pas si j'aurais osé publier ça, la pauvre maman... triste


d un autre coté, si tu sais qqchose et que tu entends une version caduque pendant un certain temps, certains peuvent vouloir "retablir la verité" quitte à deranger ....
par contre, la question serait pourquoi a t il mis autant de temps ? avait il été entendu au proces ?.....
ju - Mar Déc 04, 2007 3:10 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


jene pense pas qu'il puisse y avoir une mode pour ça,heureusement...
mari - Mar Déc 04, 2007 3:11 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil

Je crois surtout que les gens ne sont pas encore prêt à débattre de ce sujet


Je me demande s'ils le seront un jour. Envisager sa propre mort, moi ça me terrifie! triste
J'apprécie que ça soit un choix personnel, ce que j'aime moins, c'est empêcher à toute force quelqu'un de mettre lui-même fin à une vie qu'il juge indigne et pousser des gens à aller "faire ça" en suisse, ou en autriche. Dans l'idéal, chacun devrait pouvoir choisir le moment venu, au lieu souhaité.

Oui, c'est ça le débat. Le problème dans une situation comme celle de vincent, c'est qu'il ne pouvait pas se suicider sans l'aide de quelqu'un soupire


et quelles que soient nos convictions, je pense que pour etre "celui qui aide", faut de sacrées cojones! triste
mari - Mar Déc 04, 2007 3:12 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
mari a écrit:
Madec a écrit:
Etrangement le kiné fait paraître cette lettre le jour de diffusion du film.... il y a eu jugement et j'ai encore confiance en la justice, il y a eu des dossiers médicaux aussi pour juger..... je ne comprends pas ce que veut aussi apporter ce kiné avec cette lettre, à part mettre un énième doute que tout le monde à aussi pff n'importe quoi


AUtre vaste débat : la vérité, ou la paix sociale...

A la place du kiné, je sais pas si j'aurais osé publier ça, la pauvre maman... triste


d un autre coté, si tu sais qqchose et que tu entends une version caduque pendant un certain temps, certains peuvent vouloir "retablir la verité" quitte à deranger ....
par contre, la question serait pourquoi a t il mis autant de temps ? avait il été entendu au proces ?.....


une fois de plus, on ne sait que ce que les madias ont bien voulu / pu nous dire clin d'oeil
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:12 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
Orzi a écrit:
mari a écrit:
mari a écrit:
Vide juridique... vide intellectuel ouais! Un film pour faire pleurer, mais surement pas pour faire réflechir : j'ai pas vu l'ombre d'un débat à la suite hein pff n'importe quoi rien de rien! C'était annoncé à grand renfort de battage 1 semaine avant, ça a surement fait un max d'audimat et ça ira pas plus loin. Il ne faut pas non plus s'imaginer que la chaine a fait ça dans le but d'élever les consciences!


J'ajoute même que TF1 qui donnerait dans le débat public, j'attends de voir ça! clin d'oeil

Je crois surtout que les gens ne sont pas encore prêt à débattre de ce sujet


Je me demande s'ils le seront un jour. Envisager sa propre mort, moi ça me terrifie! triste
J'apprécie que ça soit un choix personnel, ce que j'aime moins, c'est empêcher à toute force quelqu'un de mettre lui-même fin à une vie qu'il juge indigne et pousser des gens à aller "faire ça" en suisse, ou en autriche. Dans l'idéal, chacun devrait pouvoir choisir le moment venu, au lieu souhaité.

Oui, c'est ça le débat. Le problème dans une situation comme celle de vincent, c'est qu'il ne pouvait pas se suicider sans l'aide de quelqu'un soupire


et quelles que soient nos convictions, je pense que pour etre "celui qui aide", faut de sacrées cojones! triste

C'est certain!! triste
titounette - Mar Déc 04, 2007 3:13 pm
Sujet du message:
le kiné a déja essayer de témoigner lors de l'éclatement de l'affaire , seul un journal local lui avait alors accordé une place.A croire que seul le pathos passionne les foules.

quand au prétendu vide juridique gros yeux , il n'y en a pas c'est illégal point barre pour le retse completement d'acc avec mari
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:13 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


On ne choisit pas d'etre concerné ou non, c'est la vie qui décide! Je crois qu'un jour ou l'autre une question de ce type se présente (pas besoin d'un téléfilm pour ça!) et là... qui sait ce qu'on fera? Si les sentiments l'emporteront ou non sur les convictions.

Je ne suis pour ou contre rien du tout, il y a tellement de situations tellement différentes! En revanche, il est nécessaire d'avoir un cadre ferme pour éviter les abus!


je repondais à ju sur le "se sentir concernée"....

me concernant et concernant mes enfants et mon mari, je suis sure .....
mais ça ne va pas plus loin , je veux simplement qu on accepte que pas tout le monde est pour l euthanasie. aujourd hui je n essaye pas de vous convaincre (suis pas assez en forme pour ça en ce moment !!!), j avais juste lu cet info, et c etait en qques sortes pour equilibrer le debat, qu il n y ait pas que le telefilm ou que la version de la mere ....
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:16 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
mari a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


On ne choisit pas d'etre concerné ou non, c'est la vie qui décide! Je crois qu'un jour ou l'autre une question de ce type se présente (pas besoin d'un téléfilm pour ça!) et là... qui sait ce qu'on fera? Si les sentiments l'emporteront ou non sur les convictions.

Je ne suis pour ou contre rien du tout, il y a tellement de situations tellement différentes! En revanche, il est nécessaire d'avoir un cadre ferme pour éviter les abus!


je repondais à ju sur le "se sentir concernée"....

me concernant et concernant mes enfants et mon mari, je suis sure .....
mais ça ne va pas plus loin , je veux simplement qu on accepte que pas tout le monde est pour l euthanasie. aujourd hui je n essaye pas de vous convaincre (suis pas assez en forme pour ça en ce moment !!!), j avais juste lu cet info, et c etait en qques sortes pour equilibrer le debat, qu il n y ait pas que le telefilm ou que la version de la mere ....

Je suis d'accord, un autre enfant que vincent aurait peut être décider de vivre malgré tout, une autre maman aurait peut être décidé de ne pas accéder à sa demande... C'est bien pour cela qu'il faut que ce soit du cas par cas. Mais il faut que ceux qui veulent y avoir recours, puissent le faire
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:17 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


jene pense pas qu'il puisse y avoir une mode pour ça,heureusement...


et si malheureusement, je l ai vu dans des discussions avec des collegues sur le sujet de l avortement ..... plus ou moins j etait anormal d etre contre .......
et apres on parle de tolerance ....
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:18 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:

Oui, c'est ça le débat. Le problème dans une situation comme celle de vincent, c'est qu'il ne pouvait pas se suicider sans l'aide de quelqu'un soupire



mais justement voulait il reellement se suicider ? c est justement ça le propos du kiné .....
mari - Mar Déc 04, 2007 3:19 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
mari a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


On ne choisit pas d'etre concerné ou non, c'est la vie qui décide! Je crois qu'un jour ou l'autre une question de ce type se présente (pas besoin d'un téléfilm pour ça!) et là... qui sait ce qu'on fera? Si les sentiments l'emporteront ou non sur les convictions.

Je ne suis pour ou contre rien du tout, il y a tellement de situations tellement différentes! En revanche, il est nécessaire d'avoir un cadre ferme pour éviter les abus!


je repondais à ju sur le "se sentir concernée"....

me concernant et concernant mes enfants et mon mari, je suis sure .....
mais ça ne va pas plus loin , je veux simplement qu on accepte que pas tout le monde est pour l euthanasie. aujourd hui je n essaye pas de vous convaincre (suis pas assez en forme pour ça en ce moment !!!), j avais juste lu cet info, et c etait en qques sortes pour equilibrer le debat, qu il n y ait pas que le telefilm ou que la version de la mere ....


Ne le prend pas pour toi clin d'oeil je ne "repondais" pas à ton post, je m'exprimais sur le même sujet clin d'oeil pour prolonger clin d'oeil
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:20 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
Orzi a écrit:

Oui, c'est ça le débat. Le problème dans une situation comme celle de vincent, c'est qu'il ne pouvait pas se suicider sans l'aide de quelqu'un soupire



mais justement voulait il reellement se suicider ? c est justement ça le propos du kiné .....

Ben en même temps, quelqu'un qui ne peut ni parler, ni écrire... Il est quand même difficile de prouver que oui, il le voulait! Et c'est tellement facile de s'engouffrer dans cette brèche! Je crois d'ailleurs que tout le problème est là!
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:21 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
mari a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


On ne choisit pas d'etre concerné ou non, c'est la vie qui décide! Je crois qu'un jour ou l'autre une question de ce type se présente (pas besoin d'un téléfilm pour ça!) et là... qui sait ce qu'on fera? Si les sentiments l'emporteront ou non sur les convictions.

Je ne suis pour ou contre rien du tout, il y a tellement de situations tellement différentes! En revanche, il est nécessaire d'avoir un cadre ferme pour éviter les abus!


je repondais à ju sur le "se sentir concernée"....

me concernant et concernant mes enfants et mon mari, je suis sure .....
mais ça ne va pas plus loin , je veux simplement qu on accepte que pas tout le monde est pour l euthanasie. aujourd hui je n essaye pas de vous convaincre (suis pas assez en forme pour ça en ce moment !!!), j avais juste lu cet info, et c etait en qques sortes pour equilibrer le debat, qu il n y ait pas que le telefilm ou que la version de la mere ....

Je suis d'accord, un autre enfant que vincent aurait peut être décider de vivre malgré tout, une autre maman aurait peut être décidé de ne pas accéder à sa demande... C'est bien pour cela qu'il faut que ce soit du cas par cas. Mais il faut que ceux qui veulent y avoir recours, puissent le faire


mais ça pourrait etre dangereux, meme encadré,
ça serait à double tranchant, certains en profiteraient pour acceler certains "departs" ..... je pense à des personnes dans ma famille qui en seraient bien capables....
ju - Mar Déc 04, 2007 3:21 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


jene pense pas qu'il puisse y avoir une mode pour ça,heureusement...


et si malheureusement, je l ai vu dans des discussions avec des collegues sur le sujet de l avortement ..... plus ou moins j etait anormal d etre contre .......
et apres on parle de tolerance ....



D'accord et bien la effectivement c'est navrant, et tu as raison de rester surtes idées,elles sont aussi louables que d'autres clin d'oeil

titounette,je parlais de vide juridique parce que effectivement il y a un loi, mais si la population commence a la contourner pour moi,elle n'est plus valable ou cOmpletement inadaptée..
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:22 pm
Sujet du message:
mari a écrit:


Ne le prend pas pour toi clin d'oeil je ne "repondais" pas à ton post, je m'exprimais sur le même sujet clin d'oeil pour prolonger clin d'oeil


autant pour moi ! coucou
ane de f - Mar Déc 04, 2007 3:24 pm
Sujet du message:
ju a écrit:


titounette,je parlais de vide juridique parce que effectivement il y a un loi, mais si la population commence a la contourner pour moi,elle n'est plus valable ou cOmpletement inadaptée..


ça par contre, tout à fait d accord avec toi, c est que les textes sont à revoir ou à refondre, il faut que la loi soit claire pas biscornue
mari - Mar Déc 04, 2007 3:28 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:

mais ça pourrait etre dangereux, meme encadré,
ça serait à double tranchant, certains en profiteraient pour acceler certains "departs" ..... je pense à des personnes dans ma famille qui en seraient bien capables....
*

La seule solution acceptable serait un consentement écrit. Ce qui ne sert à rien dans un cas comme celui de TF1 soupire là, reste seulement la confiance en la famille.
titounette - Mar Déc 04, 2007 3:30 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
ane de france a écrit:
ju a écrit:
C'est a Chacun de reflechir ou pas ...moi je me suis posée des questions en tous cas...et pas mal d'autres ici aussi je pense...si certaines ne se sont pas senties concernées,tant mieux, effectivement,autant meme pas regarder..


on peut se sentir concernée meme etre contre.
je sais que c est à la mode d etre pour l euthanasie, comme etre pour l avortement .....etc
moi je suis contre c est tout et tant pis si je n ai pas une opinion à la mode ...


jene pense pas qu'il puisse y avoir une mode pour ça,heureusement...


et si malheureusement, je l ai vu dans des discussions avec des collegues sur le sujet de l avortement ..... plus ou moins j etait anormal d etre contre .......
et apres on parle de tolerance ....



D'accord et bien la effectivement c'est navrant, et tu as raison de rester surtes idées,elles sont aussi louables que d'autres clin d'oeil

titounette,je parlais de vide juridique parce que effectivement il y a un loi, mais si la population commence a la contourner pour moi,elle n'est plus valable ou cOmpletement inadaptée..

gros yeux et les voleurs , les violeurs ils ne la contournent pas la loi par exemple tu veux la changer pour autant? A mon avis c'est plus un problème d'emploi des mots là clin d'oeil parenthèse refermée .

Pour moi l'euthanasie doit rester illégale et les recherches autours de l'atténuation de la douleur doivent être plus soutenues
karine16 - Mar Déc 04, 2007 3:31 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.
Je n'aime pas ce sentimentalisme dégoulinant qui forcera sans doute bientot l'état à autoriser ce qui est encore illégal dans notre pays
.Je n'aime pas l'étalage et la sur-médiatisation de la douleur de cette femme avec toute l'ambiguité que ça apporte.

pareil!
karine16 - Mar Déc 04, 2007 3:32 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
les moderatrices
si vous jugez qu il faut enlever le texte que j ai mis, vu que ça fait redondance avec le lien qu a mis bibiche,
n hesiter pas à supprimer ....

y a pas de raison de l'enlever à mon sens! clin d'oeil
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:35 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
gros yeux et les voleurs , les violeurs ils ne la contournent pas la loi par exemple tu veux la changer pour autant? A mon avis c'est plus un problème d'emploi des mots là clin d'oeil parenthèse refermée .

Faut pas tout mélanger là!! Le suicide n'a jamais été un crime que je sache. Le problème est en devient il un quand on ne peut le faire soi même et que l'on a besoin d'aide pour le faire?
mari - Mar Déc 04, 2007 3:35 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.
Je n'aime pas ce sentimentalisme dégoulinant qui forcera sans doute bientot l'état à autoriser ce qui est encore illégal dans notre pays
.Je n'aime pas l'étalage et la sur-médiatisation de la douleur de cette femme avec toute l'ambiguité que ça apporte.

pareil!


pas vu non plus, mais ça m'empêche pas de la ramener! grimace
ju - Mar Déc 04, 2007 3:36 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
titounette a écrit:
gros yeux et les voleurs , les violeurs ils ne la contournent pas la loi par exemple tu veux la changer pour autant? A mon avis c'est plus un problème d'emploi des mots là clin d'oeil parenthèse refermée .

Faut pas tout mélanger là!! Le suicide n'a jamais été un crime que je sache. Le problème est en devient il un quand on ne peut le faire soi même et que l'on a besoin d'aide pour le faire?


exactement,tout le pb est la...
titounette - Mar Déc 04, 2007 3:45 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
Orzi a écrit:
titounette a écrit:
gros yeux et les voleurs , les violeurs ils ne la contournent pas la loi par exemple tu veux la changer pour autant? A mon avis c'est plus un problème d'emploi des mots là clin d'oeil parenthèse refermée .

Faut pas tout mélanger là!! Le suicide n'a jamais été un crime que je sache. Le problème est en devient il un quand on ne peut le faire soi même et que l'on a besoin d'aide pour le faire?


exactement,tout le pb est la...

non non je ne met pas tout sur le meme plan sourit je soulignais simplement le mauvais emploi de terme qui pouvait être fait
il n'y a pas à proprement parler de vide juridique ne vous en déplaise même si je comprend ce que vous voulez dire.
et quand ju me dis ça :"titounette,je parlais de vide juridique parce que effectivement il y a un loi, mais si la population commence a la contourner pour moi,elle n'est plus valable ou cOmpletement inadaptée..désolée mais ça me fait bondir , changer une loi parcequ'une minorité la contourne?
comme je le disais plus haut c'est juste une parenthèse
Orzi - Mar Déc 04, 2007 3:53 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
ju a écrit:
Orzi a écrit:
titounette a écrit:
gros yeux et les voleurs , les violeurs ils ne la contournent pas la loi par exemple tu veux la changer pour autant? A mon avis c'est plus un problème d'emploi des mots là clin d'oeil parenthèse refermée .

Faut pas tout mélanger là!! Le suicide n'a jamais été un crime que je sache. Le problème est en devient il un quand on ne peut le faire soi même et que l'on a besoin d'aide pour le faire?


exactement,tout le pb est la...

non non je ne met pas tout sur le meme plan sourit je soulignais simplement le mauvais emploi de terme qui pouvait être fait
il n'y a pas à proprement parler de vide juridique ne vous en déplaise même si je comprend ce que vous voulez dire.
et quand ju me dis ça :"titounette,je parlais de vide juridique parce que effectivement il y a un loi, mais si la population commence a la contourner pour moi,elle n'est plus valable ou cOmpletement inadaptée..désolée mais ça me fait bondir , changer une loi parcequ'une minorité la contourne?
comme je le disais plus haut c'est juste une parenthèse

Qui te dit que c'est une minorité qui la contourne? clin d'oeil C'est illégal, évidemment personne ne va en parler, mais c'est bien plus courant que l'on ne croit!
Moi ce qui me pose réellement problème, c'est que l'on a pas le choix de sa propre mort, juste parce qu'on a pas la capacité de se la donner...
flore - Mar Déc 04, 2007 4:46 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
le kiné a déja essayer de témoigner lors de l'éclatement de l'affaire , seul un journal local lui avait alors accordé une place.A croire que seul le pathos passionne les foules.

quand au prétendu vide juridique gros yeux , il n'y en a pas c'est illégal point barre pour le retse completement d'acc avec mari


c'est exactement ce que j'ai voulu dire au début de la discussion, les médias et leur pseudo façon de faire avancer le débat. Quand ça ne va pas dans le sens du "progrès" il n'y a pas d'écoute.

Si en plus on peut se faire un peu de fric........ pff n'importe quoi
kenavo - Mar Déc 04, 2007 4:57 pm
Sujet du message:
Vincent humbert n'etait pas en "fin de vie" donc impossible d'etre admis dans un entre de soins palliatifs ,concu pou accompagner les derniers moments d'une vie.Il etait jeune!!!vivre encore 50ans comme un légume (ben oui hein...) dependant de tous,il avait le DROIT de dire "non je ne veux pas".
Apres , savoir si oui ou non,quelqu'un d'autre peut s'octroyer la legitimité de mettre fin aux jours de quelqu'un ,je n'en sais fichtre rien.
ane de f - Mar Déc 04, 2007 5:32 pm
Sujet du message:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....
Madec - Mar Déc 04, 2007 5:54 pm
Sujet du message:
Je n'étais pas au procès mais à mon sens s'il y a eu non lieu..... ce n'est pas pour rien, les juges avaient le dossier médical et les témoignages en main non ?

Maintenant il faut respecter cette décision.

Je répondrais à Ane de France en disant que l'avortement c'est aussi un choix personnel, c'est notre corps et notre histoire..... je suis pour (je pense que je serai incapable de le faire) par contre quand une femme se fait avorter pour la 6ème fois et le prends comme un moyen de contraception.... pff n'importe quoi
Orzi - Mar Déc 04, 2007 5:54 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!
meriadeg - Mar Déc 04, 2007 5:56 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!



Ou qu'il y avait une ENORME pression derrière pff n'importe quoi
ane de f - Mar Déc 04, 2007 6:01 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!



Ou qu'il y avait une ENORME pression derrière pff n'importe quoi


ça....ça serait bien possible ...
flore - Mar Déc 04, 2007 6:03 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
meriadeg a écrit:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!



Ou qu'il y avait une ENORME pression derrière pff n'importe quoi


ça....ça serait bien possible ...


merci les medias de "faire avancer le débat" comme si les journalisme donnait une conscience pff n'importe quoi
tulipe - Mar Déc 04, 2007 6:03 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.
zoline - Mar Déc 04, 2007 6:03 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.
Je n'aime pas ce sentimentalisme dégoulinant qui forcera sans doute bientot l'état à autoriser ce qui est encore illégal dans notre pays
.Je n'aime pas l'étalage et la sur-médiatisation de la douleur de cette femme avec toute l'ambiguité que ça apporte.

merci c'est tellement vrai
et le vide juridique..... la je vois pas non pff n'importe quoi
titounette - Mar Déc 04, 2007 6:05 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..
flore - Mar Déc 04, 2007 6:06 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..


pareil hourrah
ane de f - Mar Déc 04, 2007 6:07 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..


oui la semaine prochaine c est FBi portés disparus
pourquoi ils remplacent l un par l autre ? les deux sont des bonnes series .....
c est quand meme ature chose que commissaire moulin avec johnny !
ju - Mar Déc 04, 2007 6:07 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!


c'est sur,aprés suivant ses convictions en peut en effet tout imaginer,mais la justice a été saisi en fonction de l'application de cette loi,si un tel verdict a été rendu c'est que des elements ont été ds ce sens...
aprés bien sur,on peut faire le proces de la justice...
titounette - Mar Déc 04, 2007 6:09 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
titounette a écrit:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..


oui la semaine prochaine c est FBi portés disparus
pourquoi ils remplacent l un par l autre ? les deux sont des bonnes series .....
c est quand meme ature chose que commissaire moulin avec johnny !

tout de suite les comparaisons de choc pourquoi pas navarro tant qu'on y est grimace
piouceangel - Mar Déc 04, 2007 6:09 pm
Sujet du message:
flore a écrit:
titounette a écrit:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..


pareil hourrah


Itou hourrah
flore - Mar Déc 04, 2007 6:10 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
ane de france a écrit:
titounette a écrit:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..


oui la semaine prochaine c est FBi portés disparus
pourquoi ils remplacent l un par l autre ? les deux sont des bonnes series .....
c est quand meme ature chose que commissaire moulin avec johnny !

tout de suite les comparaisons de choc pourquoi pas navarro tant qu'on y est grimace


et Louis la brocante pff n'importe quoi
titounette - Mar Déc 04, 2007 6:11 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!


c'est sur,aprés suivant ses convictions en peut en effet tout imaginer,mais la justice a été saisi en fonction de l'application de cette loi,si un tel verdict a été rendu c'est que des elements ont été ds ce sens...
aprés bien sur,on peut faire le proces de la justice...

L'influence et la pression médiatique sur la justice n'existent pas qu'en rêve malheureusement regarde l'affaire d'outreau d'ou tout cela est parti selon toi?
clin d'oeil
ju - Mar Déc 04, 2007 6:17 pm
Sujet du message:
je suis d'accord avec toi mais encore une fois,je trouve que ça n'avance a rien de generaliser
mari - Mar Déc 04, 2007 7:12 pm
Sujet du message:
piouceangel a écrit:
flore a écrit:
titounette a écrit:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

dans mes bras sourit le premier c'était le dernier épisode de la saison soupire il était très bien..


pareil hourrah


Itou hourrah


et mouise, j'ai oublié de regarder! marre
mari - Mar Déc 04, 2007 7:17 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
ju a écrit:
Orzi a écrit:
ane de france a écrit:
il avait le droit de vouloir encore vivre aussi
on ne saura jamais si il voulait se suicider ou si c etait sa mere qui le voulait .....

La justice a tranché, et franchement, je pense que si sa mère et le médecin n'ont pas été plus punit que ça (alors qu'ils ont enfreint une loi quand même!!!) c'est qu'ils devaient avoir un dossier super solide!!


c'est sur,aprés suivant ses convictions en peut en effet tout imaginer,mais la justice a été saisi en fonction de l'application de cette loi,si un tel verdict a été rendu c'est que des elements ont été ds ce sens...
aprés bien sur,on peut faire le proces de la justice...

L'influence et la pression médiatique sur la justice n'existent pas qu'en rêve malheureusement regarde l'affaire d'outreau d'ou tout cela est parti selon toi?
clin d'oeil


On interdit de parler des enquetes/affaires en cours, ben ça devrait etre bien plus strict! Les juges n'auraient pas à se préoccuper de ce que les gens en disent, les verdicts seraient surement plus sereins. Quand on voit le boxon autour de Colonna (y compris de la part de notre Président qui a si bien respecté l'indépendance de la justice en donnant son opinion perso sur l'affaire cet été reverence ) on se demande comment par la suite la vérité peut paraitre vraie...
Coquelicot - Mar Déc 04, 2007 7:24 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.
Je n'aime pas ce sentimentalisme dégoulinant qui forcera sans doute bientot l'état à autoriser ce qui est encore illégal dans notre pays
.Je n'aime pas l'étalage et la sur-médiatisation de la douleur de cette femme avec toute l'ambiguité que ça apporte.


Je n'aurais pas mieux dit.
karine16 - Mar Déc 04, 2007 9:13 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
titounette a écrit:
Je n'ai pas regardé , je n'aime pas les enjeux qui se profilent derrière.

Tout pareil. On a tellement entendu cette histoire que j'en ai une overdose. J'ai regardé Cold Case.

je pense exactement la même chose que toi et j'ai aussi regardé cold case clin d'oeil
ce genre de téléfilm, très peu pour moi pff n'importe quoi
ane de f - Mer Déc 05, 2007 5:51 pm
Sujet du message:
Madec a écrit:


Je répondrais à Ane de France en disant que l'avortement c'est aussi un choix personnel, c'est notre corps et notre histoire..... je suis pour (je pense que je serai incapable de le faire) par contre quand une femme se fait avorter pour la 6ème fois et le prends comme un moyen de contraception.... pff n'importe quoi


le probleme c est que le bb lui n a pas le droit de choisir ......
Clotilde - Mer Déc 05, 2007 10:53 pm
Sujet du message:
Bon je n'ai lu que les deux premières pages, mais j'ai envie de réagir.
Qui sommes nous pour juger cette femme ?? Personne ne peut se mettre à sa place et imaginer les souffrances qu'elle a endurées. Personne ne peut se mettre à la place de Vincent, et franchement, qu'il ait exprimé le souhait de mourir de m'étonne pas le moins du monde...
L'article selon lequel Vincent n'aurait soit-disant pas souhaité mourir est sans doute écrit par des gens non objectifs qui ne se sont pas mis une seconde à la place des protagonistes de l'histoire et qui sont de toute facon contre l'euthanasie.
ju - Mer Déc 05, 2007 10:56 pm
Sujet du message:
completement de ton avis Clothilde, c'est hyper facile d'avoir des convictions et de grandes idées quand on ignore tout de ce genre de souffrance
mari - Jeu Déc 06, 2007 8:56 am
Sujet du message:
Clotilde clin d'oeil je crois qu'on était toutes plus ou moins arrivées à cette conclusion que dans des cas pareils, bien malin celui qui sait d'avance comment il affrontera le cours des choses... Personne n'a jugé je crois, ou alors j'ai mal compris certains posts je ne sais pas mais on exprime chacune notre ressenti, et ce faisant on fait évoluer les autres.

Moi j'envie ceux qui ont des convictions profondes... Ca doit rendre certaines décisions plus faciles. Ou pas... en tout cas ça se respecte autant qu'autre chose clin d'oeil Qu'est ce que j'aimerais moi, être convaincue qu'il existe quelque chose au-delà de la mort, que la vie vaut mieux que tout, que le positif est au bout de n'importe quel chemin soupire moi j'ai que des doutes!
ane de f - Jeu Déc 06, 2007 12:51 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Clotilde clin d'oeil je crois qu'on était toutes plus ou moins arrivées à cette conclusion que dans des cas pareils, bien malin celui qui sait d'avance comment il affrontera le cours des choses... Personne n'a jugé je crois, ou alors j'ai mal compris certains posts je ne sais pas mais on exprime chacune notre ressenti, et ce faisant on fait évoluer les autres.

Moi j'envie ceux qui ont des convictions profondes... Ca doit rendre certaines décisions plus faciles. Ou pas... en tout cas ça se respecte autant qu'autre chose clin d'oeil Qu'est ce que j'aimerais moi, être convaincue qu'il existe quelque chose au-delà de la mort, que la vie vaut mieux que tout, que le positif est au bout de n'importe quel chemin soupire moi j'ai que des doutes!



disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi ...

et pour les autres, c est aussi facile de se dire qu il avait envie de mourir, c est derangeant de se dire que finalement il n avait pas envie de mourir,et finalement c est le coeur du pb de l euthanasie
que faire si un jour la personne veut mourir et le lendemain non ? suivant son etat d esprit , sa souffrance .....
Orzi - Jeu Déc 06, 2007 12:53 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
mari a écrit:
Clotilde clin d'oeil je crois qu'on était toutes plus ou moins arrivées à cette conclusion que dans des cas pareils, bien malin celui qui sait d'avance comment il affrontera le cours des choses... Personne n'a jugé je crois, ou alors j'ai mal compris certains posts je ne sais pas mais on exprime chacune notre ressenti, et ce faisant on fait évoluer les autres.

Moi j'envie ceux qui ont des convictions profondes... Ca doit rendre certaines décisions plus faciles. Ou pas... en tout cas ça se respecte autant qu'autre chose clin d'oeil Qu'est ce que j'aimerais moi, être convaincue qu'il existe quelque chose au-delà de la mort, que la vie vaut mieux que tout, que le positif est au bout de n'importe quel chemin soupire moi j'ai que des doutes!



disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi ...

et pour les autres, c est aussi facile de se dire qu il avait envie de mourir, c est derangeant de se dire que finalement il n avait pas envie de mourir,et finalement c est le coeur du pb de l euthanasie
que faire si un jour la personne veut mourir et le lendemain non ? suivant son etat d esprit , sa souffrance .....

Apparemment sa mère l'a obligé à attendre 6 mois, pour être sûre justement qu'il ne changerait pas d'avis, et il n'a pas plié!
meriadeg - Jeu Déc 06, 2007 1:09 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:




disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi .....



Et quel que soit le sujet en plus pff n'importe quoi (Je parle pas d'ici mais de la vie de tous les jours...)
Orzi - Jeu Déc 06, 2007 1:11 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
ane de france a écrit:




disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi .....



Et quel que soit le sujet en plus pff n'importe quoi (Je parle pas d'ici mais de la vie de tous les jours...)

Ca c'est sûr, on réagit tous avec notre vécu, nos convictions clin d'oeil
titounette - Jeu Déc 06, 2007 1:12 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
ane de france a écrit:




disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi .....



Et quel que soit le sujet en plus pff n'importe quoi (Je parle pas d'ici mais de la vie de tous les jours...)

allez haut les coeurs les filles hourrah hourrah hourrah hourrah
flore - Jeu Déc 06, 2007 1:15 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
meriadeg a écrit:
ane de france a écrit:




disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi .....



Et quel que soit le sujet en plus pff n'importe quoi (Je parle pas d'ici mais de la vie de tous les jours...)

allez haut les coeurs les filles hourrah hourrah hourrah hourrah



oui haut les coeurs clin d'oeil
meriadeg - Jeu Déc 06, 2007 1:16 pm
Sujet du message:
flore a écrit:
titounette a écrit:
meriadeg a écrit:
ane de france a écrit:




disons que quand on a des convictions on s en prend plus aussi plein la gu.....
surtout quand ce n est pas la pensée à la mode du moment,
mais on sait pourquoi .....



Et quel que soit le sujet en plus pff n'importe quoi (Je parle pas d'ici mais de la vie de tous les jours...)

allez haut les coeurs les filles hourrah hourrah hourrah hourrah



oui haut les coeurs clin d'oeil



hourrah hourrah hourrah
Clotilde - Ven Déc 07, 2007 10:30 am
Sujet du message:
mari a écrit:
Clotilde clin d'oeil je crois qu'on était toutes plus ou moins arrivées à cette conclusion que dans des cas pareils, bien malin celui qui sait d'avance comment il affrontera le cours des choses... Personne n'a jugé je crois, ou alors j'ai mal compris certains posts je ne sais pas mais on exprime chacune notre ressenti, et ce faisant on fait évoluer les autres.

Moi j'envie ceux qui ont des convictions profondes... Ca doit rendre certaines décisions plus faciles. Ou pas... en tout cas ça se respecte autant qu'autre chose clin d'oeil Qu'est ce que j'aimerais moi, être convaincue qu'il existe quelque chose au-delà de la mort, que la vie vaut mieux que tout, que le positif est au bout de n'importe quel chemin soupire moi j'ai que des doutes!


Personne n'a jugé dans les posts, Mari, mais dans l'article qui a été cité, oui clin d'oeil
Je tiens à préciser que je suis profondément croyante, que pour moi la vie est un don merveilleux et qu'il y a quelque chose après.
Mais je sais aussi que malgré mes convictions, je ne suis pas sûre d'avoir la force de vivre dans de telles souffrances, ni de supporter celles de mon enfant qui me supplierait de les abréger.
En fait, je pense que Marie Humbert n'avait pas besoin que l'on mette en doute maintenant le bien fondé de son geste...

flore - Ven Déc 07, 2007 10:33 am
Sujet du message:
Clotilde a écrit:
mari a écrit:
Clotilde clin d'oeil je crois qu'on était toutes plus ou moins arrivées à cette conclusion que dans des cas pareils, bien malin celui qui sait d'avance comment il affrontera le cours des choses... Personne n'a jugé je crois, ou alors j'ai mal compris certains posts je ne sais pas mais on exprime chacune notre ressenti, et ce faisant on fait évoluer les autres.

Moi j'envie ceux qui ont des convictions profondes... Ca doit rendre certaines décisions plus faciles. Ou pas... en tout cas ça se respecte autant qu'autre chose clin d'oeil Qu'est ce que j'aimerais moi, être convaincue qu'il existe quelque chose au-delà de la mort, que la vie vaut mieux que tout, que le positif est au bout de n'importe quel chemin soupire moi j'ai que des doutes!


Personne n'a jugé dans les posts, Mari, mais dans l'article qui a été cité, oui clin d'oeil
Je tiens à préciser que je suis profondément croyante, que pour moi la vie est un don merveilleux et qu'il y a quelque chose après.
Mais je sais aussi que malgré mes convictions, je ne suis pas sûre d'avoir la force de vivre dans de telles souffrances, ni de supporter celles de mon enfant qui me supplierait de les abréger.
En fait, je pense que Marie Humbert n'avait pas besoin que l'on mette en doute maintenant le bien fondé de son geste...



je n'ai pas pris les choses comme toi, je me suis dit que le kiné avait peut être un problème de conscience.
Effectivement la douleur de la Maman est sans mesure et nous ne pouvons que l'imaginer. triste
karine16 - Ven Déc 07, 2007 11:26 am
Sujet du message:
Clotilde a écrit:
mari a écrit:
Clotilde clin d'oeil je crois qu'on était toutes plus ou moins arrivées à cette conclusion que dans des cas pareils, bien malin celui qui sait d'avance comment il affrontera le cours des choses... Personne n'a jugé je crois, ou alors j'ai mal compris certains posts je ne sais pas mais on exprime chacune notre ressenti, et ce faisant on fait évoluer les autres.

Moi j'envie ceux qui ont des convictions profondes... Ca doit rendre certaines décisions plus faciles. Ou pas... en tout cas ça se respecte autant qu'autre chose clin d'oeil Qu'est ce que j'aimerais moi, être convaincue qu'il existe quelque chose au-delà de la mort, que la vie vaut mieux que tout, que le positif est au bout de n'importe quel chemin soupire moi j'ai que des doutes!


Personne n'a jugé dans les posts, Mari, mais dans l'article qui a été cité, oui clin d'oeil
Je tiens à préciser que je suis profondément croyante, que pour moi la vie est un don merveilleux et qu'il y a quelque chose après.
Mais je sais aussi que malgré mes convictions, je ne suis pas sûre d'avoir la force de vivre dans de telles souffrances, ni de supporter celles de mon enfant qui me supplierait de les abréger.
En fait, je pense que Marie Humbert n'avait pas besoin que l'on mette en doute maintenant le bien fondé de son geste...

en attendant, l'histoire a été bien médiatique parce qu'elle l'a bien voulu aussi! entre le bouquin et le téléfilm!
c'est ça qui me dérange dans toute cette affaire!
mari - Ven Déc 07, 2007 3:16 pm
Sujet du message:
J'sais pas... au départ elle a du apprécier "l'aide" des médias. Un affaire qui passe bien à la TV, ça se repère de loin et elle y a surement vu une aide puissante pour faire pression sur la société. Probablement que par la suite c'set la TV qui les a recontactés pour faire des émissions. Y'a aussi la façon de présenter les choses...

J'ai deux copines qui ont été très médiatisées (séparément) pour des affaires terribles (placement d'enfant et escroquerie), à chaque fois la pression des médias les a aidées à obtenir justice. Et par la suite, elles sont recontactées pour passer sur un autre média, ou chez Delarue. Ces histoires font vendre, mais ça permet aussi de faire passer son message à grande échelle. Elles n'ont jamais touché de sous par contre...
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