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SPQR - Sam Déc 29, 2007 3:44 pm
Sujet du message: 5 enfants et travail ?????

bonjour, je suis une maman de 28 ans de 4 enfants rapprochés (5 ans, 4, 2 et demi, 10 mois). Je suis également professeur d'histoire, en CPE depuis la naissance de mon garçon (3 filles avant lui !).

Mon mari souhaite que nous nous lancions ds l'aventure d'un petit dernier rapidement, dans l'idée de finir notre période "bébés" en apothéose. Moi-même convient volontiers que si 5ème il y a, il doit se faire rapidement, car je sais au fond de mon coeur que je commence à avoir envie de passer à d'autres types de rapports avec des enfants + grands, nécessitant une attention différente.

Je suis encore un peu hésitante cepdt. Financièrement, je pense que cela ne poserait pas de pb, ms l'inquiétude qui me taraude le + est : pourrais-je avoir à nouveau une vie professionnelle à l'issue de mon CPE (que je prolongerais évidemment jusqu'à la scolarisation du petit dernier) ? Pour le ménage, j'imagine que nous aurions les moyens d'avoir une femme de ménage mais comment s'organiser au quotidien pour récupérer les enfants à l'école, aller les chercher, les activités extra-scolaires etc... Car je me vois mal confier la responsabilité de 5 enfants rapprochés à une seule personne le tps que je rentre du boulot, pdt les conseils de classe etc... Alors quoi, prendre 2 baby-sitter ? Cela ne peut-il déstabiliser des enfants ?

Bref, est-il raisonnable de penser pouvoir continuer à travailler avec 5 enfants à l'issue du CPE (même si j'ai conscience que mon travail est l'un des + compatibles) ; je précise que mon mari m'aide énormément quand il le peut (lessives le soir etc...) ms rentre très tard du travail, part très tôt le matin, travaille parfois le WE et que toute l'organisation au quotidien repose dc seulement sur moi...

Et puis, à 5, peut-on imaginer continuer à consacrer autant d'attention à ses enfants (je suis du genre à les emmener le + souvt possible ds les musées, au théâtre, je leur apprends à lire moi-même, je prends à coeur de les suivre de très près etc...) ???

Et pour le couple, l'intimité ne souffre-t-elle pas ?

j'attends que vous me fassiez partager vos expériences.

merci d'avance

une maman en pleine interrogation...

Evelune - Sam Déc 29, 2007 4:02 pm
Sujet du message:

je ne peux évidemment pas te conseiller (ça dépent tellement de vous)
mais j'ai l'intention de travailler après mon 5ème bébé.
bon, un tiers temps pour moi pour pouvoir être là (et parce que je peux), mais je ne vais pas attendre 3 ans (de CPE). j'ai peur que ça fasse beaucoup après.
Perso, j'avais besoin de cette année pour m'occuper vraiment d'eux, (activités...) mais je ne suis pas sans arrêt derrière eux non plus. (je laisse à l'école le soin de leur apprendre à lire et tout un tas d'autres trucs que je ne saurais pas faire ! et comme ça marche... grand sourire

)
mais je suis contente de travailler à côté.
Ici, c'est une nounou pour le ou les plus petits et garderie périscolaire et cantine pour les grands.
Il faut juste que ça te convienne à toi, que tu sentes que tu es là aux bons moments. si oui, alors ça peut coller.
Ensuite, ils vont grandir tes loulous, même si ça ne veut pas dire qu'on s'en occupe moins, ils acquièrent une certaine autonomie et laissent plus de temps, ou demandent moins d'énergie pour les sortir ou faire des choses avec eux.
2 babysitter, pourquoi pas. je ne pense pas que ça déstabilise, si c'est régulier... (ex : une le matin, une le soir)

bon, mais tu as le temps quand même. c'est parfois bien de faire une petite pause... on profite presque plus après du tout petit, et en même temps des grands, puisque justement on n'est pas dans les mêmes rapports.
Nos 4 premiers sont nés avec à peu près le même écart d'âge que les tiens, et j'avais le même âge (23 ans au 1er, 28 au 4ème) finalement, je suis ravie d'avoir de nouveau un tout petit.
J'avais peur de l'écart d'âge, mais pour l'instant, ça va bien. c'est rigolo de voir les grands s'extasier sur le petit et, pour moi, c'est plus facile à gérer avec des grands un peu plus grand ! (plus facile que quand bb 3 est née et que bb1 n'avait pas encore 3 ans...)

voilà pour moi. bonne réflexion !

carolyn - Sam Déc 29, 2007 4:09 pm
Sujet du message:

Question organisation je ne crois pas qu'un petit 5ème changera autre chose (bon j'en ai que 3 aussi!!!)

je connais une maman qui a 4 enfants dont un handicap et elle travaille, je crois que si tu as une bonne organisation pas de soucis

et bienvenue

booboon - Sam Déc 29, 2007 4:52 pm
Sujet du message:

franchement, je ne pense pas que 4 ou 5 change grnad chose

après c'est un choix de couple
Avez-vous besoin d'un salaire supplémentaire ?
si ce n'est pas vraiment un besoin, est-ce une envie profonde pour toi ?

si tu arrives à caser tous tes cours aux heures d'école, tu peux récupérer tes enfants à la sortie de l'école, pas besoin de baby sitter...
le ménage à 4 ou 5 c'est pareil....
et puis les grands vont grandir et devenir vite très autonomes......

je sais pas si ça t'aide, mais bienvenue hourrah

val. - Sam Déc 29, 2007 5:26 pm
Sujet du message:

Coucou et bienvenue !

Tu as l'air organisée... donc je ne pense pas qu'il y aura de problème.
En plus tes enfants vont grandir et il y a des garderies après l'école si tu ne veux pas laisser tous les enfants ensembles avec une seule personne.
Question ménage, un enfant de plus ne changera pas grand chose !

SPQR - Sam Déc 29, 2007 5:31 pm
Sujet du message: merci

merci pour vos réponses si rapides ! ce forum est vraiment sympa et correspond bien à mes attentes. je me sens souvt si... "différente" dans mes choix de vie.

Alors pour répondre, je précise que mon bb4 est légèrement handicapé (légère malvoyance) ; cela est à prendre en compte ms j'espère qu'il deviendra vite autonome comme ses soeurs puisque les chirurgiens qui l'ont pris en charge à necker sont très optimistes (il était pourtant aveugle à la naissance !)

Le désir de travailler correspond à l'idée que je me fais de ma vie + qu'à une réelle nécessité financière : nous sommes logés gratuitement et le salaire de mon mari est tout à fait correct, le fait que je travaille est dc juste un "plus". Ms autant je m'épanouis à la maison tant que mes enfants sont bb (allaitement etc...), autant j'aime trop mon métier pour cesser complètement. Par contre, j'envisage de ne reprendre qu'à 80 pour cent (étant agrégée, cela ne me fait plus que 12 heures de cours).

Concernant la possibilité d'attendre encore qq. années avant de faire un vrai "petit dernier", j'avoue que c'est précisément ce à quoi je pensais (je sens au fond de moi que je ne m'arrêtrai pas à 4 enfants) mais mon mari pense que plus nous attendrons, plus ça sera dur de se "remotiver" ; la différence d'âge m'effraie un peu également (même 4-5 ans), ce n'est pas l'idée que je me faisais de notre famille. Enfin -surtout ?- , je me vois mal reprendre le travail ds un ou 2 ans et mettre en place une organisation qui roule pour retomber enceinte de suite et devoir m'arrêter à nouveau. Quant à enchaîner 2 cpe de 3 ans chacun, c'est trop long à mon goût, mes élèves me manqueront.

à la maman qui compte reprendre le travail après un petit cpe : tu accompagnes toi-même les 4 "grands" à l'école quand tu travailles ? Tu vas les chercher à la garderie également ? Ds des établissements différents ? Et comment fais-tu pour leurs activités ? Tout le monde y va et attend la fin de la scéance ? Tu me parlais d'une baby-sitter le matin, une le soir. je crois qu'avec mes horaires, je n'aurais pas autant besoin de boucher les trous. ms je m'interrogeais juste, pour ceux qu'il faudrait boucher malgré tout, comment faire pour confier 5 enfants à une seule personnes... c'est pourquoi j'imaginais la possibilité de payer une personne pour emmener les grands à la primaire, une autre pour les petits en maternelle par exemple, ms ça paraît bizarre... je sais que ça fait beaucoup de questions tout ça ms ça bouillonne en ce moment...

et à part ça, ça se gère bien 5 enfants, les maladies l'hiver (j'avoue que je sature en ce moment !), le tps à consacrer à chacun ? et niveau finances, pas trop serré malgré tout (je pense pouvoir tirer un trait sur pas mal de trucs comme ski etc... ms difficilement sur la possibilité de leur donner des cours de musique, danse ou dessin...) ? Et arrivez-vous à préserver une vie sociale, une vie de couple, des moments "lecture" etc...

encore merci d'avance !!!

bénédicte72 - Sam Déc 29, 2007 5:51 pm
Sujet du message:

Je suis dans le même cas que toi : j'ai repris le travail aux 3 ans d'Aymeric (les 5 enfants ont 7,5 ans d'écart)... La différence c'est mon âge, puisque j'ai eu le premier à 30 ans !
Les 3 premières années, on a eu une JF au pair (logée dans un foyer de jeunes travailleurs à nos frais, à 50 ou 100 m de la maison) ; ce n'est pas la solution la plus économique, mais c'est une source de confort, notamment pour gérer les maladies des enfants. J'ai la chance cependant qu'elles soient très rares. Mes horaires sont beaucoup moins compatibles avec la vie de famille que ceux d'un prof mais, cadre en entreprise, je peux utiliser les RTT pour 1/2 journée de présence auprès d'un enfant malade, ce qu'un prof peut difficilement faire. Cependant il existe dans beaucoup de villes des organismes associatifs type "SOS maman" pour résoudre ces problèmes ponctuels.
Cette année nous n'avons pas de JF au pair, mais une dame qui venait 2 fois 4 h faire des ménages a accepté de venir 4 fois 2 heures, et elle va chercher les petits à l'école, leur fait faire leurs leçons, et repart à 18h30. Moi je rentre en général entre 19h et 19h30... Ils restent seuls environ 1 heure, mais les plus grands ont grandi depuis les 3 ans du petit dernier... (dans 6 ans tes grands auront 11 et 10 ans)

à 5, peut-on imaginer continuer à consacrer autant d'attention à ses enfants (je suis du genre à les emmener le + souvt possible ds les musées, au théâtre, je leur apprends à lire moi-même, je prends à coeur de les suivre de très près etc...)
ça par contre, quand en plus on travaille... dur, dur !
Il n'empêche que j'ai tenu à "démarrer" les petits en lecture, ne serait-ce que pour avoir la vie plus facile quand ils arrivent au CP, car le soir je ne peux absolument pas consacrer de temps aux leçons : à peine rentrée, c'est la course au repas (objectif : à table entre 19h30 et au plus tard 19h45) ; et cette année, le bain, c'est maximum 2 ou 3 fois la semaine !

Lila_bis - Sam Déc 29, 2007 5:52 pm
Sujet du message:

des réponses à tes questions sans doute ici: http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=28530
C'etait une discussion récente, donc pas grand chose à ajouter pour moi sur le sujet.

Evelune - Sam Déc 29, 2007 6:24 pm
Sujet du message: Re: merci

SPQR a écrit:

à la maman qui compte reprendre le travail après un petit cpe : tu accompagnes toi-même les 4 "grands" à l'école quand tu travailles ? Tu vas les chercher à la garderie également ? Ds des établissements différents ? Et comment fais-tu pour leurs activités ? Tout le monde y va et attend la fin de la scéance ? Tu me parlais d'une baby-sitter le matin, une le soir. je crois qu'avec mes horaires, je n'aurais pas autant besoin de boucher les trous. ms je m'interrogeais juste, pour ceux qu'il faudrait boucher malgré tout, comment faire pour confier 5 enfants à une seule personnes... c'est pourquoi j'imaginais la possibilité de payer une personne pour emmener les grands à la primaire, une autre pour les petits en maternelle par exemple, ms ça paraît bizarre... je sais que ça fait beaucoup de questions tout ça ms ça bouillonne en ce moment...

et à part ça, ça se gère bien 5 enfants, les maladies l'hiver (j'avoue que je sature en ce moment !), le tps à consacrer à chacun ? et niveau finances, pas trop serré malgré tout (je pense pouvoir tirer un trait sur pas mal de trucs comme ski etc... ms difficilement sur la possibilité de leur donner des cours de musique, danse ou dessin...) ? Et arrivez-vous à préserver une vie sociale, une vie de couple, des moments "lecture" etc...

encore merci d'avance !!!

oui, je les emmène tous, en voiture. mais, les 2 écoles st au même endroit et on peut se garer (village et parking).
Pour les activités : n°1 a : solfège, instrument 2x foot et caté ( gros yeux

)
n°2 a : solfège, instrument 2x rugby
n°3 a : solfège
les autres, rien pour l'instant.
J'ai choisi des activités dans le village. ce serait ingérable si je faisais ts les trajets. je me suis organisée avec d'autres parents. et le mercredi, la nounou a les 2 petits (enfin, bb5 ira après février).
De tps en temps, je laisse certains à la maison,le temps d'un trajet ( 6 min aller-retour) je ne reste jamais pdt les activités, sauf le mercredi : 2 enfants ont musique à peu près en même temps et au même endroit que la bibli. c'est pratique, ils m'attendent à la bibli, ou je les attends à la bibli.
quand il fait jour certains soir, mon grand va au solfège seul à pied ou à trottinette ( 10 min), il a eu son "permis piéton" !
Mais ils ne faisaient pas de sport l'an dernier parce que je travaillais ces jours là.
le samedi, mon mari est là, et aussi, il fait un retour d'activité à 19h20 le jeudi.
Pour du temps pour tous les enfants, c'est pas toujours facile mais ça marche quand même. je fais une course avec un seul par exemple.
j'alterne les jours avec cantine aussi.
mais je ne retravaille pas encore. on va voir tout ça en septembre.
bon courage !

SPQR - Sam Déc 29, 2007 7:30 pm
Sujet du message:

bénédicte72 a écrit:

Ce système m'intéresse beaucoup ! J'avais pensé à la jeune fille au pair ms rechigne à partager notre intimité avec une autre personne (surtout ds un appart. de 90 mcarrés à paris...). La loger ailleurs, ça serait le top ! Sans indiscrétion, à combien te revenait un tel système chauque mois ? Et la jeune fille au pair était-elle à même de prendre en charge, ne serait ce que pour une heure ou 2 (je ne serai jamais au travail hors tps scolaire des enfants + longtps à chaque fois !) 5 enfants (raprochés !) à la fois ?

merci d'avance pour ce tamoignage

booboon - Sam Déc 29, 2007 8:32 pm
Sujet du message:

Citation:

Et la jeune fille au pair était-elle à même de prendre en charge, ne serait ce que pour une heure ou 2 (je ne serai jamais au travail hors tps scolaire des enfants + longtps à chaque fois !) 5 enfants (raprochés !) à la fois ?

quand j'étais étudiante, je suis allée aider une cousine qui venait d'accoucher et de déménager.... elle avait 6 enfants à l'époque dontl'aîné avait 7 ans ; je n'avais pas mon permis de conduire : elle faisait tous les trajets et moi je gardais ceux qui restaient à la maison....

je pense qu'un étudiante est tout à fait capable de gérer 5 enfants même rapprochés si elle est un peu dynamique et imaginative.... en revanche, il faudra que tu sois précises sur tes attentes ! et de toutes façons 2 personnes ce serait à mon avis ingérable : les enfants essaienraient très vite de tester l'autorité de chacune et aucune n'en aurait plus (de l'autorité...tu suis ? grimace

) ce serait un peu comme une classe avec plusieurs profs en même temps....

Oelita - Sam Déc 29, 2007 11:16 pm
Sujet du message:

Je travaille avec 5 enfants, à 80%, mais mes enfants sont plus espacés, donc mes grands sont très autonomes, et peuvent même me garder les deux petits quand je dois sortir pour accompagner un autre ou faire une petite course. (pour le plus jeune, à l'heure de la sieste de préférence)
Mon mari travaille plus tard que moi le matin, donc c'est lui s'occupe des petits le matin, et j'ai une tante pas loin qui les récupère le soir certains jours, et la garderie municipale post-scolaire les autres jours.
On a aussi fait le choix d'habiter une maison, mais en ville, donc toutes les activités extra-scolaires sont à maximum 15 minutes à pieds, ce qui évite de poireauter sur place, et fait aussi que les plus grands peuvent y aller tous seuls sans que je fasse le taxi.

A part tes problemes logistiques d'accompagnements d'enfants, 4 ou 5 enfants, c'est kif-kif. (niveau sorties, couple, vie sociale, etc)

Le père Fouettard - Sam Déc 29, 2007 11:29 pm
Sujet du message:

Ave Senatus Populusque Romanus

kir@ma - Dim Déc 30, 2007 9:51 am
Sujet du message:

tu peux demander un demi-poste, encore que tout dépend de la manière dont les heures sont réparties dans la semaine (tu peux avoir beaucoup de "trous" mais en même temps profiter pour corriger les copies et préparer les cours pendant ces trous).

je crois que ce qui est essentiel, c'est d'avoir un mari qui est dispo.
j'ai travaillé encore avec N°4 mais à temps partiel, zom travaillant à 3 mn de la garderie, donc pouvant me dépanner pour le chercher en cas de réunion qui se prolonge.
ou alors une nounou d'enfer.
se faire aider et savoir déléguer (ce que j'ai beaucoup de mal à faire).

kir@ma - Dim Déc 30, 2007 11:55 am
Sujet du message:

encore un truc : on demande rarement au papa s'il arrive à travailler avec 3, 4, 5, 8, 12 enfants.
pour moi ce n'est pas si c'est possible ou pas possible de travailler avec un certain nombre d'enfants, mais de savoir si la vie qu'on va avoir est celle qu'on souhaite.
perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.
même si j'aimerais aussi me donner à fond dans une activité professionnelle valorisante et déléguer les tâches ingrates (linge, ménage,...) à certains moments.
mais dans ce cas, pourquoi avoir fait 5 enfants ?
j'ai testé le temps plus que complet avec 3 enfants, suffisamment pour savoir que ce que ce n'est pas ce que je veux non plus, mais il y en a qui s'éclatent comme cela. on ne cherche pas toutes les mêmes choses dans la vie.

Laury - Dim Déc 30, 2007 2:15 pm
Sujet du message:

Je pense que "le grand saut" c'est de 3 à 4, déjà sur le plan matériel.
Après, le besoin d'éctivité professionnelle, cela veut peut être dire que tu as besoin de faire une pause, qui ne sera peut être pas longue, mais qui te permettra réellement de savoir si tu te lances ou non.

Moi, si j'étais très riche, (je vous vois déjà bondir), j'aurais plein plein d'enfants. Des sous, pourquoi quand on a l'amour ?
- déjà pour ne pas compter en permanence et refuser des yaouths à boire pour le gouter
- pour récupérer un corps à peu près normal après chaque grossesse, avec une méga cure de thalasso et un prof d'abdos à domicile ou une machine qui fait fondre...-
- pour faire des aménagements dans notre maison et qu'ils aient chacun une chambre, puis un vélo, puis un scooter (on est à la campagne.....)
- pour changer de voiture (un 7 places) et la démarrer sans prier le ciel pour qu'elle démarre et qu'on n'en ait pas encore pour 400€ de réparation
- pour que leur papa puisse enfin en profiter et non pas faire des 80h par semaine, pour faire tourner le restaurant et nourrir sa famille

Là, moi, je dis oui. Mais dans mon cas, c'est stop..........
Après comme je te disais, passer de 4 à 5, les questions matériellems ont déjà été plus ou moins résolues. Reste le plan personnel, et je pense qu'il est tout aussi important...

Oelita - Dim Déc 30, 2007 6:57 pm
Sujet du message:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

Gwenaelle - Dim Déc 30, 2007 7:28 pm
Sujet du message:

Oelita a écrit:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

oui heureusement !
je travaillais à 90% jusqu'à la naissance de ma cinquième fille, comme infirmière et je reprendrais dans un peu moins d'un an ce même poste et par optimisme ou naïveté ,je ne pense pas que cela sera plus difficile qu'avec 4 enfants.Je précise que mon mari est très peu présent et que je ne reçoit pas d'aide d'une femme de ménage ou de la famille, mais je concentre toute mon énergie sur ce qui me semble vital .
Une bonne organisation compte aussi,pas question d'avoir les pieds dans le même sabot et mes enfants sont aussi très actifs dans la vie familiale (planning des tâches hebdomadaires) etc...

SPQR - Lun Déc 31, 2007 7:13 am
Sujet du message: savoir ce qpour quoi on travaille

Je suis d'accord que nous n'avons pas des enfants pour les refiler à d'autres et j'ai le sentiment que sur ce forum, c'est bien ce dont sont persuadées toutes les mamans, "actives" ou au foyer (et tout aussi actives) ; je n'envisage de reprendre le travail que lorsque tous mes enfants seront à l'école, c'est-à dire pour valoriser (à mes yeux) le tps allant de 8 à 16 heures grosso modo 4 jours par semaine. J'ai la chance d'avoir un métier m'autorisant à y penser, c'est tout...

Effectivement, une réponse me semble très pertinente : celle qui dit que lorsq'on est au-delà de 3 enfants, la question matérielle a été résolue : reste juste la question personnelle. Tu as raison, j'ai également la chance de pouvoir me poser toutes ces questions, d'avoir de vrais choix à faire puisque je pourrais envisager de ne pas travailler (en tout cas, pas avant que tous mes enfants ne soient devenus bien grands !) ; alors le ppl est de démêler ds ma tête ce qui relève d'un vrai désir d'enseigner quitte à courir un peu + ou de la pression sociale (terrible pour nous les femmes. je suis suis certainement de celles qui souffriraient qu'on ne la pense pas "capables" de tout assumer de front, même si j'ai conscience de la profonde imbécilité de tous lces clichés)

quoiqu'il en soit, merci de vos interventions très intéressantes.

SPQR (bien vu père fouettard, tu m'as démasquée...), déjà debout depuis 6.15 comme d'hab. !!!!

Natachke - Lun Déc 31, 2007 9:21 am
Sujet du message:

Finalement en travaillant moi-même et en voyant aussi bien maman à la maison que maman travail,je pense que le tout est de trouver un bon compromis.

Sur le fond si tu peux déjà te décharger du ménage et que tes enfants sont scolarisés,je ne vois pas ce que les enfants pourrais rater de temps "parents-enfants".

Je pense aussi que certaines confondent, maman qui travaillent et maman qui néglige ses enfants. Ce n'est pas parce qu'on bosse qu'on ne peux pas s'occuper bien de ses enfants. Je crois que ceraines ont tellement peur de lacher un peu leurs enfants (et pourtant je suis hyper poule aussi), qu'elle ne peuvent pas comprendre que même si on n'est pas la seule personne à s'occuper de ses enfants ou bb, cela ne va pas spécialement les rendre plus malheureux ou moins équilibrés.

Le reste c'est une question de choix, y a du pour et du contre dans les 2 situations. Etre à la maison c'est facile pour quand on a des loulous malade, ils sont dans leur environnements, par contre c'est parfois usant nerveusement et physiquement car ce n'est pas facile de combiner ménage, activités pour enfants, éducations. Bosser ça veux dire plus de sous, du temps pour faire autre chose que de s'occuper des enfants mais une autre sorte de fatique, une organisation à tout épreuve et une certaine dose de flexibilité.

Je bosse aussi, je me suis bricolé du boulot qui me permet de récuperer mes loulous à des heures correctes, qui permet aussi a Mr Natachke de garder des horaires correctes (car c'est un détail qu'on oublié souvent, pourquoi pas les papa à la maison)

Pour le reste on a dispatché un peu les tâches aussi, Mr Natachke s'occuper par exemple du linge (pas de repassages ici), les enfants on chacun un peu de participations et on commande l'entièreté des courses par internet (sauf une promenade au marché pour nous faire plaisir) et on est pas supermaniaque non plus. Et bien ça tourne, on a prévue biensur un gros break à l'arrivé de notre future loulou, mais avec 4 je n'arreterais pas de travailler non plus.

laurence - Lun Déc 31, 2007 12:12 pm
Sujet du message:

Moi j'ai testé travailler avec 5 enfants et bien sûr c'est possible, mais j'avais l'impression de faire tout mal triste

Prof, ça ne veut pas dire travailler sur une plage 9h-16h. J'avais des cours à 8h (donc départ de chez moi à 7h10), impossible de trouver quelqu'un acceptant de venir à cette heure surtout pour 5 enfants (à Paris c'est peut-être plus simple)
Mon mari pouvait le faire, mais on a passé l'année à craindre qu'il ait une mission ces matins là.
D'autres qui finissaient à 18h, donc garderie (sans devoirs ici pff n'importe quoi

) et méga coup de bourre au 18h30-20h.
Sans compter le mercredi matin, et encore j'ai eu de la chance de ne pas avoir de cours le mercredi après-midi Bizarre

+les conseils, réunions entre profs etc, à chaque fois un casse-tête.

Et surtout surtout, l'impression quand je me consacrais à mes cours, de léser mes enfants, et quand je m'occupais des enfants de léser mes élèves hein ?

Un de plus ou de moins, ce n'est pas rien, quand je travaillais avec deux (en nourrice + nourrice périscolaire) c'était très simple.

Au fait, tu es prof..de latin ? grand sourire

Lila_bis - Lun Déc 31, 2007 1:34 pm
Sujet du message: Re: savoir ce qpour quoi on travaille

SPQR a écrit:

Effectivement, une réponse me semble très pertinente : celle qui dit que lorsq'on est au-delà de 3 enfants, la question matérielle a été résolue : reste juste la question personnelle.

Là je ne suis pas d'accord, travailler avec trois enfants (et même avec un n°3 qui n'a qu'un an), c'est facile. Travailler avec quatre, ça se complique un peu mais tant qu'on est motivée et que le travail reste une satisfaction, ça roule: c'est la course permanente, on dort moins, mais c'est gérable. Avec cinq... je ne me vois pas retravailler avant un bout de temps.
Pour moi, il n'y a pas un cap à franchir (qui serait celui de 3 ou 4 enfants): un enfant en plus, c'est un peu moins de temps pour les autres, pour la maman, pour son travail; et donc, passer de 4 à 5, si, ça fait une différence notable.

Ceci dit, ça dépend aussi des emplois, certains sont plus compatibles avec une vie de famille, et aussi du cheminement qu'on a fait: il y a 15 ans, il était hors de question pour moi de rester à la maison, j'avais tellement entendu des "il faut que tu travailles, pour que tu sois indépendante financièrement", "enseigner, c'est un beau métier pour une femme", "et si ton mari te quitte, comment tu vas faire ?" et je n'étais pas arrivée à bac +3 et +4 pour ne rien faire de mes diplômes.

kir@ma - Lun Déc 31, 2007 1:54 pm
Sujet du message:

Oelita a écrit:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

est-ce que c'est tellement caricatural que cela ?
perso je cherche toujours le boulot où l'on a encore le temps et l'énergie pour faire tout ce qu'on avait l'habitude de faire avec les enfants et dans la maison quand on était en CPE.
ou alors c'est moi qui ne sait pas être super-business-maman.

sandrac - Lun Déc 31, 2007 4:59 pm
Sujet du message:

cela depend aussi des moyen financiers, une maman de l'école travail et 5 loulous, bon mari bonne situation, elle prof, et il ont une employer de mason top, elle a juste ses cours a assurer et le bonheur avec ses enfants, pas de menage lessive...........et tt les vacances avec les enfants

SPQR - Mar Jan 01, 2008 9:13 am
Sujet du message:

laurence a écrit:

Moi j'ai testé travailler avec 5 enfants et bien sûr c'est possible, mais j'avais l'impression de faire tout mal triste

) et méga coup de bourre au 18h30-20h.
Sans compter le mercredi matin, et encore j'ai eu de la chance de ne pas avoir de cours le mercredi après-midi Bizarre

Un de plus ou de moins, ce n'est pas rien, quand je travaillais avec deux (en nourrice + nourrice périscolaire) c'était très simple.

Au fait, tu es prof..de latin ? grand sourire

OK, ms avec 12 heures de cours seulement (je reprendrai plutôt à 80 pour cent) et, pourquoi pas, en acceptant de faire du collège (beaucoup moins de travail quand même !), je sais que je peux ss pb tout faire grosso modo en quatre jours de 8 heures à 16 heures (ou 9 heures à 17...), avec éventuellement qq. heures par ci par là le soir, le WE au moment des coups de bourre ; j'ai testé avec trois, enceinte, et j'ai même trouvé le tps d'écrire un roman cette année là ! Effectivement, ça serait + compliqué au lycée. Et reste le pd des conseils de classe (RV avec les parents le midi !) que je peux anticiper en faisant venir ma mère à la retraite une petite semaine à chaque fois ou en bricolant avec mari + voisines ou baby-sitter (avec des grands, why not ?)

En fait, c'est + des inquiétudes d'ordre logistique qui me taraudent, étant donné que je n'ai pas el don d'ubiquité, que les baby-sitter non plus, et que mes enfanst sont très rapprochés (dc, pas un ou 2 "grands" vraiment + autonomes, même si d'ici à 3-4 ans, ils auront grandi...)

Et puis finalement, la vraie question, c'est ce qu'on veut faire du tps que nosu laisseront nos enfants en grandissant : suis-ok pour passer chaque minute du tps où ils seront pris en charge par l'école à bosser, ainsi que mon tps libre le soir et WE, ou préfèrè-je privilégier la zénitude, la possibilité de cuisiner sainement, de bouquiner (fondamental pour moi !), de profiter de mon mari à son retour du travail etc... ?

j'ai bien conscience que le choix de faire ou non ce cinquième n'appartient qu'à moi et qu'il est vain de trop vouloir anticiper... Par la suite, les choix que je ferai seront tout simplement liés aux circonstances du moment qui, naturellement, auront complètement changé (grands + grands, petits moins petis, envie ou non de reprendre le travail, facilité ou non de trouver des personnes de confiances, mutations -notamment de mon mari, militaire, ce qui n'arrange rien etc...)

merci encore pour ton témoignage en tout cas ! Et enseigner ne te manque pas ? comptes-tu reprendre un jour (à moins que tu n'envisages encore de faire d'autres enfants ?)

ps : je suis prof d'histoire, et toi ?

SPQR - Mar Jan 01, 2008 9:16 am
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kir@ma a écrit:

Oelita a écrit:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

ben, prof justement. Non ? perso? à 80 pour cent, je fais 12 heures. Au lycée, c'est encore trop, ms en collège, je pense que ça se fait ss pb. reste la question des accompagnements et retours d'école + conseils de classe et réunion dt la difficulté réside ds le fait qu'ils ne sont pas réellement planifiés : dur de s'organiser quand tout est à la dernière minute...

adromaca - Mar Jan 01, 2008 6:06 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

kir@ma a écrit:

Oelita a écrit:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

dur aussi de s'organiser trop a l'avance, on se prend la tête sur des trucs qu'il faut pas, ou qui se mettent en place ensuite pas difficilement, en fait dans le cumul du travail et des enfants petits le seul soucis n'est pas l'organisation mais les grains de sable, maladies, grèves et déplacements du papa, surtout et d'autres auxquels je ne pense pas sourit

courage a toi, tu as l'air organisée et tout, je pense que tu y arriveras, car trouver aussi le temps d'écrire un roman avec un boulot et des enfants, c'est
chapeau sourit

fais toi confiance sourit

fais confiance a votre couple et tes enfants

j'aurais aimée aussi aller jusqu'a 5 ........ mais le papa n'a jamais voulu

et un jour on retravaille toute plus ou moins ...........

Oelita - Mar Jan 01, 2008 7:08 pm
Sujet du message:

kir@ma a écrit:

perso je cherche toujours le boulot où l'on a encore le temps et l'énergie pour faire tout ce qu'on avait l'habitude de faire avec les enfants et dans la maison quand on était en CPE.
ou alors c'est moi qui ne sait pas être super-business-maman.

tout dépend aussi de ce que tu t'acharnes à faire en CPE sourit

quand on est une wondermaman-au-foyer qui enchaine activités, cuisine, ménage impeccable et autres loisirs créatifs et balades culturelles, forcément, en bossant, on est obligée de virer des trucs. Mais je n'ai jamais été (ni cherché à être) une wondermaman-modèle reverence

Je rejoins Gwenaelle : l'essentiel n'est pas tant d'avoir LE boulot idéal que de savoir ce qui nous semble vital à nous, et de savoir renoncer à ce qui nous est finalement superflu. Chacune a sa propre vision du superflu, cf. par exemple les discussions sur le repassage. Mais il n'y a pas que des corvées qui sont superflues : ce sont surtout les superflus agréables auxquels il est plus difficile de renoncer sereinement !

mammig - Mar Jan 01, 2008 7:14 pm
Sujet du message:

Moi je vais devoir reprendre à 80% en avril, et ça m'embête ! Pourtant, je n'en ai "que" 4, mais cela faisait bien longtemps que je n'avais pas fait de choses pour moi (gym, musique) et tout le monde en profite : moins de stress au boulot, à l'anticipation, plus de temps pour la lecture du soir et les ballades du mercredi, plus de cuisine aussi...
Bref, tout ceci m'embête et le pire, c'est que je vais devoir laisser mon bébé et mes enfants à quelqu'un d'autre pour m'occuper des enfants des autres...
Non, si je pouvais rester en CPE + longtemps, je n'hésiterai pas !

SPQR - Mer Jan 02, 2008 12:08 pm
Sujet du message:

mammig a écrit:

oui, rester en cpe 3 ans, ça me va nikel puisque j'ai la chance de pouvor le faire. C'est plus après que j'aurais du mal à assumer de rester à la maison, ms pour autant, j'ai conscience que travailler avec 5 enfants, même scolarisés, ça ne sera pas facile !

tu fais quoi comme taf ?

maureen - Mer Jan 02, 2008 4:52 pm
Sujet du message:

Je travaille à temps plein, en congé de mat je dois reprendre en février... Je sui prof en lycée.
Mais mon cher et tendre est très présent et on s'arrange entre voisines et collègues pour les enfants !
A mon humble avis il ne faut pas trop réfléchir, je me lance bille en tête !
Par contre je crois que je vais m'arrêter là car les nuits sans sommeil c'est vraiment devenu trop dur !!!

SPQR - Mer Jan 02, 2008 6:29 pm
Sujet du message:

Maureen : ici, mon humble et tendre bosse beaucoup, ce qui m'empêche de le "caser" ds un emploi du tps régulier (logistique...) ; par contre, je peux compter sur lui pour les coups durs (il peut poser des jours et se débrouille à merveille avec la tribu) ainsi que pour certeines "corvées" qu'il peut gérer quand bon lui semble (par ex., à son retour du taf à 2 heures du mat...) ; c'est lui qui s'occupe du linge par ex.

Par contre, je peux compter sur coups de mains puisque nous vivons en caserne (mon mari est off. de gendarmerie). Nous déménageons très souvt (galère pour les postes d'ailleurs...) ms à chaque fois, on est sûr d'avoir des voisins plutôt prêts à aider. C'est la règle...

merci pour ton témoignage

mammig - Mer Jan 02, 2008 7:20 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Ton mari fait le même boulot que feu mon papa soupire

... J'ai vécu en caserne toute mon enfance et j'ai surtout entendu ma mère me parler de "leur" carrière. Franchement, je comprends que tu n'aies pas envie de rester attendre ton tendre et cher. Cela dit, tu peux aussi renouveller tous les 6 mois ton CPE puisque c'est la règle chez nous (et oui, je bosse aussi pour l'EN !). De cette façon ,ça ne t'enferme pas dans un rôle de femme au foyer et ça te permet de t'adapter en fonction des besoins de tes petits bouts... En clair, tu n'es pas obligée de prendre un CPE tout de suite pour 3 ans...
Bises

laurence - Mer Jan 02, 2008 10:01 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Et enseigner ne te manque pas ? comptes-tu reprendre un jour (à moins que tu n'envisages encore de faire d'autres enfants ?)

ps : je suis prof d'histoire, et toi ?

De physique. Pour l'instant l'enseignement ne me manque pas, à vrai dire, à la maison on passe son temps à enseigner clin d'oeil

.
Je reprendrai aux sept ans du dernier. Tous étant plus grands, les problèmes de logistique seront moindres et je serai plus disponible pour mon métier. En attendant je profite à fond amoureux transi

ane de f - Jeu Jan 03, 2008 1:13 pm
Sujet du message:

le principal est d etre bien dans sa tete que ce soit à la maison ou au travail ....

virmaauco - Jeu Jan 03, 2008 1:41 pm
Sujet du message:

que 3 pour le moment mais des horaires à la noix qui font que je ne pouvais pas assurer et d'autant plus difficile avec un mari en déplacement TRES régulièrement!

Charlotte - Jeu Jan 03, 2008 2:11 pm
Sujet du message:

kir@ma a écrit:

Oelita a écrit:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

Moi je trouve cela également très caricatural...il y a des enfants de maman qui ne travaillent pas à l'extérieur qui mangent tous les jours à la cantine et d'autres dont la maman travaille qui y vont beaucoup moins...etc....etc...et franchement je ne suis pas tous les jours à la sortie de l'école mais j'ai quand même l'impression de faire beaucoup de choses avec mes enfants...je crois que c'est surtout une question d'envie et de motivation...

virmaauco - Jeu Jan 03, 2008 2:16 pm
Sujet du message:

Charlotte a écrit:

kir@ma a écrit:

Oelita a écrit:

kir@ma a écrit:

perso, avoir des enfants pour les mettre toute la journée chez une nounou, tous les jours à la cantine, avoir quelqu'un pour les devoirs, les jeux, le bain, ce n'est pas mon truc.

C'est tellement caricatural, ce que tu dis là... encore heureux que travailler ne signifie pas forcément faire tout ça !

tout à fait!

SPQR - Jeu Jan 03, 2008 3:04 pm
Sujet du message:

ane de france a écrit:

le principal est d etre bien dans sa tete que ce soit à la maison ou au travail ....

très vrai ms le poids de la société est tel qu'il est précisément très difficile de savoir réellement faire la part de ce que tu désires et de l'image que tou souhaites renvoyer aux autres. Et finalement, cette image doit être intégrée au processus de réflexion qui te conduit à faire un choix puisqu'elle est partie prenante de ton équilibre (ce que tu appelles "être bien ds ta tête") :
dur dur, d'être une femme ! Ms tellement merveilleux aussi. Après tout, si on se torture autant, c'est qu'on jouit d'une énorme liberté, que plusieurs choix s'offrent à nous : la liberté, c'est parfois lourd à porter ms c'est ce qui définit la condition humaine.

bénédicte72 - Jeu Jan 03, 2008 3:25 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

bénédicte72 a écrit:

Les 3 premières années, on a eu une JF au pair (logée dans un foyer de jeunes travailleurs à nos frais, à 50 ou 100 m de la maison) ; ce n'est pas la solution la plus économique, mais c'est une source de confort, notamment pour gérer les maladies des enfants. J'ai la chance cependant qu'elles soient très rares.

Le foyer (avec 16 repas par mois) coûtait 400 €, mais la JF au pair, européenne, avait droit à l'APL... déduit de ce montant. Je n'ai pas compris pourquoi, mais j'en ai profité ! 140 euros pour les 2 premières, 214 pour la dernière qui éatit plus âgée.
à cela s'ajoutait 70 € par semaine d'argent de poche, + l'URSSAF, près de 500 € par trimestre (avec déductibilité des impôts l'année suivante)... Une grosse partie de mon salaire y passait donc, mais c'était la condition pour ne pas démissionner aux 3 ans du petit dernier.
J'aurais personellement préféré attendre quelques années encore pour retravailler, mais jamais je n'aurais retrouvé, en province, les conditions que me procurent MMA, et je pense que toute reprise aurait alors impliqué un déclassement tel (par rapport à mes diplômes) que j'aurais eu du mal à supporter.

anais - Jeu Jan 03, 2008 3:59 pm
Sujet du message:

et bien ca c'est la question que je me pose en ce moment

J'ai travaillé a 100% jusqu'au 3 ème
à 80% pour le 3 ème
un cp à 100% pour le 4 ème et le 5 eme..mais ensuite???????

et bien je ne SAIT PAS...

Je travail dans le privé, je ne pourrait sans doute pas déscendre en dessous d'un 80%, alors cela voudra dire :

mettre les enfants à la cantine, garderie le soir, nounou pour les vacances et aussi pour la dernière qui aura a peine 3 ans coucou

..bofff et cela veut dire

course , ménage le week end, ou le soir..encore que le soir se sera la course des devoirs, des bains, des repas, acr malheureusement les manéagement horaire c'est dans la théorie dans la pratique c'est autre chose!!!!! alors bon... je vais devoir sérieusement y réfléchir....

c'est pas simple d'etre maman, on doit choisir entre vie privée ou travail, quand on a pas la chance d'avoir un métier avec des horaires modulables ou un patron consilient......

j'ai encore un peu de temps pour y réfléchir alors....

SPQR - Jeu Jan 03, 2008 4:21 pm
Sujet du message:

bénédicte72 a écrit:

SPQR a écrit:

bénédicte72 a écrit:

Le foyer (avec 16 repas par mois) coûtait 400 €, mais la JF au pair, européenne, avait droit à l'APL... déduit de ce montant. Je n'ai pas compris pourquoi, mais j'en ai profité ! 140 euros pour les 2 premières, 214 pour la dernière qui éatit plus âgée.
à cela s'ajoutait 70 € par semaine d'argent de poche, + l'URSSAF, près de 500 € par trimestre (avec déductibilité des impôts l'année suivante)... Une grosse partie de mon salaire y passait donc, mais c'était la condition pour ne pas démissionner aux 3 ans du petit dernier.
J'aurais personnellement préféré attendre quelques années encore pour retravailler, mais jamais je n'aurais retrouvé, en province, les conditions que me procurent MMA, et je pense que toute reprise aurait alors impliqué un déclassement tel (par rapport à mes diplômes) que j'aurais eu du mal à supporter.

Ok, ça serait parfait au moins pour les premières années, avant que les + grands ne prennent assez d'indépendance pour me permettre d'opter pour un système moins couteux. ça semble être ds nos moyens en cas de reprise (si je calcule bien, selon APL ou non, ça fait entre 700 et 900 euros par mois grosso modo, ce qui me laisse quand même une bonne marge sur un salaire même à 80 pour cent, par rapport à une disponibilité ; ça reste moins cher qu'une employée de maison à tps plein !) et j'imagine que tant que nous sommes en ville, il est possible de trouver ce type de foyer.
Elles étaient dispo. de quelle manière tes jeunes filles au pair ? Et Nikel même avec les 5 à gérer ? Pas trop de mal à les trouver ? Par quel organisme ? Et pour trouver le foyer, comment t'y es-tu prise ?

merci d'avance de me faire partager ce type d'expérience qui conviendrait tout à fait à mes besoins...

bénédicte72 - Jeu Jan 03, 2008 4:39 pm
Sujet du message:

J'en ai trouvé 2 par le site Au pair world.
Celle du milieu par relations.
Il n'y a pas eu de problème avec les 5 ; la première, la plus jeune était la moins débrouillarde. Mais elle pouvait garder les 5 sans problème.
Les 2 autres préparaient aussi parfois le dîner.
Elles supervisaient les leçons, donnaient le bain aux petits, faisaient faire un peu d'allemand aux grands (15 mn par jour).
Les JF au pair allaient chercher les 3 petis à l'école (d'où pas de garderie le soir), les 2 grands rentraient tout seuls. Elles restaient jusqu'au dîner qu'elles prenaient avec nous (en général... sauf quand elles voulaient voir des amies).
Le mercredi, elles "partageaient" avec moi les conduites aux activités. En cas de maladie je les sollicitais aussi.
Sinon elles étaient libres ans la journée (et pouvaient utiliser les tickets restaurants du foyer pour leur repas.. le WE, elles étaient libres, et venaient avec nous prendre les raps si elles le voulaient.
L'idée d'avoir une JF au pair m'est venue du fait de la proximité d'un foyer de jeunes travailleurs, à 100m de la maison (2 murs de jardin...)

CARLOTTA - Jeu Jan 03, 2008 6:14 pm
Sujet du message:

J'ai aussi trouvé mes jf au pair par Aupairworld. Celle de l'année dernière (anglaise de 18 ans tout juste) était gentille mais vraiment un peu neuneu, celle de cette année (lettone de 23 ans) est très bien.

Si tu es à Paris (?), tu peux quelquefois en trouver qui sont déjà sur place et que tu peux donc rencontrer avant qu'elles ne viennent chez toi.

SPQR - Jeu Jan 03, 2008 6:32 pm
Sujet du message:

jeune filles au pair :

lorsque je retravaillerai, nous ne serons certainement plus sur paris malheureusement (mon mari est militaire) ms nous serons tjs ds une grande ville... A voir donc !

Sinon, pour ma part, j'aurais + besoin de la formule : gros coup de main le matin à partir de 7/7.30 et accompagnements d'école, petit coup de main éventuellement le mercredi pour les activités + assurer certains soirs (rare !) pour les réunions et conseils de classe + qq. baby-sitting éventuellement de tps à autre

Du coup, je me dis que ça serait le top... Et puis après tout, si nous sommes en province, nous aurons certainement la maison qui va avec et ça deviendrait certainement + envisageable de la faire vivre sous notre toît en l'absence d'un foyer de travailleurs proche (en +, super les économies, du coup, ça devient même sacrément avantageux...)

Bon, en même tps, comme ça n'arrivera pas avant 3 à 4 ans (voire 5, en fonction du moment où bb5 se met en route puisque, vous l'aurez compris, j'ai déjà pris ma décision... heart

), ça me laisse le tps de voir...

merci en tout cas pour ces témoignages très instructifs !

vaccla - Lun Jan 07, 2008 8:00 pm
Sujet du message:

Je n'ai pas de problème de logistique.

Avec 5 enfants, je suis aux études 4 jours par semaine, je travaille 20 heures en plus, je n'ai aucune aide pour la tenue de ma maison et j'habite en grande campagne, le moindre déplacement est de 15 minutes aller au bas mot, plus les aléas de la maladie de Mathys.

Je n'ai aucune journée où il n'y a pas d'activités para scolaires mais je ne trouve pas cela très dérangeant.

Bon c'est sur j'ai la chance d'avoir un mari plus que présent et une grande avec le permis.