Maximômes

toutes les discussions - la campagne du planning familial ....
virgulle - Jeu Fév 07, 2008 8:59 am
Sujet du message: la campagne du planning familial ....
Bon je vous précise que je suis autant féministe que catho donc je comprends très bien par où passe la liberté des femmes ....
Mais je ne supporte pas qu'on fasse croire aux femmes qu'un avortement c'est rien du tout , ça n'a pas de concéquence, ça ne laisse pas de trace .... je trouve ça désinformatif à l'extrème . Je voulais votre avis .

http://www.dailymotion.com/video/x45659_une-contrecampagne-sur-la-realite-d_politics
sandrac - Jeu Fév 07, 2008 9:03 am
Sujet du message:
un avortement doit laisser des traces, en cas d'urgence oui, avortement comme moyen de contraception c'est nul car a force cela a des sequelles.
mam59 - Jeu Fév 07, 2008 9:13 am
Sujet du message:
je connais une femme qui c'est faite avorté 1dixaine de fois ,

gros yeux gros yeux gros yeux
lorence - Jeu Fév 07, 2008 9:17 am
Sujet du message:
J'ai pas pu voir la vidéo, mon ordi rame trop là avec tus ses programmes en cours pff n'importe quoi , mais je pense qu'il ne faut pas dédramatiser le geste.
C'est une possibilité pour les femmes, mais même celles qui y ont eu recours peuvent avoir des suites ne serait-ce que psy qu'elles n'auraient aps soupçonné. Et je dis "peuvent" pour ne pas généraliser, mais je pense que c'est une majorité.
Dadou - Jeu Fév 07, 2008 9:34 am
Sujet du message:
Je suis catholique aussi et je reconnais le droit à l'avortement en solution extrême mais pas du tout au même niveau que la contraception.
Cette campagne est maladroite et même choquante, elle vise certainement des femmes peu informées des droits en France.
Sinon, je pense toujours que les " anti-avortement " devraient aider les futures mères en souffrance, aide matérielle, psychologique, financière, plutôt que les enfoncer.
aleksandra - Jeu Fév 07, 2008 10:03 am
Sujet du message:
Il y a des affiches comme ça dans les métros bruxellois depuis bien longtemps (certes pas aussi grandes mais visibles qd mm).

C'est bizarre (ou je suis naïve hein ? clin d'oeil ) mais ça ne m'a jamais donné l'impression d'être une campagne "pro-avortement". J'ai toujours vu ça comme une information, je me dis que la gamine ou même la femme mariée qui a un soucis et ne sais pas quoi faire, ben elle trouvera peut-être une solution à son prob (qui ne sera pas forcément une ivg)
bougnette - Jeu Fév 07, 2008 10:27 am
Sujet du message:
aleksandra a écrit:
Il y a des affiches comme ça dans les métros bruxellois depuis bien longtemps (certes pas aussi grandes mais visibles qd mm).

C'est bizarre (ou je suis naïve hein ? clin d'oeil ) mais ça ne m'a jamais donné l'impression d'être une campagne "pro-avortement". J'ai toujours vu ça comme une information, je me dis que la gamine ou même la femme mariée qui a un soucis et ne sais pas quoi faire, ben elle trouvera peut-être une solution à son prob (qui ne sera pas forcément une ivg)


je pense comme toi, un avortement, ça n'est pas rien bien sûr, mais c'est aussi important de dire que l'on a le droit d'en parler, de se renseigner. je crois que le simple fait de voir le mot écrit sur une affiche interpelle et choque, et pourtant c'est une réalité. le droit à l'avortement existe, et le planning familial est là pour informer les jeunes filles/femmes qui ont besoin de plus d'information. ça ne veut pas dire que le planning familial propose l'avortement comme LA solution.

par contre, c'est vrai que balancer les mots comme ça sous forme de slogan choc, c'est un peu limité comme message.

enfin, je trouve la réaction mon absence, mes larmes, mes remords aussi maladroite que le slogan de départ (à la limite le slogan de départ est plus neutre)

bref, c'est un sujet délicat à aborder, peu importe le point de vue duquel on se place triste
Dadou - Jeu Fév 07, 2008 10:30 am
Sujet du message:
bougnette a écrit:
[ c'est vrai que balancer les mots comme ça sous forme de slogan choc, c'est un peu limité comme message.

enfin, je trouve la réaction mon absence, mes larmes, mes remords aussi maladroite que le slogan de départ (à la limite le slogan de départ est plus neutre)

bref, c'est un sujet délicat à aborder, peu importe le point de vue duquel on se place triste

Je suis tout à fait de ton avis, Bougnette.
ju - Jeu Fév 07, 2008 10:36 am
Sujet du message:
d'accord avec bougnette,j'ai le meme ressenti,je me dis qu'en voyant ce message on se dit que ce n'est pas la meilleure solution mais que c'est une solution...
aleksandra - Jeu Fév 07, 2008 10:39 am
Sujet du message:
Dadou a écrit:
bougnette a écrit:
[ c'est vrai que balancer les mots comme ça sous forme de slogan choc, c'est un peu limité comme message.

enfin, je trouve la réaction mon absence, mes larmes, mes remords aussi maladroite que le slogan de départ (à la limite le slogan de départ est plus neutre)

bref, c'est un sujet délicat à aborder, peu importe le point de vue duquel on se place triste

Je suis tout à fait de ton avis, Bougnette.


D'ailleurs je me demande bien ce que doivent ressentir les femmes qui ont avorté sous la contrainte à la lecture de ce slogan triste C'est vraiment leur mettre sous le nez qqch qu'elles regrettent peut-être amèrement et raviver des douleurs inutilement soupire
ju - Jeu Fév 07, 2008 10:41 am
Sujet du message:
sandrac a écrit:
un avortement doit laisser des traces, en cas d'urgence oui, avortement comme moyen de contraception c'est nul car a force cela a des sequelles.


c'est nul pour qui ? pour cette femme qui le subit... peut etre n'a t'elle pas d'autres choix...
val. - Jeu Fév 07, 2008 1:35 pm
Sujet du message:
L'avortement est une avancée pour les femmes, pour éviter des grossesses non voulues... mais il ne faut pas que cela deviennent un moyen de contraception !

Je n'ai pas vu le doc mais c'est ce que je pense !
sandranissa - Jeu Fév 07, 2008 1:39 pm
Sujet du message:
Daccord avec Bougnette.
tippi - Jeu Fév 07, 2008 1:58 pm
Sujet du message:
val. a écrit:
L'avortement est une avancée pour les femmes, pour éviter des grossesses non voulues... mais il ne faut pas que cela deviennent un moyen de contraception !

Je n'ai pas vu le doc mais c'est ce que je pense !


je pense pareil.

mais cette contre -pub ne me plait pas trop, lisez les commentaires, ce qui en sort, c'est que l'avortement est à bannir,que l'on met fin à une vie, etc etc, sic 'est le but de cette association et bien ca ne me plait pas du tout.
il faudrait plutot faire en sorte que l'on n'y arrive pas à cet avortement, et que la contraception soit bien choisie pour que nous n'ayons justement pas à faire ce choix.et le planning familial est fait pour ca.
mirena - Jeu Fév 07, 2008 2:06 pm
Sujet du message:
Dadou a écrit:
bougnette a écrit:
[ c'est vrai que balancer les mots comme ça sous forme de slogan choc, c'est un peu limité comme message.

enfin, je trouve la réaction mon absence, mes larmes, mes remords aussi maladroite que le slogan de départ (à la limite le slogan de départ est plus neutre)

bref, c'est un sujet délicat à aborder, peu importe le point de vue duquel on se place triste

Je suis tout à fait de ton avis, Bougnette.


Pareil je trouve plus juste le premier message qui parle de choix et de liberté que le second plus que maladroit. Car pour la majorité des femmes l'avortement est un choix difficile, réfléchi et mesuré et tout cela elles le ressentent pas la peine de leur faire une piqure de rappel soupire soupire

Il y a une minorité de femmes pour qui l'avortement est un moyen de contraception et qui en sont a dix et plus soupire soupire

Mais l'avortement c'est la possibilité de ne pas porter l'enfant d'un viol, de ne pas porter une grossesse non désirée quelquesoit l'âge. Et je trouve cela abominable les commandos anti avortements qui débarquent dans les salles d'IVG pour traumatiser des femmes qui le sont déjà. Ce ne sont pas eux qui vont élever ces enfants dans la détresse.

Je préfère qu'une femme se fasse avorter plustôt que de récupérer son bébé le crâne fracassé .

Enfin l'idéal serait tout de même que les campagnes sur la contraception fonctionnent au moins la question ne se poserait plus. Mais il y a encore énormément de jeunes qui ne se protègent pas lors de leurs premier rapports soupire soupire
Natachke - Jeu Fév 07, 2008 2:28 pm
Sujet du message:
Moi je ne trouve pas la campagne choquante. Il n'y a pas de lien entre contraception-avortement, à part pour celle qui veulent bien le voir.

Je ne suis pas spécialement pour l'avortement, mais je trouve éffectivement que chacune doit avoir le choix.

J'ai eu moi-même un IMG pour raison médicale et franchement je trouve plutot l'intervention des militant contre-avortement très mal placée.
yoko - Jeu Fév 07, 2008 3:15 pm
Sujet du message:
J'ai participé quelques temps au comité de rédaction d'un magazine local de la section du Planning familial de Montpellier.
J'ai donc "vu" cette association " de l'intérieur" et rencontré quelques militantes chevronnées...
Je peux vous assurer que pour aucune d'entre elles l'avortement n'est un acte ni banal ni sans conséquence. Au contraire au quotidien de leurs pratques elles font tout pour que les femmes soient bien informées sur le fonctionnement de leur corps et aient la possibilité d'éviter une grossesse non désirée.
Maintenant en cas de grossesse non désirée que les femmes aient la possibilité d'avorter en toute sécurité me parait un droit fondamental.
tulipe - Jeu Fév 07, 2008 5:15 pm
Sujet du message:
Je pense surtout que c'est prendre le problème à l'envers pour certaines femmes. Je m'explique : certaines jeunes femmes qui sont enceintes et souhaitent garder l'enfant se trouvent dans des conditions matérielles vraiment pas favorables et plutôt que de leur proposer un appart, une place en crèche... elles n'ont d'autre solution "que" l'avortement ! Je suis sûre que si certaines avaient de quoi être accueillie, elles garderaient l'enfant. Quand en plus elles sont mineures et vivent chez leurs parents, alors là ça se complique. Une de mes amies qui a avorté au lycée (ses parents détestais son copain et lui ne disait rien) ne s'en est jamais remise. Elle a eu des problèmes psy et n'a jamais pu travailler et est restée vivre chez ses parents ! Deux autres amies (de la même classe) du lycée ont avorté et l'ont vécu avec détachement (comme quoi !).
Je conçois bien évidemment que celles qui sont enceintes suites à un viol ne le gardent pas.
Alaïs - Jeu Fév 07, 2008 5:34 pm
Sujet du message:
Je trouve cette campagne très maladroite. Pour moi, quand on met trois mots séparés par une virgulle dans le même slogan, c'est qu'on veut les associer et les mettre sur le même plan. Cela veut donc dire que l'avortement est mis sur le même plan que la contraception. Et cela me gêne énormément.
Je vous assure qu'il n'y a pas que des anti-IVG qui ressentent cette gêne. Des amies qui partagent l'horreur des mouvements anti-IVG et spécialement de leurs commandos sont tout aussi gênées.

Yoko, de ce que je sais, très peu d'alternatives à l'avortement sont proposées au Planning Familial. Je suis bien entendu pour le droit à ne pas risquer sa santé ou sa vie quand on demande une IVG, ce qui est l'objectif de la loi Veil, mais la loi Veil prévoit également qu'on présente à la femme qui prend un rendez-vous pour une IVG toutes les alternatives possibles, y compris les moyens et les aides auxquelles elle a le droit pour élever le bébé. Et je pense que certaines femmes ne demanderaient pas l'IVG si elles recevaient ces informations. Je ne généralise pas sur le Planning Familial, je dis juste que certains Plannings Familiaux ne présentent que l'IVG comme solution possible alors qu'il y en a parfois d'autres.

Très mitigée, donc, sur cette campagne.
yoko - Jeu Fév 07, 2008 5:46 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:


Yoko, de ce que je sais, très peu d'alternatives à l'avortement sont proposées au Planning Familial. Je suis bien entendu pour le droit à ne pas risquer sa santé ou sa vie quand on demande une IVG, ce qui est l'objectif de la loi Veil, mais la loi Veil prévoit également qu'on présente à la femme qui prend un rendez-vous pour une IVG toutes les alternatives possibles, y compris les moyens et les aides auxquelles elle a le droit pour élever le bébé. Et je pense que certaines femmes ne demanderaient pas l'IVG si elles recevaient ces informations. Je ne généralise pas sur le Planning Familial, je dis juste que certains Plannings Familiaux ne présentent que l'IVG comme solution possible alors qu'il y en a parfois d'autres.



Je n'ai jamais participé à des entretiens pré IVG, je ne sais donc pas comment ça se passe, je peux juste "témoigner" de la façon de voir les choses des militantes que j'ai rencontrées.
j'ai la "chance" de ne jamais avoir eu de grossesse non désirée, mais une amie qui avait choisi d'avorter avait mal vécu le discours semi moralisateur que lui avait servi un médecin dans le cadre d'un entretien pré ivg. "Vous etes sures que vous voulez avorter ? Il y a d'autres solutions vous savez..." alors qu"elle venait de traverser plusieurs jours de réflexions... Je pense que peu de femmes demandent un avortement à la légère...
Alaïs - Jeu Fév 07, 2008 5:59 pm
Sujet du message:
yoko a écrit:
Alaïs a écrit:


Yoko, de ce que je sais, très peu d'alternatives à l'avortement sont proposées au Planning Familial. Je suis bien entendu pour le droit à ne pas risquer sa santé ou sa vie quand on demande une IVG, ce qui est l'objectif de la loi Veil, mais la loi Veil prévoit également qu'on présente à la femme qui prend un rendez-vous pour une IVG toutes les alternatives possibles, y compris les moyens et les aides auxquelles elle a le droit pour élever le bébé. Et je pense que certaines femmes ne demanderaient pas l'IVG si elles recevaient ces informations. Je ne généralise pas sur le Planning Familial, je dis juste que certains Plannings Familiaux ne présentent que l'IVG comme solution possible alors qu'il y en a parfois d'autres.



Je n'ai jamais participé à des entretiens pré IVG, je ne sais donc pas comment ça se passe, je peux juste "témoigner" de la façon de voir les choses des militantes que j'ai rencontrées.
j'ai la "chance" de ne jamais avoir eu de grossesse non désirée, mais une amie qui avait choisi d'avorter avait mal vécu le discours semi moralisateur que lui avait servi un médecin dans le cadre d'un entretien pré ivg. "Vous etes sures que vous voulez avorter ? Il y a d'autres solutions vous savez..." alors qu"elle venait de traverser plusieurs jours de réflexions... Je pense que peu de femmes demandent un avortement à la légère...


Je ne comprends pas en quoi proposer à la femme d'autres solutions est un discours moralisateur. Les femmes qui viennent demander une IVG ne voient souvent pas d'autres solutions que l'IVG mais si ces solutions existent, il faut leur en faire part. L'IVG est une possibilité, pas une obligation en cas de grossesse non désirée. Et il me semble que pour faire un choix éclairé et qu'on ne regrette pas, il faut avoir eu en face de soi tous les éléments. On voit des femmes qui disent "si j'avais su que ces aides existaient...". Pour moi, informer des possibilités qui permettent de garder le bébé, ce n'est pas un discours moraliseateur, c'est donner tous les éléments nécessaires à un choix qui prenne en compte toutes les possibilités. Après, que ce choix appartienne à la femme, on est bien d'accord. Mais le choix ne doit pas être entre l'IVG et l'IVG.
kir@ma - Jeu Fév 07, 2008 6:16 pm
Sujet du message:
...
TICYA - Jeu Fév 07, 2008 6:18 pm
Sujet du message:
J'ai avorté. Dans une clinique où le chef de clinique était "pro-avortement" dans le sens où il n'y avait ni discours moralisateur ni culpabilisateur. Tout son personnel était bien sûr du même "bord" que lui. je n'ai aucun regret, remords ou quoi que ce soit de ce style car en plus d'être sûre de mon choix à 100%, j'ai été accompagnée en douceur, soutenue et même calinée par ce monsieur. Je n'aurais pas eu le même ressenti, j'en suis sûre si j'avais été reçue comme beaucoup de femmes maintenant encore comme un chien.
Elle peut choquer cette campagne mais elle rappelle que l'avortement est un droit !
Alaïs - Jeu Fév 07, 2008 6:39 pm
Sujet du message:
kir@ma a écrit:
je ne suis pas pour l'avortement (un avortement ne peut pas être une victoire), je ne suis pas contre l'avortement (c'est parfois la seule solution quoi qu'en dise certaines associations), mais je trouve que le détournement de la pub (contestable peut-être) est très très (trop trop) pro-life (avec tout ce que cela comporte de négation de certaines situations).


Bien sûr que ce détournement est pro-vie. Il émane même d'une association au discours parfois pff n'importe quoi

Je redis juste ceci: l'avortement est un droit, jamais une obligation, et encore moins la seule solution en cas de grossesse non désirée. Il est très important que les femmes soient informées de tous les choix possibles, y compris celui de garder le bébé, mais il l'est tout autant qu'elles soient accompagnées, quel que soit le choix qu'elles fassent.

Je ne conteste pas du tout le fait que l'avortement soit un droit mais ce n'est pas parce qu'on émet des réserves sur cette campagne, pour ne pas dire plus, qu'on est forcément à ranger parmi ceux qui demandent l'abolition de la loi Veil.

Ticya
Miette - Jeu Fév 07, 2008 9:04 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
Je trouve cette campagne très maladroite. Pour moi, quand on met trois mots séparés par une virgulle dans le même slogan, c'est qu'on veut les associer et les mettre sur le même plan. Cela veut donc dire que l'avortement est mis sur le même plan que la contraception. Et cela me gêne énormément.

Ce qui est mis sur le même plan, pour moi, c'est la question du CHOIX, pas celle du dilemme contraception OU avortement. En cela, l'affiche ne me choque pas du tout.
Nath41/67 - Ven Fév 08, 2008 10:11 am
Sujet du message:
Alors... je ne vois pas cette affiche comme un amalgame contraception et ivg " en monde contraceptif"...
Mais comme un droit à la contraception, un droit à l'ivg...

Et lez detournement de cet pub, me laisse gros yeux gros yeux
Solveig - Ven Fév 08, 2008 10:15 am
Sujet du message:
L'affiche ne me choque pas du tout... Pour moi, elle veut dire "au planning familial, vous pourrez être conseillé dans le domaine de la sexualité, dans celui de la contraception, ou de l'avortement", je n'y vois aucun amalgame ni incitation à avorter. Quant aux opposants qui s'étendent sur les séquelles des avortements, ils oublient les drames causés naguère par l'interdiction de l'avortement, des filles qui mouraient à 20 ans suite à une septicémie pour cause d'avortement clandestin...
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