steph7 a écrit: |
plein temps jusqu'à Alix. mi-temps depuis Alix...
le plein temps avec 4 on verra ça en sept 2010. sauf si... ![]() |
steph7 a écrit: |
plein temps jusqu'à Alix. mi-temps depuis Alix...
le plein temps avec 4 on verra ça en sept 2010. sauf si... ![]() |
@rmelle ![]() |
J'ai commencé à bosser après le 4ème. ![]() |
vaccla a écrit: |
J'ai repris un boulot à partir du 5ème........
Je fais le contraire des autres dans le fond mais un 3/4 temps. |
adromaca a écrit: |
je suis une "nulle"
temps plein au premier 80 % au second avec zom, moi les mercredis et lui les lundi ensuite au 3ème arrêt cpe ![]() depuis je n'ai pas repris et ce n'est pas prévu ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
MARIKA a écrit: |
arrête de te dévaloriser. être à la maison à plein temps, ce n'est pas "nul", c'est juste moins reconnu et .... plus fatiguant PHYSIQUEMENT qu'un boulot de bureau avec les petits chez une nounou ou à la crèche. quand je bossais 3 jours par semaine avec les 2 grands (1 scolarisé, l'autre pas), j'avais vraiment l'impression de me reposer au boulot, même si au changement de direction cela a été MORALEMENT épuisant. par contre les vendredis 100% ménage/administratif/... c'était très frustrant, quand on PENSE qu'on va pouvoir enfin en profiter !!! par contre comme je bossais dans le culturel, j'avais beaucoup plus de bons plans pour faire des choses avec les enfants que lorsque j'étais à 100% à la maison. |
MARIKA a écrit: | ||
c'est ce que je pense de plus en plus. ![]() |
Charlotte a écrit: |
Et bien franchement, j'ai fait les 2 et bien je n'ai jamais trouvé que PHYSIQUEMENT c'est plus dur d'être à la maison ![]() Sinon pour répondre à la question tout dépend des pleins temps dont tu parles, parce qu'un plein temps d'instit ou de prof n'est pas le même que celui d'un salarié lambda qui bosse 39h.... |
mammig a écrit: | ||
Ben justement, mes journées sont "non stop " de 8h50 à 18 h ... Je fais le maximum l'école et ne prends pas de pause à midi car je ne veux pas ramener de cahiers à la maison. Une fois rentrée, j'ai un peu l'impression de ne pas voir mes enfants car - le temps de récupérer tout le monde- on rentre vers 19h00. De 19h00 à 20h30, c'est le repas, la toilette, le coucher. Puis de 20h30 à 22H00, les corvées domestiques. Je recommence à bosser de 22h00 à minuit/1h sivant les jours... Le mercredi je bosse aussi... Alors, il me reste mes WE (où je ratrappe ce qui n'a pas été fait au niveau de lamaison) et ma journée de libre (le lundi) me sert à organiser ma classe. Non, je crois que le seul vrai atout des profs est d'avoir de longues vacances. Mais je trouve les semaines usantes ![]() ![]() Néanmoins, je suis contente de travailler car j'y trouve mon compte, je n'aime pas rester chez moi et j'ai cette chance de pouvoir choisir... Mais je craints l'accumilation de la fatigue (j'ai dormi 800 cette nuit : ça m'a valu un mal de crâne comme si j'avais pris une cuite... Non, j'ai juste passé unenuit plus longue que les autres !). Alors avecun enfant en plus, il faudrait sans doute lever le pied! |
MARIKA a écrit: |
être à la maison à plein temps, ce n'est pas "nul", c'est juste moins reconnu et .... plus fatiguant PHYSIQUEMENT qu'un boulot de bureau avec les petits chez une nounou ou à la crèche. |
Lila_bis a écrit: |
Après tout, les transports pour aller bosser, courir pour déposer le petit à la crèche et le moyen à l'école, jongler avec les horaires entre l'orthophoniste et les réunions parents-prof, gérer le stress engendré par les chefs/clients/collègues/autres... pénibles, speeder le soir pour faire le dîner/la lessive/les devoirs/les douches/les couchers, c'est de tout repos ! |
Lila_bis a écrit: | ||
Bon sang, mais pourquoi n'y ai-je pas pensé avant ? J'aurais dû reprendre le boulot à plein temps immédiatement après mon congé mat, j'aurais été moins fatiguée, je n'aurais pas mis un an à retrouver mon énergie après la naissance de n°5 ! Après tout, les transports pour aller bosser, courir pour déposer le petit à la crèche et le moyen à l'école, jongler avec les horaires entre l'orthophoniste et les réunions parents-prof, gérer le stress engendré par les chefs/clients/collègues/autres... pénibles, speeder le soir pour faire le dîner/la lessive/les devoirs/les douches/les couchers, c'est de tout repos ! |
MARIKA a écrit: |
les trucs que les enfants ont foutu en azalée entre midi et 2 à ranger, tu ne leur changes pas de vêtements par qu'ils ont été tâché le matin, tu n'as pas des allers et retours avec l'école à faire. |
Citation: |
et tu ne fais pas tout en ayant une tornade dans les pattes, ce qui te demande 2 fois plus de temps et d'énergie et peut te tanner autant que les collègues pénibles qui t'interrompent à tout bout de champ. |
Natachke a écrit: |
Moi je me demande quand même une chose si c'est tellement plus cool d'aller bosser que de rester à la maison, pourquoi vous ne retournés pas toutes bosser.
Non ce n'et pas plus cool, c'est différent c'est tout. Moi je ne veux pas rester à la maison, car je ne n'arrive pas à m'organiser sans un certain ritme, de plus je déteste être seule et je ne suis clairement pas le top de la pâte à modeler et du puzzle non plus. Je ne parle pas pour les dames qui ont des non scolarisés. Mais une fois qu'on a qu'un 1 bb ou plus d'enfants à la maison, ça ne génére pas plus de bazar chez les mamans qui bossent que chez celles qui ne bossent pas Ca n'empêche que je me farci aussi les réunions des parents, les enfants malade, le ménage, les transports, les clubs de sports, les devoirs etc. Je crois que parfois ici on est borné ou on a besoin de trouver ça situation plus compliqué que celle d'un autre. Bosser ou pas c'est un choix (ou parfois pas) et les 2 ne sont pas comparable. |
MARIKA a écrit: | ||||
tu ne t'es jamais posé la question sur le pourquoi tu n'avais été jamais aussi fatiguée qu'après cette naissance ???? déjà si tu ne rentres pas à midi, tu n'as pas les repas à faire, la cuisine à nettoyer, les trucs que les enfants ont foutu en azalée entre midi et 2 à ranger, tu ne leur changes pas de vêtements par qu'ils ont été tâché le matin, tu n'as pas des allers et retours avec l'école à faire. et si tu les mets à l'étude le soir, les devoirs sont en principe déjà faits et vérifiés : tu en rajoutes une mini-couche (au lieu d'une grosse tartine). et tu ne fais pas tout en ayant une tornade dans les pattes, ce qui te demande 2 fois plus de temps et d'énergie et peut te tanner autant que les collègues pénibles qui t'interrompent à tout bout de champ. pour le ménage soit tu instaures le partage des tâches, soit tu délégues à titre onéreux (si ton cher et tendre n'a pas le temps ou l'envie, il peut contribuer financièrement). avec un salaire c'est plus difficile de se faire aider. pour l'orthophoniste, à l'âge où ils y vont normalement, tu n'as pas besoin d'y aller systématiquement avec eux, si du moins tu as un spécialiste qui n'est pas trop loin de chez toi (de toutes façons tu y vas à pied donc tu as choisi en fonction). maintenant j'avoue que je n'ai testé qu'à temps partiel. que je n'ai trouvé cela plus cool que lorsque l'ambiance au boulot était bonne (cela existe !! mais cela ne dure jamais assez longtemps !!!! ![]() j'ai même parfois trouvé que plus d'heures c'était plus cool (le mi-temps que le matin, c'est hyper crevant car tu fais à manger le midi et tu fais les aller retour pour l'école l'AM). il faut aussi que le boulot paye aussi pour s'offrir justement le fait de pouvoir déléguer (cantine, aide ménagère, nounou ou crèche, livraison de courses,...) si je trouvais le mi-temps idéal (tout le monde sait que cela court les rues ![]() ![]() parce que oui c'est cool pour les enfants de ne pas avoir une maman qui bosse (cela c'est indéniable), mais quand elle est à cran à force de courrir après les bêtises des petits et qu'elle crie, il est temps qu'elle change de rythme. c'est d'ailleurs la prescription de mon pédiatre la dernière fois que je suis arrivée lessivée chez lui. sauf que j'ai l'impression qu'il est dans bisounoursland quand il pense que les mi-temps qui sont vraiment des mi-temps existent encore (enfin dans nos styles de boulot). |
MARIKA a écrit: |
j'ai toujours retravaillé à plus ou moins longue échéance après la naissance de chacun de mes enfants (de 3 mois après à ... 4 ans 1/2, mais là c'était parce qu'il fallait d'abord retrouver un boulot).
même si c'était "physique" pour la maman (surtout quand ils sont petits et qu'il faut leur courrir après tout le temps), je trouve cela par contre plus intéressant que bien des boulots et ... mieux pour les enfants (la vie en collectivité 10h par jour, ce n'est pas cool pour EUX). armelle : tu oublies que c'est rarement possible de mettre ses enfants à la crèche à plein temps si tu ne bosses pas (raisons financières et de priorité par rapport aux mamans qui bossent). là, je rebosserais rapidement si j'avais un temps partiel intéressant et un mode de garde qui tienne la route. mais quand on cherche un nouveau boulot on a rarement un temps partiel et non à plein temps, je ne m'y vois pas. 60% maxi (3 jours par semaine). |
titi a écrit: |
moi je n'ai jamais travaillé depuis que j'ai les enfants donc depuis plus de 6 an et j'ai decidé de reprendre.
je commence le 1er septemebre pour un mi temps.j'ai mon mercredi et toutes les vacances scolaires.c'est un bon compromis pour mon epanouissement personnel et gerer mes enfants.ca me pesait variment d'tre a la maison..sans mari le soir je n'avais plus de vie autre que maman. |
Fraise a écrit: |
j'ai fait du 80 % après la 2ème, en finissant plus tôt pour écourter les journées des enfants mais sans mercredi libres,
j'ai fait du 80 % après le 3ème avec 3 après-midi libérées et c'était bien pour moi parce que j'avais un peu de temps pour moi, pour les courses, pour des bricoles. Pour le 4ème j'ai fait une pause, un peu plus d'un an. J'ai beaucoup aimé cette année scolaire et ces vacances où j'ai été disponible pour tous, où je suis allée les chercher pour déjeuner, où j'ai pu accompagner à la piscine, à la biliothèque etc MAIS je reprends à 90 % en septembre parce que j'en ai marre de me serrer la ceinture, mon indépendance financière me manque, parce que je n'ai pas eu 5 minutes pour moi cette année et que pour la première fois vendredi j'ai pu aller chez le coiffeur sans BB4 dans les pattes, parce que je me culpabilise que la maison ne soit pas en ordre, propre, que le repas ne soit pas prêt quand mon mari rentre etc alorsq ue quand je bosse, j'ai une femme de ménage, et l'intendance, on partage entre papa et moi ! ET je ne suis pas faite pour rester seule à la maison, j'ai l'impression de m'être un peu perdue ![]() |
Charlotte a écrit: |
C'est effectivement très lourd....j'ai fait cette remarque car une de mes copines est prof et travaille à temps plein, soit 18h/sem moi si je travaille à temps plein c'est 37h/sem, le double..... |
mammig a écrit: |
Certes, j'en suis bien consciente...
On aurait du mal avec un seul salaire mais un salaire 1/2, c'est bien. Donc à 75% ou 80%, je suis dans le choix et je mesure combien j'ai de la chance... En tout cas, on voit peu de temps plein chez les MM.... Choix ou signe qu'on n'a pas encore atteint l'égalité des sexes : à quand le temps partiel masculin choisi ET banalisé ? (il faut faire un autre post pour ça ?) On a expérimenté pour n°1 et 3 chez nous l'homme à la maison et la femme à l'extérieur : socialement, c'est vraiment compliqué ! Le schéma qu'on suit maintenant (lui temps plein et moi temps partiel avec des pauses pendant et après bébé) est tellement plus accepté ![]() |
mammig a écrit: |
Certes, j'en suis bien consciente...
On aurait du mal avec un seul salaire mais un salaire 1/2, c'est bien. Donc à 75% ou 80%, je suis dans le choix et je mesure combien j'ai de la chance... En tout cas, on voit peu de temps plein chez les MM.... Choix ou signe qu'on n'a pas encore atteint l'égalité des sexes : à quand le temps partiel masculin choisi ET banalisé ? (il faut faire un autre post pour ça ?) On a expérimenté pour n°1 et 3 chez nous l'homme à la maison et la femme à l'extérieur : socialement, c'est vraiment compliqué ! Le schéma qu'on suit maintenant (lui temps plein et moi temps partiel avec des pauses pendant et après bébé) est tellement plus accepté ![]() |
MARIKA a écrit: | ||
en comptant les 80% que je considère comme du temps plein car très souvent on a le même boulot qu'à temps plein ... à faire "plus vite", je trouve tout de même qu'il y a pas mal de MM qui travaillent à temps plein ou presque plein. égalité des sexes ? c'est rigolo mais on ne demande jamais à un homme si c'est difficile de travailler à temps plein avec 4, 5 enfants ou plus. la difficulté vient bien du fait qu'on veut assumer sur tous les plans et qu'on a du mal (financièrement ou psychologiquement) à déléguer. peut-être parce qu'on reste avant tout des mamans (est-ce que c'est culturel ou inscrit au plus profond de nos gènes ???). moi c'est clair, si j'ai du mal à bosser à plein temps ou presque plein temps c'est que je n'arrive pas à me détacher de mon rôle charnel de maman (du calinage des petits au rôle nourricier). laisser mes loulous à un centre de loisirs tout l'été est simplement au dessus de mes forces, même si je rêve parfois d'être "tranquille" (indépendemment d'avoir ou non un boulot). c'est peut-être à psychanalyser. ![]() |
Fraise a écrit: |
franchement, c'est hyper dur de justifier devant un chef ou un DRH que tu as peu évolué niveau salarial parce que tu as eu 4 enfants ... ça lui semble NORMAL ![]() |
Charlotte a écrit: | ||
Je ne veux faire l'avocat du diable mais tout ça me paraît pas anormal non plus, je pense sincèrement qu'on ne peut pas tout faire, avoir beaucoup d'enfants, un super job, un super salaire, avoir du temps pour ses enfants....ça n'existe pas ![]() Je rajoute aussi que je suis ravie que mon mari ait un job qui me permette de travailler moins voire pas du tout si je le voulais ![]() ![]() |
Fraise a écrit: | ||||
Moi aussi je sais qu'on ne peut pas tout avoir mais je trouve ça un peu facile de dire que c'est NORMAL ... tu as la chance d'avoir un mari qui gagne bien sa vie (moi aussi ![]() Je n'invente rien, c'est le discours que je suis parfois supposée tenir ... |
Charlotte a écrit: | ||||||
Tu as raison j'ai de la chance....et ce discours je le connais par coeur puisque c'est celui qu'on me tient depuis 8 ans....c'est vrai aussi que je travaille à 80% et que j'ai la même charge de travail que mes collègues qui travaillent à 100%....d'un autre côté je n'aspire à aucune évolution professionnelle et c'est très déstabilisant pour ma hierarchie qui souhaiterait certainement à ma place une personne plus jeune, moins bien payée que moi et plus disponible, sincèrement je comprends que des salariés comme moi ne soit pas franchement des cadeaux... ![]() |
Fraise a écrit: |
je crois que nos situations professionnelles se ressemblent, je ne veux pas t'agacer avec un discours que trop de gens t'ont déjà tenu ... mais avoir conscience de la chance qu'on a, ça ne fait pas de mal !
et puis c'est clair que travailler à 80 % c'ets très souvent faire plus vite ce que les autres font en étant là tous les jours mais ne pas bénéficier des RTT etc ... on ne peut pas tout avoir !!! |
Solveig a écrit: |
[
Franchement, c'est si génant que ça pour ta boite que tu sois absente une journée par semaine ? 80%, ce n'est pas rien, tu apportes ta contribution tout de même, tu accumules de l'expérience et tu progresses aussi. Je pense que les mères de famille ont leurs avantages pour les employeurs. Elles ont l'habitude de prendre sur elles, et si elles n'ont pas trop d'ambitions, cela peut arranger certains. Et puis dans ma boite, le vendredi de l'Ascension, quand tout le monde fait le pont, qui est là ? Les mamans, car les enfants ont classe ! Moi je demande actuellement à passer de 80% à 75%, et mon chef fait la gueule en biais, même s'il se sent obligé de me l'accorder, il a l'air de penser qu'il me fait une fleur. Evidemment, mon cahier des charges ne bougera pas, c'est la première chose qu'il m'ait dite. J'aimerais partir 2 fois par semaine à 15h30 pour aller chercher Alice à l'école... "Evidemment, il y en a d'autres qui aimeraient partir à 15 h 30...". ![]() |
Fraise a écrit: | ||||
égalité des sexes là je crois qu'en fait c'est surtout un problème d'égalité salariale ![]() ![]() |
anais a écrit: |
![]() je ne sais pas si je vais reprrendre dans 1 ans 1/2..car j'ai un petit salaire, enfin je ne sis pas à plaindre 1300 net /à 80%..mais 5 enfants qui ne peuvent pas rester seulla plus grande aura presque 11 ans, puis 9, 7, 5 et 3 ans... donc mme je suis obligée de bosse, la journée entiere, cela veut dire : cantine, garderie, nounou pour la plus petite l'après midi, nounou les nombreuses vacances scolaires... ou centre aérées selon la disponibilité des places, essences..ect ect..n'ayant pas de famille proche c'est pas top.. le mieux et de reprendre le travail, quand elle aura 7-8 ans, mis qui voudra encore de moi ![]() et je sais que le choix nest pas facile, certaines me diront qe les enfants sont tres heureux avec se hytme de vie la, mais je sais que les miens non, ma fille a beaucoup souffert d'aller chez la nounou et à l'école elle e l'a dit il n'y a pas si longtemps leurs résultats scoaires sont très bon depuis que je m'occupe d'eux..( 2 premiers,en ce2 et ce1!! super ![]() (ps indulgence, mon clavier fait des sienne ![]() |
MARIKA a écrit: |
pour les enfants c'est tout de même un sacré rythme d'être en collectivité toute la journée + le temps des trajets des parents.
je me suis fait incendiée en disant que pour les mamans le boulot (certains du moins) pouvait être plus cool qu'être à la maison, maintenant je vais me faire incendier en disant que la place d'un enfant n'est pas d'être 10h par jour à l'école/cantine/garderie/centre aéré pendant les vacances. et tout le monde ne peut pas s'offrir une nounou. |
mammig a écrit: |
Au bout de combien d'enfants vous avez arrêté ? Ou pris un temps partiel ?
Je lis beaucoup de mamans qui se sont arrêté à 5 : ça devient ingérable au delà de 4 ? Et avec quel boulot ? Là, je suis à 80% et j'étais contente de reprendre. Je suis contente d'être en vacances... Bref, avec un autre bébé, je ne me verrais pas reprendre à temps plein ni arrêter complètement longtemps, mais est-ce possible? |
MARIKA a écrit: |
La directrice de l'école maternelle de mon village m'a dit qu'on voyait tout de suite si un enfant avait un parent à la maison ou pas : moins stressés, moins excités, moins fatigués... ![]() |
TICYA a écrit: | ||
La prof de mon petit dis aussi qu'on voit la différence entre les enfants qui ont été en crèche et ceux qui ont été gardé à la maison. Les enfants des crêches sont plus sociables, plus débrouillard et moins pleugnichards. Je pense que tout n'est pas noir et blanc Marika. C'est pas parce qu'on bosse que les enfants sont 10 h par jours en collectif. Y a différentes forme de combinaison et différentes formes d'acceuil. |
TICYA a écrit: | ||
La prof de mon petit dis aussi qu'on voit la différence entre les enfants qui ont été en crèche et ceux qui ont été gardé à la maison. Les enfants des crêches sont plus sociables, plus débrouillard et moins pleugnichards. Je pense que tout n'est pas noir et blanc Marika. C'est pas parce qu'on bosse que les enfants sont 10 h par jours en collectif. Y a différentes forme de combinaison et différentes formes d'acceuil. |
Natachke a écrit: | ||||
Contre-exemple chez moi : car Achille ne va à la crèche que le lundi matin et le jeudi et il est tout sauf pleurnichard. Il est super sociable, bien dans ses baskets... |
TICYA a écrit: | ||
La directrice de l'école maternelle de mon village m'a dit qu'on voyait tout de suite si un enfant avait un parent à la maison ou pas : moins stressés, moins excités, moins fatigués... ![]() |
adromaca a écrit: |
et on fait comme on peut , on fait au mieux ........ ..... |
MARIKA a écrit: |
pour les enfants c'est tout de même un sacré rythme d'être en collectivité toute la journée + le temps des trajets des parents.
je me suis fait incendiée en disant que pour les mamans le boulot (certains du moins) pouvait être plus cool qu'être à la maison, maintenant je vais me faire incendier en disant que la place d'un enfant n'est pas d'être 10h par jour à l'école/cantine/garderie/centre aéré pendant les vacances. et tout le monde ne peut pas s'offrir une nounou. |
sandrine a écrit: |
J'ai connu les 2 pour mes enfants , Tom a fait école cantine garderie jusqu'à 18h30 c'est à dire l'heure de la fermeture dés la maternelle et Lola vient de finir sa 1ere année avec juste école le matin , je n'ai jamais remarqué 1 difference de comportement ou d'attitude chez eux , Tom était loin d'être crevé en rentrant le soir ....Et Lola pouvait être trés pénible en rentrant à 11h 30 !
Assumons nos choix et pour celles qui l'ont ce choix estimons nous heureuses . Marika tu as la chance ( à tes yeux ) d' être à la maison et cela te convient tant mieux , d'autres préfèrent bosser , pourquoi vouloir à tout prix noircir ce tableau ![]() |
MARIKA a écrit: |
je ne noircis pas le tableau. on déculpabilise un max les mamans qui travaillent (et qui aiment cela), mais on ne peut pas dire que tous les enfants soient sur un plan d'égalité pour ce qui est du périscolaire. bien sûr on fait comme on peut et je suis d'accord que beaucoup de mamans qui mettent leur enfant 10h par jour en collectivité n'ont pas le choix (ou pensent qu'elles n'ont pas le choix ou au contraire pensent qu'elle agissent pour le mieux avec leur enfant PARCE QUE CELA LEUR FAIT DU BIEN D'ETRE EN COLLECTIVITE). après les garderies après l'école sont plus ou moins bien faites, les centres de loisirs plus ou moins bien, les nounous sont plus ou moins bien et les mamans elles-mêmes plus ou moins bien dans ce rôle. PS : je ne dis pas que j'ai de la chance d'être à la maison, mais que mes plus jeunes enfants ont la chance d'avoir un rythme adapté, de ne pas avoir à se lever à 7h tous les jours de l'année même en vacances, de pouvoir rester parfois à la maison à juste jouer, rêver ou bouquiner tranquilles. et que moi par contre je m'échapperais bien de temps en temps de cela pour faire des trucs plus intellectuels, surtout pendant les vacances. mon quota de patience pour faire G.O a atteint ses limites, mais chez moi le coût des centres de loisirs (entre 160 à 300 € la semaine par enfant) est tout simplement prohibiltif et inexistant pour les moins de 6 ans. pour bosser dans mon coin avec des enants de moins de 6 ans il faut une nounou à plein. |
Charlotte a écrit: | ||
Si parce que tu ne donnes qu'une vision....franchement si je ne travaillais pas je ne vois pas ce que ça changerait pour mes filles au niveau de leur rythme ou leur fatigue.....En revanche ça changerait beaucoup pour ma fatigue à moi ! |
MARIKA a écrit: |
Si parce que tu ne donnes qu'une vision....franchement si je ne travaillais pas je ne vois pas ce que ça changerait pour mes filles au niveau de leur rythme ou leur fatigue.....En revanche ça changerait beaucoup pour ma fatigue à moi ! |
Charlotte a écrit: | ||
et si tu essayais pour voir ? ![]() |
MARIKA a écrit: | ||||
Essayer quoi ? Ne pas travailler ? Déjà fait.... ![]() |
Charlotte a écrit: |
Si parce que tu ne donnes qu'une vision....franchement si je ne travaillais pas je ne vois pas ce que ça changerait pour mes filles au niveau de leur rythme ou leur fatigue.....En revanche ça changerait beaucoup pour ma fatigue à moi ! |
MARIKA a écrit: |
et si tu essayais pour voir ? ![]() |
Charlotte a écrit: | ||||
Essayer quoi ? Ne pas travailler ? Déjà fait.... ![]() |
MARIKA a écrit: | ||||||
et alors ??? |
Natachke a écrit: | ||||||||
Alors c'est chouette, je suis moins fatiguée, je cours moins, je moins de logistique à gérer MAIS........je culpabilise ![]() ![]() |
Charlotte a écrit: | ||||||||||||
Oui, je culpabilise de ne pas gagner d'argent....je ne suis pas nulle alors ? |
MARIKA a écrit: |
pfff... de toutes façons il n'y a pas de solution "miracle".
on se crêpe le chignon pour savoir qui a raison, mais il n'y a pas de vérité absolue (cela doit être pour cela que j'ai tatonné pendant des années pour trouver l'hypothétique meilleure solution). on est déjà privilégiée d'avoir le choix (par rapport à celles qui bossent pour faire bouillir la marmite toute seule ou par rapport à celles qui sont cloitrées par des maris talibans). mais quel casse-tête parfois ce choix aussi pour savoir qu'est-ce qui est le mieux pour NOUS et pour nos loulous. mes grands aimeraient que maman bosse (si possible autant que leur père) pour avoir la paix à la maison. à la fin du CPE je pense me remettre sur le marché du travail et pourtant il y a une époque où je disais "si j'en ai 5 j'arrête définitivement". |
Charlotte a écrit: | ||
Tout à fait....je ne cherche d'ailleurs pas à avoir raison...je mène ma barque comme je peux.... |
MARIKA a écrit: |
pour les enfants c'est tout de même un sacré rythme d'être en collectivité toute la journée + le temps des trajets des parents.
je me suis fait incendiée en disant que pour les mamans le boulot (certains du moins) pouvait être plus cool qu'être à la maison, maintenant je vais me faire incendier en disant que la place d'un enfant n'est pas d'être 10h par jour à l'école/cantine/garderie/centre aéré pendant les vacances. et tout le monde ne peut pas s'offrir une nounou. |
bénédicte72 a écrit: | ||
Et oui ! il est politiquement incorrect de faire certains constats, même s'ils s'avèrent refléter la réalité dans la majorité des cas (on trouvera des cas particuliers pour infirmer toute affirmation). Le problème avec le temps de travail, c'est qu'en majorité, le vrai choix n'existe pas en France (sauf le choix du retrait total) une fois passé les 3 ans du petit dernier (fin du CPE... mêm si l'enfant du début d'année n'a pas pu être pris en maternelle... mais c'est un autre débat), et certains postes d'employés dans l'administration ou des secteurs protégés comme la banque ou l'assurance (et encore !). Temps partiel contraint dans beaucoup de professions (et souvent mal payé), temps partiel impossible (au delà de 80%, qui, je confirme n'est souvent pas un vrai TP, mais libère le mercredi) pour les postes de cadre... J'espérais que les 35 h auraient au moins cet effet positif de moins stigmatiser les femmes qui demandent un TP, dans la mesure où il revaloriserait le temps personnel ou familial. Cela n'a pas été vraiment le cas, et maintenant, on a vraiment l'impression que le discours ambiant de nos élites (Tr... + pour ...) décrédibilise encore plus ceux qui feraient ce choix... Les mêmes élites se plaindront au passage de la délinquance, des incivilités ou de l'échec scolaire juvéniles... |
Charlotte a écrit: | ||||
Tu fais quand même un sacré amalgame....."l'échec scolaire juvénile" est avant tout la conséquence de l'environnement socio-culturel indépendemment du fait que la femme travaille. En revanche, je suis bien d'accord avec toi.... en France le temps partiel "choisi" est très compliqué à obtenir. |
Solveig a écrit: | ||||||
Et puis dans un certain nombre de cas, les jeunes délinquants n'ont aucun de leurs deux parents qui travaillent... Et c'est là le problème ! |
Natachke a écrit: |
Autour de nous on a pratiquement que des gens qui travaillent et qui combine avec des enfants. Et bien je ne vois pas directement le lien entre le faite qu'ils travaillent et la délinquance.
Je pense aussi que c'est plutot lié au milieu social. Autour de nous tous ses personnes ont un certain degré d'éducation et donc transmettent cette éducation à leurs enfants. Ce n'est pas parce qu'on bosse qu'on est pas disponible pour ses enfants ou quo'n n'attache pas la même importance à une bonne éducation. |
Fraise a écrit: |
Marika, tu fais tout dans l'extrême !
Tu peux très bien être à la maison et te débrouiller comme un manche pour élever / éduquer tes enfants et aussi travailler et avoir des enfants épanouis et bien élevés ! faut pas exagérer tout n'est pas tout noir ou tout blanc. ![]() Si ça te rassure de penser que TES enfants sont biens parce que TU es près d'eux, tant mieux ![]() ![]() ![]() |
Fraise a écrit: |
Marika, tu fais tout dans l'extrême !
Tu peux très bien être à la maison et te débrouiller comme un manche pour élever / éduquer tes enfants et aussi travailler et avoir des enfants épanouis et bien élevés ! faut pas exagérer tout n'est pas tout noir ou tout blanc. ![]() Si ça te rassure de penser que TES enfants sont biens parce que TU es près d'eux, tant mieux ![]() ![]() ![]() |
Citation: |
en fait c'est le noeud du pb. avoir le temps de se consacrer à leur éducation.
d'où la nécessité d'avoir une organisation du travail qui le permette. et désolée avec 2 parents très absents, c'est qui qui le fait ? les grands-parents ? la nounou ? j'ai peut-être autour de moi des cas extrêmes, mais oui, quand les 2 parents travaillent au point de ne plus être disponibles pour leurs enfants, les enfants en pâtissent. c'est criminel de prétendre le contraire. |
MARIKA a écrit: | ||
je crois que cela ne vaut pas le coup que j'écrive des tartines et exprime des nuances, puisque de toutes façons chacune ne veut bien lire que ce qu'elle a envie de lire. si vous avez un boulot qui vous permette tout à la fois de vous épanouir (travail intellectuellement satifisfaisant), de ramener des sous à la maison (plus que les frais de garde pour assurer une garde décente), d'avoir du temps pour vos enfants, bravo, vous avez de la chance !!!! et franchement là tout de suite j'en reprendrais bien un boulot comme cela. ou alors vous avez un conjoint qui en prend une part parce que son boulot le lui permet. purée oui, j'ai vraiment l'imrpession parfois que nous sommes sur des planètes différentes. |
Charlotte a écrit: |
Oui (avec un bémol, je n'évoluerai pas mais je ne le souhaite pas....!) et je t'assure que toutes mes amies qui travaillent sont dans ce cas....mais je vais être honnête avec toi, les mamans dont je te parle ont 3/4 enfants maximum et je pense que si j'en avais 5 je te tiendrais un discours certainement différent ! |
Lila_bis a écrit: | ||
C'est ce que j'allais dire, Fraise et toi avez l'une trois l'autre quatre enfants, et travailler avec trois ou quatre enfants, c'est faisable, un peu la course parfois, mais on peut y arriver, j'en ai fait l'expérience. Mais à partir de cinq, je trouve que cela devient vraiment difficile de concilier travail et enfants. |
Fraise a écrit: |
l'argument du nombre d'enfant est louable mais ça ne fait pas de nous des "criminelles" quand même ! on dirait ma grand-mère qui pense que les femmes ne doivent pas travailler mais s'occuper des enfants et du curé de la paroisse ... faut juste pas exagérer ![]() |
Citation: |
Au bout de combien d'enfants vous avez arrêté ? Ou pris un temps partiel ?
Je lis beaucoup de mamans qui se sont arrêté à 5 : ça devient ingérable au delà de 4 ? Et avec quel boulot ? Là, je suis à 80% et j'étais contente de reprendre. Je suis contente d'être en vacances... Bref, avec un autre bébé, je ne me verrais pas reprendre à temps plein ni arrêter complètement longtemps, mais est-ce possible? |
Lila_bis a écrit: | ||
C'est ce que j'allais dire, Fraise et toi avez l'une trois l'autre quatre enfants, et travailler avec trois ou quatre enfants, c'est faisable, un peu la course parfois, mais on peut y arriver, j'en ai fait l'expérience. Mais à partir de cinq, je trouve que cela devient vraiment difficile de concilier travail et enfants. |
Fraise a écrit: |
l'argument du nombre d'enfant est louable mais ça ne fait pas de nous des "criminelles" quand même ! on dirait ma grand-mère qui pense que les femmes ne doivent pas travailler mais s'occuper des enfants et du curé de la paroisse ... faut juste pas exagérer ![]() |
Citation: |
en fait c'est le noeud du pb. avoir le temps de se consacrer à leur éducation.
d'où la nécessité d'avoir une organisation du travail qui le permette. et désolée avec 2 parents très absents, c'est qui qui le fait ? les grands-parents ? la nounou ? j'ai peut-être autour de moi des cas extrêmes, mais oui, quand les 2 parents travaillent au point de ne plus être disponibles pour leurs enfants, les enfants en pâtissent. c'est criminel de prétendre le contraire. |
Natachke a écrit: |
et mes enfants ne sont pas plus malheureux, ni plus mal-élèvé que les autres, |
Fraise a écrit: |
C'était quand même la question de départ ! Je reste persuadée que si ton épanouissement passe par une activité, ça reste possible. Pas facile, possible. ![]() |
Charlotte a écrit: |
Mouais mais au-delà d'un certain nombre d'enfant ça necessite quand même d'envisager le rôle maternel d'une manière différente mais ce n'est pas le sujet du post.... |
Solveig a écrit: |
Je crois que ça fait longtemps qu'on a dévié du sujet du post... Ce n'était pas "pour ou contre les mères au travail ?"... ![]() |
Lila_bis a écrit: | ||
C'est ce que j'allais dire, Fraise et toi avez l'une trois l'autre quatre enfants, et travailler avec trois ou quatre enfants, c'est faisable, un peu la course parfois, mais on peut y arriver, j'en ai fait l'expérience. Mais à partir de cinq, je trouve que cela devient vraiment difficile de concilier travail et enfants. |
Fraise a écrit: |
On a dévié mais le coeur du problème est souvent là ... l'image qu'on te renvoie de toi-même quand tu bosses avec 3 enfants ou plus. La culpabilité de la maman de famille nombreuse rentre pour beaucoup dans le choix que tu fais (quand tu as le choix je précise) de travailler ou pas.Quand tout le monde te dit que c'est pas bien pour tes enfants, que ça va être une super organisation, que financièrement ça vaut pas le coup etc, qu'est-ce que tu fais de ta petite envie de continuer ta vie professionnelle ? et bien comme la marmotte, tu remets tout ça dans le papier et tu espère pouvoir y repenser plus tard.
Sauf que tu peux aussi te dire que pour une fois, si c'est important pour toi, tu peux te donner les moyens de le faire : en choisissant un temps partiel, en acceptant de déléguer, en sacrifiant peut-être certains détails ... |
Gwenaelle a écrit: | ||
je ne vois pas du tout ,mais alors pas du tout les choses comme toi. Pour moi,le seul pb est:vais-je arriver à gérer vie familiale/vie professionnelle sans que personne ne perde de plume (y compris moi). les AUTRES,et leur regard "bienveillant",je m'en tape .je suis complètement sourde à toutes réflexions concernant mon choix de reprendre à temps plein avec 5 enfants en "bas âge". |
Gwenaelle a écrit: | ||
je ne vois pas du tout ,mais alors pas du tout les choses comme toi. Pour moi,le seul pb est:vais-je arriver à gérer vie familiale/vie professionnelle sans que personne ne perde de plume (y compris moi). les AUTRES,et leur regard "bienveillant",je m'en tape .je suis complètement sourde à toutes réflexions concernant mon choix de reprendre à temps plein avec 5 enfants en "bas âge". |
Gwenaelle a écrit: |
35 heures (sans compter les heures supp' que je n'ose même plus comptabilisées) |
Maxie a écrit: |
[Moi, je suis à la maison, et pourtant mes enfants sont tellement mal élevés qu'ils n'écrivent pas à leur maman quand ils partent au camp. Des ingrats, je vous dis, moi qui me sacrifie pour eux! ![]() |
Charlotte a écrit: | ||
Oui, mais c'est tellement toujours implicite........ ![]() |
mimosa a écrit: | ||
ça c parce qu'ils attendent que tu installes la nouvelle boîte aux lettres ![]() ![]() |
Nono a écrit: |
moi je travaille à la maison depuis peu. Et je ne sais pas si se serais financièrement "avantageux" de travailler à l'extérieur avec les frais de garde, de cantine, d'essence... Si je regarde avec mon ancien salaire d'assistante de direction, je dirais que non.... pourtant il était très correcte et je travaillais en 4/5ème... |
Fraise a écrit: |
l'argument du nombre d'enfant est louable mais ça ne fait pas de nous des "criminelles" quand même ! on dirait ma grand-mère qui pense que les femmes ne doivent pas travailler mais s'occuper des enfants et du curé de la paroisse ... faut juste pas exagérer ![]() |
MARIKA a écrit: | ||
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, sinon j'aurais aussi été une criminelle de bosser pendant 2 ans à temps plein et 9 ans à temps partiel depuis que je suis maman (et 8 ans de congés parentaux à temps plein). j'ai dit que bosser sans se préoccuper des rythmes et de l'éducation des enfants l'était, ce qui est nettement différent. je songe à retravailler d'ailleurs. mais comme je sais que mon zom ne pourra pas être un pouce plus dispo que maintenant, je me demande comment le faire au mieux. si je devenais dépressive de rester à la maison, les enfants ne seraient pas plus avancés !!!! on n'en est pas encore là. il y a la disponibilité physique et la disponibilité affective et intellectuelle. comme Lila, je me demande parfois si c'est réaliste, non côté fatigue (je suis crevée d'être à 100% à la maison en ce moment), mais côté organisationnel, sachant que j'ai beaucoup de mal à envisager d'avoir quelqu'un à domicile (pour les enfants ou le ménage). je pense qu'en faisant tout toute seule, ce n'est pas réaliste. |
titi a écrit: |
chez nous le papa est absent quasi toute la semaine et n'a pas d'heure pour rentrer oupour partir.
mais la moi j'ettouffe a la maison donc j'ai trouvé un bon compromis..pas un gros salaire mais une vie exterieuret du temps pour les enfants. |
titi a écrit: |
chez nous le papa est absent quasi toute la semaine et n'a pas d'heure pour rentrer oupour partir.
mais la moi j'ettouffe a la maison donc j'ai trouvé un bon compromis..pas un gros salaire mais une vie exterieuret du temps pour les enfants. |
MARIKA a écrit: | ||
si on parlait justement de ces "bons compromis" ? mes compromis ont été : bosser à mi-temps comme responsable de la communication dans une association socio-culturelle. j'ai beaucoup appris autant sur le plan professionnel qu'humain, même si cela faisait un grand choc culturel après avoir bossé en agence de pub. petit salaire mais jamais de pb de garde d'enfants car toutes les structures sur place (crèche et centre de loisirs). mon poste a été supprimé (contractions budgétaires). me lancer en free-lance après un court passage à temps complet (que je n'ai pas bien véçu) pour pouvoir arranger mon temps de travail comme je le voulais. des avantages et des inconvénients. c'est bien quand on n'a pas besoin d'en vivre. me faire embaucher à temps partiel par un de mes clients qui avait besoin de quelqu'un à temps très partiel (de 25 à 50%). le pb a été quand j'ai régulièrement été payée à 25% pour en faire 50% !!! et pour des trucs parfois débiles (mais on te garantit tes heures alors on te donne ce qu'il se présente). perso j'étouffais à la longue dans mon dernier boulot. au moment où j'ai appris que j'étais enceinte, j'étais en ngociation pour refaire du free-lance. le pb est que j'aurais perdu mes droits à congés de maternité si je l'avais fait et qu'après, trop crevée pour me jeter à l'eau. et maintenant une immense envie de changer de domaine. recommencer tout à zéro avec 5 enfants ? là c'est moi qui bloque pour l'instant. je sais que je ne pourrais jamais être dispo à 200% pour une nouvelle carrière, alors le jeu en vaut-il la chandelle ? ou vaut-il mieux après mon congé parental continuer comme avant, bon an mal an ? |
Charlotte a écrit: | ||||
Moi je n'ai jamais entendu ni l'un ni l'autre....Marika, arrête un peu avec ta vision manichéenne du boulot pour te convaincre que tu as fais le bon choix.... ![]() |
lisa_and_cie a écrit: |
Comme disent les filles, y a plein de solutions.
Je parle de mon cas perso of course mais j'ai toujours travaillé et zhom aussi et les enfants sont encore vivants ! Et on a une heure de trajet aller pour aller bosser. Mes trois enfants ont différents façons de réagir et coté stress ou fatigue, c une question d'organisation : le soir en période scoalire on les couche à 8 heures max, ils ne font pas 50 activités, le WE est majoritairement consacré au repos pour tout le monde. Et ils ont pas l'air d'en souffrir tant que ça... |
lisa_and_cie a écrit: |
Comme disent les filles, y a plein de solutions. Je parle de mon cas perso of course mais j'ai toujours travaillé et zhom aussi et les enfants sont encore vivants ! Et on a une heure de trajet aller pour aller bosser. Mes trois enfants ont différents façons de réagir et coté stress ou fatigue, c une question d'organisation : le soir en période scoalire on les couche à 8 heures max, ils ne font pas 50 activités, le WE est majoritairement consacré au repos pour tout le monde. Et ils ont pas l'air d'en souffrir tant que ça... |
Elo a écrit: |
Temps plein jusqu'à la naissance du 2ème ; congé parental pendant un an ; reprise à temps partiel (40%) jusqu'à maintenant. Là n°4 va rentrer à la maternelle et je repasse à 60%. Je suis contente mais j'appréhende un peu l'organisation, avec les activités (conservatoire 5 fois par semaine et ça ne va pas aller en s'arrangeant... et encore, on a fait une croix sur le sport et autres activités...) |
mammig a écrit: | ||
Moi c'est ça qui me fait peur... La musique, c'est 3 fois par semaine pour chaque enfant. Plus le sport. Travailler en soi n'est pas un problème. Les accompagner non plus. Mais qui s'occupe de la maison dans ce cas ? Là, depuis une semaine de vacances, je rattrappe le temps perdu dans l'organisation de la maison et sors à peine la tête de l'eau (bon, heureusement il a beaucoup plu : ça incite à bosser dedans !) |
Maxie a écrit: | ||
Qu'est-ce qu'ils font comme activités? Et qui les gère? (simple curiosité) |
MARIKA a écrit: |
en fait je ne vais pas reprendre le boulot.
car au boulot, les enfants loin de moi, je trouve que c'est super zen et que j'ai besoin d'un bébé en plus. alors que lorsque je suis à la maison, ceux que j'ai me suffisent amplement !!!! ![]() |