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Maximômes

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SPQR - Jeu Aoû 21, 2008 8:14 am
Sujet du message: l'arrivée du cinquième

Bon, me voilà de retour de vacances et bien contente de vous retrouver, même si un peu débordée en cette fin de grossesse difficile (cruralgie, fatigue etc...) avec 4 enfants en bas-âge à gérer à la maison seule !

Ms voilà, bb5 arrive ds un gros mois et je commence à ressentir ce drôle de sentiment partagé : hâte d'en "arriver à bout" et de rencontrer mon nouveau petit ; peur d'être à nouveau (et + qu'avant !) débordée à l'heure où nous commencions à trouver l'équilibre parfait avec les 4 monstres (bb 4 fait enfin les mêmes siestes et nuits que les autres, mange la même chose aux mêmes heures, commence à pépier, courir etc...) ;

Pour l'instant, l'arrivée d'un nouvel enfant chez nous a tjs été fatiguante, certes, ms ne m'a jamais donné l'impression d'être dépassée par les événements (sauf le premier bizarrement) ; ms quid d'un cinquième bb alors que l'aînée vient juste de prendre 6 ans ? Alors que les grands vont commencer à avoir des besoins spécifiques de grands (activités extra-scolaires, devoirs après l'école etc...) ?

Bref, je commence à flipper un peu niveau organisation (une au CP, 2 en maternelle, un en HG 3 matinées par semaine + BB)

J'ai besoin de toutes vos expériences rassurantes... ou non !

bisous et merci d'avance

mimosa - Jeu Aoû 21, 2008 8:19 am
Sujet du message:

je ne peux ps t'aider, juste te dire d'aller à votre rythme, pour les activités extras-scolaires si tu es seule à les gérer, remets ça au printemps et si ps possible à la rentrée prochaine!!
ta "grande" sera sûrement ravie de grandir encore plus à la venue de BB, les matinées en HG te permettront de souffler un peu, les premiers temps vas-y mollo sur la tenue de la maison, qu'elle soit ok mais ne vise ps la perfection, prends plutôt des forces amoureux transi

nanon - Jeu Aoû 21, 2008 8:33 am
Sujet du message:

A part pour les trajets, maison-école-garderie, tu vas quand même te retrouvée seule avec bébé, ça devrait aller, non?

Vu comme ils se suivent tu as du être avec plusieurs petits en même temps quand un nouveau-né arrivait?! Pour moi, tu vas avoir plus de temps seule.

J'attends aussi mon cinquième pour décembre, mes enfants ont sensiblement le même âge que les tiens et ici, ce sera le grand en primaire, le 2è en gs, le troisième en ps (avec un gros doute, il ne veut pas aller à l'école) et le dernier à la maison, pas de garderie ni autre.
Ca me ferait donc, 2 à l'école et 3 à la maison! grand sourire

Par contre, ça me fait moins peur que quand nous attendions le 4è! clin d'oeil

C'est vrai que pour les activités, les trajets.......ça demande de l'organisation mais si ça te parait "trop", comme Mimosa, tu retardes!

Gwenaelle - Jeu Aoû 21, 2008 9:37 am
Sujet du message:

pas trop de réponses à te donnet en fait..ça se fait clin d'oeil

Tu vas peut-être patauger un peu au départ,le temps que toute la famille prenne ses marques et puis un jour cela redeviendra de la "routine" clin d'oeil

Déjà les 3 matinées de HG cela va te permettre qd même de souffler.

bibiche - Jeu Aoû 21, 2008 9:41 am
Sujet du message:

je me disais que ce que j'arrivais à faire avec un gros ventre encombrant, je pourrai bien le faire avec une mini ! et çà a marché clin d'oeil

il le faut bien de toute façon !

ju - Jeu Aoû 21, 2008 9:43 am
Sujet du message:

bibiche a écrit:

je me disais que ce que j'arrivais à faire avec un gros ventre encombrant, je pourrai bien le faire avec une mini ! et çà a marché clin d'oeil

il le faut bien de toute façon !

je suis d'accord avec ça, quand il faut, il faut, et du coup, je n'angoisse pas, je prefere de loin gerer plusisuers enfant qu'un gros ventre.

aleksandra - Jeu Aoû 21, 2008 10:58 am
Sujet du message:

Qd ma n5 est née, j'en avais 2 en maternelle et 3 à la maison sans aucune possibilité de garde.

Je ne te dirais pas que je n'ai jamais été fatiguée, mais on fait avec, on finit par trouver son rythme clin d'oeil

Ne te prends pas la tête avec des activités extra-scolaires, ils sont encore petits. Si tu ne te sens pas prête à assurer, repousse ça à l'année prochaine sourit

val. - Jeu Aoû 21, 2008 11:04 am
Sujet du message:

Comme les copines : laisse tomber l'activité extra-scolaire !
Prend ton rythme et n'essaie pas d'en faire trop !

bibiche - Jeu Aoû 21, 2008 11:10 am
Sujet du message:

val. a écrit:

Comme les copines : laisse tomber l'activité extra-scolaire !
Prend ton rythme et n'essaie pas d'en faire trop !

c'est pas non plus un calvaire hein d'avoir un enfant de plus ! il faut bien qu'à un moment la vie reprenne son fil !
j'ai accouché à pâques, et de retour de vacances,j'aireprisle rythme normal, école, maison, judo ..... on peut certes y aller doucement, mais je n'aurai pas "privé" mes grands d'une semaine normale à cause de bébé !

ju - Jeu Aoû 21, 2008 11:15 am
Sujet du message:

bibiche a écrit:

val. a écrit:

Comme les copines : laisse tomber l'activité extra-scolaire !
Prend ton rythme et n'essaie pas d'en faire trop !

ça me semble logique aussi, j'ai toujours continué les activités en cours, sinon dur dur pour les grands

steph7 - Jeu Aoû 21, 2008 11:21 am
Sujet du message:

contente de te revoir!!

pas de conseils à donner...

et au fait, le mariage?

Fraise - Jeu Aoû 21, 2008 11:25 am
Sujet du message:

j'avais un peu les mêmes craintes à l'arrivée du 4ème et en fait, je ne me suis pas donnée le choix, j'ai continué à vivre dès mon retour de la maternité (BB4 est né le 13 septembre, alors c'est pas la période où tu as du temps à perdre ... les activités commencent et les petits devoirs aussi) et en fait, c'était la meilleure option. On a tous pris le rythme en respectant et les plus grands, et le bébé ... qui sont comme les tiens (2001, 2003, 2005 et 2007 !)
A part si tu peux avoir un coup de main régulier (papa, grand-parents, nounou etc.), c'est pas de tout repos, mais c'est quand même plus agréable pour tout le monde de savoir que le BB n'arrête pas la terre de tourner pff n'importe quoi

val. - Jeu Aoû 21, 2008 11:30 am
Sujet du message:

ju a écrit:

bibiche a écrit:

val. a écrit:

Comme les copines : laisse tomber l'activité extra-scolaire !
Prend ton rythme et n'essaie pas d'en faire trop !

ça me semble logique aussi, j'ai toujours continué les activités en cours, sinon dur dur pour les grands

Je n'ai jamais dit que la terre arrêtait de tourner.... Je lui conseille d'éviter une activité extra-scolaire si elle sent que ça va pas le faire ! SPQR dit qu'elle est débordée... si c'est plus facile pour cette année de ne pas faire d'activité, pourquoi se forcer ? Elle peut très bien aller au square, faire faire du vélo etc sans avoir d'horaire ! Si son enfant n'est pas demandeur, pourquoi créer un besoin ?

aleksandra - Jeu Aoû 21, 2008 11:35 am
Sujet du message:

val. a écrit:

ju a écrit:

bibiche a écrit:

val. a écrit:

Comme les copines : laisse tomber l'activité extra-scolaire !
Prend ton rythme et n'essaie pas d'en faire trop !

ça me semble logique aussi, j'ai toujours continué les activités en cours, sinon dur dur pour les grands

En fait, je pensais exactement la même chose que val, il n'y a pas encore d'activité extra-scolaire en cours...

SPQR - Jeu Aoû 21, 2008 12:05 pm
Sujet du message:

merci les filles pour vos réponses plutôt encourageantes ! J'avais un peu flippé avant l'été en lisant un post ds lequel les mamans parlaient du grand bouleversement qu'avait été le passage à 5 enfants... Je l'ai bein senti au premier et pas mal au troisième ms le passage à 4 s'est fait sans pb, en dépit du lourd suivi hospi. de mon bb la première année.

De toutes façons, vous avez raison, le tout est de prendre ses marques, ce qui ne manquera pas d'arriver, même si les premiers mois sont un peu ereintants... On savait en signant !

Et surtout, je suis pas mal OK avec celles qui stigmatisent surtout les difficultés inhérentes à la grossesse : là, je me sens diminuée, limitée, je me traîne, j'ai l'impression de "mal" m'occuper des enfants etc... Je vois mal comment un bb en + pourrait être + pénible à gérer que ce gros ventre que je ne supporte plus ! Et de fait, j'ai tjs constaté un sursaut d'énergie et de forme suite à l'accouchement. Evidemment, sur la longeur, c'est tjs là que ça devient fatiguant ms cette fois-ci, oui, vous m'entendez bien, cette fois-ci, sur la longueur, je n'aurai à assumer les grands, le petit dernier et le bidon qui s'arrondit ! Parce que cette fois-ci, ça devrait bien être le dernier !

bisous et merci encore.

Be@ - Jeu Aoû 21, 2008 12:10 pm
Sujet du message:

Je suis de l'avis de bibiche .... Je trouve ça parfois + facile avec un mini qu'avec mon gros ventre ... clin d'oeil

ZEN !

SPQR - Jeu Aoû 21, 2008 12:19 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

contente de te revoir!!

pas de conseils à donner...

et au fait, le mariage?

C'est moi qui t'en donnerai des conseils, lorsque j'aurai essuyé les plâtres du cinquième et que tu seras à nouveau enceinte !

Je n'ai pas été au mariage, ce qui a été très bien compris
Mon mari n'a pas été au mariage avec les 3 filles, ce qui n'a pas du tout été compris et a donné lieu à un micro-scandale. Nous sommes honnis ds cette famille où l'on considère que nous sommes subversifs, provocateurs etc... Ma mère a un peu regretté de s'être emballée à ce pt ms il était trop tard, les dégats étaient faits, si l'on considère la manière dt elle a présenté les choses à son entourage pour stigmatiser notre absence. Particulièrement après 10 jours que j'ai passés chez elle avec les 4 enfants et où elle a reconnu, en dépit de la présence de mon père et de moi-même pour la seconder largement, la difficulté et la grande fatigue générée par mes loulous au quotidien. En bref, elle n'a pas été fâchée de nous voir repartir, et cette fois, les propositions débiles du style "tu me laisses les 4, je les emmène en voiture toute seule à Toulouse et te les ramène en train finger in the nose" n'ont pas afflué...
J'ai eu une discussion sincère avec mon père que je juge + à même d'avoir un avis rationnel sur la question de nos relations ; ça s'est très bien passé et il a enfin reconnu que nous n'avions pas souvt été bien traités, considérés ds cette famille, en partie à cause des névroses de ma mère et de sa détestation pour mon mari. Il a promis d'essayer de faire des efforts pour l'aider à nous rendre la vie + facile. Forcément, ils y ont tout intérêt puisque c'était là la goutte d'eau qui menaçait de faire déborder le vase et qu'ils tiennent malgré tout à voir leurs petits-enfants ainsi qu'à préserver les apparences socialement...

Ms bon, ça , c'était sans le recul, et je peux parier que ds 2 mois, ma mère me tannera pour que nous venions à Toulouse à Noël où nous n'avons pas mis les pieds depuis... numéro 3 (forcément, c'est un peu lié...) ; ms avec 5 enfants si petits et un nouveau-né, je peux garantir qu'elle ne me fera pas faire 1500 km sur 3 jours juste pour "faire plaisir" ; le ppl est de se voir, ce me semble, et si telle est leur priorité, pas de pb, ils sont mobiles et seront les bienvenus chez nous à cette occasion : la dinde aux marrons aura le même goût ici ou ailleurs non (euh, mauvaise comparaison, nous sommes végétariens...) ?

bisous et merci de ton attention.

SPQR - Jeu Aoû 21, 2008 12:20 pm
Sujet du message:

Be@ a écrit:

Je suis de l'avis de bibiche .... Je trouve ça parfois + facile avec un mini qu'avec mon gros ventre ... clin d'oeil

ZEN !

Ils ont quel âge les tiens ?

vaccla - Jeu Aoû 21, 2008 12:41 pm
Sujet du message:

Bah moi j'ai pas trouvé ça difficile du tout mais l'écart entre mes enfants n'est pas le même il faut l'avouer.

De toute manière, prends le relax, un jour à la fois!!!!!!!!!

maureen - Jeu Aoû 21, 2008 9:05 pm
Sujet du message:

Les 3 premiers mois sont très galère car le bébé n'a pas tout de suite son rythme de croisière et la fatigue est là, et puis petit à petit chacun prend ses marques...
Bon courage pour cette fin de grossesse et pour tes relations avec la famille, je sais ce que c'est !!!

Fanny - Ven Aoû 22, 2008 6:15 am
Sujet du message:

Mais si il y a une solution ! Et peu de mamans de familles nombreuses le savent !
Tu peux avoir droit à des heures d'aide ménagère et de travailleuse familiale !

Tu vas dans une association d'aide à la personne, et en fonction de tes revenus et de ta situation, il y a une légère participation. Elles te font une étude et te disent à combien tu as droit, le reste est pris en charge par la CAF.

L'aide ménagère, comme son nom l'indique, c'est celle qui vient faire le ménage chez toi (ahhhhh). La travailleuse familiale, ou TISF, c'est celle qui va t'aider à t'occuper des enfants, les emmenner à l'école, etc.

Quand j'ai accouché de mon troisième, Alban avait 2 ans et Maurin 3 ans 1/2. J'avais 1 heure de ménage par semaine, et 2 fois par semaine elle emmenait le grand en maternelle et passait 1H30 au parc avec le numéro deux pendant que je me reposais. J'ai fait ça avant l'accouchement jusqu'à ce que Yann ait 2 mois, et vraiment, j'apréciais ces moments. Comme je n'ai pas des revenus élevés, je payais très peu.

Renseignes toi, mais je suis sûre que tu y as droit (j'étais Assistante Sociale avant d'avoir des enfants).

bibiche - Ven Aoû 22, 2008 7:09 am
Sujet du message:

val. a écrit:

ju a écrit:

bibiche a écrit:

val. a écrit:

Comme les copines : laisse tomber l'activité extra-scolaire !
Prend ton rythme et n'essaie pas d'en faire trop !

ça me semble logique aussi, j'ai toujours continué les activités en cours, sinon dur dur pour les grands

dgé écrit que ses ainés vont avoir des besoins de grands, j'ai compris que faire une activité extra scolaire pouvait avoir été réclamée clin d'oeil

mais çà ne change pas le propos, on est bien moins fatiguée, diminuée avec un mini, là elle est enceinte jusqu'aux yeux,rien que l'idée de se déplacer est fatiguante ! clin d'oeil

mais une fois bébé là, tout se mettra en place naturellement.
clin d'oeil

et elle a seulement peur d'être débordée, nuance ! c'est l'arrivée d'un enfant qui chamboule, pas le nombre, elle a assuré à ses précédents bébés, tout se passera bien ce coup ci également !

SPQR - Ven Aoû 22, 2008 7:18 am
Sujet du message:

Fanny a écrit:

hé, hé, je suis une fine mouche... j'ai déjà une aide ménagère 3 heures par semaine, ce qui suffit largement à mes besoins de ménage (je suis peu exigenate en la matière...)

Quant à l'aide pour les enfants, je ne peux par contre même pas en supporter l'idée... C'est bête hein, je trouve ça super chez les autres, ms pas possible ici !

merci encore

SPQR - Ven Aoû 22, 2008 7:20 am
Sujet du message:

maureen a écrit:

Et pour toi, la pression devait être + grande : l'exigence de trouver un rythme rapidement a du s'imposer avec l'imminence de la reprise. Pour moi, c'est congé parental pdt au moins 18 mois. ça me laissera bien le tps de prendre mes marques (et d'envisager le sixième ????????)

maureen - Ven Aoû 22, 2008 8:50 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

En fait le boulot ça fait du bien et en tant que prof c'est beaucoup de travail à la maison...

SPQR - Ven Aoû 22, 2008 9:33 am
Sujet du message:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

En fait le boulot ça fait du bien et en tant que prof c'est beaucoup de travail à la maison...

Ms en RP, ce sont aussi beaucoup de transports... Et des postes de crotte en mode TZR qui nous obligent à reprendre nos marques chaque année (sinon plus) ; je pense que j'aurais peut-être + volontiers rebossé si j'avais ta "qualité de vie" (province, maison, lycée sympa pas trop loin etc...) ; là, je suis beaucoup + zen de savoir que j'ai encore un peu de temps avant de devoir me réorganiser.

maureen - Ven Aoû 22, 2008 12:19 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

En fait le boulot ça fait du bien et en tant que prof c'est beaucoup de travail à la maison...

C'est vrai que j'ai de la chance et tu as oublié la nounou géniale, pas d'horaires fixes, comme une grand-mère et le mari exceptionnel qui télétravaille beaucoup !

SPQR - Ven Aoû 22, 2008 12:40 pm
Sujet du message:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

En fait le boulot ça fait du bien et en tant que prof c'est beaucoup de travail à la maison...

C'est vrai que j'ai de la chance et tu as oublié la nounou géniale, pas d'horaires fixes, comme une grand-mère et le mari exceptionnel qui télétravaille beaucoup !

Arrête ! Tu vas finir par me déprimer : moi, j'ai des nounous chiantes et rigides (d'où la possibilité de ne reprendre que ds 3 ans, lorsque je pourrai me passer de leurs services car nous n'aurons jamais de place en crèche...), pas de GM non plus dispo. et un mari corvéable à merci sur lequel je ne peux compter que lorsqu'il est là, c'est-à-dire pdt les vacances !

Ms bon, j'ai la chance de pouvoir profiter de cette "pause" boulot pour découvrir des trésors de littérature au travers desquels j'étais passée en dépit de longues années d'études de lettres... A croire même que j'ai, cette année, "appris" à lire, moi qui ai tjs été persuadée d'adorer cela ! Comme j'en sors bouleversée, transformée, je me dis que c'était vraiment là ce qui pouvait le + m'"épanouir" intellectuellement finalement. Et je gage que lorsque je recommencerai à travailler, ce ne sera que + bénéfique à mes élèves eux-même !

Bonne rentrée en tout cas et courage, ça doit être bien speed malgré tout...

laurence - Ven Aoû 22, 2008 2:07 pm
Sujet du message:

Fanny à propos des aides familiales, autant je suis fière et heureuse de payer des impôts pour qu'elles interviennent dans le cas d'une grossesse pathologique, ou de suites de couches compliquées médicalement ou socialement, autant ça me gonfle de penser qu'elles puissent aider à titre de confort dans des circonstances normales et choisies.

SPQR, tu as survécu, tu survivras clin d'oeil

et je me reconnais parfaitement dans ce que tu dis de l'épanouissement !

Adara - Ven Aoû 22, 2008 2:13 pm
Sujet du message:

Si tu as un peu le temps pour lire un blog, je te suggère celui-ci: http://www.16blessingsmom.blogspot.com/ Je suis vraiment surprise de voir comment cette mère de 16 enfants est zen. C'est sur qu'elle a maintenant des plus vieux pour aider, mais ca reste, elle en a eu 16 à s'occuper...

maureen - Ven Aoû 22, 2008 2:17 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

En fait le boulot ça fait du bien et en tant que prof c'est beaucoup de travail à la maison...

C'est vrai que j'ai de la chance et tu as oublié la nounou géniale, pas d'horaires fixes, comme une grand-mère et le mari exceptionnel qui télétravaille beaucoup !

C'est vrai que j'ai toujours eu de la chance pour faire garder mes enfants, 2 nounous formidables.
Pour ce qui est du plaisir de lire et des découvertes, je dois avouer que sortie des classiques je ne voyais pas du tout comment faire, je suis dans un petit club lecture sympa et j'apprécie beaucoup de pouvoir apprécier les nouveautés et découvrir des auteurs qui ont aujourd'hui fait leurs preuves comme Laurent Gaudé, Alice Ferney ou Joël Egloff et j'en passe !
Bonne lecture donc et ne t'inquiète pas : tout ce qui compte c'est que cette famille nombreuse soit un choix, il n'y a plus qu'à apprécier le résultat ! Quels chefs-d'oeuvre que ces enfants !

SPQR - Ven Aoû 22, 2008 4:12 pm
Sujet du message:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

SPQR a écrit:

maureen a écrit:

En fait le boulot ça fait du bien et en tant que prof c'est beaucoup de travail à la maison...

C'est vrai que j'ai de la chance et tu as oublié la nounou géniale, pas d'horaires fixes, comme une grand-mère et le mari exceptionnel qui télétravaille beaucoup !

Marrant, c'est le contraire pour moi ! j'ai tjs été très "avant-garde" et j'ai pu passer pdt 29 ans au travers de génies comme Tolstoï et Romain Rolland ! Les auteurs de la fin du 19ème et du début 20ème, je les ignorais complètement. Quel tort j'avais ! j'y trouve de tels échos à tout ce que je peux ressentir aujourd'hui confusément sans pour autant avoir le talent nécessaire pour les formuler... Ms peut-être n'avais-je pas non plus atteint l'âge de la maturité, peut-être n'avais pas assez "vécu" pour les apprécier et comprendre...

Ceci dit, J. Egolff, j'ai adoré aussi ! Quel dommage qu'il soit parti trop tôt pour nous en faire + profiter.

Fanny - Ven Aoû 22, 2008 6:38 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

et je me reconnais parfaitement dans ce que tu dis de l'épanouissement !

Et oui. Les impôts servent à payer tout ça. Même des choses contre lesquelles on peut être . Certains se révoltent que l'armée aie trop de budget, d'autres que ce soit l'Education Nationale, d'autres encore que l'Etat restaure des monuments religieux au nom des monuments publics. Mais c'est comme ça... Et les aides à la famille sont prévues dans la loie française.

Quand on est malade, ou qu'on a une grossesse pathologique comme ce à quoi tu fais référence, on peut effectivement aussi avoir droit aussi à des heures de travailleuse familiale ou d'aide ménagère au nom de la Sécurité Sociale, financées en partie par la CPAM.
Mais celles de la CAF, comme toutes les aides de la CAF, sont à destination des familles et des enfants. Je parle donc bien d'aides prévues pour des grossesses "normales et choisies" comme tu dis.

J'ai choisi d'avoir trois enfants, je ne refuse pas pourtant les allocations familiales qu'on me verse pour m'aider à les élever. Je ne refuserai pas l'allocation de rentrée scolaire ou les bons CAF si j'y ai droit plus tard.
Les aides ménagères et Travailleuse familiales sont proportionnelles aux revenus ? Comme l'allocation logement, la cantine dans certaine villes, parfois les transports en communs, certaines aides sociales. Rien de choquant pour moi non plus à ce que l'Etat aide financièrement ceux qui ont moins d'argent.

L'Etat a remplacé des solidarités familiales par une solidarité nationale. C'est l'évolution de notre société. A un niveau personnel j'aimerais que les personnes âgées restent chez elles, et qu'une femme qui vient d'accoucher ait autour d'elle, pendant le temps nécessaires à ce que les anciens appelaient "les relevailles", des parents et voisines qui l'aident, qui s'occupent des enfants, qui lui apportent à manger... Bien sûr, si ma maman avait pu être auprès de moi et me seconder quelques temps auprès de mes fils, j'aurais trouvé ça 1000 fois mieux que de devoir faire appel à une association.

Même si on l'a choisi, qu'une grossesse et un accouchemnt se passent bien, c'est quand même un moment éprouvant pour le corps, où on perd beaucoup de sang, où on a des boulversements hormonaux qui jouent parfois aussi sur le psychisme. Il n'y a rien de honteux à désirer de l'aide pendant cette période. C'est parfois même ce qui permet de rebondir plus facilement après (et de s'occuper d'une grande tribue comme une lettre à la poste), alors qu'accumuler de la fatigue peut produire des choses bien plus graves et handicapantes.

Ceci dit, bonne fin de grossesse à SPQR. Tu as prévu quel bouquin pour la maternité ?

Gwenaelle - Ven Aoû 22, 2008 7:34 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

et je me reconnais parfaitement dans ce que tu dis de l'épanouissement !

100% de ton avis laurence .