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Nicolas Sarkozy a défendu jeudi sa décision de taxer les revenus du capital pour financer la généralisation du Revenu de solidarité active (RSA), prévue à la mi-2009, jugeant "normale" une mesure qui fait grincer des dents à droite et embarrasse à gauche.
Photographe : Gerard Cerles AFP :: Nicolas Sarkozy pendant son discours à Changé (Mayenne) le 28 août 2008 Photographe : null AFP/Infographie :: Revenus et population concernés par la taxation de 1,1 % pour financer le RSA En officialisant lors d'un déplacement en Mayenne le dispositif conçu par le Haut commissaire aux Solidarités actives Martin Hirsch pour remplacer le revenu minimum d'insertion (RMI) et l'allocation de parent isolé (API), le chef de l'Etat s'est appliqué à rassurer ceux de ses amis qui s'élèvent contre son choix de recourir à l'impôt pour couvrir le surcoût de la réforme, évalué à 1,5 milliard d'euro par an. "Ce ne sont pas les déficits qui financeront la réforme (...) je financerai ce nouveau RSA en créant une surtaxe d'1,1 point à la contribution de sociale de 2% sur les revenus du patrimoine et de placements", a-t-il déclaré lors d'un discours prononcé à Changé, dans la banlieue de Laval. "S'il y a de l'argent pour le haut, il doit aussi y avoir de l'argent pour le bas, pour soutenir le revenu de ceux qui font l'effort de se lever chaque matin. J'assume", a lancé Nicolas Sarkozy. Lire aussi Financement du RSA : une mesure qui va "dans le bon sens" pour le PRG Balladur "pas favorable" à une taxation supplémentaire pour le financement du RSA Le député UMP villepiniste Georges Tron perplexe sur le financement du RSA lire la suite Si elle a provoqué la gêne d'une gauche contrainte de saluer, selon le député PS du Gers Philippe Martin, "une bonne chose", la nouvelle taxe défendue par celui qui avait fait campagne pour la réduction des prélèvements obligatoires a suscité des commentaires amers à droite. Le député UMP Hervé Mariton l'a jugé jeudi "pas acceptable" et a reproché à l'exécutif d'avoir "confondu vitesse et précipitation", alors que son collègue Lionnel Luca s'est indigné d'une annonce "incongrue, sans aucune consultation de la majorité parlementaire". Sur un mode plus mesuré, le villepiniste Georges Tron (UMP) a concédé sa "grande perplexité". "Par principe, tout nouvel impôt me contrarie", a reconnu l'hôte du chef de l'Etat, le sénateur et président du Conseil général de Mayenne Jean Arthuis, "mais c'est la moins mauvaise des solutions". Nicolas Sarkozy a tenu à minimiser le trouble suscité dans sa majorité. "Il n'y a pas de grosses critiques, il y a un débat, ce qui est tout à fait normal", a-t-il estimé devant la presse. "J'ai beaucoup fait pour le développement économique de la France. On a supprimé les droits de succession, on a permis la défiscalisation de l'ISF pour les entreprises, on a fait le bouclier fiscal. Il est normal que les revenus du capital puissent aider (...) à ce que les exclus retrouvent du travail", a plaidé le président. A l'intention de ses amis politiques, il a insisté sur la "révolution complète" opérée par le RSA, qui va permettre à une personne qui reprend un travail de conserver une partie de son allocation ou aux travailleurs "pauvres" de percevoir un complément à leur salaire. "Je ne mettrai pas un centime pour financer l'assistanat. J'ai été élu sur une promesse: récompenser le travail", a rappelé Nicolas Sarkozy. "J'ajoute qu'à la différence du RMI, où il n'y a aucune obligation, avec le RSA on sera obligé de prendre du travail, et ceux qui refuseront deux offres d'emploi ou de formation seront pénalisés", a-t-il poursuivi, "c'est la logique des droits et des devoirs, ça ne doit surprendre personne, c'est toujours ce que j'ai dit, c'est toujours ce à quoi j'ai cru". "C'est un sujet majeur pour moi. C'est un élément de la justice sociale, et la majorité doit se saisir de ce problème de l'insertion et de la justice, sinon elle se caricature", a-t-il conclu. |
sandrine a écrit: |
Tu t'interresses bcp aux minimas sociaux ... ![]() |
bibiche a écrit: |
oui ju, placements boursiers et assurances vie, je ne sais pas si le pékin moyen met énormément sur ce type de supports ..... |
bibiche a écrit: |
les aides au non travail ...... et tu te plaignais de ne plus bénéficier de la cmu !
excuse moi mais c'est un chouillat contradictoire ! .... |
audoise a écrit: | ||
=== Moi ? |
bibiche a écrit: |
les aides au non travail ...... et tu te plaignais de ne plus bénéficier de la cmu !
excuse moi mais c'est un chouillat contradictoire ! oui ju, placements boursiers et assurances vie, je ne sais pas si le pékin moyen met énormément sur ce type de supports ..... |
barbara a écrit: | ||
Je m'intéresse à l'actualité et à beaucoup d'autres choses, vois-tu. Je pense qu'il n'est pas normal de taxer autant les gens qui arrivent à peine à joindre les deux bouts et à économiser. Je constate que ce pays n'aide pas les gens à augmenter leur niveau de vie, que le travail n'est pas valorisé comme il faudrait, et qu'il y a trop d'aides au non-travail. Bien sûr, tout n'est pas tout rose ou tout noir, et il faudrait voir au cas par cas. Mais inventer un nouvel impôt alors que le pouvoir d'achat est en baisse, que l'économie a du mal, je ne trouve pas que ce soit la meilleure idée que notre Président ait eue. |
virgulle a écrit: | ||||
quand on a du mal à joindre les deux bouts on ne place pas en bourse ! si tu savais combien coute chaque mouvement sur un compte de placement .... |
bibiche a écrit: |
à l'origine il voulait taxer la prime pour l'emploi mais çà n'est pas passé, preuve qu'il ne fait pas tout ce qu'il veut non plus.
là j'aurais râlé car çà m'aurait touchée, mais perso taxer les supports boursiers, je m'en fous. ![]() et là, c'est les vacances, il n'y a pas de manifs pendant les vacances ! ni le dimanche ![]() |
adromaca a écrit: | ||
pour le moment juste un appel a la grève dans l'éducation nationale pour le 11 septembre |
bibiche a écrit: | ||||
oui voilà, c'est pareil tous les ans .... ![]() |
adromaca a écrit: | ||||||
peut être pas en bourse mais en assurance vie oui parfois .... même un peu ......... quand je bossais en assurances vie, les gens faisaient beaucoup de contrat avec le minimum (50 euros par mois ) ou versements libres ........ bon j'ai un contrat aussi ![]() |
virgulle a écrit: | ||||
quand on a du mal à joindre les deux bouts on ne place pas en bourse ! si tu savais combien coute chaque mouvement sur un compte de placement .... |
bibiche a écrit: |
ils vont taxer à combien ?
on a aussi des assurances vies(oui DES, trop la classe ![]() |
Orzi a écrit: | ||
Non, tu as raison, c'était juste pour dire qu'il n'y a pas à être à l'aise pour avoir une assurance vie, et donc que cette taxe ne concerne pas que les gens à l'aise ![]() |
bibiche a écrit: | ||||
tu sais, j'essaie de relativiser, quand je vois les mesures tomber, les sous s'envoler ..... je n'ai pas choisi ce gouvernement, mais je ne serai pas non plus de ceux qui leurs mettent tout sur le dos (ohhh il voyage ! ohhhh sa femme a des jolies robes bien chères ! tout çà avec nos impôts et nianianiania) parce que l'Histoire nous a montré que les prédécesseurs n'ont pas fait mieux ! et manifester ? çà ne sert absolument à rien ..... qu'une petite partie du peuple aille se ballader une aprem sur les champs avec une banderole, çà ne change rien ! il faudrait une vraie"révolte", longue, générale pour que des choses changent, et çà, ce n'est pas possible ! le citoyen a des traites, un boulot, des enfants, un frigo à remplir .... il doit bosser au lieu de manifester tout bêtement pour vivre ..... |
bibiche a écrit: |
![]() |
liza a écrit: | ||
on ne peut revenir en arrière maintenant... ![]() |
liza a écrit: | ||||||
il ne peut y avoir de non-retour... |
bibiche a écrit: |
![]() ![]() |
bibiche a écrit: | ||||
ben non voilà je me dis que le prochain changement, ce sera aux prochaines présidentielles ...... |
liza a écrit: | ||||||
je ne sais pas...mais on accumule tellement de nouvelles choses que j'imagine mal revenir en arrière sur certaines lois... |
bibiche a écrit: | ||||
ben non voilà je me dis que le prochain changement, ce sera aux prochaines présidentielles ...... |
bibiche a écrit: | ||||
tu sais, j'essaie de relativiser, quand je vois les mesures tomber, les sous s'envoler ..... je n'ai pas choisi ce gouvernement, mais je ne serai pas non plus de ceux qui leurs mettent tout sur le dos (ohhh il voyage ! ohhhh sa femme a des jolies robes bien chères ! tout çà avec nos impôts et nianianiania) parce que l'Histoire nous a montré que les prédécesseurs n'ont pas fait mieux ! et manifester ? çà ne sert absolument à rien ..... qu'une petite partie du peuple aille se ballader une aprem sur les champs avec une banderole, çà ne change rien ! il faudrait une vraie"révolte", longue, générale pour que des choses changent, et çà, ce n'est pas possible ! le citoyen a des traites, un boulot, des enfants, un frigo à remplir .... il doit bosser au lieu de manifester tout bêtement pour vivre ..... |
barbara a écrit: |
Quant à manifester, je ne le ferais pas non plus. Ma foi, comme vous dîtes, un impôt de plus ou de moins, qu'est-ce que ça change? Dites-vous que vous bossez quand même quelques jours dans le mois pour rien, pour payer ces impôts, et qu'un jour de plus ou du moins à travailler pour rien, ben ![]() Bon, je vais aller bosser pour payer mes impôts ![]() |
virgulle a écrit: | ||
ben non cet impot de taxe pas le travail ... ![]() ![]() Cette mesure va avec l'ouverte du livret A à 4% non imposable, dont l'Etat a besoin : ça va motiver les gens peut être ![]() C'est gonflant parce que quoi qu'on fasse c'est toujours scandaleux : de loin comme ça, ce nouveau RMI a l'air plus juste .... et il va falloir embaucher du monde pour faire tourner cette nouvelle structure ... je trouve que même dans ses mesures sociales tout le monde gue*le ... ça ne fait pas avancer le pays ! |
barbara a écrit: | ||||
Comme tu t'en doutes, ni l'un ni l'autre, mais par contre, je n'avais sans doute pas tout compris. Entre autre je ne savais pas que l'assurance vie était un cadeau fiscal et que l'Etat pouvait revenir dessus quand il voulait. Dans ce cas, évidemment, les choses sont différentes. |
mum10 a écrit: |
Perso çà ne me choque pas car il est de notoriété publique que bcp de personnes préfèrent toucher des minima sociaux et cumuler des aides qu'elles perdent en totalité ou en partie si elles reprennent un emploi, même à temps partiel sans parler des frais supplémentaires de garde, de transport et de repas engendrés par la reprise d'activité. Donc si çà permet à ces personnes de retourner dans le monde du travail et d'être au niveau du seuil de pauvreté (ce qui n'est quand même pas la lune !), je suis pour...
Ce qui me choque c'est que ce sont principalement les classes moyennes qui essaient de se constituer une épargne pour les coups durs et la retraite qui vont encore payer le plus ! J'aurai préféré qu'ils mettent un seuil minimum et taxent plus les stocks options, les parachutes dorés et autres retraites en or des grands patrons !!! |
LAB a écrit: | ||
Je n'ai pas lu toutes les pages, mais je suis d'accord avec toi. Quand je pense que ça va toucher mes beaux parents qui ont économisé toute leur vie en travaillant sans jamais d evacances, en ne demandant rien à personne, et en trouvant en plus qu'ils étaient bien lotis et qui ont réussi à s'assurer un petit revenu avec des loyers ça me fout en rogne. |
ju a écrit: | ||
Oui voila, franchement, je ne me sens pas des masses concernées et ne sais pas si vraiment c'est la classe moyenne qui est visée dans ce cas. |
mawel a écrit: | ||||
En même temps, c'est toujours un peu le problème des taxes : on a tendance a trouver "justes" les taxes que l'on ne paye pas, et "injustes" les taxes que l'on paye. |
MARIKA a écrit: |
on touche par contre à la participation et l'intéressement des salariés.
au lieu que les sommes versés sur un plan épargne d'entreprise, elles seront taxées. qui parlait de travailler plus pour gagner plus ???? ![]() |
juju a écrit: | ||
MON mari m a dit ça hier,je ne voulais pas le croire ![]() |
MARIKA a écrit: |
ce n'est pas tant de payer des impôts et des taxes qui me dérange, même si l'arrivée des taxes liés à l'habitat me donne traditionnellement des boutons et sueurs froides ainsi que tout ce qui n'est pas lié à des rentrées financières (là c'est normal qu'on paye d'autant plus qu'on a plus gagné)
que le fait de penser que cet argent est souvent GASPILLE !!! dans une gestion de bon père de famille, on ferait beaucoup plus attention à chaque euro dépensé et on se demandrait s'il n'y a pas une solution bis. |
MARIKA a écrit: | ||||
ben si !!!! remarque c'est bloqué 5 ans minimum et une taxation de 5% (c'est cela qui est envisagé) c'est parfois peanut par rapport à ce que cela peut gagner ou perdre en valeur pendant ces 5 ans. |
ju a écrit: | ||||||
c'est pour ça que nous on debloque systematiquement (un rare privilege des surendettés) |
ju a écrit: |
je ne sais pas pour toi mais nous on peut debloquer absoluement quand on veut, quand on voit comme l'action peugeot fait le yoyo, hors de question de leur laisser un centime, des que ça tombe, on debloque, on doit avoir dans les 2200 euros par an, nous on peut debloquer ainsi parce qu'on a un plan de surendettement, qui court encore pour... pour combien..; 4 mois et demi et c'est fini !!!(pardon je laisse deborder ma joie)mais si tu n'es pas dans ce cas, tu peux le debloquer a la naissance d'un enfant,pour un mariage ou quand tu achetes une maison |
ju a écrit: |
je ne sais pas pour toi mais nous on peut debloquer absoluement quand on veut, quand on voit comme l'action peugeot fait le yoyo, hors de question de leur laisser un centime, des que ça tombe, on debloque, on doit avoir dans les 2200 euros par an, nous on peut debloquer ainsi parce qu'on a un plan de surendettement, qui court encore pour... pour combien..; 4 mois et demi et c'est fini !!! ![]() ![]() ![]() ![]() |
MARIKA a écrit: | ||
tu peux toujours le débloquer en payant des impôts et si tu ne payes pas beaucoup cela vaut mieux que d'avoir des moins-values. mais chez mon zom, si tu bloques une certaine somme ils t'en rajoutent une jolie couche. ce qui fait qu'à tous les niveaux de la boite, les salariés regardent l'évolution des cours de la bourse (ce ne sont pas des actions de la boite, il n'y en a pas, c'est un GIE, mais un fond commun de placement). |
quib a écrit: | ||
sauf que c'est pas leur argent à ceux qui nous gouvernent donc ils font beaucoup moins attention; ils n'ont pas compris que ce n'était pas un monopoly... bien sur qu'il est gaspillé l'argent et il y a aussi de nombreux abus...mais c'est beaucoup plus simple de"pondre" une nouvelle taxe que de faire des économies et de chasser les abus... ![]() de même comme toi, je suis d'accord pour les impots liés aux revenus : c'est inévitable si on veut avoir de bons services publics et j'avoue que je suis contente quand on change de tranche : si on paye plus, ça veut dire que l'on gagne plus...mais il faut éviter de multîplier les prélevements : on a l'impression d'être nanti parce qu'on est salarié et on nous culpabilise, il y en a marre, c'est décourageant toutes ces taxes et puis cette nouvelle taxe, je ne suis pas sure que ce soit bon pour l'économie, ni pour le marché du logement locatif... |
LAB a écrit: | ||||
complètement d'accord, quand on n'aura plus que l'état pour nous loger, parce que les petits proprios ne voudront plus se casser la tête à louer,on viendra crier au scandale. Les gouvernements changent mais les méthodes restent ![]() |
steph7 a écrit: | ||||||
il me semble que dès qu'un gvt cherche à faire des économies (regrouper assedic + anpe, supprimer postes enseignants fictifs etc) tout le monde rale aussi non? ![]() |
LAB a écrit: | ||||||||
ah non pas moi ![]() |
quib a écrit: |
ni moi, et pourtant, je suis prof ![]() ![]() maintenant, il y a peut être d'autres économies à faire en +, genre faire la chasse aux arrêts maladie bidons.... ex : je croise la semaine dernière une jeune femme de mon quartier; elle a 22 ans et attend son 2ème enfant (enceinte de 3mois et demi); elle est caissière dans un hyper; je la salue, lui demande des ses nouvelles "oui, le grossesse se passe très bien"...moi en la quittant : "profitez bien de vos vacances"; elle : "ah, je ne suis pas en vacances, je suis en arrêt maladie" moi : ![]() qui paie cet arrêt bidon??? qui contrôle??? |
quib a écrit: |
alors là marika, j'y crois pas une seconde...
voilà pourquoi : mon mari avait un sérieux doute sur des arrêts maladie prescrits à répétition pour une de ses salariées; il a donc appelé la sécu; il a eu la personne responsable des contrôles car 2 semaines d'arrêt tous les 3 mois systématiquement sur plus de 2 ans prescrits par le même médecin, tu as quand même des doutes... réponse de la sécu : des demandes de contrôles, j'en reçois deux cartons par semaine ![]() qui soit dit en passant sont certainement moins abusifs car les arrêts sur le long terme sont + souvent liés à une affection chronique ou à une longue maladie... comme en alsace, il n'y a pas de carrence pour le salarié, pourquoi se priver? plus que le taux d'arrêt des médecins, ce sont les malades qu'il serait bon de contrôler, surtout effectivement ceux qui ont des arrêts fréquents... car la suite de la conversation avec cette jeune femme a été : " ce sont 3 de mes collègues qui font pareil quand elles ont envie de s'arrêter..." donc pour avoir 8 jours d'après elle, tu dis que tu as mal au dos, que tu tombes dans les pommes de temps à autre ou que tu as vomi toute la nuit...car c'est difficilement vérifiable... |
MARIKA a écrit: | ||
la sécu contrôle le taux d'arrêt prescrit par chaque medecin.maintenant si on a un généraliste qui a une clientèle de petits vieux, il ne craint pas pour son quota et peut être plus généreux que celui qui a un contrôleur au cul. |
quib a écrit: |
ni moi, et pourtant, je suis prof ![]() ![]() maintenant, il y a peut être d'autres économies à faire en +, genre faire la chasse aux arrêts maladie bidons.... ex : je croise la semaine dernière une jeune femme de mon quartier; elle a 22 ans et attend son 2ème enfant (enceinte de 3mois et demi); elle est caissière dans un hyper; je la salue, lui demande des ses nouvelles "oui, le grossesse se passe très bien"...moi en la quittant : "profitez bien de vos vacances"; elle : "ah, je ne suis pas en vacances, je suis en arrêt maladie" moi : ![]() qui paie cet arrêt bidon??? qui contrôle??? |
tulipe a écrit: | ||||
Faux, c'est l'employeur qui doit faire la démarche auprès d'un médecin conseil pour qu'une personne soit contrôlée et de plus, l'employeur paye. Quand je bossais en 1994, à cette époque ça nous coûtait 750 francs pour qu'un médecin aille contrôler quelqu'un. |
Charlotte a écrit: | ||||||
Non, c'est pas faux les 2 types de contrôle existe.... |
Be@ a écrit: |
Pour en revenir au RSA ...
Qui y a le droit içi ..? Vous n'êtes pas obligés de repondre...et par pitié pas de polémique ! |
fraueza a écrit: | ||
les calculs sont un peu obscurs donc je ne sais pas, mais je suppose que si on reçoit pas le dossier c'est qu'on y a pas le droit ![]() |
mamanbeuns a écrit: |
congé parental=pas droit rsa |
valerieC24 a écrit: | ||
ah ouais??? c'est mal foutu cette histoire... je ne comprend pas le raisonnement? |
mamanbeuns a écrit: | ||||
en congé parental on se doit sd'etre riche ![]() |
juju a écrit: | ||||||
effectivement ma fille est en CP pas le droit,par contre une autre mais les allocs au nom du mari,bon revenus il y on eu droit ![]() ![]() |
fraueza a écrit: | ||
les calculs sont un peu obscurs donc je ne sais pas, mais je suppose que si on reçoit pas le dossier c'est qu'on y a pas le droit ![]() |
mamanbeuns a écrit: |
en API que tu bosse ou pas tu y a droit d'office |
Be@ a écrit: | ||||
Ca prend la releve du RMI et API, mais les personnes au seuil de pauvreté peuvent y pretendre, pour ce faire IL FAUT FAIRE LES DEMARCHES !!!! et remplir eu plus vite le dossier ! |