Maximômes

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Olissa - Mar Nov 25, 2008 7:08 pm
Sujet du message: article dans Marianne
http://tinyurl.com/5vv4aa
http://tinyurl.com/5zjgan
http://tinyurl.com/6zt7p6

je devrais peut-etre me sentir visee, mais en fait, j'en ai bien rigole!
lorence - Mar Nov 25, 2008 7:14 pm
Sujet du message:
Ha, je n'ai pas le temps de lire là (ou le repas va brûler clin d'oeil ), mais ça m'intéresse!!! (et j'en ris d'avance aussi!)

C'est un point de vue ma foi, sans doute partagé par d'autres!
bibiche - Mar Nov 25, 2008 7:50 pm
Sujet du message:
on dirait de l'extrémisme mais à l'envers ...
l'écrivaine je sais plus qui citée, elle généralise quand même beaucoup !
nelcy - Mar Nov 25, 2008 8:23 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
on dirait de l'extrémisme mais à l'envers ...
l'écrivaine je sais plus qui citée, elle généralise quand même beaucoup !


oui je trouve aussi.Je ne me reconnais pas dans cette description.

Ceci dit je peux comprendre que des femmes de 70/80 ans aujourd'hui qui se sont battues pour pouvoir travailler, être reconnue socialement, pour la contraception, le droit à l'avortement....puissent ne pas comprendre et avoir peur.
val. - Mar Nov 25, 2008 9:14 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
bibiche a écrit:
on dirait de l'extrémisme mais à l'envers ...
l'écrivaine je sais plus qui citée, elle généralise quand même beaucoup !


oui je trouve aussi.Je ne me reconnais pas dans cette description.

Ceci dit je peux comprendre que des femmes de 70/80 ans aujourd'hui qui se sont battues pour pouvoir travailler, être reconnue socialement, pour la contraception, le droit à l'avortement....puissent ne pas comprendre et avoir peur.


Je suis d'accord avec vous !
Zézette - Mar Nov 25, 2008 9:28 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
bibiche a écrit:
on dirait de l'extrémisme mais à l'envers ...
l'écrivaine je sais plus qui citée, elle généralise quand même beaucoup !


oui je trouve aussi.Je ne me reconnais pas dans cette description.

Ceci dit je peux comprendre que des femmes de 70/80 ans aujourd'hui qui se sont battues pour pouvoir travailler, être reconnue socialement, pour la contraception, le droit à l'avortement....puissent ne pas comprendre et avoir peur.


clin d'oeil
fanysolo - Mar Nov 25, 2008 9:38 pm
Sujet du message:
bon j'ai lu les 2 premieres et 1/2 de la derniere mais autant de centaurées en si peu de page et autant de mots ne valent pas la peine d'allé au bout
mammig - Mar Nov 25, 2008 11:37 pm
Sujet du message:
Je suis assez choquée en fait... Je prône le droit au choix, pour les femmes comme pour les hommes s'il s'agit du travail.
Je ne comprends pas pourquoi on fait toujours un blocage en France par rapport aux lavables, à l'allaitement, à la bio...
Les féministes des années 70 nous ont gagné des libertés fondamentales, certes, mais ont oublié que l'égalité devait se faire... dans la différence. Et jusqu'à preuve du contraire, un homme ne peut pas porter ni allaiter un enfant .
Pour le reste, la volonté de ne pas faire carrière, je ne crois pas que ce soit spécifique aux femmes.
L'homme et moi, on a tout plaqué pour faire une famille. Egalité dans le couple, on a décidé de faire le même boulot, de plier les couches ensemble, de se répartir équitablement les taches ménagères. Mais lui ne peut pas porter nos enfants ni les allaiter. Alors c'est moi qui ai le temps partiel... pour quelques années en tout cas !
Tout ceci n'est à mon sens qu'un pb politique (mode de garde, prouver pour une femme, qu'on est un homme avant 40 ans...) et c'est sur cela qu'il faut travailler, et non sur ce que ces journalistes nomment un "retour en arrière" en nous culpabilisant.
Quant au fait de rester à la maison, je pense que beaucoup de gens de notre génération ont souffert de l'absence de leurs parents... Je comprends qu'on n'ait pas envie de transmettre ça...

D'habitude, j'estime E.Badinter, mais là dessus, elle aurait mieux fait de s'abstenir...
@rmelle ;) - Mer Nov 26, 2008 8:14 am
Sujet du message:
A une première lecture l'article tient parfaitement debout.

Et j'attends avec impatience celle qui osera dire: Je suis en CPE, je n'allaite pas, je colle mon mome en Pampers, je le nourris de petits pots je l'envoie chez la baby sitter dès que j'ai une envie de shopping et la femme de ménage se charge du reste! Par contre le temps que je passe avec lui est tout bonheur parce que justement je ne m'embarrasse pas avec toutes ces taches qui me gonflent. clin d'oeil
titounette - Mer Nov 26, 2008 8:25 am
Sujet du message:
chut chut chut ...je ne dirais rien je ne dirais rien ...(sauf que ça me parait quand même pas loin de la réalité ).
flore - Mer Nov 26, 2008 8:27 am
Sujet du message:
titounette a écrit:
chut chut chut ...je ne dirais rien je ne dirais rien ...(sauf que ça me parait quand même pas loin avec la réalité ).


il faut bien reconnaitre que certaines options écologiques ne vont pas dans le sens de la simplicité pour les femmes clin d'oeil
MARIKA - Mer Nov 26, 2008 9:44 am
Sujet du message:
je suis en partie d'accord sur le fait que les mamans écolos qui s'éclatent au foyer, c'est le fait de filles de féministes déçues du voyage de la soi-disant indépendance féminine (une famille, c'est une équipe, ce n'est pas juste un papa d'un côté, une maman de l'autre).

peut-être que le fait de vouloir tout concilier : vie de famille et vie professionnelle, c'est vraiment un fantasme qui a fait long feu.
purée, je n'envie aucune de mes copines career-women (nombreuses !!!!) qu'elles aient ou non des enfants (si elles en ont ils sont elevés par d'autres).

à force de vouloir concilier, de trouver ses marques sur une planche
glissante, on finit par choisir son camp : soit on fait carrière et on délègue un max (arrêtons de culpabiliser pour cela), soit on reste à la maison et on fait beaucoup soi-même (mais on n'a pas besoin forcément d'être esclave des tâches domestiques).

mais arrêtons de stigmatiser autant celles qui font un choix ou un autre. pourquoi serions-nous toutes pareilles et pourquoi devrions-nous avoir toutes les mêmes rêves et les mêmes ambitions ?

et souvent ce choix on le fait soit pour reproduire, soit pour aller à l'encontre de ce qu'on a soit-même véçu. cela ne me surprend pas que les néo-écologistes-en-CPE soient des femmes qui ont des mères qui n'ont jamais arrêté de bosser. elles se disent "et si on essayait autre chose ?". et les filles de celles qui ont été ces néo-écologistes-en-CPE seront peut-être à nouveau des super-women.

un dernier point avec l'allaitement. au cours de l'histoire, les femmes n'ont pas forcément toujours allaité. les plus riches/influentes donnaient leurs enfants en nourrice et ce jusqu'à la diffusion du bib sans danger de septisémie (le bib a été inventé par les égyptiens dans l'antiquité mais était synonyme de mort car microbes et laits non adaptés).
les enfants elevés par leurs parents est une invention du monde moderne.
voyons-le comme un truc moderne et pas du tout comme complètement dépassé.
nelcy - Mer Nov 26, 2008 9:56 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je suis assez choquée en fait... Je prône le droit au choix, pour les femmes comme pour les hommes s'il s'agit du travail.
Je ne comprends pas pourquoi on fait toujours un blocage en France par rapport aux lavables, à l'allaitement, à la bio...
Les féministes des années 70 nous ont gagné des libertés fondamentales, certes, mais ont oublié que l'égalité devait se faire... dans la différence. Et jusqu'à preuve du contraire, un homme ne peut pas porter ni allaiter un enfant .
Pour le reste, la volonté de ne pas faire carrière, je ne crois pas que ce soit spécifique aux femmes.
L'homme et moi, on a tout plaqué pour faire une famille. Egalité dans le couple, on a décidé de faire le même boulot, de plier les couches ensemble, de se répartir équitablement les taches ménagères. Mais lui ne peut pas porter nos enfants ni les allaiter. Alors c'est moi qui ai le temps partiel... pour quelques années en tout cas !
Tout ceci n'est à mon sens qu'un pb politique (mode de garde, prouver pour une femme, qu'on est un homme avant 40 ans...) et c'est sur cela qu'il faut travailler, et non sur ce que ces journalistes nomment un "retour en arrière" en nous culpabilisant.
Quant au fait de rester à la maison, je pense que beaucoup de gens de notre génération ont souffert de l'absence de leurs parents... Je comprends qu'on n'ait pas envie de transmettre ça...

D'habitude, j'estime E.Badinter, mais là dessus, elle aurait mieux fait de s'abstenir...


Elle pense avec ce qu'elle est et les combats qu'elle a mené. Je pense que c'est grâce à ses femmes que l'on peut faire les choix que tu cites aujourd'hui. clin d'oeil
Chau7 - Mer Nov 26, 2008 10:24 am
Sujet du message:
Je suis abonnée à Marianne et une fois de plus, je trouve qu'il y a un fort parti pris dans cet article. Je comprends que les femmes qui se sont battues pour leur indépendance et leurs droits soit choquées de voir leurs filles retourner en arrière. mais je n'admet pas ce mépris ambiant qu'il existe à l'égard des femmes qui ont fait le choix de rester à la maison.
Hier soir encore sur France 3 il y avait un débat sur la place des femmes. Gisèle Hallimi était invitée. Et n'en déplaise à certains, je trouve que cette femme est tout sauf féministe. Pour moi, une véritable féministe est une femme qui se bat pour toutes les femmes et non seulement pour celles qui ont fait le même choix qu'elle.
Lila - Mer Nov 26, 2008 10:54 am
Sujet du message:
C'est le fonds de commerce de Marianne, les articles qui détonnent.

Chau7 a écrit:
Hier soir encore sur France 3 il y avait un débat sur la place des femmes. Gisèle Hallimi était invitée. Et n'en déplaise à certains, je trouve que cette femme est tout sauf féministe. Pour moi, une véritable féministe est une femme qui se bat pour toutes les femmes et non seulement pour celles qui ont fait le même choix qu'elle.


J'ai été sa secrétaire: et je confirme: elle n'est pas féministe, elle a saisi le pretexte du féminime pour monter son cabinet, vendre ses bouquins, être dans les media; et à son age, je vois qu'elle est encore invitée à la télévision, pfff... Elle est une égoïste arriviste, c'est tout.
Qu'est ce qu'elle m'en a fait baver, cette c***e.
Bénédicte BZH - Mer Nov 26, 2008 10:58 am
Sujet du message:
oh Lila a fréquenté du beau monde!
Lila - Mer Nov 26, 2008 11:00 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
oh Lila a fréquenté du beau monde!


La GH, c'est de la petite bière à côté des autres... Non mais, j'ai eu une vie de working girl avant de prendre un CPE, et dans les cabinets d'avocats, on rencontre beaucoup de monde clin d'oeil
@rmelle ;) - Mer Nov 26, 2008 11:01 am
Sujet du message:
Lila a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
oh Lila a fréquenté du beau monde!


La GH, c'est de la petite bière à côté des autres... Non mais, j'ai eu une vie de working girl avant de prendre un CPE, et dans les cabinets d'avocats, on rencontre beaucoup de monde clin d'oeil

C'est Halimi qui a fréquenté du beau monde...dont Lila grimace
manou37 - Mer Nov 26, 2008 11:07 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
je suis en partie d'accord sur le fait que les mamans écolos qui s'éclatent au foyer, c'est le fait de filles de féministes déçues du voyage de la soi-disant indépendance féminine (une famille, c'est une équipe, ce n'est pas juste un papa d'un côté, une maman de l'autre).

peut-être que le fait de vouloir tout concilier : vie de famille et vie professionnelle, c'est vraiment un fantasme qui a fait long feu.
purée, je n'envie aucune de mes copines career-women (nombreuses !!!!) qu'elles aient ou non des enfants (si elles en ont ils sont elevés par d'autres).

à force de vouloir concilier, de trouver ses marques sur une planche
glissante, on finit par choisir son camp : soit on fait carrière et on délègue un max (arrêtons de culpabiliser pour cela), soit on reste à la maison et on fait beaucoup soi-même (mais on n'a pas besoin forcément d'être esclave des tâches domestiques).

mais arrêtons de stigmatiser autant celles qui font un choix ou un autre. pourquoi serions-nous toutes pareilles et pourquoi devrions-nous avoir toutes les mêmes rêves et les mêmes ambitions ?

et souvent ce choix on le fait soit pour reproduire, soit pour aller à l'encontre de ce qu'on a soit-même véçu. cela ne me surprend pas que les néo-écologistes-en-CPE soient des femmes qui ont des mères qui n'ont jamais arrêté de bosser. elles se disent "et si on essayait autre chose ?". et les filles de celles qui ont été ces néo-écologistes-en-CPE seront peut-être à nouveau des super-women.

un dernier point avec l'allaitement. au cours de l'histoire, les femmes n'ont pas forcément toujours allaité. les plus riches/influentes donnaient leurs enfants en nourrice et ce jusqu'à la diffusion du bib sans danger de septisémie (le bib a été inventé par les égyptiens dans l'antiquité mais était synonyme de mort car microbes et laits non adaptés).
les enfants elevés par leurs parents est une invention du monde moderne.
voyons-le comme un truc moderne et pas du tout comme complètement dépassé.


J'aime beaucoup ta façon de présenter les choses.
j'aimerai qu'elle soit plus répendue !
manou37 - Mer Nov 26, 2008 11:08 am
Sujet du message:
Chau7 a écrit:
Je suis abonnée à Marianne et une fois de plus, je trouve qu'il y a un fort parti pris dans cet article. Je comprends que les femmes qui se sont battues pour leur indépendance et leurs droits soit choquées de voir leurs filles retourner en arrière. mais je n'admet pas ce mépris ambiant qu'il existe à l'égard des femmes qui ont fait le choix de rester à la maison.
Hier soir encore sur France 3 il y avait un débat sur la place des femmes. Gisèle Hallimi était invitée. Et n'en déplaise à certains, je trouve que cette femme est tout sauf féministe. Pour moi, une véritable féministe est une femme qui se bat pour toutes les femmes et non seulement pour celles qui ont fait le même choix qu'elle.


chouette chouette
nananne - Mer Nov 26, 2008 11:11 am
Sujet du message:
Chau7 a écrit:
Hier soir encore sur France 3 il y avait un débat sur la place des femmes. Gisèle Hallimi était invitée. Et n'en déplaise à certains, je trouve que cette femme est tout sauf féministe. Pour moi, une véritable féministe est une femme qui se bat pour toutes les femmes et non seulement pour celles qui ont fait le même choix qu'elle.

J'ai vu aussi cette emission, je ne partageais pas leur vue. J'ai eu l'ilmpression que selon les ivites, une femme pouvait etre heureuse qu'a travers le boulot. Pour moi une reelle avancee serait qu'on puisse avoir le choix. Or actuellement certaines femmes arretent leur boulot a contre-coeur et d'autres le porsuivent la mort dans l'ame.
mawel - Mer Nov 26, 2008 11:15 am
Sujet du message:
Citation:
Je suis abonnée à Marianne et une fois de plus, je trouve qu'il y a un fort parti pris dans cet article. Je comprends que les femmes qui se sont battues pour leur indépendance et leurs droits soit choquées de voir leurs filles retourner en arrière. mais je n'admet pas ce mépris ambiant qu'il existe à l'égard des femmes qui ont fait le choix de rester à la maison.


Historiquement, la génération du baby boom en a beaucoup voulut a ses parents, auxquels elle reproche d'avoir été mauvais, trop rigoureux (voire fascistes), etc...

Une fois parent, cette génération a voulut a tout prix éviter le conflit avec ses propres enfants. Et aujourd'hui, elle découvre que finalement, certains de leurs rejetons trouvent que leurs grand parents n'étaient pas si mal....

Je comprend qu'ils aient du mal a le vivre, alors ils se défoulent dans la presse.... grand sourire grand sourire
@rmelle ;) - Mer Nov 26, 2008 11:28 am
Sujet du message:
mawel a écrit:
Citation:
Je suis abonnée à Marianne et une fois de plus, je trouve qu'il y a un fort parti pris dans cet article. Je comprends que les femmes qui se sont battues pour leur indépendance et leurs droits soit choquées de voir leurs filles retourner en arrière. mais je n'admet pas ce mépris ambiant qu'il existe à l'égard des femmes qui ont fait le choix de rester à la maison.


Historiquement, la génération du baby boom en a beaucoup voulut a ses parents, auxquels elle reproche d'avoir été mauvais, trop rigoureux (voire fascistes), etc...

Une fois parent, cette génération a voulut a tout prix éviter le conflit avec ses propres enfants. Et aujourd'hui, elle découvre que finalement, certains de leurs rejetons trouvent que leurs grand parents n'étaient pas si mal....

Je comprends qu'ils aient du mal a le vivre, alors ils se défoulent dans la presse.... grand sourire grand sourire

Mes grands-mères ont bossé toute leur vie!! Meme pas en reve qu'elles s'éclataient à faire des confitures!
nelcy - Mer Nov 26, 2008 11:30 am
Sujet du message:
mawel a écrit:
Citation:
Je suis abonnée à Marianne et une fois de plus, je trouve qu'il y a un fort parti pris dans cet article. Je comprends que les femmes qui se sont battues pour leur indépendance et leurs droits soit choquées de voir leurs filles retourner en arrière. mais je n'admet pas ce mépris ambiant qu'il existe à l'égard des femmes qui ont fait le choix de rester à la maison.


Historiquement, la génération du baby boom en a beaucoup voulut a ses parents, auxquels elle reproche d'avoir été mauvais, trop rigoureux (voire fascistes), etc...

Une fois parent, cette génération a voulut a tout prix éviter le conflit avec ses propres enfants. Et aujourd'hui, elle découvre que finalement, certains de leurs rejetons trouvent que leurs grand parents n'étaient pas si mal....

Je comprend qu'ils aient du mal a le vivre, alors ils se défoulent dans la presse.... grand sourire grand sourire


c'est tout à fait ça.
chaque génération trouve sa direction, souvent à l'opposé de la précédente qui ne comprend pas.
Evidemment l'idéal c'est de choisir ce qui convient à soi et d'être tolérent envers les autres, mais c'est un idéal.
Chaque génération a sa pensée dominante.
fanysolo - Mer Nov 26, 2008 2:23 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
A une première lecture l'article tient parfaitement debout.

Et j'attends avec impatience celle qui osera dire: Je suis en CPE, je n'allaite pas, je colle mon mome en Pampers, je le nourris de petits pots je l'envoie chez la baby sitter dès que j'ai une envie de shopping et la femme de ménage se charge du reste! Par contre le temps que je passe avec lui est tout bonheur parce que justement je ne m'embarrasse pas avec toutes ces taches qui me gonflent. clin d'oeil



je suis en CPE mes deux dernieres sont en huggies, pour ma derniere allaitement + petit pot, elles vont a la creche pour que je fasse les courses, papa garde bb le samedi matin pour que je traine pendant la gym des 2 miss, et mon menage je me le garde c'est MON plaisir a moi desolé lol .....................
@rmelle ;) - Mer Nov 26, 2008 2:26 pm
Sujet du message:
fanaldo a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
A une première lecture l'article tient parfaitement debout.

Et j'attends avec impatience celle qui osera dire: Je suis en CPE, je n'allaite pas, je colle mon mome en Pampers, je le nourris de petits pots je l'envoie chez la baby sitter dès que j'ai une envie de shopping et la femme de ménage se charge du reste! Par contre le temps que je passe avec lui est tout bonheur parce que justement je ne m'embarrasse pas avec toutes ces taches qui me gonflent. clin d'oeil



je suis en CPE mes deux dernieres sont en huggies, pour ma derniere allaitement + petit pot, elles vont a la creche pour que je fasse les courses, papa garde bb le samedi matin pour que je traine pendant la gym des 2 miss, et mon menage je me le garde c'est MON plaisir a moi desolé lol .....................


Bah voilà...t'es presqu'une mauvaise mère pas écolo! mort(e) de rire
fanysolo - Mer Nov 26, 2008 2:36 pm
Sujet du message:
le coté ecolo avec les couches euh ok les jetables sont longues a disparaitre, mais l'eau + l'electrcité+ la lessive joli le coté ecolo^^^^ pour les lavables

apres je prefere passé 30 secondes a faire chauffé un ti pot et avoir 30 minutes de tétée- calin que 30 minutes de cuiine et 5 minutes de tétée speed. enfin de é mois à 9 mois ccar apres je mixe nos repas pour bb et si pizza ou un truc du genre bb a une purée avec les galets congelés bonduelle

et les courses avec les deux miss pas de place dans le caddie et pourtant je n'achete ni lait ni eauet je fais par semaine mais caddie plein

mon seul coté ecolo : po de lait autre que celui de la ferme et le mien, l'eau celle du puit qui allimente toute la maisondonc aussi nos verres, et ne pas jeter les papiers dehors

mais j'adore mes produits menagé et je suis amoureusev de ma poudre ajax lol

et quel plaisir le samedi de trainer les magasins seule et de revenir avec des trucs pour chacun en aillant eu le temps de flaner

donc oui mauvaise mere pas du tout ecolo ^^
mammig - Mer Nov 26, 2008 3:49 pm
Sujet du message:
Nous sommes toutes de mauvaises mères roule de rire clin d'oeil
Maëlouche - Mer Nov 26, 2008 4:21 pm
Sujet du message:
Tout n'est pas faux dans cet article mais le parti pris anti allaitement et anti "maman à la maison" est franchement crispant et enlève beaucoup au poids que pourrait avoir cet article s'il était plus objectif, et essayait de voir le problème des deux côtés : celles qui bossent ou non, celles qui allaitent ou non.

Le pédiatre de mes enfants m'expliquait récemment que nos mères, de la génération de mai 68, qui ne nous ont pas allaitées culpabilisent de nous voir allaiter. Et à fortiori si la mère à eu peu d'enfant et la fille beaucoup...Ca me semble expliquer certains points de vue dans cet article.

Je me demande aussi dans quelle mesure le côté excessif des positions exprimées n'est pas juste destiné à créer une polémique et à faire parler du journal.
mawel - Mer Nov 26, 2008 4:30 pm
Sujet du message:
Maëlouche a écrit:
Tout n'est pas faux dans cet article mais le parti pris anti allaitement et anti "maman à la maison" est franchement crispant et enlève beaucoup au poids que pourrait avoir cet article s'il était plus objectif, et essayait de voir le problème des deux côtés : celles qui bossent ou non, celles qui allaitent ou non.

Le pédiatre de mes enfants m'expliquait récemment que nos mères, de la génération de mai 68, qui ne nous ont pas allaitées culpabilisent de nous voir allaiter. Et à fortiori si la mère à eu peu d'enfant et la fille beaucoup...Ca me semble expliquer certains points de vue dans cet article.

Je me demande aussi dans quelle mesure le côté excessif des positions exprimées n'est pas juste destiné à créer une polémique et à faire parler du journal.


Bin c'est mariane hein quand même, 49.5% de racolage, 49.5% de populisme, 1% d'information... grand sourire grand sourire grand sourire
figualix - Mer Nov 26, 2008 9:09 pm
Sujet du message:
J'ai tout lu...
Elle lit le forum de MM, la rédactrice de l'article ? Mais elle analyse le phénomène d'une façon bien dirigée. gros yeux Chacun son avis mais il ne faut pas tomber dans l'excès ! J'ai la flemme de taper (sur le clavier !) mais j'aurai pas mal de choses à lui répondre...
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