quand à avoir un avis là dessus, c'est difficile quand on y travaille pas
, la gestion des coûts doit être revue autrement vu les risques que dans une entreprise lambda
| fraueza a écrit: |
| ça me fait peur oui, c'est normal
quand à avoir un avis là dessus, c'est difficile quand on y travaille pas |
| fraueza a écrit: |
| ça me fait peur oui, c'est normal
quand à avoir un avis là dessus, c'est difficile quand on y travaille pas |
| mawel a écrit: |
| Coucou Mirena,
Je voulais répondre "c'est inévitable", mais je ne suis pas trop sur de la ligne a choisir ? En tout cas, mon épouse (qui était infirmière) m'a dit que ce genre d'erreur était sa plus grande crainte lorsqu'elle exerçait |
| sandrine a écrit: |
|
tout pareil , si on se place en tant que parents forcément c'est inadmissible mais en tant qu'infirmiéres ou autre je suppose que vu les moyens donnés c'est prévisible . |
| mirena a écrit: | ||
Je t'ai rajouté une case |
| bibiche a écrit: |
| voilà comme sandrine je trouve cela inadmissible, car ce sont des vies, mais les conditions de travail sont telles dans certains services que c'est inévitable ....
après, il y a sûrement des incompétents comme partout .... et de l'intérieur isa, qu'est ce qui se dit ? |
| fraueza a écrit: |
| ça me fait peur oui, c'est normal
quand à avoir un avis là dessus, c'est difficile quand on y travaille pas |
| Sandrineandco a écrit: |
| je dirais que c'est inévitable mais si ça touche un des miens il n'y aurait aucune excuse valable |
| MARIKA a écrit: |
| ce n'est malheureusement pas nouveau. juste plus médiatisé.
une bonne résolution pour 2009 : éviter de tomber malade .... |
| Charlotte a écrit: |
| Inévitable sûrement....certes les conditions de travail, le manque d'effectifs, je ne sais pas....mais pourquoi personne de met en cause aussi "l'utilisation des urgences", en effet bon nombre de personnes assimile les urgences avec un service de médecine de ville, alors c'est sûr parfois c'est encombré, le personnel est surchargé, malmené et peut-être que cela a aussi des conséquences sur la qualité des des soins dispensés...
J'ai fréquenté une fois les urgences de Saint-Vincent-de-Paul sur les 10 personnes qui attendaient avec moi à l'accueil...je pense qu'il n'y avait que 2 ou 3 enfants qui nécessitaient une prise en charge rapide.... |
| titounette a écrit: |
| inévitable ,l'erreur médicale ça a toujours existé , nous sommes tous faillible.
Comme Charlotte cependant je me pose la question de l' "usage " des urgences par certains patients qui encombrent le service .Le petit garçon décédé était d'ailleurs atteint d'une angine je ne pensais pas que ça se traitait la bas maintenant je suis persuadée que la médiatisation a un but comme l'histoire de Carcassonne pour l'armée de terre , ces histoires vont tomber à pic pour le gouvernement |
| titounette a écrit: |
| Le petit garçon décédé était d'ailleurs atteint d'une angine je ne pensais pas que ça se traitait la bas |
mais j'ai toujours vu mes collègues infirmières regarder l'ampoule de médocs qu'elles prenaient avant de le mettre dans la perf.... Maintenant évidemment que c'est horrible pour les parents mais prévisible quand on voit les conditions de travail dans les hôpitaux
)mais néanmoins, je pense que contrairement à d'autres pays riches, on a un système qui n'est pas mauvais.
| titounette a écrit: |
| inévitable ,l'erreur médicale ça a toujours existé , nous sommes tous faillible.
Comme Charlotte cependant je me pose la question de l' "usage " des urgences par certains patients qui encombrent le service .Le petit garçon décédé était d'ailleurs atteint d'une angine je ne pensais pas que ça se traitait la bas maintenant je suis persuadée que la médiatisation a un but comme l'histoire de Carcassonne pour l'armée de terre , ces histoires vont tomber à pic pour le gouvernement |
Là où je bosse la trésorière s'est vu octroyé une prime de 9300 euros pour avoir su "serrer" le budget en refusant les embauches
Les 3/4 de ceux qui fréquentent les urgences considèrent que c'est leur médecin traitant surtout si ils ont la CMU
La politique est au regroupement des petites structures pour un meilleur suivi.
bref tout va bien
| mirena a écrit: | ||
Si au moins le gouvernement pouvait en profiter pour mettre un peu de sous pour payer le personnel Là où je bosse la trésorière s'est vu octroyé une prime de 9300 euros pour avoir su "serrer" le budget en refusant les embauches
Quand aux urgences oui on n'y va pas pour une angine, ni un nez qui coule ou une fièvre qui dure depuis 8 jours Les 3/4 de ceux qui fréquentent les urgences considèrent que c'est leur médecin traitant surtout si ils ont la CMU
Quand on a deux fois plus de patients en charge que le nombre médico légal il faut choisir entre deux urgences simultanées La politique est au regroupement des petites structures pour un meilleur suivi.
On va vers des usines a malades de type robert debré l'avenir dira si c'est un bon choix
Tiens d'ailleurs Frau ton voisin va fermer cette année d'après les rumeurs, nous on n'a plus de directeur bref tout va bien |
| mirena a écrit: | ||
Si au moins le gouvernement pouvait en profiter pour mettre un peu de sous pour payer le personnel Là où je bosse la trésorière s'est vu octroyé une prime de 9300 euros pour avoir su "serrer" le budget en refusant les embauches
Quand aux urgences oui on n'y va pas pour une angine, ni un nez qui coule ou une fièvre qui dure depuis 8 jours Les 3/4 de ceux qui fréquentent les urgences considèrent que c'est leur médecin traitant surtout si ils ont la CMU
Quand on a deux fois plus de patients en charge que le nombre médico légal il faut choisir entre deux urgences simultanées La politique est au regroupement des petites structures pour un meilleur suivi.
On va vers des usines a malades de type robert debré l'avenir dira si c'est un bon choix
Tiens d'ailleurs Frau ton voisin va fermer cette année d'après les rumeurs, nous on n'a plus de directeur bref tout va bien |
| mirena a écrit: |
| Tiens d'ailleurs Frau ton voisin va fermer cette année d'après les rumeurs, nous on n'a plus de directeur bref tout va bien |
pour avoir passé 4 heures dans une ambulance à faire le tour des hopitaux pour trouver une place à mon papa : j'ai vraiment conscience du manque de place du manque de personne mais aussi suite à toutes ces injustices : la deshumanisation du personnel soignant qui à force de vivre dans un système disfonctionnant : devient lui même in humain . Bien sur pas tout le monde , pas toutes les infirmières il y a des gens formidables partout : mais j'ai vu des choses dans les hosto
| nathalaouen a écrit: | ||||
suis d'accord mais faut savoir qu'ici si tu as qql chose (testé deux fois: vis dans le nez de vani et oedeme de quinck) et bien pas de médecin généralitse de garde ou de dispo....le samu au téléphone te fait faire écouter le mome au téléphone (respiration tremblement...super précis)...donc qql fois....et bien comme moi tu cherches aps tu files aux urgences... |
| fraueza a écrit: | ||
zut ! je vais devoir venir dans le tien ou à Dourdan
|
| virgulle a écrit: |
| L'erreur est humaine ... ce qui est inadmissible c'est les conditions de travail qui engendre des accidents |
.... je ne vis pas en milieu hospitalier, je n'ai que les infos des medias qui racontent ce qu'ils veulent ... j'ai surement le "cerveau biaisé" ...
| Citation: |
| Ce qui m'a le plus choquée plus que l'attente sans doute, c'est l'indifference de cette personne à l'accueil, blasée .... |
Elle lui donne juste de l'efferalgan. Deux jours plus, tard, l'état d ema nièce empire, toujours grosse fièvre, pleurs, etc... Ma belle-soeur y retourne. La doc lui dit: "Mais puisque je vous dis qu'elle n'a rien votre fille! Arrêtez de vous inquiétez comme ça! C'est un petit virus, ça va passer!" 
Le lendemain, ma belle-soeur va voir un 2e médecin. Voià ce qu'il a trouvé à la petite:
| MissLoulou a écrit: |
| Inévitable, l'erreur est humaine, et d'autant plus quand on voit les conditions de travail dans les hopitaux. |
| mirena a écrit: |
| bref a part te demander ta carte vitale et ton nom....
|
| mirena a écrit: |
|
cela n'enlève pas la fatigue des soignants
Si au moins ces décès pouvaient servir a quelque chose
|
Les infirmières et aide-soignantes je ne vous en parle même pas. Quant au personnel administratif, tout le monde doit avoir l'impression que l'on ne fiche rien.
| mimosa a écrit: |
| je trouve terrible pour celui qui en est victime mais j'aurais tendance à dire "prévisible", à force de tirer sur la corde, moins d'effectifs et une plage horaire très étendue, ça augmente le risque d'erreurs, malgré les procédures en place! une personne n'est ps un robot..moins on a de temps pour effectuer une tâche et vérifier le bien fondé, plus on risque de se planter, et dans un hôpital les conséquences sont autrement plus graves que moi si je me plante dans le courrier , la gestion des coûts doit être revue autrement vu les risques que dans une entreprise lambda |
| mum10 a écrit: |
| J'ai voté autre car pour moi, c'est un peu tout à la fois et plus.
Je suis infirmière et en 11 ans, j'ai vu la dégradation dans mon hôpital, dont d'ailleurs le directeur a écopé d'un placard car il a refusé de faire 3 millions d'euros d'économies pour l'année 2009. Je suppose que la nouvelle directrice va y arriver elle ! Pour parler salaire, officiellement mon salaire a augmenté de 8 euros bruts en 3 ans. J'attends donc avec impatience mon prochain changement d'échelon !!! Encore 2 ans... Mais les politiques quand ils parlent du salaire des fonctionnaires, ils font la moyenne avec les changements d'échelons donc l'un dans l'autre pour eux on vit bien. Une infirmière en début de carrière touche 1470 euros bruts... Si je n'avais pas 4 enfants et que je ne bossais pas de nuit dans la fonction publique hospitalière, je serai à peine au-dessus de 1600 euros nets par mois. J'enrage quand j'entends dire qu'on n'a pas de problèmes de moyens !!! Sauf que 1 infirmière et 3 aide-soignants, ce n'est pas pareil que 2 infirmières + 2 aide-soignants par exemple. Selon les décrets qui régissent notre profession, on ne peut pas demander n'importe quoi à un aide-soignant. On est déjà hors la loi quand on lui demande de donner 2 doliprane à un patient !!! Par exemple, dans le cas du bb de 6 mois, il semblerait que l'infirmière ait demandé à l'aide-soignante de régler la vitesse de la pompe d'alimentation et qu'elle n'a pas vérifié derrière. En plus, elle est venue bossé "par acquis de conscience" pour ne pas mettre son service dans la magnolia... Bien souvent, ce sont les "bons" infirmiers qui font des centaurées parce qu'ils ont une haute opinion de leur métier et de leur fonction. Ils se donnent toujours plus que les autres, ne tiennent pas comptent de leur fatigue. Dans mon hôpital, on supprime petit à petit le pool qui servait à remplacer les agents absents et puis on a sucré les budgets pour l'emploi d'intérimaires au profit des heures supplémentaires... Maintenant plus de la moitié des agents de mon service font des heures sup. Ils faut voir leurs têtes de déterrés. Quand on essaie de discuter, des collègues nous disent qu'on n'a pas à se plaindre parce qu'il y a pire ailleurs. Ok c'est vrai mais ce n'est pas pour celà qu'il ne faut pas être solidaires et défendre un hôpital de qualité pour tous. Maintenant c'est la course au fric. Ils enchainent les heures sup qui leur permettent de boucler leurs fins de mois mais le jour où il n'y en a pas ils font la gueule. A ne pas se battre pour des augmentations de salaire décentes, on a ce qu'on mérite : RIEN ! Et j'ai des cadres qui proposent des heures sup' aux "agents méritants" : il faut le faire !!! Quant à la gestion des plannings c'est un casse-tête chinois. Dans mon hôpital ils ont mis en place une prime semestrielle aux agents ne prenant pas un jour d'arrêt maladie, son montant : 50 euros... Une secrétaire médicale qui fait 9h-17h a la même prime semestrielle qu'une infirmière... Et un adjoint administratif 500 euros de plus en moyenne !!! Une infirmière spécialisée qui a fait une année ou 2 d'étude de plus (anesthésiste, puer ou bloc) a la même prime que celle qui n'est pas spécialisée... Une heure de travail de nuit rapporte 1,06 euros bruts de plus. Donc pour une nuit de 10h c'est 10,60 euros de plus. Le travail du dimanche et des jours fériés rapporte 40 euros. Pour exemple, quand j'étais étudiante, j'étais caissière dans un grand magasin. Le travail du dimanche était payée triple de l'heure ou double avec un jour de récup en plus... Voilà ! L'erreur est humaine. On a juste oublié que les infirmières sont des humains qui bossent sur des humains. Potentiellement, je pense qu'on fait au moins une erreur par jour. Mais on est à une période où il faut des coupables, où les médecins n'aiment pas parler aux familles, avoir à se justifier. Donc les chefs de service, l'institution ne couvre pas. Je suis effarée de voir le temps qu'a mis l'APHP pour se bouger et demander à être mis en cause en tant que personne morale ! Pour info, lisez la page 15 de Libé d'aujourd'hui. Mr Ceretti parle de "face cachée" de l'hôpital, de ne "plus cacher ces incidents", de les médiatiser comme les infections nosocomiales pour faire baisser les chiffres... Oui il y a des choses à faire mais certainement pas traiter tous les professionnels comme des criminels en puissance !!! Je rappelle que nous sommes la seule profession à avoir fait grève CONTRE l'application des 35h si elle ne s'accompagnait pas de moyens... Aujourd'hui, on paye un sacré prix et nos patients avec. Perso, j'adore mon métier mais je déteste les conditions dans lesquelles on m'oblige à l'exercer. J'avoue que je pense de plus en plus à le quitter.Désolée d'avoir été si longue... |
| Gwenaelle a écrit: | ||
+1 Mes collègues et moi avons été très choqué par cette garde à vue,comme une criminelle.je trouve ça lamentable. |
| Gwenaelle a écrit: | ||
+1 Mes collègues et moi avons été très choqué par cette garde à vue,comme une criminelle.je trouve ça lamentable. |
.
| mirena a écrit: | ||
De l'intérieur que c'est surtout très médiatisé
Pour ma part je trouve inadmissible que l'on traite le personnel de criminel quand on connaît les conditions de travail et normalement dans notre profession c'est notre "institution" qui nous protège. C'est bien ce qui fait peur l'erreur quand on travaille avec des vies entre les mains |
| sistamanue a écrit: | ||||
Je vous rejoins tout à fait .
Déjà que le travail est pénible, mal rémunéré, mais si en + on lui colle une sale réputation sur le dos, les IDE vont se faire de + en + rares sur le marché et ça se comprend!!! Perso, j'ai 11 ans de DE et j'ai déjà presque tiré ma révérence |
| Mélissandre a écrit: | ||||
+2 j'adore aussi mon metier, mais rebosser en hôpital, non merci. |
| Eolia a écrit: |
| j'ai voté inévitable.
dans tout les métiers nous pouvons commettre des erreurs c'est "humain", mais je comprends que quand ça nous tombe dessus qu'on le vive très mal |
| mirena a écrit: |
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De l'intérieur que c'est surtout très médiatisé
Pour ma part je trouve inadmissible que l'on traite le personnel de criminel quand on connaît les conditions de travail et normalement dans notre profession c'est notre "institution" qui nous protège. C'est bien ce qui fait peur l'erreur quand on travaille avec des vies entre les mains |
| Gwenaelle a écrit: | ||||||
j'ai eu mon DE en avril 1997 |
et je pense aussi arrêter car justement j'ai peur de terminer ma carrière sur une erreur fatale
car je pense a mes collègues qui vont ramer deux fois plus.
Des appareils usés et trop sollicités qu'il faudrait renouveller car ils deviennent dangereux... Des locaux vétustes et des canalisations qui font le régal des méchantes bactéries etc etc....pourtant malgré tout cela j'ai encore du mal a partir.
| mum10 a écrit: |
|
Perso, j'adore mon métier mais je déteste les conditions dans lesquelles on m'oblige à l'exercer. J'avoue que je pense de plus en plus à le quitter. |
| LAB a écrit: |
| Pour moi c'est inévitable.
J'ai connu l'hopital de l'intérieur en tant que malade et je n'ai pas rencontré que des gens dévoués, entre autres je me suis faite mal recevoir en demandant la bétadine pour la douche, qu'on devait m'apporter, par trois "personnes" qui se racontaient leur WE et qui étaient dérangées par ma demande. Elles n'étaient pas surbookées! Je ne généralise pas bien sur, en particulier je me rappelle d'une aide-soignante qui a vraiment fait son possible pour prendre soin de moi alors qu'elle courait dans tous les sens. J'habite pas très loin de la frontière Suisse et j'ai rencontré pour une garde une jeune infirmière qui travaillait à temps partiel en Suisse et qui avait trouvé du travail à temps complet en France, elle m'a dit: je sui s étonnée je ne veux quasiment pas faire plus d'heures ici qu'où j'étais avant. Il y a peut-être un petit problème. |
. Ils sont beaucoup + au top que chez nous, pour tout dans le soin, y a pas photo!
.
| sistamanue a écrit: |
|
On a un train de retard par rapport à la Suisse . Ils sont beaucoup + au top que chez nous, pour tout dans le soin, y a pas photo!
Après y avoir bossée 1 an, j'ai eu du mal à me réadapter au système français . |
A ce propos je vous raconte une histoire malheureusement pas rare a notre époque.
qui doit arriver en France a son tour, pas grave on leur trouve une chambre d'hotel familiale (1800 euros par mois payé par l'état), la maman n'ayant aucun revenu on lui achète le matos pour deux, une superbe poussette, les services sociaux lui fournissent la layette et le lait pour préma .....
et bien sure elle embarque avec tous le matos tant qu'a faire 
Bye bye la france !!
et que cet argent pourrait profiter a des gens qui sont réellement dans le besoin.
il ne faut pas penser au reste ...
| virgulle a écrit: |
| C'est merveilleux que ces bébés soient soignés il ne faut pas penser au reste ... |
| bibiche a écrit: | ||
ne pas penser au reste quand tu sais les manques de moyens de certaines sutrctures, je pense que j'aurais du mal en tant que soignante. cet argent aurait pu être tellement plus utile ailleurs ! et ça n'aurait rien changer aux soins donnés aux enfants, il ne faut pas tout mélanger. |
Suite a cette histoire nous avons eu encore deux jumeaux d'une maman roumaine en situation irrégulière, elle vivait dans un campement en bord d'autoroute et bien on lui a dit vous récupérez vos enfants dans le campement ou on les place c'était des 4éme et 5éme enfant quand je vois le froid qu'il fait avec des petits bouts qui sont sortis a moins de 3kg C'est clair que la pauvre elle a payé pour la précédente 
quand j'ai dit non car je travaille déjà les 3 jours du week end et je ne veux pas faire 4 nuits de suite, la responsable n'a pas compris ben oui je dis toujours oui mais pas en 2009 
j'ai pris de bonnes résolutions 
| virgulle a écrit: | ||
raconte la différence |
! Pouf et ça marche! Le jour où tu verras en France un Doc dans un hosto qui fait appel à un magnétiseur, les poules auront des dents 
!
! j'y croyais pas, franchement je n'avais jamais vu ça de ma vie! mais faut voir comment ils sont choyés leurs petits vieux 
. 4 PA pour 1 soignant! on a rien sans rien!
.
.
| sistamanue a écrit: | ||||
Tu me demandes un gros effort de souvenirs, c'était il y a 10 ans...
2 exemples qui me viennent en tête : en mater, suite à une hémorragie du post partum qui durait depuis 2 jours et qu'ils n'arrivaient pas à endiguer, et bien ils font appel à un magnétiseur ! Pouf et ça marche! Le jour où tu verras en France un Doc dans un hosto qui fait appel à un magnétiseur, les poules auront des dents !
Ou alors une maison de retraite médicalisée de 100 lits, avec de nombreux grabataires : pas une seule escarre ! j'y croyais pas, franchement je n'avais jamais vu ça de ma vie! mais faut voir comment ils sont choyés leurs petits vieux . 4 PA pour 1 soignant! on a rien sans rien!
Et aussi, le droit de mourir dans la dignité avec le choix de l'euthanasie .
Et plein de petits hôpitaux locaux à dimension humaine .
Ya plein plein de petits trucs, mais en gros c'est QUALITE pour tout. |
| sistamanue a écrit: | ||||
Tu me demandes un gros effort de souvenirs, c'était il y a 10 ans...
2 exemples qui me viennent en tête : en mater, suite à une hémorragie du post partum qui durait depuis 2 jours et qu'ils n'arrivaient pas à endiguer, et bien ils font appel à un magnétiseur ! Pouf et ça marche! Le jour où tu verras en France un Doc dans un hosto qui fait appel à un magnétiseur, les poules auront des dents !
Ou alors une maison de retraite médicalisée de 100 lits, avec de nombreux grabataires : pas une seule escarre ! j'y croyais pas, franchement je n'avais jamais vu ça de ma vie! mais faut voir comment ils sont choyés leurs petits vieux . 4 PA pour 1 soignant! on a rien sans rien!
Et aussi, le droit de mourir dans la dignité avec le choix de l'euthanasie .
Et plein de petits hôpitaux locaux à dimension humaine .
Ya plein plein de petits trucs, mais en gros c'est QUALITE pour tout. |