Maximômes

toutes les discussions - Horaires de travail de votre homme ?

lisa_and_cie - Lun Mar 02, 2009 5:48 pm
Sujet du message: Horaires de travail de votre homme ?
Il passe combien d'heures à l'exterieur (donc entre le moment où il part et le moment où il rentre) ?
Parce que j'ai l'impression qu'il y a de fortes différences et que c pas forcément proportionnel à la paie hein ?
Eolia - Lun Mar 02, 2009 5:50 pm
Sujet du message:
le mien part à 7H 30 et revient à 12H15 repart à 13H30 et revient vers 18HOO
corésole - Lun Mar 02, 2009 5:52 pm
Sujet du message:
mon homme travaille de poste , les horaires changent d'une semaine sur l'autre.
melvirni - Lun Mar 02, 2009 5:57 pm
Sujet du message:
de 7h le matin à 19h le soir le plus souvent
TICYA - Lun Mar 02, 2009 5:58 pm
Sujet du message:
Quand il est là, il part à 8H15, pour déposer les enfants à l'école, revient (depuis qu'il a changé de boîte) vers 12H20, repart une heure plus tard en ramenant les deux grands à l'école et rentre le soir entre 19 et 19H30.
lisa_and_cie - Lun Mar 02, 2009 6:01 pm
Sujet du message:
melvirni a écrit:
de 7h le matin à 19h le soir le plus souvent


Ici c pareil, en léger décalé (6h30/18h) et parfois les WE 7h/15h30.

En gros je compte pas sur lui pour gerer la maison, les gosses, l'école, les rendez-vous...
Et en plus je trouve qu'on se voit pas bcp.

Il est monté en grade mais parfois je regrette le temps où on se voyait plus souvent soupire
virgulle - Lun Mar 02, 2009 6:02 pm
Sujet du message:
8h à 20 h
quib - Lun Mar 02, 2009 6:03 pm
Sujet du message:
Il part de 8 h à 20 heures du lundi au samedi et 3 jours par semaine, je pars vers 7h10.
ane de f - Lun Mar 02, 2009 6:03 pm
Sujet du message:
il part entre 8h et 8h10, ne pose quasiement jamais les enfants à l ecole
il rentre entre 18H30 et et 19H
mais on habite à 50km de son boulot ....
mangie - Lun Mar 02, 2009 6:12 pm
Sujet du message:
il part à 5h15 et rentre vers 19h30/20h00. Et si on a de la chance il a un jour de repos dans la semaine à part le dimanche.
sandrine - Lun Mar 02, 2009 6:18 pm
Sujet du message:
Il part à midi et rentre vers 20h/20h30 sauf le mercredi ou c'est 5h midi trente .
Orzi - Lun Mar 02, 2009 6:20 pm
Sujet du message:
melvirni a écrit:
de 7h le matin à 19h le soir le plus souvent

Sensiblement pareil (mais le retour trèèèès variable pff n'importe quoi )
liza - Lun Mar 02, 2009 6:22 pm
Sujet du message:
7 h/19 h. Tous les jours sauf dimanche.
Orzi - Lun Mar 02, 2009 6:24 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
melvirni a écrit:
de 7h le matin à 19h le soir le plus souvent

Sensiblement pareil (mais le retour trèèèès variable pff n'importe quoi )

Je précise qu'il est en week end le vendredi midi caché derrière la porte
tulipe - Lun Mar 02, 2009 6:26 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
7 h/19 h. Tous les jours sauf dimanche.

Mais il travaille 6 jours sur 7 ? Il est à son compte ?
angelique - Lun Mar 02, 2009 7:09 pm
Sujet du message:
heu...... je passe soupire
@nge - Lun Mar 02, 2009 7:24 pm
Sujet du message:
ici zom part a 5h30 et rentre a 15h45il travaille a 70km de la maison
bougnette - Lun Mar 02, 2009 7:24 pm
Sujet du message:
Il part entre 6h45 et 8h20 selon les jours, et rentre entre 19h30 et 20h30
lorence - Lun Mar 02, 2009 7:30 pm
Sujet du message:
Mais ils font combien d'heures vos hommes??? hein ?
piouceangel - Lun Mar 02, 2009 7:32 pm
Sujet du message:
Le plus tot qu il part c est 6h45 et retour le plus tard 18h15/30 et le midi il rentre mange pour 1h30 clin d'oeil
flore - Lun Mar 02, 2009 7:34 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
8h à 20 h


pareil
@nge - Lun Mar 02, 2009 7:34 pm
Sujet du message:
lorence a écrit:
Mais ils font combien d'heures vos hommes??? hein ?

le mien entre 7h30 et 8h,mais le trajet est long soupire ,env 1h15 a 1h30 matin et rebelote le soir
adromaca - Lun Mar 02, 2009 7:35 pm
Sujet du message:
ici en gros c'est 8h le matin et 19h le soir .... pour 2000 euros de salaire (youpi !! ça monte )

parfois il est en déplacement et parfois il rentre plus tard..............
adromaca - Lun Mar 02, 2009 7:36 pm
Sujet du message:
et parfois il rentre tôt, la semaine dernière il est rentré a 17h malade, et hop il s'est mis au lit jusqu'au lendemain sourit lol
grimace
@nge - Lun Mar 02, 2009 7:36 pm
Sujet du message:
ici par contre le salaire pff n'importe quoi
Dilette - Lun Mar 02, 2009 7:44 pm
Sujet du message:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi
Pascale 013 - Lun Mar 02, 2009 7:47 pm
Sujet du message:
le mien c est different tous les jours , il a ses horaires au jour le jour
donc soit il est de matin ,il part a 5h30 et rentre a 13h30
soit d apres midi il part a midi 15 et rentre a 20h30
soit de nuit il part a 19h15 et rentre vers 3h30
soit d ejournee , c est rare , de 7h15 à 17h30
ou soit il ne bosse pas de la journee !! mais il est au courant au dernier moment ,meme les week end.
aussi il peut faire un matin 5h30 à 13h30 + une nuit en suivant : 19h15 à 3h30.
quand il est de nuit ,il a journee de repos le lendemain bien sur.
mesloupiots - Lun Mar 02, 2009 7:56 pm
Sujet du message:
07h45/12h00
13h00/17h00

Il rentre manger tous les midis (trop bien), et il est en WE dès le vendredi 12h30 : le top ! Je rajoute qu'il ne travaille pas le WE, enfin si parfois et il est payé en heures supp.
mesloupiots - Lun Mar 02, 2009 7:57 pm
Sujet du message:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Mais il fait quoi ton mari pour avoir des horaires pareil ???
Dilette - Lun Mar 02, 2009 8:01 pm
Sujet du message:
mesloupiots a écrit:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Mais il fait quoi ton mari pour avoir des horaires pareil ???


Il est artisan, graveur héraldiste.
C'est un drogué du boulot.Plus il a de boulot(et il en a beaucoup),plus il est content.
Miette - Lun Mar 02, 2009 8:02 pm
Sujet du message:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi

triste Aïe ! C'est drôlement hard, comme rythme.

Le mien part vers 7h40 et revient vers 20h, enfin, à partir de 20h.
jerevedunetribu - Lun Mar 02, 2009 8:04 pm
Sujet du message:
on a de la chance qu'il travaille à 10 minutes de la maison, alors le matin c'est départ à 8h15 ou 8h45 et le soir, retour à 17 h45 !
Orzi - Lun Mar 02, 2009 8:08 pm
Sujet du message:
Dilette a écrit:
mesloupiots a écrit:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Mais il fait quoi ton mari pour avoir des horaires pareil ???


Il est artisan, graveur héraldiste.
C'est un drogué du boulot.Plus il a de boulot(et il en a beaucoup),plus il est content.

Mais vous ne devez pas beaucoup vous voir alors?? triste
mesloupiots - Lun Mar 02, 2009 8:08 pm
Sujet du message:
Dilette a écrit:
mesloupiots a écrit:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Mais il fait quoi ton mari pour avoir des horaires pareil ???


Il est artisan, graveur héraldiste.
C'est un drogué du boulot.Plus il a de boulot(et il en a beaucoup),plus il est content.


Il travail sur quel support ton mari ??? C'est minutieux comme travail, non ? Si mon mari avait des horaires comme le tien je crois que j'aurai "péter un plomb" ..
ju - Lun Mar 02, 2009 8:09 pm
Sujet du message:
Il part a 7 heures, revient a midi 30, repars a 13h et rentre vers 18h, c'est vachement plus light qu'auparavent, mais manifestement, ça ne lui convient pas pff n'importe quoi , il y a 2 ans, il ne rentrait pas avant 20 heures
liza - Lun Mar 02, 2009 8:10 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
liza a écrit:
7 h/19 h. Tous les jours sauf dimanche.

Mais il travaille 6 jours sur 7 ? Il est à son compte ?

Il fait des gardes tous les samedis. clin d'oeil
Quit62 - Lun Mar 02, 2009 8:14 pm
Sujet du message:
8 h - 20 h30
Il est à 10 mn du boulot.

Dis moi Dilette, il grave des cheu-cheu ton mari ?
kogacl - Lun Mar 02, 2009 8:22 pm
Sujet du message:
le mien part prendre son train a 7h30 et retour 18h du linid au vendredi clin d'oeil
Dilette - Lun Mar 02, 2009 8:29 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
Dilette a écrit:
mesloupiots a écrit:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Mais il fait quoi ton mari pour avoir des horaires pareil ???


Il est artisan, graveur héraldiste.
C'est un drogué du boulot.Plus il a de boulot(et il en a beaucoup),plus il est content.

Mais vous ne devez pas beaucoup vous voir alors?? triste


Non,mais je le rejoins quand même deux à trois soirs par semaine après mon boulot et une bonne partie du week-end pour l'aider à l'atelier.
Donc nous sommes ensemble mais franchement j'aimerais mieux être ailleurs.
Orély - Lun Mar 02, 2009 8:30 pm
Sujet du message:
départ 8h15 retour entre 12h30 et 13h pour manger puis redépart 13h30 et reretour vers 18h30 du lundi au vendredi...
et là dessus se greffe les pompiers volontaires deux soirs par semaine rereredépart 18h50 et rerereretour 7h20, et un we par mois!!!
Dilette - Lun Mar 02, 2009 8:34 pm
Sujet du message:
mesloupiots a écrit:
Dilette a écrit:
mesloupiots a écrit:
Dilette a écrit:
de 7h30 à minuit,voir plus,toute la semaine et de 7h30/8h à 20h le samedi et souvent le dimanche aussi....
Qui dit mieux pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Mais il fait quoi ton mari pour avoir des horaires pareil ???


Il est artisan, graveur héraldiste.
C'est un drogué du boulot.Plus il a de boulot(et il en a beaucoup),plus il est content.


Il travail sur quel support ton mari ??? C'est minutieux comme travail, non ? Si mon mari avait des horaires comme le tien je crois que j'aurai "péter un plomb" ..


Il grave des chevalières.C'est effectivement très minutieux comme travail.
Je suis en overdose de son boulot,de son atelier et des heures que je passe à l'aider.
Mais bon,il y a tant de gens qui voudraient un travail,je n'ai pas vraiment le droit de me plaindre.Bon je le fais quand même un peu clin d'oeil
Dilette - Lun Mar 02, 2009 8:35 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:

Dis moi Dilette, il grave des cheu-cheu ton mari ?


Oui clin d'oeil
caly57 - Lun Mar 02, 2009 8:36 pm
Sujet du message:
ici il part entre 2h30 et 3h30 du mat. et rentre entre 13h et 15h30 cela dépend de sa tournée.
Zézette - Lun Mar 02, 2009 8:51 pm
Sujet du message:
départ au plus tard 7 h 40 et retour entre 18 h 30 et ........... chat rigolo

Mais pas de perte de temps car il est à environ 10 mn et rentabilise le midi en ne prenant que 30 mn. Donc c'est en général plus que correct.
Dilette ma proposition tient toujours clin d'oeil
lisa_and_cie - Lun Mar 02, 2009 9:08 pm
Sujet du message:
Ben finalement en vous lisant je me dis que ma situation n'est pas si sombre que ça...

parce que revenir à 19h30/20h, si la paie suit, d'accord mais il n'empêche, ça doit être duraille (vie de famille, vie de couple, etc.)
@nge - Lun Mar 02, 2009 9:12 pm
Sujet du message:
lisa_and_cie a écrit:
Ben finalement en vous lisant je me dis que ma situation n'est pas si sombre que ça...

parce que revenir à 19h30/20h, si la paie suit, d'accord mais il n'empêche, ça doit être duraille (vie de famille, vie de couple, etc.)

ben ici c est le contraire clin d'oeil c est moi qui rentre a ces horaires soupire
Gwenaelle - Lun Mar 02, 2009 9:13 pm
Sujet du message:
de 9h à 21h30 du lundi au vendredi.
pandipanda - Lun Mar 02, 2009 9:16 pm
Sujet du message:
Il part à 7h45, mais dépose tous les enfants (crèche + école) donc arrive au boulot vers 8h30-8h45.
Il rentre à 19h00.
Il bosse à 10 minutes de la maison (et 5 minutes de l'école).
lilou4 - Lun Mar 02, 2009 9:18 pm
Sujet du message:
il part vers 8h (il travaille à 2 min de la maison grand sourire ),récupére les filles à 12h à l'école ,repart à 13h et rentre vers 16h30

j'ai connu une autre vie de famille soupire ,il était dans l'armée ,engagé sur un bateau ,il partait souvent en mer ,et des week ends seules avec les enfants et des semaines et parfois des mois pff n'importe quoi ....
patoune - Lun Mar 02, 2009 9:21 pm
Sujet du message:
mon mari travail de nuit. Il part le soir a 20h15 et rentre le lendemain à 7h30. Mais bon après il se couche et ce jusqu'à 13h voir 15 heure maxi

patoune maman de vickie 13 ans, joanne 9 ans, alison 7 ans et un p'tit gars pour avril
CARLOTTA - Lun Mar 02, 2009 9:27 pm
Sujet du message:
Quand il n'est pas en déplacement nous partons en même temps un peu avant 8h, sauf que lui va directement à la gare et moi je passe par l'école déposer les enfants. Le soir il rentre vers 20h15/30 (quelquefois plus tard, mais heureusement pas trop souvent, en revanche jamais plus tôt sauf si je le supplie à genoux parce que je dois partir à une réunion à 20h).
Petitefée - Lun Mar 02, 2009 9:38 pm
Sujet du message:
Je passe mon tour moi aussi clin d'oeil

et j'ai même pas tout lu soupire
vaccla - Lun Mar 02, 2009 10:21 pm
Sujet du message:
il part tous les matins entre 6h45 et 7h, rentre le soir entre 18h 18h30 en général mais il lui arrive de rester jusqu'à 20h les jours de grande demande, mais il prévient.
mammig - Lun Mar 02, 2009 10:31 pm
Sujet du message:
Moi ce qui m'énerve, ce sont toutes les réunions qu'il se farcit sans être payé... Genre mardi soir prochain, la semaine d'après le vendredi et puis dans 2 semaines, le dimanche après-midi. Du coup, il ne peut même pas venir aider à la foire bio organisée par l'école de nos enfants et qui nous permet de payer nos employées (de lécole biensûr, pas les notres clin d'oeil )...
karine16 - Lun Mar 02, 2009 10:35 pm
Sujet du message:
il part vers 8h15 et rentre le soir vers 18h30, + tard si il y a réunion clin d'oeil
mais c'est lui le chef, il fait ce qu'il veut grimace
Charlotte - Mar Mar 03, 2009 8:49 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
il part vers 8h15 et rentre le soir vers 18h30, + tard si il y a réunion clin d'oeil
mais c'est lui le chef, il fait ce qu'il veut grimace


Pareil pour le départ mais pas le retour ! C'est à partir de 20h très rarement plus tôt parfois beaucoup plus tard, c'est lui le chef aussi et il fait ce qu'il veut ! clin d'oeil
Maxie - Mar Mar 03, 2009 8:54 am
Sujet du message:
7h-19h
Laury - Mar Mar 03, 2009 9:13 am
Sujet du message:
Il part à 9h10 , renvient au mieux vers 16h/16h30.
Il repart à 18h et revient aux environs de minuit (parfois moins, plus souvent plus tard). Pour une paye de 2400€, surtout que cette année, pas de primes, crise oblige (ça, c'était la bonne nouvelle d"hier soupire )

Jour de repos la plupart du temps lundi et mardi
cath69 - Mar Mar 03, 2009 9:39 am
Sujet du message:
il part à 6h30 et reviens à 17h30; il travaille à 35 km de la maison. mais il peut prendre des heures si besoin, ou une demi journée assez facilement.
caro5 - Mar Mar 03, 2009 10:54 am
Sujet du message:
le miens part a 4h du mat et reviens vers 15h30 et n'a pas fini sa journée qu'il termine a la maison.
MissLoulou - Mar Mar 03, 2009 10:58 am
Sujet du message:
C'est souple mais en général 8h - 19h, du lundi au vendredi.
Je pense que c'est aussi fortement lié au temps de trajet. Pour ça nous avons de la chance, très peu de transport.
lisa_and_cie - Mar Mar 03, 2009 11:02 am
Sujet du message:
MissLoulou a écrit:
C'est souple mais en général 8h - 19h, du lundi au vendredi.
Je pense que c'est aussi fortement lié au temps de trajet. Pour ça nous avons de la chance, très peu de transport.


Oui, nous c variable en fonction de l'heure de départ : ça peut aller de 3/4 d'h à 1h1/4 aller.
Mais par contre il fait facilement des journées de 10 heures et meme s'il a la reconnaissance éternelle de son boss, les HS ne lui sont pas toutes payées hein ?

Il devrait finir à 16 heures mais si je le vois débarquer avant 17 heures à la maison je suis très étonné(e) très étonné(e)
mimi21 - Mar Mar 03, 2009 11:49 am
Sujet du message:
Il part à 7h30 et rentre à 18h
ju - Mar Mar 03, 2009 11:56 am
Sujet du message:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?
quib - Mar Mar 03, 2009 12:21 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?


c'est clair qu'à un certain niveau de responsabilités, les heures sup, on ne sait même pas que ça existe et que ça peut faire l'objet d'une quleconque rémunération, sauf peut être en terme de primes en fonction du résultat annuel.
nunubuc - Mar Mar 03, 2009 1:03 pm
Sujet du message:
départ 7h30 et retour pas avant 18h30, on est à 60km de son boulot (donc plus d'heure de voiture avec les bouchons...) c'est long! sachant qu'il a un vendredi sur deux à la maison.
TICYA - Mar Mar 03, 2009 2:16 pm
Sujet du message:
quib a écrit:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?


c'est clair qu'à un certain niveau de responsabilités, les heures sup, on ne sait même pas que ça existe et que ça peut faire l'objet d'une quleconque rémunération, sauf peut être en terme de primes en fonction du résultat annuel.


Même ça, mon mari n'en a jamais vu la couleur...
moon - Mar Mar 03, 2009 3:49 pm
Sujet du message:
melvirni a écrit:
de 7h le matin à 19h le soir le plus souvent


pareil ici
lisa_and_cie - Mar Mar 03, 2009 3:57 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
quib a écrit:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?


c'est clair qu'à un certain niveau de responsabilités, les heures sup, on ne sait même pas que ça existe et que ça peut faire l'objet d'une quleconque rémunération, sauf peut être en terme de primes en fonction du résultat annuel.


Même ça, mon mari n'en a jamais vu la couleur...


Ben oui, voilà ou alors c pas à la hauteur de l'investissement soupire
mais g l'impression qu'effectivement, si on veut passer un certain seuil, ça implique automatiquement des heures à plus en finir.
Est-ce que le jeu en vaut la chandelle (financièrement et pour la vie de famille) ?
Charlotte - Mar Mar 03, 2009 4:55 pm
Sujet du message:
lisa_and_cie a écrit:
TICYA a écrit:
quib a écrit:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?


c'est clair qu'à un certain niveau de responsabilités, les heures sup, on ne sait même pas que ça existe et que ça peut faire l'objet d'une quleconque rémunération, sauf peut être en terme de primes en fonction du résultat annuel.


Même ça, mon mari n'en a jamais vu la couleur...


Ben oui, voilà ou alors c pas à la hauteur de l'investissement soupire
mais g l'impression qu'effectivement, si on veut passer un certain seuil, ça implique automatiquement des heures à plus en finir.
Est-ce que le jeu en vaut la chandelle (financièrement et pour la vie de famille) ?


C'est à vous de voir....moi je trouve aujourd'hui que le jeu en valait la chandelle, ça ne pèse pas plus que ça sur la vie de famille qui est organisée en conséquence.
adromaca - Mar Mar 03, 2009 5:05 pm
Sujet du message:
pareil pour mon homme, il est près a faire plus d'heures, pour progresser, ou monter, ensuite, peut être
on n'a qu'un seul salaire ici donc tout repose sur lui alors s'il faut faire encore plus d'heures et de déplacements je gérerais tout a la maison , ou encore plus et basta !! je pense que ça vaut vraiment le coup , juste déjà pour garder son travail ......

les horaires de mon hommes sont quand même assez souples et le travail assez sécurisant donc , faut pas s'en plaindre

le trajet maintenant pour lui est de 1h
et le matin il dépose les filles a l'école ... quand il ne peut pas, je fais le trajet
karine16 - Mar Mar 03, 2009 5:17 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
karine16 a écrit:
il part vers 8h15 et rentre le soir vers 18h30, + tard si il y a réunion clin d'oeil
mais c'est lui le chef, il fait ce qu'il veut grimace


Pareil pour le départ mais pas le retour ! C'est à partir de 20h très rarement plus tôt parfois beaucoup plus tard, c'est lui le chef aussi et il fait ce qu'il veut ! clin d'oeil

héhé
TICYA - Mar Mar 03, 2009 5:24 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
lisa_and_cie a écrit:
TICYA a écrit:
quib a écrit:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?


c'est clair qu'à un certain niveau de responsabilités, les heures sup, on ne sait même pas que ça existe et que ça peut faire l'objet d'une quleconque rémunération, sauf peut être en terme de primes en fonction du résultat annuel.


Même ça, mon mari n'en a jamais vu la couleur...


Ben oui, voilà ou alors c pas à la hauteur de l'investissement soupire
mais g l'impression qu'effectivement, si on veut passer un certain seuil, ça implique automatiquement des heures à plus en finir.
Est-ce que le jeu en vaut la chandelle (financièrement et pour la vie de famille) ?


C'est à vous de voir....moi je trouve aujourd'hui que le jeu en valait la chandelle, ça ne pèse pas plus que ça sur la vie de famille qui est organisée en conséquence.


Dans le cas de mon mon mari (dans son ancienne boîte), c'était travailler plus pour gagner pareil, alors oui, ça a été vite vu !
mammig - Mar Mar 03, 2009 9:29 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?

Une heure que tu fais parce que tu es trop gentil , que tu as une conscience professionnelle et qui n'est pas payée...
caillou - Mar Mar 03, 2009 10:37 pm
Sujet du message:
Le mien part à 5h10 et rentre entre 18h30 et 21h30. Il a 1h45 de transport aller, pareil au retour.
Dadou - Mer Mar 04, 2009 8:53 am
Sujet du message:
Mon mari part vers 6h, sauf un jour par semaine à 4h15, et il rentre vers 19h/19h30, un peu plus tôt le vendredi.Il a 1/4 d'h de trajet aller. Deux fois dans la semaine, il rentre manger pour 12h30 parce qu'il doit venir dans notre village pour son travail grimace
rlullier - Mer Mar 04, 2009 8:56 am
Sujet du message:
mon mari part vers 7h/7h15 et rentre entre 18h45 et 20h, je ne peux pas prévoir.
Je ne compte pas du tout sur lui, pour rien comme ça, je ne suis pas déçue clin d'oeil
Ma nouvelle organisation suite à mon retour au taff', je l'ai fait sans lui, il ne m'a même pas aidé à faire les mots pour l'école et le périscolaire , c'est dire triste

Mais sinon, son investissement est bien payé en retour, il a eu deux belles primes en 2008.
Madecbis - Mer Mar 04, 2009 11:34 am
Sujet du message:
Après quelques disputes.... monsieur emmène les enfants à l'école à 8h15 et rentre à 18h30 - 19h depuis la nouvelle autoroute. Monsieur est à son compte et s'investit un maximum..... avant s'était 7h - 19h-19h30.

Comme Lisa j'avais trop l'impression de gâcher notre vie de famille pour un salaire plus important, mon mari a du mal à comprendre que je le préférai employé et avoir moins d'argent. (7h-16h30)

Parfois j'ai tellement l'impression de vivre seule, que je dois mettre régulièrement les choses au point.
lisa_and_cie - Mer Mar 04, 2009 12:06 pm
Sujet du message:
Dadou a écrit:
Mon mari part vers 6h, sauf un jour par semaine à 4h15, et il rentre vers 19h/19h30, un peu plus tôt le vendredi.Il a 1/4 d'h de trajet aller. Deux fois dans la semaine, il rentre manger pour 12h30 parce qu'il doit venir dans notre village pour son travail grimace


Waouh ! je suis admirative, je pense que je pourrais pas.
Enfin, tout dépend son boulot et ma situation (travail ou pas...)...
vacky3 - Mer Mar 04, 2009 12:18 pm
Sujet du message:
tous les deux hors de la maison de 7h30 à 18h/19h

sauf qu'une semaine sur deux j'occupe de mes gars
et donc dans le même horaire hors de la maison, je conduis et ramène le + jeune.
Ysa 73 - Mer Mar 04, 2009 9:14 pm
Sujet du message:
Il part entre 7h30 et 8 h et rentre vers 19h30 / 20h soupire
laurence - Mer Mar 04, 2009 9:24 pm
Sujet du message:
Ysa 73 a écrit:
Il part entre 7h30 et 8 h et rentre vers 19h30 / 20h soupire


Tout pareil, sauf qu'il rentre 30-40 minutes le midi et ça c'est génial.
Et sauf quand il n'est pas là du tout et là c'est pas génial du tout...
SPQR - Mer Mar 04, 2009 10:16 pm
Sujet du message:
départ 6.15, retour 20 heures
steph7 - Mer Mar 04, 2009 10:33 pm
Sujet du message:
Il ne part pas grand sourire

caché derrière la porte
zoline - Mer Mar 04, 2009 10:38 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Il ne part pas grand sourire

caché derrière la porte

craneuse grimace grand sourire
pleine lune - Jeu Mar 05, 2009 9:46 am
Sujet du message:
Le mien part le matin entre 6.30 et 7.15, ça dépend le chantier, la route, et il rentre souvent entre 18 et 19 h. Il a souvent 12 h d'absence par jour.
lisa_and_cie - Jeu Mar 05, 2009 9:48 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
steph7 a écrit:
Il ne part pas grand sourire

caché derrière la porte

craneuse grimace grand sourire


Tout le temps là, c PIRE !!! grimace grimace
cassiop - Jeu Mar 05, 2009 11:28 am
Sujet du message:
euh ben en ce moment il part le dimanche à 20h et revient le vendredi vers 18h30/19h clin d'oeil
Natachke - Ven Mar 06, 2009 6:59 pm
Sujet du message:
Depart 7h45 - retour 17h10. Une garde 1 semaine sur 4 ou il est dispo 24/24
sybel - Ven Mar 06, 2009 7:12 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?

Une heure que tu fais parce que tu es trop gentil , que tu as une conscience professionnelle et qui n'est pas payée...

mais pour les cadres, les heures sup n'existent pas, c'est le statut qui veut ça...
ju - Ven Mar 06, 2009 7:16 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
mammig a écrit:
ju a écrit:
ici les heures supp, ne sont absoluememnt jamais payées, dailleurs, c'est quoi une heure sup ?

Une heure que tu fais parce que tu es trop gentil , que tu as une conscience professionnelle et qui n'est pas payée...

mais pour les cadres, les heures sup n'existent pas, c'est le statut qui veut ça...


evidemment puisqu'ils sont payes au forfait (si on veut vraiment se faire mal, on ramene ça au taux horaire et la on se rend compte qu'ils sont payes quasi au meme prix qu'un ouvrier)
sybel - Ven Mar 06, 2009 7:24 pm
Sujet du message:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?
ju - Ven Mar 06, 2009 7:31 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Oui j'exagere, mais un cadre qui fait 60 heures par semaine, ramené au taux horaire, c'est le salaire d'un technicien ça c'est sur, qui lui aura des heures supp payées
quib - Ven Mar 06, 2009 7:38 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Oui j'exagere, mais un cadre qui fait 60 heures par semaine, ramené au taux horaire, c'est le salaire d'un technicien ça c'est sur, qui lui aura des heures supp payées

+1!
Brune - Ven Mar 06, 2009 7:53 pm
Sujet du message:
Clairement, c'est l'intérêt du boulot qui motive pas mal d'ingé plus que le rapport salaire/horaire.
Même si, évidemment, on trouve des ingés très bien payés aussi.
sybel - Ven Mar 06, 2009 8:00 pm
Sujet du message:
quib a écrit:
ju a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Oui j'exagere, mais un cadre qui fait 60 heures par semaine, ramené au taux horaire, c'est le salaire d'un technicien ça c'est sur, qui lui aura des heures supp payées

+1!


attention les filles: un technicien n'aura jamais le salaire d'un ingé car pour cela il faudrait que l'employeur accepte de payer l'équivalent de 60 h par semaine.... vous connaissez beaucoup d'employeur qui le ferait? ils demandent les heures certes mais refusent de les payer le plus souvent! J'ai même connu une entreprise qui "ecrêtait" les heures (= à partir de certaines heures le soir, elles n'étaient même pas déclarées!) car trop c'est trop. Les techniciens restaient travailler mais en pointant à 21 h ou plus ils apprenaient qu'ils étaient sortis à 19 h par exemple....
Marine - Ven Mar 06, 2009 8:01 pm
Sujet du message:
Quand il part au bureau pour la journee (et pas en mission pour la semaine) c'est 7h30 - 20h30/21h30.
Brune - Ven Mar 06, 2009 8:07 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
quib a écrit:
ju a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Oui j'exagere, mais un cadre qui fait 60 heures par semaine, ramené au taux horaire, c'est le salaire d'un technicien ça c'est sur, qui lui aura des heures supp payées

+1!


attention les filles: un technicien n'aura jamais le salaire d'un ingé car pour cela il faudrait que l'employeur accepte de payer l'équivalent de 60 h par semaine.... vous connaissez beaucoup d'employeur qui le ferait? ils demandent les heures certes mais refusent de les payer le plus souvent! J'ai même connu une entreprise qui "ecrêtait" les heures (= à partir de certaines heures le soir, elles n'étaient même pas déclarées!) car trop c'est trop. Les techniciens restaient travailler mais en pointant à 21 h ou plus ils apprenaient qu'ils étaient sortis à 19 h par exemple....


non bien sûr qu'ils ne sont jamais payés les 60h, mais rares rares sont les tech qui bossent 50 heures.
Dans la boîte de mon mari, ils font max 1h par semaine de rab non payée.
Donc la qualité de vie n'est pas la même quand tu quittes à 16h30.
sistamanue - Ven Mar 06, 2009 8:13 pm
Sujet du message:
Ici, ça change presque tous les jours.
Il commence entre 5H15 & 6h, et finit entre 9h30 et 12h. Quand il bosse l'a-m, c'est de 15h à 17h.
Pas de jours de congés fixes, et on a le planning le dimanche soir pour la semaine qui arrive.
CARLOTTA - Ven Mar 06, 2009 8:34 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Non, parce que la motivation du travail n'est pas que le salaire, c'est aussi l'intérêt du travail, les responsabilités, les challenges etc...
ju - Ven Mar 06, 2009 9:56 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Non, parce que la motivation du travail n'est pas que le salaire, c'est aussi l'intérêt du travail, les responsabilités, les challenges etc...


bien sur, je ne vois pas qui pourrait rever de bosser toute sa vie sur une chaine de montage..
Concernant les heures sup, un ouvriers ou un technicien peut en faire jusqu'a 10 par semaine soit 45 heures et qui seront payées comme telles et il y a certains moments dans l'année ou ils les font, bon ce n'est pas un bon exemple vu qu'en ce moment c'est plutot la course aux jours chomés qu'aux heures sup, mais de la meme façon, ouvriers et techniciens ont encore un 13 eme mois, plus les cadres, ils doivent penser qu'on est bien trop riches grimace
Aprés etre un ouvrier bien payé, c'est gratifiant, mais avoir un statut d'ingé avec tout ce que ça comporte comme responsabilités et heures de travail sans le salaire, ça c'est franchement dommage
steph7 - Ven Mar 06, 2009 10:28 pm
Sujet du message:
lisa_and_cie a écrit:
zoline a écrit:
steph7 a écrit:
Il ne part pas grand sourire

caché derrière la porte

craneuse grimace grand sourire


Tout le temps là, c PIRE !!! grimace grimace


ça dépend de l'homme amoureux transi
cassiop - Ven Mar 06, 2009 10:28 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Non, parce que la motivation du travail n'est pas que le salaire, c'est aussi l'intérêt du travail, les responsabilités, les challenges etc...
Euh faut pas croire , des ouvriers payés aux 35h ou 39 heures sans leur payer les heures sup ça existe aussi honte d'ailleurs je crois bien que Floetn est une fois de plsu encore pris au piege de ce coté aussi pff n'importe quoi
TICYA - Ven Mar 06, 2009 10:38 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
CARLOTTA a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Non, parce que la motivation du travail n'est pas que le salaire, c'est aussi l'intérêt du travail, les responsabilités, les challenges etc...


bien sur, je ne vois pas qui pourrait rever de bosser toute sa vie sur une chaine de montage..
Concernant les heures sup, un ouvriers ou un technicien peut en faire jusqu'a 10 par semaine soit 45 heures et qui seront payées comme telles et il y a certains moments dans l'année ou ils les font, bon ce n'est pas un bon exemple vu qu'en ce moment c'est plutot la course aux jours chomés qu'aux heures sup, mais de la meme façon, ouvriers et techniciens ont encore un 13 eme mois, plus les cadres, ils doivent penser qu'on est bien trop riches grimace
Aprés etre un ouvrier bien payé, c'est gratifiant, mais avoir un statut d'ingé avec tout ce que ça comporte comme responsabilités et heures de travail sans le salaire, ça c'est franchement dommage


Mon père était technicien supérieur à TDF, il n'a jamais voulu passer cadre à cause des heures sup.
ju - Sam Mar 07, 2009 12:33 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
ju a écrit:
CARLOTTA a écrit:
sybel a écrit:
Je sais bien que les cadres font de nombreuses heures, j'ai connu... mais de là à dire qu'ils sont payés comme un ouvrier, là j'ai un peu de mal... ou alors tous les cadres voudraient être ouvriers,non?


Non, parce que la motivation du travail n'est pas que le salaire, c'est aussi l'intérêt du travail, les responsabilités, les challenges etc...


bien sur, je ne vois pas qui pourrait rever de bosser toute sa vie sur une chaine de montage..
Concernant les heures sup, un ouvriers ou un technicien peut en faire jusqu'a 10 par semaine soit 45 heures et qui seront payées comme telles et il y a certains moments dans l'année ou ils les font, bon ce n'est pas un bon exemple vu qu'en ce moment c'est plutot la course aux jours chomés qu'aux heures sup, mais de la meme façon, ouvriers et techniciens ont encore un 13 eme mois, plus les cadres, ils doivent penser qu'on est bien trop riches grimace
Aprés etre un ouvrier bien payé, c'est gratifiant, mais avoir un statut d'ingé avec tout ce que ça comporte comme responsabilités et heures de travail sans le salaire, ça c'est franchement dommage


Mon père était technicien supérieur à TDF, il n'a jamais voulu passer cadre à cause des heures sup.


Bien sur, je peux t'assurer que regulierement mon mari veut faire passer en statut cadre des techniciens, tous refusent, on les comprend...bon aprés on ne va pas pleurer c'est evident
piwi - Sam Mar 07, 2009 11:09 am
Sujet du message:
De 6 heures du matin à 17 heures
Bultima - Sam Mar 07, 2009 1:07 pm
Sujet du message:
Mon mari part le matin vers 7h30 et rentre vers 20h. Ces horaires de travail sont 9h-12h/14h-19h mais à cause de la circulation en région parisienne ça étale surtout le matin.
Moi je dépose les enfants le matin à 8h20 et je suis rentrée à la maison avec tout mon petit monde à 18h45 environ (mes horaires de travail sont 9h-12h/13h-18h).
Ca fait de grosses journée mais qu'est ce que je suis contente quand je passe ma porte d'entrée le soir avec tout mon petit monde.
Cannelle - Sam Mar 07, 2009 10:49 pm
Sujet du message:
mon mari part vers 6h15 et rentre entre 20h et 21h30 (merci la sncf qui a changé ses horaires de train !!! moins de correspondances !) ..... il a souvent des réunions à 19 h encore ...
on fonctionne sans lui la semaine au final ... mais on a pris l'habitude ... il n'est là que le weekend pour les enfants ...
carolyn - Sam Mar 07, 2009 10:54 pm
Sujet du message:
Il ne part pas car il n'a qu'une porte à passer

par contre les horaires je n'ai aucune idée ... et cela 7 jours sur 7 car il peut très bien travailler aussi le dimanche meme que 2 heures!!! cela dépend du travail !!!
Nono - Dim Mar 08, 2009 12:28 pm
Sujet du message: Re: Horaires de travail de votre homme ?
lisa_and_cie a écrit:
Il passe combien d'heures à l'exterieur (donc entre le moment où il part et le moment où il rentre) ?
Parce que j'ai l'impression qu'il y a de fortes différences et que c pas forcément proportionnel à la paie hein ?


Mon homme bosse en 2 x 8. Donc 1 semaine il part de la maison à 5 H 20 et rentre vers 15 H et l'autre semaine il part à 12 H 50 et rentre vers 23 H. Il a 45 mn de route...
Laury - Dim Mar 08, 2009 12:56 pm
Sujet du message:
marre d'être seule le dimanche quand tous les autres sont "en famille" soupire
lisa_and_cie - Dim Mar 08, 2009 1:04 pm
Sujet du message:
Laury a écrit:
marre d'être seule le dimanche quand tous les autres sont "en famille" soupire


Pas tous... hein ?
titounette - Dim Mar 08, 2009 1:15 pm
Sujet du message:
lisa_and_cie a écrit:
Laury a écrit:
marre d'être seule le dimanche quand tous les autres sont "en famille" soupire


Pas tous... hein ?

ben oui hein ? en tout cas sur ce forum on est nombreuses.
Laury - Dim Mar 08, 2009 1:17 pm
Sujet du message:
oui, parfois, les absences et surtout les horaires décalés (y compris le rythme de vie quand il est en repos...) me pèsent un peu....je vieillis honte
Bon dimanche à toutes clin d'oeil
angelique - Dim Mar 08, 2009 1:33 pm
Sujet du message:
Laury a écrit:
oui, parfois, les absences et surtout les horaires décalés (y compris le rythme de vie quand il est en repos...) me pèsent un peu....je vieillis honte
Bon dimanche à toutes clin d'oeil


je te comprend, moi aussi aujourd'hui je suis seule soupire
aller courage
Lila-yam - Dim Mar 08, 2009 1:38 pm
Sujet du message:
Le mien n'est à la maison qu'environ 6 jours par mois (cumulé) en général c'est 2X 3 jours ou 3X 2 jours.
C'est parfois un peu pesant mais c'est un choix de vie, il adore son boulot, il a pas mal de vacances en contrepartie.
En même temps, il travaille non stop sauf les fameux 6 jours!
sybel - Dim Mar 08, 2009 2:52 pm
Sujet du message:
Lila-yam a écrit:
Le mien n'est à la maison qu'environ 6 jours par mois (cumulé) en général c'est 2X 3 jours ou 3X 2 jours.
C'est parfois un peu pesant mais c'est un choix de vie, il adore son boulot, il a pas mal de vacances en contrepartie.
En même temps, il travaille non stop sauf les fameux 6 jours!


qu'est ce qu'il fait comme travail?
Lila-yam - Dim Mar 08, 2009 4:14 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
Lila-yam a écrit:
Le mien n'est à la maison qu'environ 6 jours par mois (cumulé) en général c'est 2X 3 jours ou 3X 2 jours.
C'est parfois un peu pesant mais c'est un choix de vie, il adore son boulot, il a pas mal de vacances en contrepartie.
En même temps, il travaille non stop sauf les fameux 6 jours!


qu'est ce qu'il fait comme travail?


Là seule chose qu'il ne veut pas diffuser sur internet, c'est son boulot, il n'y a pas vraiment de raison à ça mais mon mari est très pudique sur les questions financières, c'est son choix donc je le respecte. clin d'oeil
sybel - Dim Mar 08, 2009 5:26 pm
Sujet du message:
Lila-yam a écrit:
sybel a écrit:
Lila-yam a écrit:
Le mien n'est à la maison qu'environ 6 jours par mois (cumulé) en général c'est 2X 3 jours ou 3X 2 jours.
C'est parfois un peu pesant mais c'est un choix de vie, il adore son boulot, il a pas mal de vacances en contrepartie.
En même temps, il travaille non stop sauf les fameux 6 jours!


qu'est ce qu'il fait comme travail?


Là seule chose qu'il ne veut pas diffuser sur internet, c'est son boulot, il n'y a pas vraiment de raison à ça mais mon mari est très pudique sur les questions financières, c'est son choix donc je le respecte. clin d'oeil


il est donc ... agent secret! très étonné(e)
Sanssouci - Dim Mar 08, 2009 5:29 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
lisa_and_cie a écrit:
Laury a écrit:
marre d'être seule le dimanche quand tous les autres sont "en famille" soupire


Pas tous... hein ?

ben oui hein ? en tout cas sur ce forum on est nombreuses.


coucou coucou
mais je comprends ton ras le bol... Moi je finissais par ne plus vouloir entendre les voisins passer un dimanche en famille dans leur jardin. Si cela peut te rassurer, cela va beaucoup mieux depuis que les enfants ont grandi.... et que je travaille.

Pour répondre à la question initiale, mon mari n'a pas d'horaires et parfois c'est bien pénible pff n'importe quoi
Lila-yam - Dim Mar 08, 2009 6:08 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
Lila-yam a écrit:
sybel a écrit:
Lila-yam a écrit:
Le mien n'est à la maison qu'environ 6 jours par mois (cumulé) en général c'est 2X 3 jours ou 3X 2 jours.
C'est parfois un peu pesant mais c'est un choix de vie, il adore son boulot, il a pas mal de vacances en contrepartie.
En même temps, il travaille non stop sauf les fameux 6 jours!


qu'est ce qu'il fait comme travail?


Là seule chose qu'il ne veut pas diffuser sur internet, c'est son boulot, il n'y a pas vraiment de raison à ça mais mon mari est très pudique sur les questions financières, c'est son choix donc je le respecte. clin d'oeil


il est donc ... agent secret! très étonné(e)


Non, gigolo! grimace
nelcy - Dim Mar 08, 2009 6:16 pm
Sujet du message:
Lila-yam a écrit:
sybel a écrit:
Lila-yam a écrit:
sybel a écrit:
Lila-yam a écrit:
Le mien n'est à la maison qu'environ 6 jours par mois (cumulé) en général c'est 2X 3 jours ou 3X 2 jours.
C'est parfois un peu pesant mais c'est un choix de vie, il adore son boulot, il a pas mal de vacances en contrepartie.
En même temps, il travaille non stop sauf les fameux 6 jours!


qu'est ce qu'il fait comme travail?


Là seule chose qu'il ne veut pas diffuser sur internet, c'est son boulot, il n'y a pas vraiment de raison à ça mais mon mari est très pudique sur les questions financières, c'est son choix donc je le respecte. clin d'oeil


il est donc ... agent secret! très étonné(e)


Non, gigolo! grimace


très étonné(e) roule de rire roule de rire
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Powered by phpBB 2.0.23 © 2001 phpBB Group