Maximômes

toutes les discussions - aux chrétiennes et/ou écologistes
SPQR - Sam Juin 13, 2009 12:43 pm
Sujet du message: aux chrétiennes et/ou écologistes
Je ne me permettrais pas d'ouvrir un post spécial pour recommander la lecture d'un livre mais les dernières discussions m'ont convaincue que vous ne m'en voudriez pas et seriez nombreuses à etre intéressées :


- L'écologie de la Bible à nos jours, de patrice de Plunkett

Juste parfait, très intelligent, lucide et édifiant ! Pour prendre conscience de l'urgence (si ce n'était pas encore fait...) sociale et écologique. Et pour réduire une fois pour toutes le fossé qui sépare souvent l'écologie des chrétiens pour de mauvaises raisons.
lorence - Sam Juin 13, 2009 1:45 pm
Sujet du message:
Merci grand sourire
Marine - Sam Juin 13, 2009 2:59 pm
Sujet du message:
Merci SPQR !
Je vais l'offrir a ma maman et je le lirais a l'occasion... Je suis sure que ca va beaucoup nous interesser.
val. - Sam Juin 13, 2009 3:25 pm
Sujet du message:
Je pense que c'est un livre intéressant.
nelcy - Sam Juin 13, 2009 3:31 pm
Sujet du message:
val. a écrit:
Je pense que c'est un livre intéressant.


Je trouve aussi.
tulipe - Sam Juin 13, 2009 4:03 pm
Sujet du message:
Merci.
Adara - Sam Juin 13, 2009 6:08 pm
Sujet du message:
Merci, je vais essayer de le trouver ici
Dadou - Sam Juin 13, 2009 7:24 pm
Sujet du message:
Merci, je pense que je vais l'acheter.
Be@ - Sam Juin 13, 2009 8:36 pm
Sujet du message:
Je ne connais pas ce livre, je vais me renseigner ...
val. - Sam Juin 13, 2009 9:49 pm
Sujet du message:
L’écologie de la Bible à nos jours
Pour en finir avec les idées reçues
Patrice de Plunkett

"Révolution dans l’écologie : la défense de l’environnement se généralise. Déjà, elle a échappé aux partis verts tombés en panne d’identité. La communauté internationale multiplie les réunions d’urgence, les débats sur les mesures à adopter pour éviter le pire. Le grand public s’interroge : qui est fautif du saccage de la planète ? On a parfois laissé penser que la surexploitation de la Terre était cautionnée par la Bible, qui dit : « Emplissez la terre et dominez-la… ». On a même accusé le judéo-christianisme d’être incompatible avec une pensée écologique.

Or, c’est tout le contraire. Le saccage de la Terre a commencé avec l’Occident capitaliste déchristianisé. Et aujourd’hui, les chrétiens pourraient bien se lancer dans une aventure inattendue en formant l’avant-garde d’une nouvelle écologie.

Après Jean-Paul II, pape voyageur, Benoît XVI, pape intellectuel, s’adresse aux six milliards d’humains (dont près de deux milliards de chrétiens). Il les appelle à ne pas céder aux mirages d’une société mondialisée devenue folle. Ce pontife, vu comme un conservateur, invente une modernité politique radicale. Il défend la Terre et la vie sous toutes ses formes, création de Dieu donnée en partage à tous et menacée par la rapacité de quelques-uns."
val. - Sam Juin 13, 2009 9:52 pm
Sujet du message:
Et voici un lien intéressant :

http://news.catholique.org/19620-%C2%AB-L'ecologie,-de-la-Bible-a-nos-jours-%C2%BB,-un
MARIKA - Dim Juin 14, 2009 9:02 am
Sujet du message:
pas du tout d'accord avec l'analyse de ce monsieur.
laurence - Dim Juin 14, 2009 9:22 am
Sujet du message:
L'Eglise fait comme Sarko, elle courtise les voix des écolos roule de rire
Oelita - Dim Juin 14, 2009 11:14 am
Sujet du message:
Ma foi je n'aurais jamais songé à associer écologie et religion, ni dans un sens positif ni négatif...
SPQR - Dim Juin 14, 2009 3:00 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
pas du tout d'accord avec l'analyse de ce monsieur.


Laquelle ? Ce que j'ai lu de lui me semble pourtant coincider avec la plupart de tes posts. je suis très étonnée.
SPQR - Dim Juin 14, 2009 3:01 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
L'Eglise fait comme Sarko, elle courtise les voix des écolos roule de rire


Non. Elle tente de convertir les chrétiens à l'écologie. Tu trouves ça mal ?
laurence - Dim Juin 14, 2009 3:19 pm
Sujet du message:
Non, mieux que quand ils voulaient convertir les musulmans ou autres protestants clin d'oeil
SPQR - Dim Juin 14, 2009 5:07 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Non, mieux que quand ils voulaient convertir les musulmans ou autres protestants clin d'oeil


je trouve aussi grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire
val. - Dim Juin 14, 2009 6:05 pm
Sujet du message:
Oelita a écrit:
Ma foi je n'aurais jamais songé à associer écologie et religion, ni dans un sens positif ni négatif...


Moi non plus !
Sanssouci - Dim Juin 14, 2009 6:55 pm
Sujet du message:
val. a écrit:
Oelita a écrit:
Ma foi je n'aurais jamais songé à associer écologie et religion, ni dans un sens positif ni négatif...


Moi non plus !


Moi non plus mais en y réfléchissant : si on pense que le père Créateur nous a confié cette terre et que nous sommes donc sensés en prendre soin ; alors l'écologie (dans son sens scientifique)et la religion peuvent avoir un lien.
Mais je n'ai pas lu le livre (ni le lien) et ne connais pas les idées développées par le monsieur. Ma réponse ne touche que le lien écologie et religion.
Plouf - Lun Juin 15, 2009 12:02 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
L'Eglise fait comme Sarko, elle courtise les voix des écolos roule de rire


L'Eglise catholique ne représente qu'une partie des chrétiens.
mammig - Lun Juin 15, 2009 1:14 pm
Sujet du message:
Je n'ai jamais compris le fossé qui séparait parfois les grandes religions de l'écologie. A mon avis, le respect de l'autre, de la terre, des autres "créations" (au sens de la diversité comme au sens chrétien) sont liés. Je ne vois pas pourquoi religion chrétienne et écologie seraient opposées, au contraire. Dans les 2 cas, ce sont des idéaux. A mon avis, les premiers chrétiens étaient des écolos avant l'heure ! Et bon nombre de congrégations contemporaines l'ont compris et appliqué avant le reste de la société : je pense aux moines et aux soeurs qui vivent du travail de la terre ou de leur artisanat et se contentent de produits locaux dans leur quotidien.
J'ai un immense respect pour les chrétiens et les écolo. et tous les adeptes de grands idéaux qui vivent pleinement leurs convictions et je vois un certains nombres d'entre eux qui composent de façon tout à fait cohérentes avec une double "étiquette".
A l'inverse, j'ai du mal à comprendre certains pratiquants qui, loin de renoncer aux richesses et à leurs avantages, prônent la bonne parole mais n'envisagent en aucun cas de la vivre (pas de polémique, hein, ce n'est pas une généralisation... Ne déformez pas mes propos !!!). Ceux là, oui, ils m'énervent !!! Mais là n'est pas le sujet du post...
SPQR - Lun Juin 15, 2009 4:23 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je n'ai jamais compris le fossé qui séparait parfois les grandes religions de l'écologie. A mon avis, le respect de l'autre, de la terre, des autres "créations" (au sens de la diversité comme au sens chrétien) sont liés. Je ne vois pas pourquoi religion chrétienne et écologie seraient opposées, au contraire. Dans les 2 cas, ce sont des idéaux. A mon avis, les premiers chrétiens étaient des écolos avant l'heure ! Et bon nombre de congrégations contemporaines l'ont compris et appliqué avant le reste de la société : je pense aux moines et aux soeurs qui vivent du travail de la terre ou de leur artisanat et se contentent de produits locaux dans leur quotidien.
J'ai un immense respect pour les chrétiens et les écolo. et tous les adeptes de grands idéaux qui vivent pleinement leurs convictions et je vois un certains nombres d'entre eux qui composent de façon tout à fait cohérentes avec une double "étiquette".
A l'inverse, j'ai du mal à comprendre certains pratiquants qui, loin de renoncer aux richesses et à leurs avantages, prônent la bonne parole mais n'envisagent en aucun cas de la vivre (pas de polémique, hein, ce n'est pas une généralisation... Ne déformez pas mes propos !!!). Ceux là, oui, ils m'énervent !!! Mais là n'est pas le sujet du post...


Je suis de ton avis Mammig, et c'est également la thèse développée brillamment par Plumkett (ou plutot, la synthèse efficace qu'il réalise à partir des travaux scientifiques des autres, lui n'étant "qu'un" journaliste). Concernant les richesses et notre mode de vie occidental notamment, il considère qu'il est à la fois contraire au message évangélique (parce que, oui, il n'y a pas à tortiller, meme si nous ne devons pas tous tout plaquer comme St François, une certaine idée de la pauvreté est centrale dans l'idéal chrétien) et responsable du désastre environnemental qui nous guette (ce qui est un autre "péché" à l'égard de la création qui, comme procédant du Père, est notre "soeur" et devrait faire l'objet de nos bons soins). Et que donc, tout est dans tout : la nécessité de se mobiliser urgemment en faveur de la défense de l'environnement n'est pas "juste" liée à la contrainte biologique, elle est également justifiée par le besoin impérieux de modifier notre rapport aux autres, à l'argent, à la consommation, en bref, remettre largement en question les dogmes du marché, de la libre-concurrence et de l'utralibéralisme.

Bref, le bouquin est vachement bien grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire
MARIKA - Mar Juin 16, 2009 2:26 pm
Sujet du message:
je suis d'accord que dans la théorie il devrait y avoir un lien entre écologie et religion, car la terre nous a été donnée en cadeau et qu'il faut en prendre soin.
* je rappelle tout de même que certains chrétiens (les créationnistes notamment mais pas seulement) trouvent que nous n'avons pas à nous préoccuper l'écologie, car justement Dieu s'occupe de la terre qui nous a donné et que c'est présomptueux de penser que nous avons un pouvoir de changer les choses sur cette terre.
* de plus, les préoccupations écologistes ne sont pas quelque chose de récent. ce sont des préoccupations que l'on retrouvait déjà du temps de Jean-Jacques Rousseau, Voltaire et compagnie. Préoccupations qui trouvaient très peu d'écho auprès des instances officielles à l'époque très religieuses.
* l'écologie à échelle mondiale, par le christianisme, je suis tout de même très sceptique. d'abord parce que le christianisme n'est pas universellement représenté.
ensuite parce que d'autres religions (notamment dans les pays asiatiques) ont des milliards d'année lumière d'avance pour la "théo-écologie".
* enfin parce qu'on va encore dire que c'est bien joli de la part des pays développés de donner des leçons pour apprendre à vivre autrement (avec moins de pollution, de consommation,...) alors que la plus grande partie du monde vit déjà très chichement. ah oui, du côté des talibans, on vit déjà dans le principe des théories de la décroissance. pas sûr que ce soit de ce genre d'"écologie" dont on ait envie. c'est comme envoyer des diététiciens dans des pays où l'on crève de faim !

je suis pour l'écologie, mais celle qui ne se base pas sur la culpabilité de notre pauvre condition d'humains pêcheurs, mais celle qui va de l'avant pour construire des véhicules moins polluants, plutôt que de prôner de revenir à la marche à pied comme solution ultime contre la pollution de la planète (à prendre au 2e degré, ce n'est qu'une image).
SPQR - Mar Juin 16, 2009 3:06 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
je suis d'accord que dans la théorie il devrait y avoir un lien entre écologie et religion, car la terre nous a été donnée en cadeau et qu'il faut en prendre soin.
* je rappelle tout de même que certains chrétiens (les créationnistes notamment mais pas seulement) trouvent que nous n'avons pas à nous préoccuper l'écologie, car justement Dieu s'occupe de la terre qui nous a donné et que c'est présomptueux de penser que nous avons un pouvoir de changer les choses sur cette terre.
* de plus, les préoccupations écologistes ne sont pas quelque chose de récent. ce sont des préoccupations que l'on retrouvait déjà du temps de Jean-Jacques Rousseau, Voltaire et compagnie. Préoccupations qui trouvaient très peu d'écho auprès des instances officielles à l'époque très religieuses.
* l'écologie à échelle mondiale, par le christianisme, je suis tout de même très sceptique. d'abord parce que le christianisme n'est pas universellement représenté.
ensuite parce que d'autres religions (notamment dans les pays asiatiques) ont des milliards d'année lumière d'avance pour la "théo-écologie".
* enfin parce qu'on va encore dire que c'est bien joli de la part des pays développés de donner des leçons pour apprendre à vivre autrement (avec moins de pollution, de consommation,...) alors que la plus grande partie du monde vit déjà très chichement. ah oui, du côté des talibans, on vit déjà dans le principe des théories de la décroissance. pas sûr que ce soit de ce genre d'"écologie" dont on ait envie. c'est comme envoyer des diététiciens dans des pays où l'on crève de faim !

je suis pour l'écologie, mais celle qui ne se base pas sur la culpabilité de notre pauvre condition d'humains pêcheurs, mais celle qui va de l'avant pour construire des véhicules moins polluants, plutôt que de prôner de revenir à la marche à pied comme solution ultime contre la pollution de la planète (à prendre au 2e degré, ce n'est qu'une image).



ouh là...


1) Oui, et alors ? C'est une vision dévoyée du message évangélique et il est précisément opportun de remettre les choses en place (cf. les positions très claires des Papes sur la question)

2) Meme remarque ; Les représentants de l'Eglise ont pu se fourvoyer, pourquoi ne pas les féliciter lorsqu'ils s'engagent à rectifier le tir ?

Pour Voltaire, my god, il n'avait rien d'un écologiste avant l'heure ! il a plutot été à l'origine d'un courant favorable à l'émergence du néolibéralisme et du matérialisme mercantile (cf son poeme-pamphalet "le mondain", très édifiant sur sa visison des choses...

3) Pourquoi "l'écologie à l'echelle mondiale parle christianisme" ? Plumket a simplement la prétention d'expliquer l'urgence écologique aux chrétiens du monde entier ainsi que de rappeler le devoir qui est le leur de s'engager en faveur de l'environnement, aux cotés de toutes les autres bonnes volontés, chrétiens ou pas... Aucun intention perverse, hégémonique ou prosélyte ici ce me semble... Et tant mieux si nous pouvons bénéficier de l'avance de ces "théo-écologies" dont tu parles.

4) On en vient tjs au sujet qui fache ! Effectivement, la position de l'Eglise en matière d'écologie a ceci de radical qui nous fait souvt renacler... Effectivement, Plumkett est décroissant et revendique pleinement touts les théories mettant en cause l'inhumanité et la profonde injustice du système actuel qui veut que la majorité des richesses et des ressources naturelles soient confisquées au plus grand nb par une minorité. Si tu n'es pas d'accord avec ce constat, il est vrai que je n'ai rien à objecter ; nos postulats étant différents, nos conclusions et propositions le seront également.

MARIKA - Mar Juin 16, 2009 5:27 pm
Sujet du message:
ce n'est certainement pas politiquement correct de dire cela, mais les pb écologiques ont explosé à partir du moment où le confort et la consommation n'ont plus été réservés à une élite, mais que cela a été l'apanage du plus grand nombre.

un exemple : au départ les voitures, c'était l'apanage des riches dans les pays occidentaux, puis cela a été l'apanage des pays occidentaux, puis maintenant c'est dans le monde entier avec les pb de pollution chronique que l'on sait dans les grands mégapoles asiatiques et sud-américaines notamment (bien pire qu'à Paris).

je n'aimerais pas pour autant que l'on revienne à un système où les progrés soient réservés à un petit nombre de privilégiés pour que ces progrés n'aient pas d'influence négative sur la planète.
SPQR - Mer Juin 17, 2009 8:02 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
ce n'est certainement pas politiquement correct de dire cela, mais les pb écologiques ont explosé à partir du moment où le confort et la consommation n'ont plus été réservés à une élite, mais que cela a été l'apanage du plus grand nombre.

un exemple : au départ les voitures, c'était l'apanage des riches dans les pays occidentaux, puis cela a été l'apanage des pays occidentaux, puis maintenant c'est dans le monde entier avec les pb de pollution chronique que l'on sait dans les grands mégapoles asiatiques et sud-américaines notamment (bien pire qu'à Paris).

je n'aimerais pas pour autant que l'on revienne à un système où les progrés soient réservés à un petit nombre de privilégiés pour que ces progrés n'aient pas d'influence négative sur la planète.


1) ça n'a rien de politiquement incorrect je pense.

2) Quand tu sais qu'une personne sur 6 ds le monde souffre encore de la faim, je ne pense pas qu'on puisse dire que les progrès techniques ne soient plus réservés à une minorité. Et la voiture pour aller bosser à l'usine en passant 3 heures par jour dans le bouchons, ds les PVD, ce n'est pas franchement le véhicule comme vecteur d'émancipation...

3) C'est toute la subtilité de la notion de "progrès" ; Peut-on, doit-on vraiment parler de "progrès" lorsque ce mot désigne une réalité réservée à une minorité ou encore lorsqu'il s'agit de pratiques saccageant l'environnement ? Le progrès n'est pas réductible à sa seule dimension technique. Par ex., Latouche et certains de ses amis ont mis au point un nouvel indicateur, l'"indice synthétique de progrès réel", qui prend en compte l'impact environnemental de l'activité économique, dans le but de remplacer le froid et sacro-saint PIB ; à l'aune de cet indice, on apprend que nous sommes déjà en "décroissance" depuis les années 70, dans la mesure où nous avons largement dégradé notre "capital" environnement... On ne peut plus parler de progrès ou de croissance dans ces cas-là...
Quant au partage humainement équitable et respectueux de l'environnement des ressources, des progrès, de l'accès à l'energie etc..., je te suis complètement, mais comment peux-tu penser que le système actuel (culte du marché, dogme de la régulation "naturelle" et du laisser-faire, libre-échangisme, démission des pouvoirs publics assujetties au pouvoir économique tout-puissant etc...) sera à meme de favoriser un tel modèle un jour ? Comment peux-tu penser que la quete de la croissance comme moteur de notre économie est viable à terme, dans un monde marqué par la finitude ? Comment peux-tu penser que "développement" et "durable" sont compatibles, quand il s'agit de concepts antinomiques ?

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