Maximômes

toutes les discussions - Classe découverte
Momo777 - Mer Oct 28, 2009 9:44 pm
Sujet du message: Classe découverte
Bonsoir à toutes,

Petite question à propos des classes découverte - à quel âge les vôtres sont-ils partis la première fois et comment ça s'est passé?

J'attends la réunion d'information mais à priori Olivia (7 ans) devrait partir en printemps prochain.

Sa réaction: "on est obligé d'y aller - quel enthousiasme! pff n'importe quoi

Au fait, elle s'angoisse beaucoup: que nous allons lui manquer, qu'elle risque de perdre son doudou, qu'on va se moquer d'elle en le voyant, que le garçon de sa classe qui s'amuse toujours à embêter les autres va le lui prendre...Et je suppose que le fait que par moments, elle a des "traces de pneu" dans la culotte n'est pas fait pour la rassurer honte

Je lui ai dit qu'elle ne partirait pas longtemps, que ce serait chouette pour elle - quant au doudou (très âgé déjà), je trouverai bien un moyen de lui coudre une étiquette (comment, je me le demande, il va finir par tomber en miettes le pauvre! triste) et il restera caché sous son oreiller la journée.

Ah, autre question (en attendant cette fameuse réunion): juste pour avoir une idée dans quel ordre de prix ça revient un séjour comme ça, environ 5 jours? Et question indiscrète à ce sujet: comment faire quand on a plusieurs enfants scolarisés qui partent tous en classe découverte, vous prévoyez un budget pour ça?

Bonne soirée à toutes,

- Momo -
nelcy - Mer Oct 28, 2009 9:53 pm
Sujet du message:
Salomé est partie pour le première fois à pas tout à fait 6 ans. ça c'est très bien passée, elle a pris son doudou et beaucoup d'enfants en avait un aussi. elle est revenue avec l'envie de repartir. clin d'oeil

Ici, ils étaient partie 9 jours pour 90 euros il me semble.
ju - Mer Oct 28, 2009 9:58 pm
Sujet du message:
mon cp et ma gs sont partis il y a deux ans, ils sont rentrés ravis
ma gs part cette année et elle a halte
adromaca - Mer Oct 28, 2009 10:11 pm
Sujet du message:
calypso est partie l'an passé en mai pour une semaine donc ce1 ... a 7.5 ans

et elle est repartie cette année, la semaine dernière un peu avant ses 8 ans
elle n'a pas perdue son doudou
ils étaient en dortoir

l'an passé départ en train et cette année en car et tout s'est très bien passé

je glisse un mot de chacun de nous dans son sac (cette année elle ne l'a pas gardé ) et l'an passé je lui ai fait une pochette avec des photos d'identités de nous et de son frère et de ses soeurs !!!

et impec

marjolyne est partie pour la première fois a 8 ans en ce1....

les deux grands n'ont pas eu cette chance !!
adrien son premier départ ça a été saint pétersbourg en 5ème pour 2 semaines
roxanne n'a pas encore fait

pour mes filles tout s'est toujours bien passé, il y a le manque certes, mais un retour ravi et en pleine forme

fanysolo - Mer Oct 28, 2009 10:26 pm
Sujet du message:
ma fille en cm2 part une semaine en mai faire le tour des chateaux de la loire en train et hebergement en auberge.

on a 170 euros a la charge des parents, ensuite a la reunion d'infos la maitresse a bien preciser de ne pas oublier les doudous ( tu peux deja rassurer ta fille sur le fait que les autres auront aussi un doudou peu etre pas tous mais une bonne partie) .
ensuite le tarif varie suivant le nombre d'enfant la destination le moyen de locomotion et les aides communal/departemental obtenu

apres ses traces de pneus je ne vois pasp ourqauoi les autres iraient voir sa culotte!

reste zen surtout
bises
adromaca - Mer Oct 28, 2009 10:40 pm
Sujet du message:
je ne t'ai pas répondu pour le budget !! l'an passé c'était 80 euros et cette année 90 euros ...

en général on le sait dans le début de l'année et je garde toujours du coup une partie de l'allocation rentrée des classes comme j'y ai droit pour payer ....

pour la russie comme c'est 600 euros, la première année c'était l'héritage, là je sais que roxanne partira en 4ème donc je commence a économiser 200 euros par an (sur l'ars également !)
fraueza - Mer Oct 28, 2009 11:04 pm
Sujet du message:
ici, ils ne font pas de classe découverte, dommage mais je suis sûre qu'ils partiraient bien volontiers grand sourire
Momo777 - Mer Oct 28, 2009 11:11 pm
Sujet du message:
Merci pour vos témoignages sourit

Pour le doudou, je lui ai déjà dit qu'à mon avis oui, beaucoup en auront! A les regarder, certains m'ont l'air déjà tellement grands contrairement à ma fille - alors quand je vois ce garçon qui l'embête tout le temps se coller contre sa maman ou bien une camarade de classe sucer son pouce, je me dis que ça va la rassurer! sourit

J'espère que la mienne aussi en profitera un max - je pense que oui, contrairement à l'année dernière, elle commence à se faire des copines!
Momo777 - Mer Oct 28, 2009 11:13 pm
Sujet du message:
fanaldo a écrit:
apres ses traces de pneus je ne vois pasp ourqauoi les autres iraient voir sa culotte!

reste zen surtout
bises

Je ne sais pas comment c'est côté intimité, si elle a la possibilité de se changer toute seule etc... Je me rappelle son dernier anniversaire, elle avait invité pleines de copines et voilà... un petit accident, fallait se laver et changer de culotte. Manque de bol, la salle de bain a une porte vitrée - on ne voit pas à travers bien sûr, mais les autres ont vu que j'y étais avec Olivia et ont bien sûr demandé ce qu'elle y avait fait. Je ne sais plus quel "mensonge d'urgence" j'avais inventé car ma fille avait honte. Enfin, là encore je pense qu'elle n'est pas la seule et il y aura bien une personne de confiance à qui s'adresser en cas de problème!
nelcy - Jeu Oct 29, 2009 9:53 pm
Sujet du message:
Il y a la maîtresse et des animatrices et elles savent gérer discrètement ce type de soucis. clin d'oeil
bibiche - Jeu Oct 29, 2009 9:55 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Il y a la maîtresse et des animatrices et elles savent gérer discrètement ce type de soucis. clin d'oeil


quand mon fils est parti en cm1, il y avait eu une réunion, et les maitresses ont d'elles mêmes abordé le sujet des doudous, accidents nocturnes, angoisse de la première fois loin de papa/maman ...
nelcy - Jeu Oct 29, 2009 10:01 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
nelcy a écrit:
Il y a la maîtresse et des animatrices et elles savent gérer discrètement ce type de soucis. clin d'oeil


quand mon fils est parti en cm1, il y avait eu une réunion, et les maitresses ont d'elles mêmes abordé le sujet des doudous, accidents nocturnes, angoisse de la première fois loin de papa/maman ...

Oui nous aussi, la maîtresse en avait parlé à la réunion et dit aux parents des enfants concernés de venir la voir pour qu'elle puisse gérer a mieux sur place.
TICYA - Jeu Oct 29, 2009 10:03 pm
Sujet du message:
Cyprien est parti en GS, il était ravi de partir et est revenu enchanté de son séjour même si on lui a manqué. Titouan part toujours sans un regard en arrière grand sourire
plusbelavie - Jeu Oct 29, 2009 10:22 pm
Sujet du message:
CE1 pour ma fille. Elle est partie avec son doudou (comme la plupart des enfants, même ceux de CM2, qui faisaient parti de ce voyage d'école). Les maîtresses nous ont d'ailleurs très vivement recommandé de ne surtout pas choisir ce moment là pour les priver de ce précieux objet.

On en a eu pour une centaine d'euros.

Malgré un mélange d'excitation et d'appréhension, ça s'est super bien passé, ma fille est revenue ravie.
mimosa - Ven Oct 30, 2009 9:15 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Cyprien est parti en GS, il était ravi de partir et est revenu enchanté de son séjour même si on lui a manqué. Titouan part toujours sans un regard en arrière grand sourire

thomas est parti pour la 1e fois en GS, son père était mort de trouille et moi ravie pour lui, du coup il est parti cool et très fier, avec le doudou bien sûr et aucun souci!
il repart régulièrement CE2, CM1 et CM2 où là c'est obligatoire parce qu'ils font des activités liées au programme scolaire : c'est ps le bagne, école le matin et l'après midi il a fait des choses que je ne peux ps lui payer ici : kayak, rando, escalade, spéléo, poney, avec l'instit qu'il connaît et les copains, je trouve que c'est un privilège et ps une corvée!
cette année il était très fier d'être allé dans le Vercors : musée de la préhistoire (il adore) et musée de la résistance (qui lui fait penser à son papy), il n'a jamais pleuré ni à l'aller ni au retour !
entre une classe découverte et un centre de loisirs le mercredi je trouve la 1e nettement mieux organisée et encadrée !
la réunion d'info aux parents est très complète on peut tout dire et tout demander, tout est fait pour que le séjour se passe au mieux
sandranissa - Ven Oct 30, 2009 9:23 am
Sujet du message:
En CP pour ma fille ça se passait bien en journée , mais le soir au moment du coucher , elle pleurait parce qu'on lui manquait . Elle n'a pas pleurer le dernier soir .Les instits et animateurs sont trés à l'écoute , il ne faut pas que tu hésites à parler à la maîtresse de ta fille.
Ici le prix était de 160 € pour 5 jours .Je trouve que c'était un peu cher .On avait la possibilité d'échelonner les paiements.
mimosa - Ven Oct 30, 2009 9:34 am
Sujet du message:
pour le prix ça dépend des revenus, et comme thomas est grand mais voulait quand même un doudou, il n'a ps emmené son doudou officiel mais un grand tigrou avec lequel il faisait des matches de catch avec ses potes (4 par chambre) avant le dodo, et puis LE truc qu'il adore c'est que je lui écrive, donc je fais en sorte qu'une lettre l'attende le jour de son arrivée, et il en a deux autres pendant le séjour amoureux transi
MARIKA - Ven Oct 30, 2009 2:11 pm
Sujet du message:
ici c'est plutôt 150 à 200 € pour la semaine, un seul tarif, mais aide de la coopérative scolaire pour ceux qui ont des soucis. certains comités d'entreprise participent financièrement aux classes vertes.
perso oui, je prévois un budget "vie scolaire", parce que quasiment toutes les sorties sont payantes.
Bénédicte BZH - Ven Oct 30, 2009 2:54 pm
Sujet du message:
Ici avec l'école ils vont partir mais court; deux jours une nuit........ de la moyenne section au cm2, j'en aurai donc 3 qui partiront.....d'ici mai ça peut changer mais ma 2005 n'est pas encore propre la nuit, ils vont être étonnés les accompagnateurs et découvrir que les couches lavables ça n'appartient pas au siècle dernier...(pourvu qu'ils ne mettent pas mes fuzzy à la poubelle vu le prix!)

Ils n'ont pas fait de séjour depuis 2002, année de notre arrivée au village......ma grande était alors en MS, elle quittait pour la première fois la maison sans nous juste une semaine après son arrivée ds cette école, bien sur on lui avait laissé le choix de partir ou pas......

Mon CM1 ce ne sera pas la première fois qu'il part, il a déjà fait 2 colos.....mes 2003 et 2005 ce sera la première fois mais je ne me fais pas de soucis, c'est court, elles seront ensemble et le grand frère sera là......

Je ne sais plus le prix annoncé.....on ne pourra pas bénéficier d'une aide du CE qui demande pour aider un nombre minimum de jours....
....mm pour ma 5è je ne sais pas si nous aurons droit aux aides, ça risque d'être limite elle partira du mardi au vendredi pour les chateaux de la Loire, tarif annoncé 230€, le FSE (fond social du collège verse dessus 30€, l'asso des parents 20€, la mairie aussi devrait verser qq€ une 20aine je pense........nous restera donc env 160€)......
Momo777 - Sam Oct 31, 2009 8:32 am
Sujet du message:
Vous m'avez bien rassurée - de toute façon, comprenez-moi bien: je suis ravie qu'elle ait la possibilité de partir avec l'école!

Outre le fait qu'à 7 ans ça ne lui fera pas de mal de couper un peu le cordon avec maman (il y a deux ou trois ans, elle était partie en vacances rien qu'avec papy et mamy, à part quelques larmes de temps à autre, ça s'était très bien passé, n'empêche que quand maman a l'audace de sortir avec les copines clin d'oeil il lui arrive de rester réveillée le temps que je rentre pour avoir son bisou!) cela l'aidera probablement à nouer de nouvelles amitiés (pour l'instant, ça change sans arrêt), d'apprendre un peu la vie en communauté (autre qu'à la maison) et elle découvrira pleines de choses! sourit

Reste plus qu'à l'enthousiasmer pour ce projet - au fait, jamais voulu la priver de doudou, le seul souci c'est qu'elle est bordélique comme sa mère et qu'une question que j'entends deux fois par jour c'est "m'maaan, il est où mon doudou?!" pff n'importe quoi Elle a le même en 3 versions, n'empêche que l e doudou est très âgé, (elle l'a eu 3 jours après sa naissance), plus de possibilité de lui coudre une étiquette a son nom et si elle le perd, alors là, ce sera le drame assuré! triste Au fait, elle ne pleurait pas parce qu'elle devait se séparer de nous, mais justement parce qu'elle a peur qu'elle le perd, que quelqu'un le lui chipe...
Libellule - Dim Nov 01, 2009 4:41 pm
Sujet du message:
Mon CP part en janvier et ca me rend malade (ce qui est cpltement stupide je dois bien avouer)
Momo777 - Dim Nov 01, 2009 6:03 pm
Sujet du message:
Libellule a écrit:
Mon CP part en janvier et ca me rend malade (ce qui est cpltement stupide je dois bien avouer)


Oh tu sais, ils ont beau grandir, ce sont toujours nos bébés quelque part clin d'oeil, on a du mal à les lâcher, surtout s'ils ne sont jamais partis tous seuls! De plus, partir avec mamy et papy qu'ils connaissent depuis toujorus, c'est différent que de partir avec la classe (où ils peuvent avoir plus ou moins d'affinités avec les autres élèves ou la maîtresse/le maître). Difficile à gérer, surtout que nous nous devons de nous montrer décontracter et confiantes devant nos enfants clin d'oeil pour ne pas les laisser sentir notre peur!

Courage, je suis sûre que ça va très bien se passer pour ton petit loulou (ici, je ne sais même pas quand elle va partir, qu'au printemps je crois voir même peu avant les grandes vacances)

mimosa - Dim Nov 01, 2009 7:59 pm
Sujet du message:
c marrant mais alors que notre vie a tjrs été fusionnelle, je n'ai jamais eu de mal à "lâcher" thomas , et lui aucun mal à me quitter, on est heureux de se retrouver mais aussi contents de faire des trucs séparés depuis qu'il est tout petit grand sourire il suffit d'avoir confiance en la personne qui nous remplace et "ça roule" clin d'oeil
rlullier - Dim Nov 01, 2009 8:30 pm
Sujet du message:
ma grande est partie l'an dernier 3 jours en classe de neige (pas de ski ici, juste animations autour de la neige)
Elle a trouvé que c'était bien court...
Elle repart cette année, en CE1, même maitresse, encore 3 jours, et cette fois-ci , c'est normalement "chiens de traineaux", elle qui adore les chiens attend ces 3 jours avec impatience grand sourire
Je n'ai aucun mal à la voir partir; l'an dernier, les autres parents avaient même été "choqué" que je la laisse au périscolaire comme tous les autres matins, avec sa valise grimace et que je n'attende pas le départ du bus à 8h30.

J'ai été très contente de la voir rentrer , elle aussi, mais elle serait bien partie plus; c'est une enfant très autonome, elle a pris la 1ère fois l'avion seule à 5ans1/2 d'ailleurs, ça m'avait fait un petit pincement au coeur mais elle ne s'était même pas retournée pour nous dire au revoir dans l'aéroport!
booboon - Dim Nov 01, 2009 10:51 pm
Sujet du message:
Mes 2 aînés sont partis pour la 1° fois en classe découverte l'an dernier : 6 ans et 7 ans 1/2;

la classe découverte pour moi c'est l'idéal pour les enfants pour partir une 1° fois : ils connaissent les enseignantes, les autres enfants, ils sont préparés en classe... c'est loin d'être la grande inconnue !

Et ils rentrent toujours ravis et ont envie de repartir !

pour 3 jours 70€ l'an passé (tout compris) par enfant
pour une semaine complète au ski cette année pour mon grand : 200€ tout compris.
ça fait partie du budget "scolarité" chez nous....
il faut savoir que les véritables prix sont le double environ mais l'association de parents d'élèves et l'organisme de gestion "subventionnent" ces projets et réduisent ainsi les coûts de façon non négligeable....
facilité de paiments aussi en plusieurs fois....
Libellule - Lun Nov 02, 2009 2:44 pm
Sujet du message:
Le plus difficile va être la "gestion" du doudou. Il le veut car ne peut pas s'endormir sans mais il ne veut pas le montrer aux copains.
Je réfléchie à une astuce (pour l'instant: prendre un pyjama avec des poches et le glisser dedans).
J'vous dis pas les prises de tête clin d'oeil
calisson21 - Lun Nov 02, 2009 10:00 pm
Sujet du message:
ma fille est partie une semaine en classe en grande section maternelle.
j'étais tellement angoissée , qu'elle a du y ressentir et du coup elle ne voulait plus partir.
la maitresse avait besoin de 3 parents ,je me suis proposée et été prise....sinon camille ne partait pas hein ?
je trouve que c'est patit pour patir une semaine sans les parents ! donc elle est partie , et moi j'étais là grand sourire
Momo777 - Mar Nov 03, 2009 11:52 am
Sujet du message:
calisson21 a écrit:
ma fille est partie une semaine en classe en grande section maternelle.
j'étais tellement angoissée , qu'elle a du y ressentir et du coup elle ne voulait plus partir.
la maitresse avait besoin de 3 parents ,je me suis proposée et été prise....sinon camille ne partait pas hein ?
je trouve que c'est patit pour patir une semaine sans les parents ! donc elle est partie , et moi j'étais là grand sourire


Ben franchement, 5 ans je trouve ça un peu juste moi aussi.. c''est là qu'Olivia est partie la première fois avec ses grand-parents à la mer, mais je ne l'aurais pas vu partir avec la classe!
mimi21 - Mer Nov 04, 2009 2:51 pm
Sujet du message:
Ici ils font pas de classe découverte
Quit62 - Mer Nov 04, 2009 3:20 pm
Sujet du message:
Si nous n'avions pas changé d'école loulou3 serait parti 3 jours en GS.
Franchement qu'il parte ne me dérangerait pas du tout, il est tout à fait capable (à part LE problème du pipi au lit) mais qu'il parte avec sa maitresse ne m'aurait vraiment pas plu, mais alors là pas du tout. Franchement ce n'est pas à elle que j'aurais eu envie de le confier 3 jours. (même si elle était très gentille).
Momo777 - Ven Nov 13, 2009 2:43 pm
Sujet du message:
Re- coucou les filles!

Ça y est, j'en sais un peu plus: Olivia partira 5 jours dans l'Yonne près d'un chantier de château-fort -construction à l'ancienne. Thèmes du séjour: Moyen Age et équitation - inutile de vous dire qu'après avoir entendu le mot "équitation", ma grande est ravie de partir hourrah

Le tout a un coût bien sûr: 225 € à notre charge triste Enfin, ça va, on a mis des sous de côté, mais j'imagine que si j'en avais deux ou trois qui partiraient en même temps, cela ferait bien mal au porte-feuille!

Enfin, il a été décidé qu'avec une kermesse, des ventes de gâteaux et de cartes de voeux etc nous essayerons de faire un peu baisser le prix. Et ce qui m'a plu le plus c'est quand la maîtresse a dit que aucun enfant ne partirait pas à cause d'une question financière!!! sourit
sixtine - Ven Nov 13, 2009 2:48 pm
Sujet du message:
aaaaaaaaah, guédelon !!!! Du rêve à l'état pur ! Quelle chance pour ces mômes, vraiment !!
Bénédicte BZH - Ven Nov 13, 2009 2:50 pm
Sujet du message:
Momo777 a écrit:
Et ce qui m'a plu le plus c'est quand la maîtresse a dit que aucun enfant ne partirait pas à cause d'une question financière!!! sourit
c'est le cas partout ça


Tiens moi aujourd'hui j'ai fait le chèque pour mes 3
2 jours en Mai (une nuit donc).......prix de reviens 100€.......diverses aides (mairie, asso des parents, ventes de bidules) déduites il nous reste à payer 40€ par enfant...... de copains de n°2 lui ont demandé si ils allaient y aller, ça les étonnaients que l'on paye 3X plus qu'eux, n°2 leur a expliqué que 3X40=120 le maitre les a entendu et a fait un pb de math au tableau Jaouen, Rozenn et Katell partent tous trois avec l'école de quel montant doit être le chèque, "j'étais tout rouge" a dit bb2!
Momo777 - Ven Nov 13, 2009 3:30 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
Momo777 a écrit:
Et ce qui m'a plu le plus c'est quand la maîtresse a dit que aucun enfant ne partirait pas à cause d'une question financière!!! sourit
c'est le cas partout ça


Hélas, non! triste

Je l'ai raconté à ma mère hier qui m'a dit "ah, qu'est-ce qu'on s'occupe bien des enfants en France!"
En Allemagne, mon pays natal, quand les parents n'ont pas d'argent, les enfants ne partent pas, basta. triste
Momo777 - Ven Nov 13, 2009 3:32 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
aaaaaaaaah, guédelon !!!! Du rêve à l'état pur ! Quelle chance pour ces mômes, vraiment !!


Oui, je me dis que vraiment ils ont de la chance! De plus ils sont logés dans un centre équestre si j'ai bien compris - manque de bol, un de ses camarades est très allergique aux chevaux, mais même là la maîtresse a dit que si jamais il pouvait faire de l'équitation, qu'il lui fallait prendre sa douche tout de suite après, no souci. S'il lui fallait un équipement spécial pour en faire, no souci!

Ils sont 65 enfants à partir (2 classes) et 7 moniteurs.
Bénédicte BZH - Ven Nov 13, 2009 3:34 pm
Sujet du message:
oui je voulais dire dans toutes les écoles en France.
mimosa - Ven Nov 13, 2009 3:47 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
aaaaaaaaah, guédelon !!!! Du rêve à l'état pur ! Quelle chance pour ces mômes, vraiment !!

oui!!! ce serait dingue de le manquer, j'ai vu un doc avec des CM avec tom, il y serait volontiers allé, des chevaux et un château, c'est tout ce qu'il aime c'est trop mignon
tippi - Ven Nov 13, 2009 3:48 pm
Sujet du message:
hourrah hourrah c'est un chouette séjour en perspective!!!ta fille va adorer!!!!
Momo777 - Ven Nov 13, 2009 4:28 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
oui je voulais dire dans toutes les écoles en France.


Je sais, ça je l'avais bien compris clin d'oeil Et je suis d'accord avec ma mère que les enfants français ont beaucoup de chance! sourit
calisson21 - Ven Nov 13, 2009 5:53 pm
Sujet du message:
super guedelon ! on y va de temps en temps . j'adore !
Bénédicte BZH - Ven Nov 13, 2009 6:11 pm
Sujet du message:
3 des miens iront là
http://www.gincv.com/services/pres_incont.php?num=244&ong=&param
rlullier - Ven Nov 13, 2009 6:14 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
Momo777 a écrit:
Et ce qui m'a plu le plus c'est quand la maîtresse a dit que aucun enfant ne partirait pas à cause d'une question financière!!! sourit
c'est le cas partout ça


Tiens moi aujourd'hui j'ai fait le chèque pour mes 3
2 jours en Mai (une nuit donc).......prix de reviens 100€.......diverses aides (mairie, asso des parents, ventes de bidules) déduites il nous reste à payer 40€ par enfant...... de copains de n°2 lui ont demandé si ils allaient y aller, ça les étonnaients que l'on paye 3X plus qu'eux, n°2 leur a expliqué que 3X40=120 le maitre les a entendu et a fait un pb de math au tableau Jaouen, Rozenn et Katell partent tous trois avec l'école de quel montant doit être le chèque, "j'étais tout rouge" a dit bb2!


L'an dernier, on a payé 45 euros pour 3 jours (2 nuits), mais l'association des parents se démène énormément ici...
Je ne sais pas à combien ça va revenir cette année mais ici, aussi, on part près de la maison, heureusement car ça gonfle le prix sinon...
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Powered by phpBB 2.0.23 © 2001 phpBB Group