Maximômes

toutes les discussions - la vasectomie
pleine lune - Mar Déc 08, 2009 10:59 am
Sujet du message: la vasectomie
Mesdames, mon mari se demande si on toujours du désir une fois vasectomisé.
Je ne veux pas du tout qu'il se fasse faire ça, mais il y pense. Alors les épouses de vasectomisés, s'il vous plaît, comment ça se passe?
pepite - Mar Déc 08, 2009 11:16 am
Sujet du message:
alors je ne suis pas epouse de vasectomisé , mais c'est un sujet de discution recent içi ,donc
pour repondre a ta question , le desire est inchangé puisque dans le mecanisme c'est au niveau des spermatozoide que ça se joue et uniquement ça

je dois subir une ligature des trompes tres prochainement et cette solution a ete explorer avant de prendre ma decision , mais mon mari avait trop d'appriori sur cette solution, comme par exemple la question du desire
pleine lune - Mar Déc 08, 2009 11:17 am
Sujet du message:
Merci pépite!
sixtine - Mar Déc 08, 2009 11:17 am
Sujet du message:
ben, pépite, c'est sûr que si c'est fait entre deux cailloux, de désir n'en parlons plus ! Mais si c'est fait à l'hôpital et puis tout et puis tout , ça ne pose pas de problème, d'après les témoignages, hein !
pepite - Mar Déc 08, 2009 11:22 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
ben, pépite, c'est sûr que si c'est fait entre deux cailloux, de désir n'en parlons plus ! Mais si c'est fait à l'hôpital et puis tout et puis tout , ça ne pose pas de problème, d'après les témoignages, hein !


non j'avais pensé a un etau.................. hourrah

par contre ce qui est sur c'est que c'est quand meme une solution qui reste assez peu frequent (meme si c'est fait a l'hopital je me fais les ongles )et je trouve dommage , pourtant c'est l' equivalent d'une ligature
Orzi - Mar Déc 08, 2009 11:26 am
Sujet du message:
pepite a écrit:
sixtine a écrit:
ben, pépite, c'est sûr que si c'est fait entre deux cailloux, de désir n'en parlons plus ! Mais si c'est fait à l'hôpital et puis tout et puis tout , ça ne pose pas de problème, d'après les témoignages, hein !


non j'avais pensé a un etau.................. hourrah

par contre ce qui est sur c'est que c'est quand meme une solution qui reste assez peu frequent (meme si c'est fait a l'hopital je me fais les ongles )et je trouve dommage , pourtant c'est l' equivalent d'une ligature

Zom m'a toujours dit qu'il le ferait. Il trouve qu'après avoir pris la pilule pendant X temps, il pourrait aussi faire quelque chose de son côté niveau contraception grand sourire Mais bon, le moment venu, on verra s'il est toujours aussi décidé héhé
pepite - Mar Déc 08, 2009 11:31 am
Sujet du message:
eh bien moi j'ai ete surprise , j'avais le meme raisonnement que ton zhom et je me disais ben il n'y a pas de raison , mais quand j'ai abordé le sujet avec mon cheri j'ai compris que ce n'etais pas aussi evident ...pleins pleins de questions , sous entendu d'angoisse..........et oui c'est defenitif ...pas la pillule ...mais la ligature si...........gros dilemme n'est ce pas
Anonymous - Mar Déc 08, 2009 11:36 am
Sujet du message:
pepite a écrit:
eh bien moi j'ai ete surprise , j'avais le meme raisonnement que ton zhom et je me disais ben il n'y a pas de raison , mais quand j'ai abordé le sujet avec mon cheri j'ai compris que ce n'etais pas aussi evident ...pleins pleins de questions , sous entendu d'angoisse..........et oui c'est defenitif ...pas la pillule ...mais la ligature si...........gros dilemme n'est ce pas


ben si tu dois avoir une ligature c'est kif-kif non ?
ça te pose pas de problème à toi la ligature ?

édit : pardon, je croyais que tu parlais de vasectomie. désolée.
nananne - Mar Déc 08, 2009 11:36 am
Sujet du message:
pepite a écrit:
pourtant c'est l' equivalent d'une ligature

Il me semble que la vasectomie est nettement moins lourde comme operation.
Mon homme aussi a l'air reticent. Je le prepare en douceur a cette idee s'il veut une contraception definitive
Orzi - Mar Déc 08, 2009 11:39 am
Sujet du message:
kty a écrit:
pepite a écrit:
eh bien moi j'ai ete surprise , j'avais le meme raisonnement que ton zhom et je me disais ben il n'y a pas de raison , mais quand j'ai abordé le sujet avec mon cheri j'ai compris que ce n'etais pas aussi evident ...pleins pleins de questions , sous entendu d'angoisse..........et oui c'est defenitif ...pas la pillule ...mais la ligature si...........gros dilemme n'est ce pas


ben si tu dois avoir une ligature c'est kif-kif non ?
ça te pose pas de problème à toi la ligature ?

édit : pardon, je croyais que tu parlais de vasectomie. désolée.

Oui au final même la solution définitive c'est toi qui la fait

Edit : et la pilule y a aussi plein d'effets hein, c'est pas anodin
Anonymous - Mar Déc 08, 2009 11:41 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
pepite a écrit:
pourtant c'est l' equivalent d'une ligature

Il me semble que la vasectomie est nettement moins lourde comme operation.
Mon homme aussi a l'air reticent. Je le prepare en douceur a cette idee s'il veut une contraception definitive


oui, je crois que si on veut une contraception définitive pour le couple, c'est celui que ça angoisse le moins qui doit y passer, ici ce sera clairemnt mon mari, mais bon, je suis foutue d'angoisser quand même en me disant que s'il ne peut plus, ben je peux plus non plus, parce que j'irai pas faire un bb avec un autre pour autant, alors c'est vraiment pas évident du tout.
pepite - Mar Déc 08, 2009 12:05 pm
Sujet du message:
kty a écrit:
nananne a écrit:
pepite a écrit:
pourtant c'est l' equivalent d'une ligature

Il me semble que la vasectomie est nettement moins lourde comme operation.
Mon homme aussi a l'air reticent. Je le prepare en douceur a cette idee s'il veut une contraception definitive


oui, je crois que si on veut une contraception définitive pour le couple, c'est celui que ça angoisse le moins qui doit y passer, ici ce sera clairemnt mon mari, mais bon, je suis foutue d'angoisser quand même en me disant que s'il ne peut plus, ben je peux plus non plus, parce que j'irai pas faire un bb avec un autre pour autant, alors c'est vraiment pas évident du tout.


exactement la meme reflexion que toi kty et c'est pour ça que je n'ai pas insister sur la vasectomie vu que ça provoquait pas mal d'angoisses
la ligature , je suis prete depuis longtemps
Natachke - Mar Déc 08, 2009 12:34 pm
Sujet du message:
Pour répondre à la question.

Il n'y a aucun souci après. Monsieur a toujours envie, l'acte se passe toujours aussi bien et il a des éjaculations tout à fait normals.

L'intervention dure moins d'une demi-heure (sous anesthésie totale légère). J'ai dépose mon mari à 10h00, je l'ai récupéré à 14h00. Deux jours d'inconfort après l'invention, un spermographe 3 mois plus tard et le tour est joué.
pleine lune - Mar Déc 08, 2009 12:38 pm
Sujet du message:
Merci Natachke, tu es la seule pour l'instant qui parle de vécu, c'est bien!
karine16 - Mar Déc 08, 2009 1:10 pm
Sujet du message:
Natachke a écrit:
Pour répondre à la question.

Il n'y a aucun souci après. Monsieur a toujours envie, l'acte se passe toujours aussi bien et il a des éjaculations tout à fait normals.

L'intervention dure moins d'une demi-heure (sous anesthésie totale légère). J'ai dépose mon mari à 10h00, je l'ai récupéré à 14h00. Deux jours d'inconfort après l'invention, un spermographe 3 mois plus tard et le tour est joué.


voilà, tout est dit grand sourire
ça n'a rien changé ici clin d'oeil

mon mari n'a même pas eu de gêne, le lendemain de l'intervention il allait au boulot clin d'oeil
ju - Mar Déc 08, 2009 1:27 pm
Sujet du message:
deja rien qu'a l'idée de faire un spermogramme, je pense que le mien serait contre pff n'importe quoi
karine16 - Mar Déc 08, 2009 1:36 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
deja rien qu'a l'idée de faire un spermogramme, je pense que le mien serait contre pff n'importe quoi

ah mais le mien n'en a pas fait clin d'oeil
c'est pas obligatoire clin d'oeil
val. - Mar Déc 08, 2009 1:39 pm
Sujet du message:
Le mien s'est renseigné en sept 2008 quand j'ai eu un retard de 20 jours. Il avait franchement peur d'une autre gorssesse. Nous avons discuté. Je lui ai dit que je n'étais pas prête à une contraception définitive pour lui et pour moi. Il n'a pas été plus loin. fait très chaud
liza - Mar Déc 08, 2009 1:51 pm
Sujet du message:
val. a écrit:
Le mien s'est renseigné en sept 2008 quand j'ai eu un retard de 20 jours. Il avait franchement peur d'une autre gorssesse. Nous avons discuté. Je lui ai dit que je n'étais pas prête à une contraception définitive pour lui et pour moi. Il n'a pas été plus loin. fait très chaud


sixtine - Mar Déc 08, 2009 1:54 pm
Sujet du message:
et au niveau de l'irréversibilité de la chose, ça ne pose de problème à personne ?
On ne se dit pas tout bas, au fond du ventre " à quoi bon ?? plus jamais de bb!!!"
pleine lune - Mar Déc 08, 2009 2:08 pm
Sujet du message:
Ceci ne compte pas pour moi, mais quand je pense à des mamans qui ont un mari qui n'en veut absolument plus, il vaut mieux ça qu'une grossesse non-désirée qui déchire le couple.
Ou une maman qui 'nen veut absolument plus ou qui ne peut plus, suite à plusieurs césariennes par exemple.
sixtine - Mar Déc 08, 2009 2:20 pm
Sujet du message:
je ne suis pas sûre que au creux du lit ça ne me perturberait pas ....
karine16 - Mar Déc 08, 2009 2:35 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
je ne suis pas sûre que au creux du lit ça ne me perturberait pas ....


je n'y pense jamais clin d'oeil
sixtine - Mar Déc 08, 2009 2:37 pm
Sujet du message:
ok ! clin d'oeil alors, c'est moi qui ne suis pas prête à passer à autre chose, quoi !! pff n'importe quoi
Meldz - Mar Déc 08, 2009 2:53 pm
Sujet du message:
Bonjour,

Je suis nouvelle parmis-vous! Pour ma part, je suis originaire du Canada et chez-moi la vasectomie est une pratique très courante. Plusieurs de nos amis l'ont fait ainsi qu'un de mes frères et je peut vous confirmer que en plus d'être efficace, l'intervention est rapide et il n'y a pas de soucis au niveau désir et performances après... J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...
ju - Mar Déc 08, 2009 2:58 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
je ne suis pas sûre que au creux du lit ça ne me perturberait pas ....


je suis pas sure non plus
val. - Mar Déc 08, 2009 3:06 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
sixtine a écrit:
je ne suis pas sûre que au creux du lit ça ne me perturberait pas ....


je suis pas sure non plus


On doit sûrement y penser au début, et puis après, ma foi, on doit s'y faire !
Anonymous - Mar Déc 08, 2009 3:32 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
ok ! clin d'oeil alors, c'est moi qui ne suis pas prête à passer à autre chose, quoi !! pff n'importe quoi


je ne sais pas si je le serai un jour,je crois que chez moi la nature fera les choses, et que c'est comme ça que je l'accepterai. clin d'oeil
Zézette - Mar Déc 08, 2009 3:38 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
Natachke a écrit:
Pour répondre à la question.

Il n'y a aucun souci après. Monsieur a toujours envie, l'acte se passe toujours aussi bien et il a des éjaculations tout à fait normals.

L'intervention dure moins d'une demi-heure (sous anesthésie totale légère). J'ai dépose mon mari à 10h00, je l'ai récupéré à 14h00. Deux jours d'inconfort après l'invention, un spermographe 3 mois plus tard et le tour est joué.


voilà, tout est dit grand sourire
ça n'a rien changé ici clin d'oeil

mon mari n'a même pas eu de gêne, le lendemain de l'intervention il allait au boulot clin d'oeil


le mien l'a faite sous anesthésie locale, on est arrivés à 12 h et à 13 h on était au restau, le lendemain il était également au travail clin d'oeil
Natachke - Mar Déc 08, 2009 4:07 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
deja rien qu'a l'idée de faire un spermogramme, je pense que le mien serait contre pff n'importe quoi


Bien moi j'ai un gyné qui cadre bien les choses. Après la naissance du petit, il est venu nous trouver et on a une discussion très ouverte où il a dit à mon mari 'Madame a eu 4 grossesses, 4 accouchements et va venir me voir chaque année pendant les 30 ans à venir à chacun sa dose de responsabilité et je pense que madame a donnée.'

La question d'une nouvelle grossesse ne se pose pas dans notre cas. Une nouvelle grossesse incombe un risque pour le bébé et nous ne sommes pas prêt a gérer tout l'aspect émotionelle qui va avec.

Si un jours un nouvel enfant arrive il viendra ou via une adoption ou en temps qu'enfant d'acceuil.
Lila - Mar Déc 08, 2009 4:23 pm
Sujet du message:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !
Orzi - Mar Déc 08, 2009 4:26 pm
Sujet du message:
Je crois que ce qui me ferait drôle, c'est de ne plus avoir à penser à la pilule, etc... Au début je continuerais d'avoir peur je pense de tomber enceinte. Ca doit faire bizarre, d'autant que ce n'est pas toi qui est passé sur le billard...
Zézette - Mar Déc 08, 2009 4:49 pm
Sujet du message:
Orzi a écrit:
Je crois que ce qui me ferait drôle, c'est de ne plus avoir à penser à la pilule, etc... Au début je continuerais d'avoir peur je pense de tomber enceinte. Ca doit faire bizarre, d'autant que ce n'est pas toi qui est passé sur le billard...


alors pour çà je te rassure on s'y fait très vite clin d'oeil
Meldz - Mar Déc 08, 2009 4:58 pm
Sujet du message:
Lila a écrit:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !


Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!
pepite - Mar Déc 08, 2009 5:00 pm
Sujet du message:
Meldz a écrit:
Lila a écrit:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !


Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!


je suis assez d'accord avec ce que tu dis , bon c'est certain ça evolue mais doucement
nananne - Mar Déc 08, 2009 5:23 pm
Sujet du message:
Meldz a écrit:
Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!

je le pense aussi mais pas sur ce point la. La sterilisation definitive des femmes aussi a longtemps ete tres restreinte
Zézette - Mar Déc 08, 2009 5:47 pm
Sujet du message:
Meldz a écrit:
Lila a écrit:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !


Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!


tu ne te feras pas lyncher pour çà clin d'oeil
par contre je ne suis pas d'accord je trouve qu'il y a de plus en plus d'hommes qui le font ou qui pensent le faire, l'expérience de ceux qui l'ont fait les rassure je pense clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mar Déc 08, 2009 5:59 pm
Sujet du message:
Meldz a écrit:
Lila a écrit:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !


Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!


Je suis mariée à un français, et je n'ai pas du tout ce ressenti!!!
Mais, en revanche la société québécoise est très féministe clin d'oeil


Au Québec, c'est un certain sport que de chercher les défauts aux français, grimace Mon mari et mes enfants y ont souvent droit... Et les français sont les spécialistes du "Pardon j'ai honte d'être français!"

En passant, tu as trois jolies princesses amoureux transi


Et c'est vrai que la vasectomie n'est qu'une formalité ici... Et les renversements de l'opération sont aussi élevées...
Meldz - Mar Déc 08, 2009 6:07 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Meldz a écrit:
Lila a écrit:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !


Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!


Je susi mariée à un français, et je n'ai pas du tout ce ressenti!!!
Mais, en revanche la société québécoise est très féministe clin d'oeil

Au Québec, c'est un certain sport que de chercher les défauts aux français, grimace Mon mari et mes enfants y ont souvent droit... Et les français sont les spécialistes du "Pardon j'ai honte d'être français!"

En passant, tu as trois jolies princesses amoureux transi


Mon mari non plus n'est pas du tout machiste mais il a vécu longtemps à l'étranger ca y fait pour beaucoup... Si je comprend bien tu es québécoise et vous vivez là-bas? Si tu viens vivre et travailler ici tu ressentiras une différence. Le Québec n'est pas forcément très féministe mais il y a un meilleur équilibre entre les deux sexes. Il y a eu de réels progrès niveau évolution des femmes là-bas alors qu'ici il y a encore du travail à faire même si ca a bien changé... Effectivement, les français sont très critiqués au Québec mais aussi très appréciés! clin d'oeil

Et merci pour mes trois princesses!
Coquelicot.fr - Mar Déc 08, 2009 6:21 pm
Sujet du message:
Non, on y a vécu l'an dernier, et nous sommes de retour ici. Mais on y serait bien resté!!!

Mais franchement, je ne vois pas ces différences entre les gens hein ?

J'y connais de part et d'autres des gens très semblables. Des hommes "machos" français oui, et québécois aussi. Mais honnêtement, pas plus d'un côté que de l'autre. Et je connais surtout des hommes très bien de chaque côté.

si tu traversais pour y vivre heart , tu serais peut-être agréablement surprise clin d'oeil
Meldz - Mar Déc 08, 2009 6:29 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Non, on y a vécu l'an dernier, et nous sommes de retour ici. Mais on y serait bien resté!!!

Mais franchement, je ne vois pas ces différences entre les gens hein ?

J'y connais de part et d'autres des gens très semblables. Des hommes "machos" français oui, et québécois aussi. Mais honnêtement, pas plus d'un côté que de l'autre. Et je connais surtout des hommes très bien de chaque côté.

si tu traversais pour y vivre heart , tu serais peut-être agréablement surprise clin d'oeil


Mais je suis québécoise moi aussi! J'ai vécu de l'autre côté plus de 30 ans... Je vis ici maintenant... Ce n'est que mon ressenti par rapport à mon vécu et mon homme est assez d'accord avec moi mais effectivement il y a des hommes très machos des deux côtés mais en général la société française reste plus machiste à mon humble avis.
Meldz - Mar Déc 08, 2009 6:31 pm
Sujet du message:
Et j'ajouterai qu'il y a aussi beaucoup de bonnes choses ici qui font pencher ma préférence pour vivre ici plus que là-bas. J'adore la France! Et je n'ai pas du tout envie de retourner chez-moi pour le moment entoucas!

Tu vis dans quel coin coquelicot?
Coquelicot.fr - Mar Déc 08, 2009 6:31 pm
Sujet du message:
C'est sûrement une question d'expérence qui diffère sur le terrain clin d'oeil
Moi, j'y ai vécu autre chose sans doute!
Coquelicot.fr - Mar Déc 08, 2009 6:57 pm
Sujet du message:
Meldz a écrit:
Et j'ajouterai qu'il y a aussi beaucoup de bonnes choses ici qui font pencher ma préférence pour vivre ici plus que là-bas. J'adore la France! Et je n'ai pas du tout envie de retourner chez-moi pour le moment entoucas!

Tu vis dans quel coin coquelicot?



Attends, roule de rire tu vis où? Au Québec ou en France en ce moment? Car je ne suis pas... Moi, je suis en région montréalaise...
30 ans, c'était où?
synt@x error - Mar Déc 08, 2009 9:04 pm
Sujet du message:
Pour ce qui opérationel de la bébétte aprés l'opération ...rien ne change.
Ici pas fait de spermogramme...j'aime vivre dangereusement
grimace
Quand au coté irreversible il y a bien eu des moment ou je me suis demander si je on n'avait pas fait une grosse bétise tellement j'avais encore envie d'un autre bébé!!! pff n'importe quoi
Finallement on asse a autre chose que les bébé et c'est pas plus mal!
Au pire tu fait faire un petit prélévement avant l'opération au cas ou il te viens une encore envie de bébé!!
Et pour finir est ce que tu pense a chaque fois a ton moyen de contraception lorsque tu fait des calins avec zomm?
En tt cas je m'y suis trés bien faite a l'idée de ne plus prendre la pilule hourrah
val. - Mar Déc 08, 2009 9:13 pm
Sujet du message:
pepite a écrit:
Meldz a écrit:
Lila a écrit:
Meldz a écrit:
J'ai été assez surprise de constater que la vasectomie n'est pas très populaire, voir même inconnue par beaucoup en France...


La vasectomie a longtemps été interdite en France, car considérée comme une mutilation volontaire. Donc pas entrée dans les moeurs.

Et bienvenue sur le forum !


Je pense que la société française reste encore assez machiste... au risque de me faire lincher en partant, désolée!


je suis assez d'accord avec ce que tu dis , bon c'est certain ça evolue mais doucement


Je suis d'accord aussi.
Meldz - Mar Déc 08, 2009 9:35 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Meldz a écrit:
Et j'ajouterai qu'il y a aussi beaucoup de bonnes choses ici qui font pencher ma préférence pour vivre ici plus que là-bas. J'adore la France! Et je n'ai pas du tout envie de retourner chez-moi pour le moment entoucas!

Tu vis dans quel coin coquelicot?



Attends, roule de rire tu vis où? Au Québec ou en France en ce moment? Car je ne suis pas... Moi, je suis en région montréalaise...
30 ans, c'était où?


Je suis originaire de Candiac sur la rive-sud de Montréal. J'y ai vécu jusqu'à 12 ou 13 ans puis ensuite à Brossard, jusqu'à 18 ans pour ensuite m'installer à Montréal jusqu'à 29 ans avant de partir pour différent pays durant 4 ans (dont la France pendant 2 ans) et ensuite revenir au Canada mais à Gatineau cette fois pendant presque 3 ans puis retour en France depuis bientôt 2 ans.
Meldz - Mar Déc 08, 2009 9:39 pm
Sujet du message:
Je sait pas si tu va arriver à me suivre finalement avec tous ses déménagements!!! On est loin du sujet initial mais tous de même très intéressant!
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