Maximômes

toutes les discussions - Enfants "précoces" : toute la fratrie ?
yoko - Dim Jan 24, 2010 6:22 pm
Sujet du message: Enfants "précoces" : toute la fratrie ?
Mon ainé a été détecté "précoce" à 6 ans : après un CP catastrophique car il s'est trop ennuyé nous avons souhaité qu'il passe en CE2 et des tests nous ont été demandés.

Ma deuxième nous épate chaque jour un peu plus : elle a appris à lire "seule" à la toussaint (elle a eu 5 ans en septembre), et commence à faire des mots croisés avec son frère... bref je me dis qu'elle serait sans doute aussi qualifiée de précoce si elle devait faire des tests...

Celles qui ont des enfants dans ce cas, c'est le cas de toute la fratrie ? Ou seulement certains des enfants ?

A votre avis qu"est-ce qui détermine cela : la génétique, l'environnement ?
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 6:26 pm
Sujet du message:
Je continue à soutenir qu'il n'y a pas d'enfants précoces mais seulement des adultes retardés.
Et oui, si tous les enfants d'une meme fratrie rencontrent des adultes cornichons on va avoir l'impression qu'ils sont tous précoces.
violette - Dim Jan 24, 2010 6:26 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas si j'ai des enfants précoces ou pas.... hein ? Peux pas t'aider... clin d'oeil
bounty10 - Dim Jan 24, 2010 6:26 pm
Sujet du message:
ici mon ainée a été détectée precoce aussi et les autres ma foi le sont aussi très certainement bien que très differents.

d'après ce que j'ai lu ce serait genetique et souvent un des parents voir les 2 se decouvrent "precoces"en même temps que leurs enfants clin d'oeil
virgulle - Dim Jan 24, 2010 6:30 pm
Sujet du message:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie
violette - Dim Jan 24, 2010 6:33 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil
JeanneC - Dim Jan 24, 2010 6:41 pm
Sujet du message:
Il y a une part de génétique là-dedans... renforcée ou non par le milieu. Donc oui, c possible, mais pas certain.
Il "faut" tester chaque enfant.
de plus certains s'adaptent tb au système scolaire normal et cela passe donc + inaperçu.
Je ne suis pr tester que les enfants en souffrance.
yoko - Dim Jan 24, 2010 6:42 pm
Sujet du message:
J'ai mis "précoce" avec des guillemets car je n'adhère pas vraiment au concept...
Juste que mon ainé et au moins sa soeur sont très curieux, apprennent vite, savent se concentrer et s'appliquer, sont créatifs...
Bref l'école telle qu'elle est c'est pas toujours facile pour eux... en maternelle encore ça va, car ce n'est pas trop scolaire (encore que , beaucoup plus maintenant qu'il y a 5 ans), mais après ça n'avance pas assez vite à leur gout et leurs bons résultats les font cataloguer d'"intellos" par les camarades de classe...

J'aimerais leur offrir un environnement idéal où leur curiosié et leur envie d'apprendre resterait intacts... mais je n'ai pas trouvé triste
titounette - Dim Jan 24, 2010 6:45 pm
Sujet du message:
pas de précoces ici soupire ni de polygénie soupire ,une brillante et une qui rame à l'école mais qui n'est ni dyslexique , ni dysorthographique , ni dys quelque chose soupire pas d'excuses quoi soupire j'ai du rater quelque chose .


Sans rire , je ne pourrais pas t'aider , rien de tout cela dans la famille , on a quelques brillants élements qui ont sauté une classe si besoin , rien d'autre à signaler .
je sais qu'il y en a dans l'école , mais en cas de fratrie ils sont les seuls de leur famille .
LAB - Dim Jan 24, 2010 6:54 pm
Sujet du message:
L'ainé a sauté une classe, pas vraiment précoce mais très intéressé par ce qu'il voyait autour de lui. Il est en troisième année de licence de géologie. Le deuxième n'a pas sauté de classe, il est actuellement en terminale S et pense intégrer une prépa, il est très matheux, il a eu une scolarité un peu moins "brillante" que son frère ainé qui était bon partout. Il s'éclate plus depuis qu'il est au lycée. Le troisième a une intelligence pratique, beaucoup moins intello que les autres. Il n'en pouvait plus d'être au collège tout en travaillant correctement. Il est en CAP de joaillerie et il adore ça.
Pas d'uniformité chez nous.Mais si ta fille suit le même chemin que son frère pourquoi pas?
caillou - Dim Jan 24, 2010 7:09 pm
Sujet du message:
Je sens que ce post va dégénérer... triste
Ici, deux ont été "testés" A LA DEMANDE DES ENSEIGNANTS et en vue d'un passage anticipé.
La 3eme est trop petite.
Je pense qu'il y a un facteur familial, mais ça ne veut pas dire que tous les enfants d'une fratrie sont identiques.
yoko - Dim Jan 24, 2010 7:16 pm
Sujet du message:
caillou a écrit:
Je sens que ce post va dégénérer... triste
Ici, deux ont été "testés" A LA DEMANDE DES ENSEIGNANTS et en vue d'un passage anticipé.
La 3eme est trop petite.
Je pense qu'il y a un facteur familial, mais ça ne veut pas dire que tous les enfants d'une fratrie sont identiques.


pourquoi ça dégénèrerait ?

ici aussi j'ai fait des tests pour l'ainé car demande des enseignants.
Si on ne me demande rien je ne ferai rien de spécial pour la deuxième sourit
Mais hors de question qu'elle aille en CP. Au moins l'expérience eu avec son frère ainé me servira sourit.

De voir que des frateries peuvent être hétérogènes me rassure.
Encore deux enfants qui seront surement plus dans la moyenne; ca me parait plus facile pour eux.
Merci d evos témoignages sourit
flore - Dim Jan 24, 2010 7:21 pm
Sujet du message:
j 'ai un neveu précoce, il est le seul de sa fratrie de 7 et semble t il de l'ensemble des cousins; certains sont très bons mais lui il est vraiment à part avec 2 ans d'avance (6° au lieu du CM1) et premier de classe avec les félicitations.

Il a des questionnements complexes, des lectures, des curiosités très surprenants. Le milieu compte pas mal ses parents le "nourissent" en conséquence, il est très dynamisant pour sa famille.
yoko - Dim Jan 24, 2010 7:24 pm
Sujet du message:
Flore, comment ton neveu vit-il ses deux ans d'avance par rapport à ses camarades ?
Sa rentrée au collège s'est bien passée ?
MARIKA - Dim Jan 24, 2010 7:30 pm
Sujet du message:
non !!! et fort heureusement, car un excès de précocité, ce n'est pas un cadeau. honte
par contre oui, je pense que de nombreux enfants sont par rapport à un milieu scolaire donné "en avance" car ils ne prennent pas le même retard. c'est malheureux à dire.
mammig - Dim Jan 24, 2010 7:37 pm
Sujet du message:
Si c'est génétique ou environnemental, alors on est tous les 2 des retardés mentaux pff n'importe quoi
Bref, mes enfants ne sont pas précoces, ni spécialement en retard. Ils sont lents au démarrage mais ont beaucoup d'autres compétences : beaucoup d'imagination, une culture générale assez large, un esprit d'initiative que beaucoup n'ont pas, des facilités relationnelles, une curiosité et une ouverture au monde qui m'étonnent parfois...
Ils ne sont pas scolaires, c'est un fait. Dans la famille, ils ont un cousin détecté précoce : je préfère de loin ce que donnent mes enfants...
Tu l'auras compris : je n'adhère pas du tout au concept... Certains sont bien sûr plus demandeurs que d'autres en savoirs écrits. C'est je pense éducatif, donc on retrouve ça par fratrie. A ces enfants qu'il faut certes nourrir intellectuellement, pourquoi ne pas proposer un saut de classe si ça simplifie la vie. Mais je trouve dommage d'en faire un déterminisme social...
flore - Dim Jan 24, 2010 7:41 pm
Sujet du message:
yoko a écrit:
Flore, comment ton neveu vit-il ses deux ans d'avance par rapport à ses camarades ?
Sa rentrée au collège s'est bien passée ?


très bien, il est le 5° de sa famille et a l'habitude des "grands" grand sourire il n'est pas causant épanoui grand sourire pas du tout le cliché du surdoué torturé
nananne - Dim Jan 24, 2010 7:59 pm
Sujet du message:
bounty10 a écrit:
ici mon ainée a été détectée precoce aussi et les autres ma foi le sont aussi très certainement bien que très differents.

pareil, seul Arthur a ete teste mais les deux filles quoique de caracteres tres differents semblent l'etre aussi, les problemes qui nous avaient amene a faire tester Arthur en moins. Quand on regarde le reste de la famille on est moyennement surpris mon pere et son frere de debut d'annee avaient 2 ans d'avance, ma belle-mere de fin d'annee un an, j'ai un beau-frere manifestement aussi precoce. Par chance on est plutot dans la categorie precoce qui marche bien a l'ecole.
Alaïs - Dim Jan 24, 2010 8:30 pm
Sujet du message:
Ici nous sommes deux à avoir été détectées de façon sure, j'ai des doutes sur une autre de mes soeurs, voire sur les deux autres. Mais ce qui compte n'est pas le fait d'être précoce, c'est comment nous nous réalisons dans ce pour quoi nous sommes douées (et ce n'est pas forcément scolaire) et ce que nous faisons de notre vie.
Elo - Dim Jan 24, 2010 8:49 pm
Sujet du message:
Mon aînée a été testée en maternelle car cela ne se passait pas bien ; détectée précoce, elle a pu sauter une classe ce qui a été très positif.

Les autres n'ont pas été testés, car ils n'ont pas eu de problème particulier à l'école, et il n'est pas prévu de les tester tant que cela se passe bien, mais étant sensibilisée à la chose, je vois parfois certains indices qui me font penser que ça pourrait bien clin d'oeil

Je me souviens avoir lu à l'époque que oui, ça pouvait être génétique, et certains spécialistes conseillent de tester toute la fratrie...
violette - Dim Jan 24, 2010 8:56 pm
Sujet du message:
Elo a écrit:
Mon aînée a été testée en maternelle car cela ne se passait pas bien ; détectée précoce, elle a pu sauter une classe ce qui a été très positif.

Les autres n'ont pas été testés, car ils n'ont pas eu de problème particulier à l'école, et il n'est pas prévu de les tester tant que cela se passe bien, mais étant sensibilisée à la chose, je vois parfois certains indices qui me font penser que ça pourrait bien clin d'oeil

Je me souviens avoir lu à l'époque que oui, ça pouvait être génétique, et certains spécialistes conseillent de tester toute la fratrie...



2 de mes enfants, sur les 3 qui ont "sauté" une classe, ont été testé à l'école (par une pschychologue) pour un saut de classe, mais on ne m'a jamais dit qu'ils étaient "précoces"... clin d'oeil et je n'ai même jamais demandé... reverence
Elo - Dim Jan 24, 2010 9:00 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
2 de mes enfants, sur les 3 qui ont "sauté" une classe, ont été testé à l'école (par une pschychologue) pour un saut de classe, mais on ne m'a jamais dit qu'ils étaient "précoces"... clin d'oeil et je n'ai même jamais demandé... reverence


La mienne a été testée par une psy privée, on a donc eu un compte-rendu oral et écrit détaillé du test. Ca a été nécessaire pour que l'école accepte de prendre en compte son mal-être à l'école...
Maintenant le compte-rendu est rangé je ne sais où dans la paperasse, et on n'a jamais prononcé devant elle le terme de "précoce", et d'ailleurs tout ça est de l'histoire ancienne maintenant ! Mais à l'époque, c'est vraiment le test qui a convaincu l'école de s'intéresser à son cas.
Maëlouche - Dim Jan 24, 2010 9:02 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
bounty10 a écrit:
ici mon ainée a été détectée precoce aussi et les autres ma foi le sont aussi très certainement bien que très differents.

pareil, seul Arthur a ete teste mais les deux filles quoique de caracteres tres differents semblent l'etre aussi, les problemes qui nous avaient amene a faire tester Arthur en moins. Quand on regarde le reste de la famille on est moyennement surpris mon pere et son frere de debut d'annee avaient 2 ans d'avance, ma belle-mere de fin d'annee un an, j'ai un beau-frere manifestement aussi precoce. Par chance on est plutot dans la categorie precoce qui marche bien a l'ecole.


Chez nous c'est un peu comme chez Nananne , un seul testé car problèmes. 2 autre pas testés mais qui sont certainement des enfants précoces, et dans les générations précedentes plusieurs personnes qui l'étaient certainement, même si à l'époque on ne le savait pas.
Avoir un enfant testé m'a permis de mieux me situer par rapport certains de ses comportements. Mais surtout ça m'a parmis de comprendre toutes les dérives de mon père, et j'ai pu faire la paix avec une partie de mon passé.

Ca reste quand même quelque chose d'assez tabou, dont en ne peut pas facilement parler car beaucoup de gens le prennent mal.
violette - Dim Jan 24, 2010 9:05 pm
Sujet du message:
Elo a écrit:


La mienne a été testée par une psy privée, on a donc eu un compte-rendu oral et écrit détaillé du test. Ca a été nécessaire pour que l'école accepte de prendre en compte son mal-être à l'école...Maintenant le compte-rendu est rangé je ne sais où dans la paperasse, et on n'a jamais prononcé devant elle le terme de "précoce", et d'ailleurs tout ça est de l'histoire ancienne maintenant ! Mais à l'époque, c'est vraiment le test qui a convaincu l'école de s'intéresser à son cas.


OK Elo clin d'oeil Les miens n'ont jamais eu de mal être à l'école, c'est juste, d'après les enseignants, qu'ils "avançaient" très vite en classe clin d'oeil
virgulle - Dim Jan 24, 2010 9:12 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil


Si ça veut dire exactement ça : en avance sur les apprentissages, ça se tasse en général avec l'age : juste qu'ils apprennent plus vite que leurs camarades: il y a un fort aspect environnemental et un QI entre 130 et 150. Le saut de classe est intéressant pour diminuer l'écart avec les camarade.

Les surdoués eux ont un QI au delà de 150, qui n'a plus rien l'environnemental ( on en trouve dans tous les milieux ), ils n'apprennent pas plus vite, ils savent, ils déduisent, ils inventent leur propre technique pour résoudre un problème. ça ne se tasse pas avec l'age, ils seront toute leur vie en décalage et en souffre plus ou moins. Ils ont bien souvent un syndrome dépressif accompagnant. Le saut de classe ne change rien, ils s'amusent un an ou deux à combler les trous de leurs apprentissage puis c'est toujours le même problème. Le problème relationnel ne vient pas de la différence d'age dans une classe mais de l'enfant lui même : le laisser dans sa classe d'age ne change rien....
diana - Dim Jan 24, 2010 9:17 pm
Sujet du message:
aucun précoce ou quoi que ce soit chez moi reverence
violette - Dim Jan 24, 2010 9:20 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil


Si ça veut dire exactement ça : en avance sur les apprentissages, ça se tasse en général avec l'age : juste qu'ils apprennent plus vite que leurs camarades: il y a un fort aspect environnemental et un QI entre 130 et 150. Le saut de classe est intéressant pour diminuer l'écart avec les camarade.

Les surdoués eux ont un QI au delà de 150, qui n'a plus rien l'environnemental ( on en trouve dans tous les milieux ), ils n'apprennent pas plus vite, ils savent, ils déduisent, ils inventent leur propre technique pour résoudre un problème. ça ne se tasse pas avec l'age, ils seront toute leur vie en décalage et en souffre plus ou moins. Ils ont bien souvent un syndrome dépressif accompagnant. Le saut de classe ne change rien, ils s'amusent un an ou deux à combler les trous de leurs apprentissage puis c'est toujours le même problème. Le problème relationnel ne vient pas de la différence d'age dans une classe mais de l'enfant lui même : le laisser dans sa classe d'age ne change rien....


Je me plante alors, je croyais que "précoces" c'était pareil que "surdoués"... j'en sais rien Les miens rentreraient donc plutôt dans la 1° catégorie que tu décris alors... En fait je n'ai jamais cherché à en savoir plus clin d'oeil car dès leur saut de classe tout s'est super bien déroulé pour eux grand sourire grand sourire
zoline - Dim Jan 24, 2010 9:26 pm
Sujet du message:
m'enfin c'est fou le nombre d'enfants precoces qu'il y a gros yeux je suis super sceptique.....
ju - Dim Jan 24, 2010 9:27 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil


Si ça veut dire exactement ça : en avance sur les apprentissages, ça se tasse en général avec l'age : juste qu'ils apprennent plus vite que leurs camarades: il y a un fort aspect environnemental et un QI entre 130 et 150. Le saut de classe est intéressant pour diminuer l'écart avec les camarade.

Les surdoués eux ont un QI au delà de 150, qui n'a plus rien l'environnemental ( on en trouve dans tous les milieux ), ils n'apprennent pas plus vite, ils savent, ils déduisent, ils inventent leur propre technique pour résoudre un problème. ça ne se tasse pas avec l'age, ils seront toute leur vie en décalage et en souffre plus ou moins. Ils ont bien souvent un syndrome dépressif accompagnant. Le saut de classe ne change rien, ils s'amusent un an ou deux à combler les trous de leurs apprentissage puis c'est toujours le même problème. Le problème relationnel ne vient pas de la différence d'age dans une classe mais de l'enfant lui même : le laisser dans sa classe d'age ne change rien....


Je me plante alors, je croyais que "précoces" c'était pareil que "surdoués"... j'en sais rien Les miens rentreraient donc plutôt dans la 1° catégorie que tu décris alors... En fait je n'ai jamais cherché à en savoir plus clin d'oeil car dès leur saut de classe tout s'est super bien déroulé pour eux grand sourire grand sourire


Comme violette, un saut de classe ici mais je n'ai jamais cherché a savoir ni le pourquoi du comment, en fait, ça ne me passionne meme pas cette histoire, en attendant, je connais de plus en plus de gens qui ont des enfants precoces réfléchis je suis toujours septique quand je vois le niveau catastrophique des classes autour de moi.... (ou alors sur MM on a vachement de la chance, on fait plus d'enfants que la moyenne et en plus, ils sont plus doués je me fais les ongles trop fortes !)
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 9:28 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
Elo a écrit:
Mon aînée a été testée en maternelle car cela ne se passait pas bien ; détectée précoce, elle a pu sauter une classe ce qui a été très positif.

Les autres n'ont pas été testés, car ils n'ont pas eu de problème particulier à l'école, et il n'est pas prévu de les tester tant que cela se passe bien, mais étant sensibilisée à la chose, je vois parfois certains indices qui me font penser que ça pourrait bien clin d'oeil

Je me souviens avoir lu à l'époque que oui, ça pouvait être génétique, et certains spécialistes conseillent de tester toute la fratrie...



2 de mes enfants, sur les 3 qui ont "sauté" une classe, ont été testé à l'école (par une pschychologue) pour un saut de classe, mais on ne m'a jamais dit qu'ils étaient "précoces"... clin d'oeil et je n'ai même jamais demandé... reverence



Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire
violette - Dim Jan 24, 2010 9:28 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
m'enfin c'est fou le nombre d'enfants precoces qu'il y a gros yeux je suis super sceptique.....


sans compter tous ceux qui s'ignorent Zoline froggy
Mamienouche - Dim Jan 24, 2010 9:28 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
m'enfin c'est fou le nombre d'enfants precoces qu'il y a gros yeux je suis super sceptique.....


roule de rire tes enfants aussi sont "normaux" ? grimace (promis, c'est pour rire).
ju - Dim Jan 24, 2010 9:29 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
violette a écrit:
Elo a écrit:
Mon aînée a été testée en maternelle car cela ne se passait pas bien ; détectée précoce, elle a pu sauter une classe ce qui a été très positif.

Les autres n'ont pas été testés, car ils n'ont pas eu de problème particulier à l'école, et il n'est pas prévu de les tester tant que cela se passe bien, mais étant sensibilisée à la chose, je vois parfois certains indices qui me font penser que ça pourrait bien clin d'oeil

Je me souviens avoir lu à l'époque que oui, ça pouvait être génétique, et certains spécialistes conseillent de tester toute la fratrie...



2 de mes enfants, sur les 3 qui ont "sauté" une classe, ont été testé à l'école (par une pschychologue) pour un saut de classe, mais on ne m'a jamais dit qu'ils étaient "précoces"... clin d'oeil et je n'ai même jamais demandé... reverence



Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire


rellement t'avais besoin d'un psy pour t'en rendre compte ?
zoline - Dim Jan 24, 2010 9:29 pm
Sujet du message:
ju a écrit:

Comme violette, un saut de classe ici mais je n'ai jamais cherché a savoir ni le pourquoi du comment, en fait, ça ne me passionne meme pas cette histoire, en attendant, je connais de plus en plus de gens qui ont des enfants precoces réfléchis je suis toujours septique quand je vois le niveau catastrophique des classes autour de moi.... (ou alors sur MM on a vachement de la chance, on fait plus d'enfants que la moyenne et en plus, ils son plus doués je me fais les ongles trop fortes !)

tout a fait d'accord avec toi!!
violette - Dim Jan 24, 2010 9:30 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire


rellement t'avais besoin d'un psy pour t'en rendre compte ?


roule de rire
ju - Dim Jan 24, 2010 9:31 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
m'enfin c'est fou le nombre d'enfants precoces qu'il y a gros yeux je suis super sceptique.....


roule de rire tes enfants aussi sont "normaux" ? grimace (promis, c'est pour rire).


roule de rire roule de rire

zoline si tu savais le nombre de gens que je connais qui viennent avec leurs gosses... des gosses totalement imbuvables pff n'importe quoi qui petant tout dans ta maison et l'excuse perpetuelle c'est "oui bien sur mais il est precoce" pff n'importe quoi pff n'importe quoi clairement garde tes enfants, et surtout ne les pousse pas a quoi que ce soit je t'assure roule de rire
zoline - Dim Jan 24, 2010 9:32 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
m'enfin c'est fou le nombre d'enfants precoces qu'il y a gros yeux je suis super sceptique.....


roule de rire tes enfants aussi sont "normaux" ? grimace (promis, c'est pour rire).

normaux normaux... c'est vite dit hein soupire soupire héhé (avec une mère comme moi deja ils sont mal barre...)
ju - Dim Jan 24, 2010 9:33 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
ju a écrit:

Comme violette, un saut de classe ici mais je n'ai jamais cherché a savoir ni le pourquoi du comment, en fait, ça ne me passionne meme pas cette histoire, en attendant, je connais de plus en plus de gens qui ont des enfants precoces réfléchis je suis toujours septique quand je vois le niveau catastrophique des classes autour de moi.... (ou alors sur MM on a vachement de la chance, on fait plus d'enfants que la moyenne et en plus, ils son plus doués je me fais les ongles trop fortes !)

tout a fait d'accord avec toi!!


en meme temps mon saut de classe a moi, ça compte a peine, parce que sauter une classe quand tu es du 5 janvier c'est meme pas drole !!! clairement mes enfants sont ultras normaux, c'est triste !
zoline - Dim Jan 24, 2010 9:33 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
violette a écrit:
Elo a écrit:
Mon aînée a été testée en maternelle car cela ne se passait pas bien ; détectée précoce, elle a pu sauter une classe ce qui a été très positif.

Les autres n'ont pas été testés, car ils n'ont pas eu de problème particulier à l'école, et il n'est pas prévu de les tester tant que cela se passe bien, mais étant sensibilisée à la chose, je vois parfois certains indices qui me font penser que ça pourrait bien clin d'oeil

Je me souviens avoir lu à l'époque que oui, ça pouvait être génétique, et certains spécialistes conseillent de tester toute la fratrie...



2 de mes enfants, sur les 3 qui ont "sauté" une classe, ont été testé à l'école (par une pschychologue) pour un saut de classe, mais on ne m'a jamais dit qu'ils étaient "précoces"... clin d'oeil et je n'ai même jamais demandé... reverence



Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire

idee en revanche des instit incompétents ca j'ai eu!!!! froggy
Elo - Dim Jan 24, 2010 9:34 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
Je me plante alors, je croyais que "précoces" c'était pareil que "surdoués"...


Il y a plusieurs "écoles", plusieurs termes, qui diffèrent selon les pays...
En France on est censés parler d'EIP (enfants intellectuellement précoces) pour un QI au-delà de 125 / 130 / 132 selon les normes utilisées... Ca correspond à +/- 2% de la population d'une classe d'âge.
Et le QI est censé ne pas diminuer avec l'âge...

Bref, si tu t'ennuies, tu peux lire la littérature sur le sujet, elle est volumineuse ! clin d'oeil
@nge - Dim Jan 24, 2010 9:36 pm
Sujet du message:
ici une a passé une classe ,mais on n a jamais parlé de precocité
tous on suivi un cursus normal ,on eu des resultats differents selon leur personalité mmais s en sont tous sorti grand sourire
tidernier a une "precocité" mental,mais est vraiment pataud dans son corps ,de ce fait il reste a son niveau ,mais nous pensons sa facilité aussi au fait qu il est le dernier et comme il enregistre tout et tres vite cela fais de lui un enfant qui a reponse a tout grand sourire
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 9:37 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire


rellement t'avais besoin d'un psy pour t'en rendre compte ?


roule de rire

soupire Bah, moi non, mais la directrice oui pff n'importe quoi
violette - Dim Jan 24, 2010 9:37 pm
Sujet du message:
Elo a écrit:


Bref, si tu t'ennuies, tu peux lire la littérature sur le sujet, elle est volumineuse ! clin d'oeil


Non merci je ne m'ennuie pas! clin d'oeil
ju - Dim Jan 24, 2010 9:37 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
violette a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire


rellement t'avais besoin d'un psy pour t'en rendre compte ?


roule de rire

soupire Bah, moi non, mais la directrice oui pff n'importe quoi


oui mais ça c'est normal grand sourire
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 9:39 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
violette a écrit:
Elo a écrit:
Mon aînée a été testée en maternelle car cela ne se passait pas bien ; détectée précoce, elle a pu sauter une classe ce qui a été très positif.

Les autres n'ont pas été testés, car ils n'ont pas eu de problème particulier à l'école, et il n'est pas prévu de les tester tant que cela se passe bien, mais étant sensibilisée à la chose, je vois parfois certains indices qui me font penser que ça pourrait bien clin d'oeil

Je me souviens avoir lu à l'époque que oui, ça pouvait être génétique, et certains spécialistes conseillent de tester toute la fratrie...



2 de mes enfants, sur les 3 qui ont "sauté" une classe, ont été testé à l'école (par une pschychologue) pour un saut de classe, mais on ne m'a jamais dit qu'ils étaient "précoces"... clin d'oeil et je n'ai même jamais demandé... reverence



Ici j'en ai un qui a fini chez un psy et on l'a changé d'école parce que le psy a détecté que les instit étaient incompétents mort(e) de rire

idee en revanche des instit incompétents ca j'ai eu!!!! froggy


idee idee
LAB - Dim Jan 24, 2010 10:25 pm
Sujet du message:
Celui qui a sauté une classe est du 11 janvier, ça aide clin d'oeil .
On ne l'a jamais fait testé, on n'aurait pas su quoi faire du résultat. Il était plutôt du genre de la première catégorie décrite par Virgulle même s'il continue à piger assez vite ce qu'on lui explique. Je crois aussi qu'il a une grande capacité à se concentrer.
nananne - Dim Jan 24, 2010 10:44 pm
Sujet du message:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 10:52 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.
zoline - Dim Jan 24, 2010 10:54 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

non ce n'est pas amusant mais à mon sens le decalage ne vient pas uniquement de cette supposée precocité, je pense que ca a bon dos clin d'oeil je pense qu'on etiquette bien vite actuellement
ju - Dim Jan 24, 2010 10:54 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.


oui ces etiquettes qui ne menent a rien et sont des excuses a tout !
booboon - Dim Jan 24, 2010 11:01 pm
Sujet du message:
yoko a écrit:
J'ai mis "précoce" avec des guillemets car je n'adhère pas vraiment au concept...
Juste que mon ainé et au moins sa soeur sont très curieux, apprennent vite, savent se concentrer et s'appliquer, sont créatifs...
Bref l'école telle qu'elle est c'est pas toujours facile pour eux... en maternelle encore ça va, car ce n'est pas trop scolaire (encore que , beaucoup plus maintenant qu'il y a 5 ans), mais après ça n'avance pas assez vite à leur gout et leurs bons résultats les font cataloguer d'"intellos" par les camarades de classe...

J'aimerais leur offrir un environnement idéal où leur curiosié et leur envie d'apprendre resterait intacts... mais je n'ai pas trouvé triste


Je n'ai pas tout lu, mais mes enfants sont comme tu décris, et je ne pense pas qu'ils soient précoces juste très intelligents je me fais les ongles
non sans rire mon aîné savait lire à 4 ans (j'ai rien fait pour), c'est la 2° fois de sa scolarité que l'instit me dit qu'il est apte à passer une classe et qu'on refuse reverence et il va très bien ! Certes les autres le traitent parfois d'intello et puis ? c'est la vie, s'il n'était pas aussi bon il serait traité d'autre chose et voilà.... il faut s'adapter et vivre dans le monde non ?
C'est la seule façon de grandir épanoui à mon avis !
pour la curiosité et le goût d'apprendre il me semble que la famille est bien placée, pour l'environnement "idéal" je ne pense pas qu'il existe et je pense qu'à vouloir les surprotéger on ne leur rend pas service clin d'oeil
Kaloo94 - Dim Jan 24, 2010 11:03 pm
Sujet du message: Re: Enfants "précoces" : toute la fraterie ?
yoko a écrit:

Celles qui ont des enfants dans ce cas, c'est le cas de toute la fraterie ? Ou seulement certains des enfants ?

A votre avis qu"est-ce qui détermine cela : la génétique, l'environnement ?


Toute la fratie pas forcément, mais quand il y en a un (parent ou enfant), il y a des chances qu'il y en ait un autre ...
Pour l'environnement, je pense que ça aide à les "voir", il y en a dans tous les milieux.
zoline - Dim Jan 24, 2010 11:05 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:

Je n'ai pas tout lu, mais mes enfants sont comme tu décris, et je ne pense pas qu'ils soient précoces juste très intelligents je me fais les ongles
non sans rire mon aîné savait lire à 4 ans (j'ai rien fait pour), c'est la 2° fois de sa scolarité que l'instit me dit qu'il est apte à passer une classe et qu'on refuse reverence et il va très bien ! Certes les autres le traitent parfois d'intello et puis ? c'est la vie, s'il n'était pas aussi bon il serait traité d'autre chose et voilà.... il faut s'adapter et vivre dans le monde non ?
C'est la seule façon de grandir épanoui à mon avis !
pour la curiosité et le goût d'apprendre il me semble que la famille est bien placée, pour l'environnement "idéal" je ne pense pas qu'il existe et je pense qu'à vouloir les surprotéger on ne leur rend pas service clin d'oeil

voila mon fils est comme cela, je pense juste qu'il n'est pas bête, nous ne le trouvons pas mature pour sauter une classe (on nous l'a proposé en maternelle) et bien avec ses camarades de son niveau...
je vois exactement les choses comme toi booboon clin d'oeil
booboon - Dim Jan 24, 2010 11:06 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
Ici nous sommes deux à avoir été détectées de façon sure, j'ai des doutes sur une autre de mes soeurs, voire sur les deux autres. Mais ce qui compte n'est pas le fait d'être précoce, c'est comment nous nous réalisons dans ce pour quoi nous sommes douées (et ce n'est pas forcément scolaire) et ce que nous faisons de notre vie.


reverence merci Alais pour cette sagesse ! reverence
ju - Dim Jan 24, 2010 11:07 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
booboon a écrit:

Je n'ai pas tout lu, mais mes enfants sont comme tu décris, et je ne pense pas qu'ils soient précoces juste très intelligents je me fais les ongles
non sans rire mon aîné savait lire à 4 ans (j'ai rien fait pour), c'est la 2° fois de sa scolarité que l'instit me dit qu'il est apte à passer une classe et qu'on refuse reverence et il va très bien ! Certes les autres le traitent parfois d'intello et puis ? c'est la vie, s'il n'était pas aussi bon il serait traité d'autre chose et voilà.... il faut s'adapter et vivre dans le monde non ?
C'est la seule façon de grandir épanoui à mon avis !
pour la curiosité et le goût d'apprendre il me semble que la famille est bien placée, pour l'environnement "idéal" je ne pense pas qu'il existe et je pense qu'à vouloir les surprotéger on ne leur rend pas service clin d'oeil

voila mon fils est comme cela, je pense juste qu'il n'est pas bête, nous ne le trouvons pas mature pour sauter une classe (on nous l'a proposé en maternelle) et bien avec ses camarades de son niveau...
je vois exactement les choses comme toi booboon clin d'oeil


et pour le coup, il est intelligent et tu n'y es vraiment pour rien roule de rire roule de rire

j'rigole hein ? on est blondes totues les deux, on s'detend clin d'oeil
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 11:10 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.


oui ces etiquettes qui ne menent a rien et sont des excuses a tout !


Disons que bien souvent on va utiliser une donnée pour expliquer un comportement alors qu'il n'y a en vérité aucun lien.

Je serais assez curieuse de voir si certaines maitresses ne sont pas sujettes à faire émerger les précoces justement. C'est à dire mettre les gamins qui ont une sensibilité particulière dans une situation de malaise tel qu'ils vont créer des problèmes. Après on dira qu'ils créent des problèmes parce qu'ils sont précoces alors qu'en réalité ils ont à faire à une maitresse rigide.

Après, si un gamin a le QI d'Einstein mais est parfaitement insupportable, on ne va pas lui nier son QI non plus, peut-etre que c'est sa seule qualité. grimace
zoline - Dim Jan 24, 2010 11:11 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
zoline a écrit:
booboon a écrit:

Je n'ai pas tout lu, mais mes enfants sont comme tu décris, et je ne pense pas qu'ils soient précoces juste très intelligents je me fais les ongles
non sans rire mon aîné savait lire à 4 ans (j'ai rien fait pour), c'est la 2° fois de sa scolarité que l'instit me dit qu'il est apte à passer une classe et qu'on refuse reverence et il va très bien ! Certes les autres le traitent parfois d'intello et puis ? c'est la vie, s'il n'était pas aussi bon il serait traité d'autre chose et voilà.... il faut s'adapter et vivre dans le monde non ?
C'est la seule façon de grandir épanoui à mon avis !
pour la curiosité et le goût d'apprendre il me semble que la famille est bien placée, pour l'environnement "idéal" je ne pense pas qu'il existe et je pense qu'à vouloir les surprotéger on ne leur rend pas service clin d'oeil

voila mon fils est comme cela, je pense juste qu'il n'est pas bête, nous ne le trouvons pas mature pour sauter une classe (on nous l'a proposé en maternelle) et bien avec ses camarades de son niveau...
je vois exactement les choses comme toi booboon clin d'oeil


et pour le coup, il est intelligent et tu n'y es vraiment pour rien roule de rire roule de rire

j'rigole hein ? on est blondes totues les deux, on s'detend clin d'oeil

froggy j'suis bête mais j'ai de l'humour clin d'oeil grimace
ju - Dim Jan 24, 2010 11:13 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.


oui ces etiquettes qui ne menent a rien et sont des excuses a tout !


Disons que bien souvent on va utiliser une donnée pour expliquer un comportement alors qu'il n'y a en vérité aucun lien.

Je serais assez curieuse de voir si certaines maitresses ne sont pas sujettes à faire émerger les précoces justement. C'est à dire mettre les gamins qui ont une sensibilité particulière dans une situation de malaise tel qu'ils vont créer des problèmes. Après on dira qu'ils créent des problèmes parce qu'ils sont précoces alors qu'en réalité ils ont à faire à une maitresse rigide.

Après, si un gamin a le QI d'Einstein mais est parfaitement insupportable, on ne va pas lui nier son QI non plus, peut-etre que c'est sa seule qualité. grimace


je suis vraiment d'accord avec toi Armelle (je note sur mon cahier secret, "aujourd'hui 23/01 je suis d'accord avec armelle, c'est rare froggy "
virgulle - Dim Jan 24, 2010 11:13 pm
Sujet du message:
J'ai une copine qui dit que précoce et paresseux ça commence par la même lettre roule de rire
zoline - Dim Jan 24, 2010 11:15 pm
Sujet du message:
mince armelle dit des trucs sensés parfois gros yeux grimace
ju - Dim Jan 24, 2010 11:15 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
ju a écrit:
zoline a écrit:
booboon a écrit:

Je n'ai pas tout lu, mais mes enfants sont comme tu décris, et je ne pense pas qu'ils soient précoces juste très intelligents je me fais les ongles
non sans rire mon aîné savait lire à 4 ans (j'ai rien fait pour), c'est la 2° fois de sa scolarité que l'instit me dit qu'il est apte à passer une classe et qu'on refuse reverence et il va très bien ! Certes les autres le traitent parfois d'intello et puis ? c'est la vie, s'il n'était pas aussi bon il serait traité d'autre chose et voilà.... il faut s'adapter et vivre dans le monde non ?
C'est la seule façon de grandir épanoui à mon avis !
pour la curiosité et le goût d'apprendre il me semble que la famille est bien placée, pour l'environnement "idéal" je ne pense pas qu'il existe et je pense qu'à vouloir les surprotéger on ne leur rend pas service clin d'oeil

voila mon fils est comme cela, je pense juste qu'il n'est pas bête, nous ne le trouvons pas mature pour sauter une classe (on nous l'a proposé en maternelle) et bien avec ses camarades de son niveau...
je vois exactement les choses comme toi booboon clin d'oeil


et pour le coup, il est intelligent et tu n'y es vraiment pour rien roule de rire roule de rire

j'rigole hein ? on est blondes totues les deux, on s'detend clin d'oeil

froggy j'suis bête mais j'ai de l'humour clin d'oeil grimace


ça me rappelle la soeur de l'homme qui un jour en voyant une de mes filles me sort" oh la la mais qu'est ce qu'elle est jolie, c'est vraiment dingue ça" roule de rire sous entendu avec des parents aussi moches roule de rire mais vu qu'elle est blonde platine, je ne me suis pas offusquée plus que ça roule de rire
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 11:16 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.


oui ces etiquettes qui ne menent a rien et sont des excuses a tout !


Disons que bien souvent on va utiliser une donnée pour expliquer un comportement alors qu'il n'y a en vérité aucun lien.

Je serais assez curieuse de voir si certaines maitresses ne sont pas sujettes à faire émerger les précoces justement. C'est à dire mettre les gamins qui ont une sensibilité particulière dans une situation de malaise tel qu'ils vont créer des problèmes. Après on dira qu'ils créent des problèmes parce qu'ils sont précoces alors qu'en réalité ils ont à faire à une maitresse rigide.

Après, si un gamin a le QI d'Einstein mais est parfaitement insupportable, on ne va pas lui nier son QI non plus, peut-etre que c'est sa seule qualité. grimace


je suis vraiment d'accord avec toi Armelle (je note sur mon cahier secret, "aujourd'hui 23/01 je suis d'accord avec armelle, c'est rare froggy "


Vite, va te faire tester, t'es peut-etre en train de devenir précoce! très étonné(e)
zoline - Dim Jan 24, 2010 11:16 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
zoline a écrit:
ju a écrit:
zoline a écrit:
booboon a écrit:

Je n'ai pas tout lu, mais mes enfants sont comme tu décris, et je ne pense pas qu'ils soient précoces juste très intelligents je me fais les ongles
non sans rire mon aîné savait lire à 4 ans (j'ai rien fait pour), c'est la 2° fois de sa scolarité que l'instit me dit qu'il est apte à passer une classe et qu'on refuse reverence et il va très bien ! Certes les autres le traitent parfois d'intello et puis ? c'est la vie, s'il n'était pas aussi bon il serait traité d'autre chose et voilà.... il faut s'adapter et vivre dans le monde non ?
C'est la seule façon de grandir épanoui à mon avis !
pour la curiosité et le goût d'apprendre il me semble que la famille est bien placée, pour l'environnement "idéal" je ne pense pas qu'il existe et je pense qu'à vouloir les surprotéger on ne leur rend pas service clin d'oeil

voila mon fils est comme cela, je pense juste qu'il n'est pas bête, nous ne le trouvons pas mature pour sauter une classe (on nous l'a proposé en maternelle) et bien avec ses camarades de son niveau...
je vois exactement les choses comme toi booboon clin d'oeil


et pour le coup, il est intelligent et tu n'y es vraiment pour rien roule de rire roule de rire

j'rigole hein ? on est blondes totues les deux, on s'detend clin d'oeil

froggy j'suis bête mais j'ai de l'humour clin d'oeil grimace


ça me rappelle la soeur de l'homme qui un jour en voyant une de mes filles me sort" oh la la mais qu'est ce qu'elle est jolie, c'est vraiment dingue ça" roule de rire sous entendu avec des parents aussi moches roule de rire mais vu qu'elle est blonde platine, je ne me suis pas offusquée plus que ça roule de rire

froggy pas mal!!
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 11:17 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
mince armelle dit des trucs sensés parfois gros yeux grimace
Peut-etre que t'as pas compris, alors??? hein ?


grimace
ju - Dim Jan 24, 2010 11:17 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.


oui ces etiquettes qui ne menent a rien et sont des excuses a tout !


Disons que bien souvent on va utiliser une donnée pour expliquer un comportement alors qu'il n'y a en vérité aucun lien.

Je serais assez curieuse de voir si certaines maitresses ne sont pas sujettes à faire émerger les précoces justement. C'est à dire mettre les gamins qui ont une sensibilité particulière dans une situation de malaise tel qu'ils vont créer des problèmes. Après on dira qu'ils créent des problèmes parce qu'ils sont précoces alors qu'en réalité ils ont à faire à une maitresse rigide.

Après, si un gamin a le QI d'Einstein mais est parfaitement insupportable, on ne va pas lui nier son QI non plus, peut-etre que c'est sa seule qualité. grimace


je suis vraiment d'accord avec toi Armelle (je note sur mon cahier secret, "aujourd'hui 23/01 je suis d'accord avec armelle, c'est rare froggy "


Vite, va te faire tester, t'es peut-etre en train de devenir précoce! très étonné(e)


idee si ça se trouve j'ai le QI de Einstein et j'le sais meme pas marre quel gachis !
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 11:18 pm
Sujet du message:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ju a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.


oui ces etiquettes qui ne menent a rien et sont des excuses a tout !


Disons que bien souvent on va utiliser une donnée pour expliquer un comportement alors qu'il n'y a en vérité aucun lien.

Je serais assez curieuse de voir si certaines maitresses ne sont pas sujettes à faire émerger les précoces justement. C'est à dire mettre les gamins qui ont une sensibilité particulière dans une situation de malaise tel qu'ils vont créer des problèmes. Après on dira qu'ils créent des problèmes parce qu'ils sont précoces alors qu'en réalité ils ont à faire à une maitresse rigide.

Après, si un gamin a le QI d'Einstein mais est parfaitement insupportable, on ne va pas lui nier son QI non plus, peut-etre que c'est sa seule qualité. grimace


je suis vraiment d'accord avec toi Armelle (je note sur mon cahier secret, "aujourd'hui 23/01 je suis d'accord avec armelle, c'est rare froggy "


Vite, va te faire tester, t'es peut-etre en train de devenir précoce! très étonné(e)


idee si ça se trouve j'ai le QI de Einstein et j'le sais meme pas marre quel gachis !
Einstein étant mort, tu devrais meme le dépasser à l'heure qu'il est! idee
zoline - Dim Jan 24, 2010 11:19 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
mince armelle dit des trucs sensés parfois gros yeux grimace
Peut-etre que t'as pas compris, alors??? hein ?


grimace

ca doit être ca !!! idee
steph7 - Dim Jan 24, 2010 11:19 pm
Sujet du message:
de toutes façons tout est de la faute des instits...on le sait bien. Elles sont nulles pour détecter les dys... nulles pour adapter leurs cours à tous les élèves, les bons, les excellents (que des enfants de MM d'ailleurs) les lents... nulles quoi.
ju - Dim Jan 24, 2010 11:21 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
de toutes façons tout est de la faute des instits...on le sait bien. Elles sont nulles pour détecter les dys... nulles pour adapter leurs cours à tous les élèves, les bons, les excellents (que des enfants de MM d'ailleurs) les lents... nulles quoi.


purée steph tu casses l'ambiance grimace mais non on aime bien nos isntits tu le sais bien clin d'oeil
zoline - Dim Jan 24, 2010 11:22 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
de toutes façons tout est de la faute des instits...on le sait bien. Elles sont nulles pour détecter les dys... nulles pour adapter leurs cours à tous les élèves, les bons, les excellents (que des enfants de MM d'ailleurs) les lents... nulles quoi.

ah non depuis que j'ai mis mes enfants dans le privé je suis 100% satisfaite!!!! grimace
@rmelle ;) - Dim Jan 24, 2010 11:23 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
de toutes façons tout est de la faute des instits...on le sait bien. Elles sont nulles pour détecter les dys... nulles pour adapter leurs cours à tous les élèves, les bons, les excellents (que des enfants de MM d'ailleurs) les lents... nulles quoi.


gros yeux Mais pas du tout...c'est la faute des parents aussi, des profs ensuite et du gouvernement grimace
mammig - Dim Jan 24, 2010 11:56 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.

Armelle, ça fait du bien de lire tes commentaires...
Si tu savais le nombre de parents qui demandent des tests pour savoir si leur rejeton est précoce...alors qu'en fait, leur môme est juste chi... (C'est le cas de mon neveu et toute ma belle-famille s'en fait une gloriole... Mais franchement ce môme est un em....... avec ceux qui rentrent dans son jeu...)
Dali - Lun Jan 25, 2010 12:02 am
Sujet du message:
Tous les mômes de MM sont surdoués. roule de rire
mammig - Lun Jan 25, 2010 12:02 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
de toutes façons tout est de la faute des instits...on le sait bien. Elles sont nulles pour détecter les dys... nulles pour adapter leurs cours à tous les élèves, les bons, les excellents (que des enfants de MM d'ailleurs) les lents... nulles quoi.

Bah, ne te vexe pas pour ça... On sert à ça aussi, on est tellement nombreux. Ca sert à ça les catégories, faire du générique pour défouler les esprits... C'est comme les flics, les belges... ou les blondes grimace et ça, on n'en est pas grimace
Alaïs - Lun Jan 25, 2010 12:02 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.

Armelle, ça fait du bien de lire tes commentaires...
Si tu savais le nombre de parents qui demandent des tests pour savoir si leur rejeton est précoce...alors qu'en fait, leur môme est juste chi... (C'est le cas de mon neveu et toute ma belle-famille s'en fait une gloriole... Mais franchement ce môme est un em....... avec ceux qui rentrent dans son jeu...)


Ça prouve surtout que ces parents n'ont strictement rien compris à la précocité, parce que ça ne se joue pas qu'au niveau scolaire. Des instits et des profs qui savaient prendre en compte tout le monde, les précoces comme ceux qui avaient vraiment du mal, j'en ai eus, et des très bons. Mais ils n'aident pas à assumer ce décalage dans la vie hors école, celui qui fait que l'enfant ou l'adolescent précoce va avoir des goûts en décalage total avec les enfants/ados de son âge, qu'il va rechercher la compagnie de gens plus âgés, etc...
Se faire une gloriole d'avoir un enfant précoce, c'est d'une c... sans nom. Dans les fratries de "précoces" que je connais, la réaction des parents qui se rendent compte qu'il y en a un (ou des) autre(s) après le premier détecté précoce, c'est plutôt "oh non".
Coquelicot.fr - Lun Jan 25, 2010 12:26 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
mammig a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
Je comprends que ça soit rigolo de voir autant d'enfants supposes precoces mais quand je vois la souffrance qu'ont pu avoir mon fils et mon beau frere d'etre en decalage, je trouve ça nettement moins marrant.

Mais c'est comme dire "C'est pas drole d'avoir les oreilles décollées ou d'etre noir".

Le décalage vient du regard des autres. Si les instits savaient intégrer tout le monde, meme les plus décalés vers le" haut" comme vers le "bas", il n'y aurait pas tous ces tests et ces détections et ces étiquettes qui souvent ne mènent à rien.

Armelle, ça fait du bien de lire tes commentaires...
Si tu savais le nombre de parents qui demandent des tests pour savoir si leur rejeton est précoce...alors qu'en fait, leur môme est juste chi... (C'est le cas de mon neveu et toute ma belle-famille s'en fait une gloriole... Mais franchement ce môme est un em....... avec ceux qui rentrent dans son jeu...)


Ça prouve surtout que ces parents n'ont strictement rien compris à la précocité, parce que ça ne se joue pas qu'au niveau scolaire. Des instits et des profs qui savaient prendre en compte tout le monde, les précoces comme ceux qui avaient vraiment du mal, j'en ai eus, et des très bons. Mais ils n'aident pas à assumer ce décalage dans la vie hors école, celui qui fait que l'enfant ou l'adolescent précoce va avoir des goûts en décalage total avec les enfants/ados de son âge, qu'il va rechercher la compagnie de gens plus âgés, etc... Se faire une gloriole d'avoir un enfant précoce, c'est d'une c... sans nom. Dans les fratries de "précoces" que je connais, la réaction des parents qui se rendent compte qu'il y en a un (ou des) autre(s) après le premier détecté précoce, c'est plutôt "oh non".


Si c'est cela, je ne dois pas avoir alors... J'en ai deux avec de la facilité à apprendre et qui ressortent toujours du lot... mais pas de comportements associaux...
C'est plutôt ici comme chez Titounette: certains qui brillent dans leurs apprentissages, certains qui butent et qui lézardent. Et je dois dire que ça m'étonne toujours tous ces parents qui crient au génie pour leur progéniture... "S'il a des troubles de comportements en classe c'est qu'il est précoce, s'il a des difficultés c'est qu'il est précoce car il ne suit rien en classe puisqu'il s'y ennuie hein ?" Ça me laisse un peu dubitative...

Il me semble que les enfants c'est toujours curieux, non?


Perso, je n'ai nullement envie de faire tester ici.
Oelita - Lun Jan 25, 2010 1:01 am
Sujet du message:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.
virgulle - Lun Jan 25, 2010 4:28 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Alaïs a écrit:
Dans les fratries de "précoces" que je connais, la réaction des parents qui se rendent compte qu'il y en a un (ou des) autre(s) après le premier détecté précoce, c'est plutôt "oh non".


Si c'est cela, je ne dois pas avoir alors... J'en ai deux avec de la facilité à apprendre et qui ressortent toujours du lot... mais pas de comportements associaux...
C'est plutôt ici comme chez Titounette: certains qui brillent dans leurs apprentissages, certains qui butent et qui lézardent. Et je dois dire que ça m'étonne toujours tous ces parents qui crient au génie pour leur progéniture... "S'il a des troubles de comportements en classe c'est qu'il est précoce, s'il a des difficultés c'est qu'il est précoce car il ne suit rien en classe puisqu'il s'y ennuie hein ?" Ça me laisse un peu dubitative...

Il me semble que les enfants c'est toujours curieux, non?


Perso, je n'ai nullement envie de faire tester ici.


On y pense à chaque fois qu'on se demande si on veut un autre enfant très étonné(e) passez tant d'années chez le psy, être toujours convoqué dès la petite section, pff n'importe quoi Les enfants futés c'est sympa, les enfants précoces c'est une galère : et quand tu dis ça on te prend pour une bargeot.


Ben non les surdoués ne sont pas toujours curieux: ils peuvent même décider que tel enseignant n'a rien à lui apporter ( ce qui est souvent faux Steph pas taper ) et ne plus écouter un traitre mot qui sort de sa bouche : ils seront alors curieux du temps qu'ils peuvent mettre à tailler la boite complète de crayons de couleur ... J'en connais un qui arrivait en maternelle, demandait le coin sieste et dormait toute la matinée très étonné(e)
Ma fille n'a pas fait un exercice en moyenne section de l'année : sa maitresse ne pouvait pas l'évaluer ! Elle ne comprenait qu'on veuille un saut de classe roule de rire Un camarade de promo de bo goss a été viré de la maternelle à 5 ans : pour retard mental ! personne n'avait remarqué qu'il savait lire...
JeanneC - Lun Jan 25, 2010 6:26 am
Sujet du message:
Comme Oelita! Depuis que j'ai eu des hauts potentiels en classe, merci bien! Je préfère pr les autres que pr moi! Je soupçonne zom d'être un sacré HP qui s'ignore...
Mais je suis + compréhensive et sensible à ces enfants du coup...
Madec - Lun Jan 25, 2010 6:50 am
Sujet du message:
Je connais une famille ou les enfants sont tous avec des qi élevés. Les 2 ainés (garcons n'ont jamais parlé de leur malaise, donc détectés sur le tard) par contres les 3 filles ont été testés à la demande des instits, 1 classe de sautée, il faudrait une deuxième mais la maman n'est pas très chaude pour cette option car les enfants avec 2 ans de plus de sont pas au niveau comportement d'un enfant précoce de 2 ans.... ( quand tu as 12 ans et que tu te retrouves avec des ados de 14 c'est pas pareil et il faut être bien dans ses baskets pour pouvoir continuer dans de bonne condition).

Tu vois c'est une famille entière, nombreuse, multi raciale (mère francaise, père vietnamien), de revenu correct, avec une mère à la maison. Rien d'exceptionnel.
Gwenaelle - Lun Jan 25, 2010 6:54 am
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Comme Oelita! Depuis que j'ai eu des hauts potentiels en classe, merci bien! Je préfère pr les autres que pr moi! Je soupçonne zom d'être un sacré HP qui s'ignore...
Mais je suis + compréhensive et sensible à ces enfants du coup...


exactement pareil.
Et armelle,le fait d'être noir ou avoir des grandes oreilles n'a rien à voir..ces enfants noirs,ou/et auux grandes oreilles sans le regard des autres n'ont aucune raison de "souffrir"..certains enfants intellectuellement précoces,eux ont une telle avance qu'ils ne savent pas comment s'en dépatouiller..Comme Elo,mon aînée a bcp souffert en maternelle à s'en rendre malade,a été suivi en camsp.Le fait de mettre un mot sur ses maux n'a rien résolu mais nous a donné des pistes.

Armelle,tes enfants sont peut-être qu'intelligents ..tu sais,c'est pas si grave grimace
lukimana - Lun Jan 25, 2010 8:08 am
Sujet du message:
chez nous, le 1er a appris à lire seul à 5 ans,sauté une classe (le CP), il est de fin novembre donc avec certain de sa classe il a presque 2 ans de différence! (il est entré en 6ème à 9 ans 1/2)
son frère est doué en classe mais n'aime pas l'école et fait le minimum, la petite adore l'école et travaille bien mais en grande section, rien de plus que ses camarades je pense...
le petit dernier est très débrouillard mais c'est normal, c'est le 4ème!
phanou - Lun Jan 25, 2010 8:09 am
Sujet du message:
Moi, non plus, je ne crois pas à la précocité, même si c'est flatteur pour nous parents !
Mes enfants sont dans une école réputée pour son exigence et bizarrement, il n' ya aucun précoce.
Le seul gars qui est arrivé de Mensa pour sa précocité comme disent les enfants
" non seulement, il a des mauvaises notes comme les autres mais en plus il pleure "
Moi, je crois au travail pas à l'inné
Si tes enfants ont des capacités, colles leur du travail ou des activitées , cela stabilise l'intellect !
violette - Lun Jan 25, 2010 8:16 am
Sujet du message:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire... Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.


très étonné(e) Décidément.... mais tout ça me correspond Oelita gros yeux

Et "chacun voit midi à sa porte" termine aussi souvent mes posts clin d'oeil

Sinon, comme le disait l'une de vous je concluerais moi par "c'est toujours la faute des parents de toutes façons!" je me fais les ongles Demandez donc à Rufo, il voius le confirmera grimace
Mamienouche - Lun Jan 25, 2010 8:18 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
de toutes façons tout est de la faute des instits...on le sait bien. Elles sont nulles pour détecter les dys... nulles pour adapter leurs cours à tous les élèves, les bons, les excellents (que des enfants de MM d'ailleurs) les lents... nulles quoi.


franchement steph, je pense que pour beaucoup, la pression des parents est telle que ça doit pas être super drôle tous les jours. Entre le méga intelligent qui fait chier tout le monde mais qui est quand même méga intelligent (pour les parents), celui qui est lent et pour lequel il faut une attention particulière (alors que c'est juste un merdeux bien fainéant qui use et abuse de l'attitude de ses parents), entre celui qui a de grosses vraies difficultés et dont le parent s'acharne à le maintenir ou refuse de refaire une année... non franchement Steph, je ne vous envie pas les enseignants et je le dis avec toutes mes tripes, j'aurais très vite épuisé mon capital patiente honte
Je pense également que les instits ne sont pas formés pour détecter des dys et autres "dysfonctionnements", qu'il y a des professionnels pour ça...
Mes enfants sont "normaux", même si je sens bien que Tristan, Alban sont des enfants particuliers, ainsi qu'Amaël... je sens chez eux certaines "aptitudes" mais pas forcément là où on les attend clin d'oeil Je ne demande pas aux instits de faire des miracles... je m'en remets à mes mômes pour se sortir du lot en faisant ce pour quoi ils sont bons et dans lequel ils s'épanouissent et j'essaie de les aider au mieux dans leurs choix. Pour l'instant, c'est l'électricité pour Alban et le théatre pour Tristan... Amaël est aussi très particulier mais je n'ai pas encore défini le petit truc en plus grand sourire mais ça ne fait pour autant d'eux des précoces ou des surdoués ou je ne sais quoi encore...
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 8:27 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
JeanneC a écrit:
Comme Oelita! Depuis que j'ai eu des hauts potentiels en classe, merci bien! Je préfère pr les autres que pr moi! Je soupçonne zom d'être un sacré HP qui s'ignore...
Mais je suis + compréhensive et sensible à ces enfants du coup...


exactement pareil.
Et armelle,le fait d'être noir ou avoir des grandes oreilles n'a rien à voir..ces enfants noirs,ou/et auux grandes oreilles sans le regard des autres n'ont aucune raison de "souffrir"..certains enfants intellectuellement précoces,eux ont une telle avance qu'ils ne savent pas comment s'en dépatouiller..Comme Elo,mon aînée a bcp souffert en maternelle à s'en rendre malade,a été suivi en camsp.Le fait de mettre un mot sur ses maux n'a rien résolu mais nous a donné des pistes.

Armelle,tes enfants sont peut-être qu'intelligents ..tu sais,c'est pas si grave grimace
Peut-etre meme pas...juste mal élevés Bizarre



Mais mes "précoces" à moi ne souffrent pas...par contre ceux qui les entourent, qu'est-ce qu'ils douillent caché derrière la porte
phanou - Lun Jan 25, 2010 8:31 am
Sujet du message:
je crois qu'il faut effectivement nourrir l'enfant intellectuellement, affectivement....lui donner ce qu'il demande.
En revanche, cela me fiche la trouille cette notion de précocité, car j'ai tjrs peur qu'on marginalise les enfants...
c'est aussi pour cela que nos enfants sont dans une école exigeante car
si ils sont normaux, on leur donne de bonnes habitudes de travail
si ils sont précroces, on leur donne de bonnes habitudes de travail
ce qui de toutes manières est souvent le problème et des enfants en échecs scolaires et des surdoués ( qui se confondent parfois)
En revanche, il n'est pas question de mettre en cause le travail des instits. Nous, nous avons de supers instits. Elles font leur programme et bien et nous, nous demandons à nos enfants d'écouter et de faire ce que dit la maîtresse.! Parfois c'est difficile , parfois c'est facile...
le rôle de la maîtresse est quand même de faire un programme pour tous, après elle peut ajuster un peu. Mais elle n'a pas une marge de manœuvre non plus illimitée. elles font du mieux qu'elles peuvent . Moi, je suis soufflée par le travail qu'elles font au quotidien.
virgulle - Lun Jan 25, 2010 8:44 am
Sujet du message:
T'inquiète Phanou la peur n'évite pas le danger sourit il y a toujours moyen de marginaliser les enfants même avec un QI comme tout le monde !
violette - Lun Jan 25, 2010 8:47 am
Sujet du message:
Ici aussi toujours eu de bons instits hourrah depuis 25 ans... clin d'oeil
phanou - Lun Jan 25, 2010 8:49 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
T'inquiète Phanou la peur n'évite pas le danger sourit il y a toujours moyen de marginaliser les enfants même avec un QI comme tout le monde !

c'est vrai !
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:16 am
Sujet du message:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.

gros yeux absolument pas gros yeux ce qui est critiqué c'est de dire que son enfant ne s'adapte pas , a un comportement different des autres, mais c'est pas de sa faute le petit chou, c'est la faute à son qi... ben oui il est precoce ceci expliquant cela..... et honnetement rien que sur ce forum on peut largement constater que beaucoup beaucoup d'enfants sont desormais precoces... y a un souci quand même ,non????
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 9:31 am
Sujet du message:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.


Mais il y a les enfants dont les parents vont démontrer par A+B qu'ils sont précoces et utiliser cette carte pour en faire ce dont ils ont besoin: frime, fierté, satisfaction, justification, honte...bref, l'enfant en lui meme finalement on s'en fout...
...et il y a les parents qui se trouvent avec un gamin qui crée des problèmes dans certaines circonstances (en envoyant chier la maitresse, en pleurant parce que le petit copain lui a déplacé son cahier, en n'osant pas demander un truc, en paniquant devant un exercice fastoche, en étant triste trop souvent...ou autres malaises) et qui se retrouvent chez le psy qui constate éventuellement une particularité...et ces parents là sont très rassurés de savoir que leur gamin a de sacrées capacités intellectuelles, mais se trouvent bien emmerdés parce que dans la vie quotidienne ils doivent gérer un comportement et des réactions objectivement "à part" ...et aucun parent n'est fier d'aller voir la maitresse en lui expliquant: "Mon gamin ne supporte pas les exercices répétitifs qui ne sont pas associés à un raisonnement ou une activité intellectuelle ou créative, ça le crispe de recopier 10 fois le mot qu'il a déjà photographié, ça le tend de colorier la énième image, c'est physique, s'il vous envoie chier ce n'est pas parce qu'il est particulièrement mal élevé ou qu'il vous déteste vous, mais c'est parce que ce boulot pour lui est une torture et c'est sa façon de se rebeller."
Il y a des instit qui n'ont pas besoin d'en arriver là et d'autres qui ont systématiquement des momes qui explosent...parmi eux on trouvera les "précoces".

Et si l'instit est complètement retardée elle répondra: "Mais je n'ai pas remarqué que votre fils est particulièrement intelligent, il n'a pas de super notes" Et là le parent répond "Si l'intelligence se mesurait à coups de notes données par des maitresses qui donnent des exercices répétitifs ça se saurait."

Et quand un frangin fait le meme coup, les parents sont nettement plus cool, ils ne perdent pas de temps, ils prient juste pour que la maitresse ait une méthode de travail qui lui laissera l'espace pour sa façon de travailler.
bounty10 - Lun Jan 25, 2010 9:31 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil


Si ça veut dire exactement ça : en avance sur les apprentissages, ça se tasse en général avec l'age : juste qu'ils apprennent plus vite que leurs camarades: il y a un fort aspect environnemental et un QI entre 130 et 150. Le saut de classe est intéressant pour diminuer l'écart avec les camarade.

Les surdoués eux ont un QI au delà de 150, qui n'a plus rien l'environnemental ( on en trouve dans tous les milieux ), ils n'apprennent pas plus vite, ils savent, ils déduisent, ils inventent leur propre technique pour résoudre un problème. ça ne se tasse pas avec l'age, ils seront toute leur vie en décalage et en souffre plus ou moins. Ils ont bien souvent un syndrome dépressif accompagnant. Le saut de classe ne change rien, ils s'amusent un an ou deux à combler les trous de leurs apprentissage puis c'est toujours le même problème. Le problème relationnel ne vient pas de la différence d'age dans une classe mais de l'enfant lui même : le laisser dans sa classe d'age ne change rien....


non non non "precoce" ( je n'aime pas du tout ce terme), ce n'est pas être en avance sur les apprentissages !!

C'est une manière differente d'apprehender le monde, une hypersensibilité, et beaucoup d'autres choses qui mettent souvent ces enfants en echec scolaire , le cerveau ne fonctionne pas de la même façon chez ces enfants et les adultes restent ainsi, ça ne se passe pas avec l'âge non.

un enfant en avance ça ne veut pas dire que c'est une enfant "precoce"c'est bien plus complexe que ça.
bounty10 - Lun Jan 25, 2010 9:37 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Moi, non plus, je ne crois pas à la précocité, même si c'est flatteur pour nous parents !Mes enfants sont dans une école réputée pour son exigence et bizarrement, il n' ya aucun précoce.
Le seul gars qui est arrivé de Mensa pour sa précocité comme disent les enfants
" non seulement, il a des mauvaises notes comme les autres mais en plus il pleure "
Moi, je crois au travail pas à l'inné
Si tes enfants ont des capacités, colles leur du travail ou des activitées , cela stabilise l'intellect !


euh je vois pas en quoi c'est flatteur moi gros yeux

Quand je vois mon fils super angoissé à ne pas dormir la nuit de peur de mal faire, d'avoir besoin d'être sans cesse rassurer, d'être si sensible et si a fleur de peau franchement je vois pas en quoi je serai flatté moi pff n'importe quoi
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:38 am
Sujet du message:
selon wikipedia:
Surdoué est un néologisme employé pour la première fois en 1970 à Genève par le Docteur Julian de Ajuriaguerra pour désigner une catégorie d'enfant qu'il caractérise ainsi : « On appelle enfant surdoué celui qui possède des aptitudes supérieures qui dépassent nettement la moyenne des capacités des enfants de son âge. »[1].

Ce terme sert aujourd'hui à désigner les enfants ou les adultes dont les capacités intellectuelles dépassent la norme établie. Les termes « enfant intellectuellement précoce » et « haut potentiel » (particulièrement utilisé en Belgique et pour les adultes) sont davantage répandus aujourd'hui, car moins connotés.


deja si personne n'a la même definition ca devient super compliqué froggy
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:40 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.


Mais il y a les enfants dont les parents vont démontrer par A+B qu'ils sont précoces et utiliser cette carte pour en faire ce dont ils ont besoin: frime, fierté, satisfaction, justification, honte...bref, l'enfant en lui meme finalement on s'en fout...
...et il y a les parents qui se trouvent avec un gamin qui crée des problèmes dans certaines circonstances (en envoyant chier la maitresse, en pleurant parce que le petit copain lui a déplacé son cahier, en n'osant pas demander un truc, en paniquant devant un exercice fastoche, en étant triste trop souvent...ou autres malaises) et qui se retrouvent chez le psy qui constate éventuellement une particularité...et ces parents là sont très rassurés de savoir que leur gamin a de sacrées capacités intellectuelles, mais se trouvent bien emmerdés parce que dans la vie quotidienne ils doivent gérer un comportement et des réactions objectivement "à part" ...et aucun parent n'est fier d'aller voir la maitresse en lui expliquant: "Mon gamin ne supporte pas les exercices répétitifs qui ne sont pas associés à un raisonnement ou une activité intellectuelle ou créative, ça le crispe de recopier 10 fois le mot qu'il a déjà photographié, ça le tend de colorier la énième image, c'est physique, s'il vous envoie chier ce n'est pas parce qu'il est particulièrement mal élevé ou qu'il vous déteste vous, mais c'est parce que ce boulot pour lui est une torture et c'est sa façon de se rebeller."
Il y a des instit qui n'ont pas besoin d'en arriver là et d'autres qui ont systématiquement des momes qui explosent...parmi eux on trouvera les "précoces".

Et si l'instit est complètement retardée elle répondra: "Mais je n'ai pas remarqué que votre fils est particulièrement intelligent, il n'a pas de super notes" Et là le parent répond "Si l'intelligence se mesurait à coups de notes données par des maitresses qui donnent des exercices répétitifs ça se saurait."

Et quand un frangin fait le meme coup, les parents sont nettement plus cool, ils ne perdent pas de temps, ils prient juste pour que la maitresse ait une méthode de travail qui lui laissera l'espace pour sa façon de travailler.

ce que je ne capte pas c'est que l'intelligence induit une certaines capacité d'adaptation, ce qui n'a absolument pas l'air d'être le cas dans cette catégorie d'enfants...... hein ?
je pense qu'il s'agit d'enfants qui ont un gros decallage entre le QI et le QE, ce qui induit effectivement un comportement decallé, je n'appelerai pas cela precocité
bounty10 - Lun Jan 25, 2010 9:43 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
selon wikipedia:
Surdoué est un néologisme employé pour la première fois en 1970 à Genève par le Docteur Julian de Ajuriaguerra pour désigner une catégorie d'enfant qu'il caractérise ainsi : « On appelle enfant surdoué celui qui possède des aptitudes supérieures qui dépassent nettement la moyenne des capacités des enfants de son âge. »[1].

Ce terme sert aujourd'hui à désigner les enfants ou les adultes dont les capacités intellectuelles dépassent la norme établie. Les termes « enfant intellectuellement précoce » et « haut potentiel » (particulièrement utilisé en Belgique et pour les adultes) sont davantage répandus aujourd'hui, car moins connotés.


deja si personne n'a la même definition ca devient super compliqué froggy



oui mais ça c'est disons le haut de l'iceberg....ce qui resulte de ce QI élevé c'est l'hypersensibilité, les angoisses et des tas de choses vachement moins sympa..
parceque quand tu as un cerveau qui fonctionne sans cesse, qui capte des choses que l'enfant ne peut pas gerer emotionnelement ça crée des angoisses et une sacré pression.
Mais bon faut vraiment avoir un enfant pareil pour se rendre compte de ce que ça represente au quotidien ..
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:45 am
Sujet du message:
bounty10 a écrit:
zoline a écrit:
selon wikipedia:
Surdoué est un néologisme employé pour la première fois en 1970 à Genève par le Docteur Julian de Ajuriaguerra pour désigner une catégorie d'enfant qu'il caractérise ainsi : « On appelle enfant surdoué celui qui possède des aptitudes supérieures qui dépassent nettement la moyenne des capacités des enfants de son âge. »[1].

Ce terme sert aujourd'hui à désigner les enfants ou les adultes dont les capacités intellectuelles dépassent la norme établie. Les termes « enfant intellectuellement précoce » et « haut potentiel » (particulièrement utilisé en Belgique et pour les adultes) sont davantage répandus aujourd'hui, car moins connotés.


deja si personne n'a la même definition ca devient super compliqué froggy



oui mais ça c'est disons le haut de l'iceberg....ce qui resulte de ce QI élevé c'est l'hypersensibilité, les angoisses et des tas de choses vachement moins sympa..
parceque quand tu as un cerveau qui fonctionne sans cesse, qui capte des choses que l'enfant ne peut pas gerer emotionnelement ça crée des angoisses et une sacré pression.
Mais bon faut vraiment avoir un enfant pareil pour se rendre compte de ce que ça represente au quotidien ..

donc c'est ce que je disais plus haut ce n'est pas forcemment le QI qui pose problème mais surtout un QE faible......
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 9:46 am
Sujet du message:
Moi je trouve que c'est "flatteur"...comme c'est flatteur d'avoir un enfant doué en n'importe quoi: particulièrement sociable, rapide, dessinateur, théatral, souple, ...franchement, niveau comprenette, mieux vaut "trop" que "pas assez".
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 9:53 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.


Mais il y a les enfants dont les parents vont démontrer par A+B qu'ils sont précoces et utiliser cette carte pour en faire ce dont ils ont besoin: frime, fierté, satisfaction, justification, honte...bref, l'enfant en lui meme finalement on s'en fout...
...et il y a les parents qui se trouvent avec un gamin qui crée des problèmes dans certaines circonstances (en envoyant chier la maitresse, en pleurant parce que le petit copain lui a déplacé son cahier, en n'osant pas demander un truc, en paniquant devant un exercice fastoche, en étant triste trop souvent...ou autres malaises) et qui se retrouvent chez le psy qui constate éventuellement une particularité...et ces parents là sont très rassurés de savoir que leur gamin a de sacrées capacités intellectuelles, mais se trouvent bien emmerdés parce que dans la vie quotidienne ils doivent gérer un comportement et des réactions objectivement "à part" ...et aucun parent n'est fier d'aller voir la maitresse en lui expliquant: "Mon gamin ne supporte pas les exercices répétitifs qui ne sont pas associés à un raisonnement ou une activité intellectuelle ou créative, ça le crispe de recopier 10 fois le mot qu'il a déjà photographié, ça le tend de colorier la énième image, c'est physique, s'il vous envoie chier ce n'est pas parce qu'il est particulièrement mal élevé ou qu'il vous déteste vous, mais c'est parce que ce boulot pour lui est une torture et c'est sa façon de se rebeller."
Il y a des instit qui n'ont pas besoin d'en arriver là et d'autres qui ont systématiquement des momes qui explosent...parmi eux on trouvera les "précoces".

Et si l'instit est complètement retardée elle répondra: "Mais je n'ai pas remarqué que votre fils est particulièrement intelligent, il n'a pas de super notes" Et là le parent répond "Si l'intelligence se mesurait à coups de notes données par des maitresses qui donnent des exercices répétitifs ça se saurait."

Et quand un frangin fait le meme coup, les parents sont nettement plus cool, ils ne perdent pas de temps, ils prient juste pour que la maitresse ait une méthode de travail qui lui laissera l'espace pour sa façon de travailler.

ce que je ne capte pas c'est que l'intelligence induit une certaines capacité d'adaptation, ce qui n'a absolument pas l'air d'être le cas dans cette catégorie d'enfants...... hein ?
je pense qu'il s'agit d'enfants qui ont un gros decallage entre le QI et le QE, ce qui induit effectivement un comportement decallé, je n'appelerai pas cela precocité
Tu t'imagines devoir tous les jours te confronter à quelqu'un qui est nettement plus "Bete" que toi et qu'on t'oblige à vivre tout le temps à son rythme? Au bout d'un moment tu vas développer des angoisses, des problèmes en tout genre, ça va trop t'agacer...et si on te dit: "Patience, on sait que toi tu es plus rapide", tu vas peut-etre prendre ton mal en patiense, si on te dit: "Tu t'adaptes et tais-toi!" là... pff n'importe quoi
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:58 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.


Mais il y a les enfants dont les parents vont démontrer par A+B qu'ils sont précoces et utiliser cette carte pour en faire ce dont ils ont besoin: frime, fierté, satisfaction, justification, honte...bref, l'enfant en lui meme finalement on s'en fout...
...et il y a les parents qui se trouvent avec un gamin qui crée des problèmes dans certaines circonstances (en envoyant chier la maitresse, en pleurant parce que le petit copain lui a déplacé son cahier, en n'osant pas demander un truc, en paniquant devant un exercice fastoche, en étant triste trop souvent...ou autres malaises) et qui se retrouvent chez le psy qui constate éventuellement une particularité...et ces parents là sont très rassurés de savoir que leur gamin a de sacrées capacités intellectuelles, mais se trouvent bien emmerdés parce que dans la vie quotidienne ils doivent gérer un comportement et des réactions objectivement "à part" ...et aucun parent n'est fier d'aller voir la maitresse en lui expliquant: "Mon gamin ne supporte pas les exercices répétitifs qui ne sont pas associés à un raisonnement ou une activité intellectuelle ou créative, ça le crispe de recopier 10 fois le mot qu'il a déjà photographié, ça le tend de colorier la énième image, c'est physique, s'il vous envoie chier ce n'est pas parce qu'il est particulièrement mal élevé ou qu'il vous déteste vous, mais c'est parce que ce boulot pour lui est une torture et c'est sa façon de se rebeller."
Il y a des instit qui n'ont pas besoin d'en arriver là et d'autres qui ont systématiquement des momes qui explosent...parmi eux on trouvera les "précoces".

Et si l'instit est complètement retardée elle répondra: "Mais je n'ai pas remarqué que votre fils est particulièrement intelligent, il n'a pas de super notes" Et là le parent répond "Si l'intelligence se mesurait à coups de notes données par des maitresses qui donnent des exercices répétitifs ça se saurait."

Et quand un frangin fait le meme coup, les parents sont nettement plus cool, ils ne perdent pas de temps, ils prient juste pour que la maitresse ait une méthode de travail qui lui laissera l'espace pour sa façon de travailler.

ce que je ne capte pas c'est que l'intelligence induit une certaines capacité d'adaptation, ce qui n'a absolument pas l'air d'être le cas dans cette catégorie d'enfants...... hein ?
je pense qu'il s'agit d'enfants qui ont un gros decallage entre le QI et le QE, ce qui induit effectivement un comportement decallé, je n'appelerai pas cela precocité
Tu t'imagines devoir tous les jours te confronter à quelqu'un qui est nettement plus "Bete" que toi et qu'on t'oblige à vivre tout le temps à son rythme? Au bout d'un moment tu vas développer des angoisses, des problèmes en tout genre, ça va trop t'agacer...et si on te dit: "Patience, on sait que toi tu es plus rapide", tu vas peut-etre prendre ton mal en patiense, si on te dit: "Tu t'adaptes et tais-toi!" là... pff n'importe quoi

faut pas exagerer franchement, mon frère avait un qi largement superieur à la moyenne, il s'ennuyait en classe, il a sauté une classe, basta. Il avait besoin d'activité mais n'a jamais été inadapté social
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 10:00 am
Sujet du message:
Voilà, il a sauté une classe...c'est une des solutions.
Alaïs - Lun Jan 25, 2010 10:08 am
Sujet du message:
bounty10 a écrit:
virgulle a écrit:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil


Si ça veut dire exactement ça : en avance sur les apprentissages, ça se tasse en général avec l'age : juste qu'ils apprennent plus vite que leurs camarades: il y a un fort aspect environnemental et un QI entre 130 et 150. Le saut de classe est intéressant pour diminuer l'écart avec les camarade.

Les surdoués eux ont un QI au delà de 150, qui n'a plus rien l'environnemental ( on en trouve dans tous les milieux ), ils n'apprennent pas plus vite, ils savent, ils déduisent, ils inventent leur propre technique pour résoudre un problème. ça ne se tasse pas avec l'age, ils seront toute leur vie en décalage et en souffre plus ou moins. Ils ont bien souvent un syndrome dépressif accompagnant. Le saut de classe ne change rien, ils s'amusent un an ou deux à combler les trous de leurs apprentissage puis c'est toujours le même problème. Le problème relationnel ne vient pas de la différence d'age dans une classe mais de l'enfant lui même : le laisser dans sa classe d'age ne change rien....


non non non "precoce" ( je n'aime pas du tout ce terme), ce n'est pas être en avance sur les apprentissages !!

C'est une manière differente d'apprehender le monde, une hypersensibilité, et beaucoup d'autres choses qui mettent souvent ces enfants en echec scolaire , le cerveau ne fonctionne pas de la même façon chez ces enfants et les adultes restent ainsi, ça ne se passe pas avec l'âge non.

un enfant en avance ça ne veut pas dire que c'est une enfant "precoce"c'est bien plus complexe que ça.


On dirait que tu as lu les livres de Siaud-Facchin, non? clin d'oeil
karine16 - Lun Jan 25, 2010 10:08 am
Sujet du message:
j'en ai une qui lisait seule en moyenne section et qui épatait sa maitresse. on nous a suggéré de la faire tester, on a refusé.à son entrée au cp, on nous a suggéré de lui faire sauter le cp.mais on a refusé. elle est aujourd'hui en 5è, elle a une myenne juste passable parce qu'elle n'en fout pas une rame.on l'a menaçé de la mettre au collège de l'enfant Jésus à la rentrée prochaine, bizzarement elle ne nous ramène plus que des notes entre 17 et 20 héhé

quand à mon cp, que je croyais dyslexique, il sait lire froggy honte
zoline - Lun Jan 25, 2010 10:10 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
j'en ai une qui lisait seule en moyenne section et qui épatait sa maitresse. on nous a suggéré de la faire tester, on a refusé.à son entrée au cp, on nous a suggéré de lui faire sauter le cp.mais on a refusé. elle est aujourd'hui en 5è, elle a une myenne juste passable parce qu'elle n'en fout pas une rame.on l'a menaçé de la mettre au collège de l'enfant Jésus à la rentrée prochaine, bizzarement elle ne nous ramène plus que des notes entre 17 et 20 héhé

quand à mon cp, que je croyais dyslexique, il sait lire froggy honte

supers nouvelles!! et pour ta fille et pour ton fils hourrah hourrah hourrah
virgulle - Lun Jan 25, 2010 10:10 am
Sujet du message:
Zoline tous les enfants sont différents même les précoces sourit même les surdoués clin d'oeil tu trouves des points communs mais pas plus comme chez tous les enfants sourit
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 10:12 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
j'en ai une qui lisait seule en moyenne section et qui épatait sa maitresse. on nous a suggéré de la faire tester, on a refusé.à son entrée au cp, on nous a suggéré de lui faire sauter le cp.mais on a refusé. elle est aujourd'hui en 5è, elle a une myenne juste passable parce qu'elle n'en fout pas une rame.on l'a menaçée de la mettre au collège de l'enfant Jésus à la rentrée prochaine, bizzarement elle ne nous ramène plus que des notes entre 17 et 20 héhé

quand à mon cp, que je croyais dyslexique, il sait lire froggy honte

Mais ça ça s'appelle un miracle ange hourrah
zoline - Lun Jan 25, 2010 10:14 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Zoline tous les enfants sont différents même les précoces sourit même les surdoués clin d'oeil tu trouves des points communs mais pas plus comme chez tous les enfants sourit

peut etre mais il y a beaucoup d'enfants qui sont subitement stigmatisés à l'heure actuelle, ce qui n'était pas le cas avant, et cela dans une proportion non negligeable.... c'est cela qui me laisse très perplexe
les précoces ont detronné les hyperactifs (on en parle bien moins d'eux maintenant, bizare..), avant tout le monde avait sont petit hyperactif, maintenant on a son petit précoce....
titounette - Lun Jan 25, 2010 10:14 am
Sujet du message:
le nom du collège je me moque

je crois que l'ancien nom de l'école des enfants (qui va jusqu'en terminale ) c'était école de la Sainte Enfance joker
titounette - Lun Jan 25, 2010 10:16 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Zoline tous les enfants sont différents même les précoces sourit même les surdoués clin d'oeil tu trouves des points communs mais pas plus comme chez tous les enfants sourit

peut etre mais il y a beaucoup d'enfants qui sont subitement stigmatisés à l'heure actuelle, ce qui n'était pas le cas avant, et cela dans une proportion non negligeable.... c'est cela qui me laisse très perplexe
les précoces ont detronné les hyperactifs (on en parle bien moins d'eux maintenant, bizare..), avant tout le monde avait sont petit hyperactif, maintenant on a son petit précoce....


oui j'ai l'impression que c'est devenu le nouveau fourre-tout à la mode ce qui est très domageable pour les "vrais" .
Tu as ton petit dys aussi .
zoline - Lun Jan 25, 2010 10:17 am
Sujet du message:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Zoline tous les enfants sont différents même les précoces sourit même les surdoués clin d'oeil tu trouves des points communs mais pas plus comme chez tous les enfants sourit

peut etre mais il y a beaucoup d'enfants qui sont subitement stigmatisés à l'heure actuelle, ce qui n'était pas le cas avant, et cela dans une proportion non negligeable.... c'est cela qui me laisse très perplexe
les précoces ont detronné les hyperactifs (on en parle bien moins d'eux maintenant, bizare..), avant tout le monde avait sont petit hyperactif, maintenant on a son petit précoce....


oui j'ai l'impression que c'est devenu le nouveau fourre-tout à la mode ce qui est très domageable pour les "vrais" .
Tu as ton petit dys aussi .

oui oui exact!!
sixtine - Lun Jan 25, 2010 10:18 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Zoline tous les enfants sont différents même les précoces sourit même les surdoués clin d'oeil tu trouves des points communs mais pas plus comme chez tous les enfants sourit

peut etre mais il y a beaucoup d'enfants qui sont subitement stigmatisés à l'heure actuelle, ce qui n'était pas le cas avant, et cela dans une proportion non negligeable.... c'est cela qui me laisse très perplexe
les précoces ont detronné les hyperactifs (on en parle bien moins d'eux maintenant, bizare..), avant tout le monde avait sont petit hyperactif, maintenant on a son petit précoce....


Ah ben, ça pff n'importe quoi
Pareil pour les dys, parce qu'on a entendu une émission ou le cousin machine qui a uen voisine qui lui a dit que ...

Il y a beaucoup de personnes qui pensent que c'est ça, d'ailleurs,à y regarder de plus près , il y a tout pour se dire qu'en effet, c'est bien cela mais un enfant qui sait lire à quatre ans n'est pas forcément précoce, surdoué , comme un enfant qui se tortille sans cesse n'est pas forcémetn hyperactif ...
nelcy - Lun Jan 25, 2010 10:19 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


Je me pose exactement la même question que Virgulle. Mes 3 ainés ont un an d'avance à l'école, Salomé a été testée et a un "profilé caractériqtique, mais ce n'est pas le cas de Colin et pour Noé je ne saurais dire mais il a des réactions proche de celles de Salomé...donc je me pose aussi des questions au sujet de l'école...

Je rejoins ce que dit Armelle, c'est pas forcément la panacée d'avoir des enfants comem ça, c'est pas forcément facile à l'école et on prie pour qu'ils tombent chez les "bons instituteurs". Jusque là je n'ai pas trop à me plaindre, mais je sais que j'ai de la chance que ce soit l'écoel qui me propose des solutions (celles qu'ils ont hein mais bon) et de ne pas passer pour uen excitée qui pousse ses enfants, ce que ne manque pas d'être le cas parfois. soupire
Alaïs - Lun Jan 25, 2010 10:21 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Zoline tous les enfants sont différents même les précoces sourit même les surdoués clin d'oeil tu trouves des points communs mais pas plus comme chez tous les enfants sourit

peut etre mais il y a beaucoup d'enfants qui sont subitement stigmatisés à l'heure actuelle, ce qui n'était pas le cas avant, et cela dans une proportion non negligeable.... c'est cela qui me laisse très perplexe
les précoces ont detronné les hyperactifs (on en parle bien moins d'eux maintenant, bizare..), avant tout le monde avait sont petit hyperactif, maintenant on a son petit précoce....


Ah ben, ça pff n'importe quoi
Pareil pour les dys, parce qu'on a entendu une émission ou le cousin machine qui a uen voisine qui lui a dit que ...

Il y a beaucoup de personnes qui pensent que c'est ça, d'ailleurs,à y regarder de plus près , il y a tout pour se dire qu'en effet, c'est bien cela mais un enfant qui sait lire à quatre ans n'est pas forcément précoce, surdoué , comme un enfant qui se tortille sans cesse n'est pas forcémetn hyperactif ...


Ceci dit, ces émissions peuvent parfois avoir leur utilité: c'est suite à une émission qu'une amie s'est posé des questions, a passé les tests, et a été diagnostiquée "précoce", mais une vraie de vraie. Ça n'a pas arrangé ses problèmes, mais au moins, elle a compris ce qui lui posait problème.
Lila - Lun Jan 25, 2010 10:21 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
on l'a menaçé de la mettre au collège de l'enfant Jésus à la rentrée prochaine, bizzarement elle ne nous ramène plus que des notes entre 17 et 20 héhé


réfléchis Je vais regarder ce qu'il y a comme collège "de l'enfant Jésus" dans le coin et en parler à mon fils... On verra si ça a le même effet.
karine16 - Lun Jan 25, 2010 10:23 am
Sujet du message:
titounette a écrit:
le nom du collège je me moque

je crois que l'ancien nom de l'école des enfants (qui va jusqu'en terminale ) c'était école de la Sainte Enfance joker


héhé
et si tu veux, tu as aussi l'école de l'enfant Jésus (mais pas au même endroit) grand sourire

Ste Enfance, c'est joli aussi amoureux transi
sixtine - Lun Jan 25, 2010 10:25 am
Sujet du message:
oui, bien entendu Alaïs mais en ce qui concerne les dyslexies par exemple, puisque je connais mieux que la précocité , les gens ont vite fait de dire " ah ben s'il a des difficultés en lecture, il est dyslexique ! "

J'ai une amie dont le môme a parlé tôt et était assez curieux, elle s'est un peu documentée et a décrété qu'il était précoce !
elle a fait cinq psys avant de trouver celui qui allait poser le diagnostique qu'elle voulait , à savoir que le gamin est précoce .... quatre ont dit qu'il était en avance par rapport à son groupe d'âge pour le langage mais pas de signe de précocité et un , le dernier a dit " si, si, madame vous avez raison, il est bien précoce"
Alaïs - Lun Jan 25, 2010 10:29 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
oui, bien entendu Alaïs mais en ce qui concerne les dyslexies par exemple, puisque je connais mieux que la précocité , les gens ont vite fait de dire " ah ben s'il a des difficultés en lecture, il est dyslexique ! "

J'ai une amie dont le môme a parlé tôt et était assez curieux, elle s'est un peu documentée et a décrété qu'il était précoce !
elle a fait cinq psys avant de trouver celui qui allait poser le diagnostique qu'elle voulait , à savoir que le gamin est précoce .... quatre ont dit qu'il était en avance par rapport à son groupe d'âge pour le langage mais pas de signe de précocité et un , le dernier a dit " si, si, madame vous avez raison, il est bien précoce"


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.
karine16 - Lun Jan 25, 2010 10:30 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
oui, bien entendu Alaïs mais en ce qui concerne les dyslexies par exemple, puisque je connais mieux que la précocité , les gens ont vite fait de dire " ah ben s'il a des difficultés en lecture, il est dyslexique ! "
J'ai une amie dont le môme a parlé tôt et était assez curieux, elle s'est un peu documentée et a décrété qu'il était précoce !
elle a fait cinq psys avant de trouver celui qui allait poser le diagnostique qu'elle voulait , à savoir que le gamin est précoce .... quatre ont dit qu'il était en avance par rapport à son groupe d'âge pour le langage mais pas de signe de précocité et un , le dernier a dit " si, si, madame vous avez raison, il est bien précoce"

froggy
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 10:32 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
sixtine a écrit:
oui, bien entendu Alaïs mais en ce qui concerne les dyslexies par exemple, puisque je connais mieux que la précocité , les gens ont vite fait de dire " ah ben s'il a des difficultés en lecture, il est dyslexique ! "

J'ai une amie dont le môme a parlé tôt et était assez curieux, elle s'est un peu documentée et a décrété qu'il était précoce !
elle a fait cinq psys avant de trouver celui qui allait poser le diagnostique qu'elle voulait , à savoir que le gamin est précoce .... quatre ont dit qu'il était en avance par rapport à son groupe d'âge pour le langage mais pas de signe de précocité et un , le dernier a dit " si, si, madame vous avez raison, il est bien précoce"


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.


C'est quelle race le tien?
- c'est un Précoce.
- Nous on a pris un Hyperactif, c'est plus affectueux amoureux transi
sixtine - Lun Jan 25, 2010 10:34 am
Sujet du message:
ah oui, c'est clair qu'un môme qui est anormal, certains adorent cela !

et puis , on aime aussi mettre un mot sur le comportement ....
c'est ce qui est dit un peu plus haut , hop, un gros fourre tout , ça explique, ça excuse tout et c'est clos !

Karine, je critique pas, hein clin d'oeil je comprends qu'on se pose des questions quand un môme rame en lecture, à propos de la dyslexie .

Ce que je critique, ce sont les raccourcis de certaines personnes : difficultés lecture = dyslexie
Apprentissage lecture précoce=précocité intellectuelle
gosse qui reste pas en place = hyperactivité


Je ne dis pas que certains comportements ne doivent pas alerter sur telle ou telle chose MAIS poser soi même son diagnostique, c'est assez mode et plus que contestable .
zoline - Lun Jan 25, 2010 10:35 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Alaïs a écrit:
sixtine a écrit:
oui, bien entendu Alaïs mais en ce qui concerne les dyslexies par exemple, puisque je connais mieux que la précocité , les gens ont vite fait de dire " ah ben s'il a des difficultés en lecture, il est dyslexique ! "

J'ai une amie dont le môme a parlé tôt et était assez curieux, elle s'est un peu documentée et a décrété qu'il était précoce !
elle a fait cinq psys avant de trouver celui qui allait poser le diagnostique qu'elle voulait , à savoir que le gamin est précoce .... quatre ont dit qu'il était en avance par rapport à son groupe d'âge pour le langage mais pas de signe de précocité et un , le dernier a dit " si, si, madame vous avez raison, il est bien précoce"


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.


C'est quelle race le tien?
- c'est un Précoce.
- Nous on a pris un Hyperactif, c'est plus affectueux amoureux transi

roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire t'as raison les dys ca mord
Alaïs - Lun Jan 25, 2010 10:37 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
Je ne dis pas que certains comportements ne doivent pas alerter sur telle ou telle chose MAIS poser soi même son diagnostique, c'est assez mode et plus que contestable .


Voilà, on est d'accord grand sourire
sixtine - Lun Jan 25, 2010 10:38 am
Sujet du message:
d'autant plus que moi, j'ai un dysorthographique qui a appris àlire tout seul à cinq ans roule de rire roule de rire roule de rire
Mamienouche - Lun Jan 25, 2010 10:39 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Tu t'imagines devoir tous les jours te confronter à quelqu'un qui est nettement plus "Bete" que toi et qu'on t'oblige à vivre tout le temps à son rythme? Au bout d'un moment tu vas développer des angoisses, des problèmes en tout genre, ça va trop t'agacer...et si on te dit: "Patience, on sait que toi tu es plus rapide", tu vas peut-etre prendre ton mal en patiense, si on te dit: "Tu t'adaptes et tais-toi!" là... pff n'importe quoi


je pense que l'inverse est tout aussi vrai Armelle c'est pourquoi quand tu entres dans une collectivité, ben ouais, tu dois t'adapter. Je conçois très mal qu'un enseignant puisse faire du cas par cas.
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 10:43 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Tu t'imagines devoir tous les jours te confronter à quelqu'un qui est nettement plus "Bete" que toi et qu'on t'oblige à vivre tout le temps à son rythme? Au bout d'un moment tu vas développer des angoisses, des problèmes en tout genre, ça va trop t'agacer...et si on te dit: "Patience, on sait que toi tu es plus rapide", tu vas peut-etre prendre ton mal en patiense, si on te dit: "Tu t'adaptes et tais-toi!" là... pff n'importe quoi


je pense que l'inverse est tout aussi vrai Armelle c'est pourquoi quand tu entres dans une collectivité, ben ouais, tu dois t'adapter. Je conçois très mal qu'un enseignant puisse faire du cas par cas.


ce n'est pas du cas par cas, c'est de l'attention.
mimosa - Lun Jan 25, 2010 11:15 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
sixtine a écrit:
Je ne dis pas que certains comportements ne doivent pas alerter sur telle ou telle chose MAIS poser soi même son diagnostique, c'est assez mode et plus que contestable .

Voilà, on est d'accord grand sourire

tout le temps de la maternelle je me suis battue contre les instits qui avaient jugé Thomas "hyperactif" ... sans bilan médical, non je le connaissais bien, il était terriblement emmerdant et rebelle à l'autorité!!! à force de lui donner des règles et des punitions, ç'est passé!
c'est comme le pot tard (Lila clin d'oeil )j'ai entendu n'importe quoi parce que j'ai laissé faire jusqu'à ce qu'il soit "grand" ben il était propre pour la maternelle, sans aucun accident, je ne ressentais aucun besoin qu'il le soit avant, et les commentaires des mamans entre elles à l'école pff n'importe quoi chacun en avait un plus doué que son voisin... grimace sauf le mien grand sourire
j'ai su lire et écrire très tôt, je n'étais ps douée ni précoce, j'aurais sûrement suivi le programme à l'aise en sautant une classe, mais sur le plan affectif j'aurais été noyée honte déjà 17ans en terminale j'étais un bébé...
karine16 - Lun Jan 25, 2010 12:09 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
ah oui, c'est clair qu'un môme qui est anormal, certains adorent cela !

et puis , on aime aussi mettre un mot sur le comportement ....
c'est ce qui est dit un peu plus haut , hop, un gros fourre tout , ça explique, ça excuse tout et c'est clos !

Karine, je critique pas, hein clin d'oeil je comprends qu'on se pose des questions quand un môme rame en lecture, à propos de la dyslexie .

Ce que je critique, ce sont les raccourcis de certaines personnes : difficultés lecture = dyslexie
Apprentissage lecture précoce=précocité intellectuelle
gosse qui reste pas en place = hyperactivité


Je ne dis pas que certains comportements ne doivent pas alerter sur telle ou telle chose MAIS poser soi même son diagnostique, c'est assez mode et plus que contestable .


oui oui j'ai bien compris! mais il faut dire, et ceux qui ont lu les dictées de mots de Louis ici seront d'accord avec moi pour dire qu'il y avait matière à s'inquiéter clin d'oeil
il a fait un bilan chez l'ortho, elel n'a absolument rien trouvé si ce n'est paut-être un peu sa lenteur. clin d'oeil
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 12:11 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
sixtine a écrit:
ah oui, c'est clair qu'un môme qui est anormal, certains adorent cela !

et puis , on aime aussi mettre un mot sur le comportement ....
c'est ce qui est dit un peu plus haut , hop, un gros fourre tout , ça explique, ça excuse tout et c'est clos !

Karine, je critique pas, hein clin d'oeil je comprends qu'on se pose des questions quand un môme rame en lecture, à propos de la dyslexie .

Ce que je critique, ce sont les raccourcis de certaines personnes : difficultés lecture = dyslexie
Apprentissage lecture précoce=précocité intellectuelle
gosse qui reste pas en place = hyperactivité


Je ne dis pas que certains comportements ne doivent pas alerter sur telle ou telle chose MAIS poser soi même son diagnostique, c'est assez mode et plus que contestable .


oui oui j'ai bien compris! mais il faut dire, et ceux qui ont lu les dictées de mots de Louis ici seront d'accord avec moi pour dire qu'il y avait matière à s'inquiéter clin d'oeil
il a fait un bilan chez l'ortho, elel n'a absolument rien trouvé si ce n'est paut-être un peu sa lenteur. clin d'oeil
encore une qui frime, comme zézette pff n'importe quoi
MARIKA - Lun Jan 25, 2010 12:16 pm
Sujet du message:
Karine : je suis juste surprise que Louis fasse des dictées de mots depuis la rentrée.
est-ce que ce n'est pas juste un problème de non respect des rythmes de l'enfant qui vient juste d'apprendre à lire et à écrire ?
et que dans une classe où il n'y aurait pas ces exigeances, il évoluerait normalement.
est-ce que cela va mieux quand il n'est pas sous la pression et qu'il se sent en confiance ?
karine16 - Lun Jan 25, 2010 12:20 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Karine : je suis juste surprise que Louis fasse des dictées de mots depuis la rentrée.
est-ce que ce n'est pas juste un problème de non respect des rythmes de l'enfant qui vient juste d'apprendre à lire et à écrire ?
et que dans une classe où il n'y aurait pas ces exigeances, il évoluerait normalement.
est-ce que cela va mieux quand il n'est pas sous la pression et qu'il se sent en confiance ?

oui, ils font des dictées depuis septembre, et oui, c'était manifestement trop tôt pour lui.en fait, le problème vient du fait qu'ils (les instits) ont mis des gs très autonomes (certains savaient lire à la rentrée) dans cette classe de cp/ce1.Or, Louis n'était pas autonome, sûrement encore trop jeune en septembre (pas tout à fait 6 ansà). l'autre cp (pur) ne commence les dictées de mots que maintenant clin d'oeil

alors oui, c'est certain qu'il aurait été plus à l'aise dans l'autre cp! clin d'oeil

et oui, à la maison il est tout àfait à l'aise pour travailler, il lit parfaitement bien ce qui n'est pas forçément le cas à l'école.(peur de rater, manque de confiance).

j'espère juste qu'il ne va pas se décourager clin d'oeil
mimosa - Lun Jan 25, 2010 12:23 pm
Sujet du message:
bravo loulou hourrah hourrah hourrah chacun son rythme...
JeanneC - Lun Jan 25, 2010 12:24 pm
Sujet du message:
Un enfant "normal" doit savoir lire à tel âge, écrire à tel autre, savoir se tenir assis sans bouger x minutes à tel âge, savoir parler, être propre, ...
Il doit y avoir un tableau de normes pr tout parce que dès qu'on s'en écarte on est "qque chose".
Mon fils doit bouger au bout de 45' (4 ans tt juste). L'instit' le trouve peu concentré... (et encore celle-ci c'est une perle par rapport à l'ancienne qui faisait travailler assis au bureau et remplir des feuilles tte la jounrée!).
phanou - Lun Jan 25, 2010 12:39 pm
Sujet du message:
Ne croyez vous pas que si on dit à des parents " votre enfant est nul en lecture" et " votre enfant est dyslexique"
dans un cas, le parent gueule comme un putois, dans l'autre le parent s'investit positivement
si le prof dit " votre enfant est en avance intellectuellement, et décalé par rapport à sa classe d'âge, les parents flippent alors que si on dit " précoce", le parent voit positivement les choses .
C'est peut être juste une question de perspective ??????
sixtine - Lun Jan 25, 2010 12:45 pm
Sujet du message:
non, c'est pas une question de perspective . Et être nul en lecture, ou être en retard , c'est pas forcément être dyslexique !

C'est pas une question de rhétorique, phanou .

Etre en avance et décalé, c'est pas forcément être précoce .

Faut arrêter de penser que les gens ont besoin de jolis mots pour s'investir positivement auprès de leur môme.
nelcy - Lun Jan 25, 2010 12:47 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Ne croyez vous pas que si on dit à des parents " votre enfant est nul en lecture" et " votre enfant est dyslexique"
dans un cas, le parent gueule comme un putois, dans l'autre le parent s'investit positivement
si le prof dit " votre enfant est en avance intellectuellement, et décalé par rapport à sa classe d'âge, les parents flippent alors que si on dit " précoce", le parent voit positivement les choses .
C'est peut être juste une question de perspective ??????


oui mais, là je rejoins Zoline, les mots sot employés à tort et à travers. Il s'agit dans les deux cas de disgnostics à poser avec un spécialiste et pas soi-même ou encore moins par un voisin ou autre. ça n'est pas au choix pour faire plaisir aux parents.
sixtine - Lun Jan 25, 2010 12:51 pm
Sujet du message:
oui, nelcy, tu es dans le juste !

Et franchement, que ce soit l'un ou l'autre, c'est pas marrant marrant !
zoline - Lun Jan 25, 2010 12:53 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
phanou a écrit:
Ne croyez vous pas que si on dit à des parents " votre enfant est nul en lecture" et " votre enfant est dyslexique"
dans un cas, le parent gueule comme un putois, dans l'autre le parent s'investit positivement
si le prof dit " votre enfant est en avance intellectuellement, et décalé par rapport à sa classe d'âge, les parents flippent alors que si on dit " précoce", le parent voit positivement les choses .
C'est peut être juste une question de perspective ??????


oui mais, là je rejoins Zoline, les mots sot employés à tort et à travers. Il s'agit dans les deux cas de disgnostics à poser avec un spécialiste et pas soi-même ou encore moins par un voisin ou autre. ça n'est pas au choix pour faire plaisir aux parents.

et des instits/profs
il s'agit bien trop souvent d'un ressenti de personnes incompetentes pour poser ce genre de diagnostiques....
nelcy - Lun Jan 25, 2010 12:57 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
nelcy a écrit:
phanou a écrit:
Ne croyez vous pas que si on dit à des parents " votre enfant est nul en lecture" et " votre enfant est dyslexique"
dans un cas, le parent gueule comme un putois, dans l'autre le parent s'investit positivement
si le prof dit " votre enfant est en avance intellectuellement, et décalé par rapport à sa classe d'âge, les parents flippent alors que si on dit " précoce", le parent voit positivement les choses .
C'est peut être juste une question de perspective ??????


oui mais, là je rejoins Zoline, les mots sot employés à tort et à travers. Il s'agit dans les deux cas de disgnostics à poser avec un spécialiste et pas soi-même ou encore moins par un voisin ou autre. ça n'est pas au choix pour faire plaisir aux parents.

et des instits/profs
il s'agit bien trop souvent d'un ressenti de personnes incompetentes pour poser ce genre de diagnostiques....


Oui et ça fait bcp de tort à ceux qui ont des enfants vraiment doagnostiqués. clin d'oeil
sixtine - Lun Jan 25, 2010 12:59 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
zoline a écrit:
nelcy a écrit:
phanou a écrit:
Ne croyez vous pas que si on dit à des parents " votre enfant est nul en lecture" et " votre enfant est dyslexique"
dans un cas, le parent gueule comme un putois, dans l'autre le parent s'investit positivement
si le prof dit " votre enfant est en avance intellectuellement, et décalé par rapport à sa classe d'âge, les parents flippent alors que si on dit " précoce", le parent voit positivement les choses .
C'est peut être juste une question de perspective ??????


oui mais, là je rejoins Zoline, les mots sot employés à tort et à travers. Il s'agit dans les deux cas de disgnostics à poser avec un spécialiste et pas soi-même ou encore moins par un voisin ou autre. ça n'est pas au choix pour faire plaisir aux parents.

et des instits/profs
il s'agit bien trop souvent d'un ressenti de personnes incompetentes pour poser ce genre de diagnostiques....


Oui et ça fait bcp de tort à ceux qui ont des enfants vraiment doagnostiqués. clin d'oeil



soupire


Oui , c'est comme cela qu'on m'a envoyé un " mais madame à huit ans, ils sont tous dyslexiques !" pff n'importe quoi
phanou - Lun Jan 25, 2010 1:36 pm
Sujet du message:
Tout n'est peut être pas une question de mot.
Je pense effectivement que les diagnostics sont importants car l'investissement des parents auprès de l'enfant est important
et qu'en fonction de ce qui est dit, notre regard change à moins, d'être assez libres par rapport au regard des autres.
Vous savez mon fils est propre à 1 ans, monte et descend les escaliers à 2 ans, compte à 3, lis à 4
et toi....heu ....
Si on commence à flipper l'enfant est mis en position d'échec
alors que si on est libre face au jugement des autres , l'enfant finit par y arriver à son rythme.
Je ne sais pas si je m'exprime bien.
violette - Lun Jan 25, 2010 2:00 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Tout n'est peut être pas une question de mot.
Je pense effectivement que les diagnostics sont importants car l'investissement des parents auprès de l'enfant est important
et qu'en fonction de ce qui est dit, notre regard change à moins, d'être assez libres par rapport au regard des autres.
Vous savez mon fils est propre à 1 ans, monte et descend les escaliers à 2 ans, compte à 3, lis à 4
et toi....heu ....
Si on commence à flipper l'enfant est mis en position d'échec
alors que si on est libre face au jugement des autres , l'enfant finit par y arriver à son rythme.Je ne sais pas si je m'exprime bien.


Pour les 1ers on est à fond dans le "mais comment sont les autres enfants" et donc dans le questionnement, l'observation, on ne veut pas se planter (même si de toutes façons on se plante toujours qq part clin d'oeil ) Ensuite on s'en fiche! et on prend les choses comme elles viennent grand sourire
Comme je le dis souvent, "à 20 ans mes enfants sont tous propres, ont toutes leurs dents, savent marcher, parler, lire et écrire" reverence Certains des miens ont parlé très tôt, d'autres ont marché très tard, certains sont brillants à l'école, d'autres ont réussi à la force du poignet.... clin d'oeil Mais ce qui m'importe c'est qu'ils soient tous bien dans leurs baskets c'est trop mignon
SPQR - Lun Jan 25, 2010 2:13 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.


Voilà, complètement d'accord avec Alaïs.

ex. A : Jeanne était très en avance : elle a sauté une classe. Tout va bien. j'en conclus qu'elle n'était pas précoce pour autant. j'ai fait faire des éco. à la sécu. en ne la faisant pas tester, et à l'EN à lui épargnant une année superflue de scolarité.

ex. B : Je prends chez moi deux fois par semaine un petit voisin en grandes difficultés scolaires (CP) pour lui apprendre à lire. Il a été qualifié de dys., d'hyperactif, de cas social, de sauvageon par sa maîtresse : et bien pas du tout ! Il est juste victime de la méthode globale !


Et je rejoins les questionnement de Virgulle sur les responsabilités de l'école aujourd'hui (pas les instits, l'institution...) : niveau en baisse indéniablement, ce qui fait passer les élèves doués pour des surdoués MAIS AUSSI paradoxalement (paradoxe apparent seulement...) impossibilité de prendre en charge correctement les gamins en difficultés, d'où la solution miracle : "ba oui, c'est pathologique !" qui épargne d'avoir à redéfinir les objectifs (utilitarisme de l'école, dévalorisation du savoir et de la culture exigeantes, école unique ou slogans débilitants et mensongers du type "la réussite pour tous") et les moyens (cf. la réforme annoncée conformément à une logique tjs plus comptable...)
Et voilà comment l'Ecole publique rend l'ascenseur social incapable de fonctionner ET stigmatise les gamins doués (ou favorisés par le milieu socio-culturel où ils évoluent, les vilains !).

Et voilà, également, comment je rejoins l'analyse d'Armelle : pas forcément des gosses surdoués mais un tas de grands retardés, particulièrement parmi ceux qui sont aux commandes...

Sinon, pour Rufo, c'est cool... clin d'oeil clin d'oeil
MARIKA - Lun Jan 25, 2010 2:13 pm
Sujet du message:
ah non violette, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. très étonné(e)
à 20 ans certains casse-cou n'ont déjà plus toutes leurs dents !!!! clin d'oeil
Mamienouche - Lun Jan 25, 2010 2:24 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.


Voilà, complètement d'accord avec Alaïs.

ex. A : Jeanne était très en avance : elle a sauté une classe. Tout va bien. j'en conclus qu'elle n'était pas précoce pour autant. j'ai fait faire des éco. à la sécu. en ne la faisant pas tester, et à l'EN à lui épargnant une année superflue de scolarité.

ex. B : Je prends chez moi deux fois par semaine un petit voisin en grandes difficultés scolaires (CP) pour lui apprendre à lire. Il a été qualifié de dys., d'hyperactif, de cas social, de sauvageon par sa maîtresse : et bien pas du tout ! Il est juste victime de la méthode globale !


Et je rejoins les questionnement de Virgulle sur les responsabilités de l'école aujourd'hui (pas les instits, l'institution...) : niveau en baisse indéniablement, ce qui fait passer les élèves doués pour des surdoués MAIS AUSSI paradoxalement (paradoxe apparent seulement...) impossibilité de prendre en charge correctement les gamins en difficultés, d'où la solution miracle : "ba oui, c'est pathologique !" qui épargne d'avoir à redéfinir les objectifs (utilitarisme de l'école, dévalorisation du savoir et de la culture exigeantes, école unique ou slogans débilitants et mensongers du type "la réussite pour tous") et les moyens (cf. la réforme annoncée conformément à une logique tjs plus comptable...)
Et voilà comment l'Ecole publique rend l'ascenseur social incapable de fonctionner ET stigmatise les gamins doués (ou favorisés par le milieu socio-culturel où ils évoluent, les vilains !).

Et voilà, également, comment je rejoins l'analyse d'Armelle : pas forcément des gosses surdoués mais un tas de grands retardés, particulièrement parmi ceux qui sont aux commandes...

Sinon, pour Rufo, c'est cool... clin d'oeil clin d'oeil


Mon grand a 17 ans, mon second 14, mon troisième 11 et je constate les mêmes "carences" éducatives... alors on doit faire quoi ? S'improviser instit ? Refuser de faire confiance ? Il n'y a pas QUE des instits pas impliqués, il n'y a pas QUE des profs incompétents et/ou les deux.
La faute à qui, à quoi alors ?
sixtine - Lun Jan 25, 2010 2:28 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
ah non violette, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. très étonné(e)
à 20 ans certains casse-cou n'ont déjà plus toutes leurs dents !!!! clin d'oeil


Mince, j'ai une treize ans dyslexique dysorthographique qui n'a pas toutes ses dents et qui est surdouée ....

J'fais quoi ????? grimace
Mamienouche - Lun Jan 25, 2010 2:29 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
phanou a écrit:
Tout n'est peut être pas une question de mot.
Je pense effectivement que les diagnostics sont importants car l'investissement des parents auprès de l'enfant est important
et qu'en fonction de ce qui est dit, notre regard change à moins, d'être assez libres par rapport au regard des autres.
Vous savez mon fils est propre à 1 ans, monte et descend les escaliers à 2 ans, compte à 3, lis à 4
et toi....heu ....
Si on commence à flipper l'enfant est mis en position d'échec
alors que si on est libre face au jugement des autres , l'enfant finit par y arriver à son rythme.Je ne sais pas si je m'exprime bien.


Pour les 1ers on est à fond dans le "mais comment sont les autres enfants" et donc dans le questionnement, l'observation, on ne veut pas se planter (même si de toutes façons on se plante toujours qq part clin d'oeil ) Ensuite on s'en fiche! et on prend les choses comme elles viennent grand sourire
Comme je le dis souvent, "à 20 ans mes enfants sont tous propres, ont toutes leurs dents, savent marcher, parler, lire et écrire" reverence Certains des miens ont parlé très tôt, d'autres ont marché très tard, certains sont brillants à l'école, d'autres ont réussi à la force du poignet.... clin d'oeil Mais ce qui m'importe c'est qu'ils soient tous bien dans leurs baskets c'est trop mignon


ha oui, je suis complètement d'accord. Je suis confiante pour tout ce que tu dis. Je ne pense pas qu'on puisse juger de la "réussite" d'un enfant sur du court terme à savoir ses compétences en primaire et ou collège (ensuite, il me semble que ça prend une autre dimension plus "pensée", plus motivée de la part des concernés) mais bien sur toute sa scolarité et même plus...
Ex mon fils Alban avait des soucis d'orthographe (il en a toujours mais il fait beaucoup d'efforts) et bien un jour il a dit : "j'arrête de communiquer en langage sms, je fais des phrases..." yeeeeeeeees... c'est venu de lui... je n'ai rien suggéré ou alors je ne me souviens plus honte
violette - Lun Jan 25, 2010 2:31 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.


Voilà, complètement d'accord avec Alaïs.

ex. A : Jeanne était très en avance : elle a sauté une classe. Tout va bien. j'en conclus qu'elle n'était pas précoce pour autant. j'ai fait faire des éco. à la sécu. en ne la faisant pas tester, et à l'EN à lui épargnant une année superflue de scolarité.

ex. B : Je prends chez moi deux fois par semaine un petit voisin en grandes difficultés scolaires (CP) pour lui apprendre à lire. Il a été qualifié de dys., d'hyperactif, de cas social, de sauvageon par sa maîtresse : et bien pas du tout ! Il est juste victime de la méthode globale !


Et je rejoins les questionnement de Virgulle sur les responsabilités de l'école aujourd'hui (pas les instits, l'institution...) : niveau en baisse indéniablement, ce qui fait passer les élèves doués pour des surdoués MAIS AUSSI paradoxalement (paradoxe apparent seulement...) impossibilité de prendre en charge correctement les gamins en difficultés, d'où la solution miracle : "ba oui, c'est pathologique !" qui épargne d'avoir à redéfinir les objectifs (utilitarisme de l'école, dévalorisation du savoir et de la culture exigeantes, école unique ou slogans débilitants et mensongers du type "la réussite pour tous") et les moyens (cf. la réforme annoncée conformément à une logique tjs plus comptable...)
Et voilà comment l'Ecole publique rend l'ascenseur social incapable de fonctionner ET stigmatise les gamins doués (ou favorisés par le milieu socio-culturel où ils évoluent, les vilains !).

Et voilà, également, comment je rejoins l'analyse d'Armelle : pas forcément des gosses surdoués mais un tas de grands retardés, particulièrement parmi ceux qui sont aux commandes...

Sinon, pour Rufo, c'est cool... clin d'oeil clin d'oeil


Mon grand a 17 ans, mon second 14, mon troisième 11 et je constate les mêmes "carences" éducatives... alors on doit faire quoi ? S'improviser instit ? Refuser de faire confiance ? Il n'y a pas QUE des instits pas impliqués, il n'y a pas QUE des profs incompétents et/ou les deux.
La faute à qui, à quoi alors ?


Ben je suis désolée mais je trouve moi pour ma part que l'école fait bien son boulot et j'ai des enfants de 27 à bientôt 10 ans, donc j'en ai vu des méthodes de lecture, des écoles, des instits et profs en tous genres, faut pas exagérer non plus clin d'oeil Quand je fais, le point je me dis que "globalement" et ce depuis 25 ans que mes enfants ont commencé à fréquenter les écoles de France et de Navarre et même de l'étranger clin d'oeil je suis SA TIS FAITE!! hourrah
Et il faut AUSSI le dire de temps en temps! grand sourire grand sourire
SPQR - Lun Jan 25, 2010 2:33 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:


Je trouve ça complètement crétin, pour la dyslexie, parce que c'est une belle galère, pour la précocité, parce que c'est devenu un business monstre, et que certains psys peu scrupuleux en font leur gagne-pain.
On dirait que certains ont besoin d'avoir un enfant anormal à exhiber.


Voilà, complètement d'accord avec Alaïs.

ex. A : Jeanne était très en avance : elle a sauté une classe. Tout va bien. j'en conclus qu'elle n'était pas précoce pour autant. j'ai fait faire des éco. à la sécu. en ne la faisant pas tester, et à l'EN à lui épargnant une année superflue de scolarité.

ex. B : Je prends chez moi deux fois par semaine un petit voisin en grandes difficultés scolaires (CP) pour lui apprendre à lire. Il a été qualifié de dys., d'hyperactif, de cas social, de sauvageon par sa maîtresse : et bien pas du tout ! Il est juste victime de la méthode globale !


Et je rejoins les questionnement de Virgulle sur les responsabilités de l'école aujourd'hui (pas les instits, l'institution...) : niveau en baisse indéniablement, ce qui fait passer les élèves doués pour des surdoués MAIS AUSSI paradoxalement (paradoxe apparent seulement...) impossibilité de prendre en charge correctement les gamins en difficultés, d'où la solution miracle : "ba oui, c'est pathologique !" qui épargne d'avoir à redéfinir les objectifs (utilitarisme de l'école, dévalorisation du savoir et de la culture exigeantes, école unique ou slogans débilitants et mensongers du type "la réussite pour tous") et les moyens (cf. la réforme annoncée conformément à une logique tjs plus comptable...)
Et voilà comment l'Ecole publique rend l'ascenseur social incapable de fonctionner ET stigmatise les gamins doués (ou favorisés par le milieu socio-culturel où ils évoluent, les vilains !).

Et voilà, également, comment je rejoins l'analyse d'Armelle : pas forcément des gosses surdoués mais un tas de grands retardés, particulièrement parmi ceux qui sont aux commandes...

Sinon, pour Rufo, c'est cool... clin d'oeil clin d'oeil


Mon grand a 17 ans, mon second 14, mon troisième 11 et je constate les mêmes "carences" éducatives... alors on doit faire quoi ? S'improviser instit ? Refuser de faire confiance ? Il n'y a pas QUE des instits pas impliqués, il n'y a pas QUE des profs incompétents et/ou les deux.
La faute à qui, à quoi alors ?


Maminouche, je ne dis absolument pas le contraire, je suis même particulièrement bien placée pour avoir pu reconnaitre et saluer tous les efforts, les compétences et l'implication de mes collègues. Mais tu as beau être de bonne volonté, il est difficile de lutter contre le système. J'en veux pour preuve mes propres efforts et convictions en tant qu'enseignante qui ne suffiront ni à valoriser et stimuler mes très bons élèves de ZEP pour les conduire vraiment dans les filières d'excellence, ni à limiter la casse pour ceux qui ne savent tjs pas lire compter et se repérer dans l'espace et le temps (pour ce qui me concerne...) en troisième.
SPQR - Lun Jan 25, 2010 2:34 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
MARIKA a écrit:
ah non violette, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. très étonné(e)
à 20 ans certains casse-cou n'ont déjà plus toutes leurs dents !!!! clin d'oeil


Mince, j'ai une treize ans dyslexique dysorthographique qui n'a pas toutes ses dents et qui est surdouée ....

J'fais quoi ????? grimace


Appelle Rufo ! clin d'oeil
sixtine - Lun Jan 25, 2010 2:35 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
sixtine a écrit:
MARIKA a écrit:
ah non violette, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. très étonné(e)
à 20 ans certains casse-cou n'ont déjà plus toutes leurs dents !!!! clin d'oeil


Mince, j'ai une treize ans dyslexique dysorthographique qui n'a pas toutes ses dents et qui est surdouée ....

J'fais quoi ????? grimace


Appelle Rufo ! clin d'oeil



Si je lui dis que c'est celle que j'ai mise au monde de mes propres mains et qu'elle a tété jusqu'à 17 mois et demi , il va me flinguer, oui grimace
Mamienouche - Lun Jan 25, 2010 2:38 pm
Sujet du message:
violette a écrit:


Ben je suis désolée mais je trouve moi pour ma part que l'école fait bien son boulot et j'ai des enfants de 27 à bientôt 10 ans, donc j'en ai vu des méthodes de lecture, des écoles, des instits et profs en tous genres, faut pas exagérer non plus clin d'oeil Quand je fais, le point je me dis que "globalement" et ce depuis 25 ans que mes enfants ont commencé à fréquenter les écoles de France et de Navarre et même de l'étranger clin d'oeil je suis SA TIS FAITE!! hourrah
Et il faut AUSSI le dire de temps en temps! grand sourire grand sourire


ne sois pas désolée Violette. Je pense avoir souvent dit ici que j'étais contente de l'école de mes petits. D'où mes questions à SPQR et ce sont de vraies questions. Je ne parle pas non plus de carences énormes mais elles sont récurrentes clin d'oeil et lorsqu'en plus tu as des enfants "hors normes " (dyslexie, propension à la rêverie... etc etc)... ben c'est point évident du tout du tout...
SPQR - Lun Jan 25, 2010 2:39 pm
Sujet du message:
violette a écrit:


Ben je suis désolée mais je trouve moi pour ma part que l'école fait bien son boulot et j'ai des enfants de 27 à bientôt 10 ans, donc j'en ai vu des méthodes de lecture, des écoles, des instits et profs en tous genres, faut pas exagérer non plus clin d'oeil Quand je fais, le point je me dis que "globalement" et ce depuis 25 ans que mes enfants ont commencé à fréquenter les écoles de France et de Navarre et même de l'étranger clin d'oeil je suis SA TIS FAITE!! hourrah
Et il faut AUSSI le dire de temps en temps! grand sourire grand sourire


Je reconnais que mon regard est déformé par les endroits où j'ai tjs enseigné et scolarisé mes enfants (ZEP et rien d'autre) ; mais puisque tu reconnais toi-même avoir des enfants déjà grands, attends donc un peu de voir les évolutions qui s'annoncent. ça ne m'amuse pas de jouer les Cassandre, je suis très attachée à l'école républicaine, mais je ne suis pas la seule issue du rang à prédire une aggravation des tendances actuelles...
j'ai trouvé que tous vos commentaires sur la recrudescence de "surdoués "et de "dys." abondait dans ce sens.

Mamienouche - Lun Jan 25, 2010 2:39 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:

Maminouche, je ne dis absolument pas le contraire, je suis même particulièrement bien placée pour avoir pu reconnaitre et saluer tous les efforts, les compétences et l'implication de mes collègues. Mais tu as beau être de bonne volonté, il est difficile de lutter contre le système. J'en veux pour preuve mes propres efforts et convictions en tant qu'enseignante qui ne suffiront ni à valoriser et stimuler mes très bons élèves de ZEP pour les conduire vraiment dans les filières d'excellence, ni à limiter la casse pour ceux qui ne savent tjs pas lire compter et se repérer dans l'espace et le temps (pour ce qui me concerne...) en troisième.


Oui, c'est également ce qu'il ressort de mes conversations avec les instits/profs de mes enfants...
SPQR - Lun Jan 25, 2010 2:40 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
SPQR a écrit:
sixtine a écrit:
MARIKA a écrit:
ah non violette, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. très étonné(e)
à 20 ans certains casse-cou n'ont déjà plus toutes leurs dents !!!! clin d'oeil


Mince, j'ai une treize ans dyslexique dysorthographique qui n'a pas toutes ses dents et qui est surdouée ....

J'fais quoi ????? grimace


Appelle Rufo ! clin d'oeil



Si je lui dis que c'est celle que j'ai mise au monde de mes propres mains et qu'elle a tété jusqu'à 17 mois et demi , il va me flinguer, oui grimace


Ah ba ça ma petite dame, tout s'explique alors !!!!
sixtine - Lun Jan 25, 2010 2:42 pm
Sujet du message:
après, l'abondance des dys-machin chose vient aussi du fait qu'aujourd'hui , il y a les moyens pour les détecter.

Beaucoup d'enfants vont chez l'orthophoniste. Beaucoup ont eu ou auront un bilan orthophonique.
violette - Lun Jan 25, 2010 2:44 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:


ne sois pas désolée Violette. Je pense avoir souvent dit ici que j'étais contente de l'école de mes petits. D'où mes questions à SPQR et ce sont de vraies questions. Je ne parle pas non plus de carences énormes mais elles sont récurrentes clin d'oeil et lorsqu'en plus tu as des enfants "hors normes " (dyslexie, propension à la rêverie... etc etc)... ben c'est point évident du tout du tout...


Oui je comprends aussi ton point de vue Claudy clin d'oeil mais que veux tu j'en ai un peu assez d'entendre sans cesse critiquer l'école ici ... hein ? Sans compter les "c'était mieux avant..." pff n'importe quoi c'est rasoir à la fin, aussi je voulais aussi faire entendre mon son de cloche de satisfaction à propos de "l'éducation scolaire" de mes 8 enfants grand sourire C'est tout clin d'oeil
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 2:45 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:


Mon grand a 17 ans, mon second 14, mon troisième 11 et je constate les mêmes "carences" éducatives... alors on doit faire quoi ? S'improviser instit ? Refuser de faire confiance ? Il n'y a pas QUE des instits pas impliqués, il n'y a pas QUE des profs incompétents et/ou les deux.
La faute à qui, à quoi alors ?


Non, on doit etre vigilents sur le bien etre de nos enfants plus que sur le programme ou le nombre de pages étudiées...ça c'est effectivement le boulot des enseignants.

On doit mettre en garde l'enseignant si notre enfant nous envoie des signaux et penser, faire des recherches qui peuvent passer par la case psy ou ortho ou exorciste...mais le mauvais enseignant est à mon avis celui qui n'écoutera pas les signaux, celui qui au contraire émettra une sentence qui ne relève pas de sa compétence (il est pécoce/hyperactif/dysmachin) etc.

Je peux constater, grace à mes jumeaux, qu'en mettant des enfants très semblables en contact avec des personnes qui se posent des questions ou pas, on obtient des résultats complètements différents...pas niveau scolaire, mais au niveau bien etre.
sixtine - Lun Jan 25, 2010 2:46 pm
Sujet du message:
violette a écrit:
Mamienouche a écrit:


ne sois pas désolée Violette. Je pense avoir souvent dit ici que j'étais contente de l'école de mes petits. D'où mes questions à SPQR et ce sont de vraies questions. Je ne parle pas non plus de carences énormes mais elles sont récurrentes clin d'oeil et lorsqu'en plus tu as des enfants "hors normes " (dyslexie, propension à la rêverie... etc etc)... ben c'est point évident du tout du tout...


Oui je comprends aussi ton point de vue Claudy clin d'oeil mais que veux tu j'en ai un peu assez d'entendre sans cesse critiquer l'école ici ... hein ? Sans compter les "c'était mieux avant..." pff n'importe quoi c'est rasoir à la fin, aussi je voulais aussi faire entendre mon son de cloche de satisfaction à propos de "l'éducation scolaire" de mes 8 enfants grand sourire C'est tout clin d'oeil



et moi, je peux ajouter un énorme merci à Ninon, Olivier, Jérôme, Claudine, Sandrine qui ont tous été d'énormes complices talentueux et heureux de faire progresser leurs élèves !!!

c'est trop mignon
mimosa - Lun Jan 25, 2010 2:53 pm
Sujet du message:
je rejoins SPQR quand elle parle du "système", la ZEP où va thomas est composée d'un personnel compétent, motivé, à l'écoute des enfants et des parents, autrement dit un chouette vivier SAUF que quand on chamboule les programmes, qu'on supprime des postes, qu'on ne remplace ps les absents etc.. on pourrit les conditions de travail des enseignants et les victimes en sont les enfants quand il sont "dans la moyenne", en plus il y a "un moule" et on veut absolument faire entrer le gosse dedans, l'instit n'a ps le temps de gérer plusieurs profils etc...et le sacro saint "programme" à boucler aussi, boudiou je préférerais un 3/4 assimilé qu'un programme vu en totalité qui ne soit compris qu'à moitié soupire
sixtine - Lun Jan 25, 2010 2:58 pm
Sujet du message:
en même temps, le "moule" c'est encore le plus simple, le plus efficace et le plus rentable pour faire tourner un système, non ?
Il est relativemetn nécessaire .
SPQR - Lun Jan 25, 2010 2:59 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
D'où mes questions à SPQR et ce sont de vraies questions. Je ne parle pas non plus de carences énormes mais elles sont récurrentes clin d'oeil et lorsqu'en plus tu as des enfants "hors normes " (dyslexie, propension à la rêverie... etc etc)... ben c'est point évident du tout du tout...


Parfois, malheureusement, on se contente de constater des choses déplaisantes sans avoir pour autant la solution miracle...

Mais puisque tu me le demande, je pense pour ma part qu'il est impératif de maintenir la carte scolaire en la transformant pour une VRAIE MIXITE SOCIALE (ce qui implique une autre politique de la ville évidemment...), mais, en contrepartie, de rétablir des classes de "niveau" (avec passerelles évidemment) et de favoriser des filières diverses et professionnalisantes dès la 4ème puisque l'école reste pour moi le lieu de la transmission du savoir et que la réussite et le bonheur de tous ne passe pas nécessairement par le savoir (le faire croire, c'est aussi la meilleure manière de le dévaloriser).
Sur les méthodes, après avoir cru à l'illusion pédagogiste (surtout en ZEP !), j'en suis bien revenue et je pense qu'il est essentiel de se recentrer sur les fondamentaux (français, maths) en primaire, puisque, comme je l'ai déjà dit, la pensée ne s'élabore que dans le langage. De même, il est criminel de faire croire aux enfants que le savoir peut s'acquérir sans efforts, que leur position est la même que celle du maître etc... Je ne jette pas du tout la pierre sur les enseignants, je réprouve, 10 ans + tard, des idées qui m'ont également intoxiquée parce qu'elles nous sont assenées ds certaines IUFM.

Mais idéalement, la réforme de l'EN passe selon moi par une refondation de toute notre société puisqu'il est évident qu'une telle politique ne pourrait être efficace que couplée à une politique de la ville plus juste (combien de villes préfèrent encore payer plutôt que de se mettre aux normes des quotas de logement social ?), une rémunération du travail plus juste vis-à-vis du capital (comment "revaloriser" les filières pro. si on ne commence pas par payer dignement les travailleurs pour leur "savoir-faire"?), une véritable réflexion sur nos grandes écoles de commerce et d'ingénieurs et d'administration qui ne doivent pas seulement être destinées à "caser" les enfants des nantis, mais perpétuer cette grande tradition française du savoir et de la culture accessible à tous les talents issus de tous les milieux.

mademoiselle, tout un programme...
pff n'importe quoi pff n'importe quoi pff n'importe quoi
laurence - Lun Jan 25, 2010 3:13 pm
Sujet du message:
Oui. La question du recrutement des grandes écoles commence à faire débat mais sinon pour le reste je suis d'accord.

Moi j'avoue être restée complètement démunie devant des élèves avec un programme qui les dépasse complètement d'une part et qui n'ont aucune culture du travail par ailleurs.
Et ce n'est pas faute d'avoir cherché l'accroche et à les motiver positivement.

Je pense que je serais pareillement démunie devant mes ados s'ils refusaient le moindre effort. Il se trouve je ne sais par quel miracle qu'ils ne s'en fichent pas, et s'efforcent de faire de leur mieux, mais sinon ?
sixtine - Lun Jan 25, 2010 3:14 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui. La question du recrutement des grandes écoles commence à faire débat mais sinon pour le reste je suis d'accord.

Moi j'avoue être restée complètement démunie devant des élèves avec un programme qui les dépasse complètement d'une part et qui n'ont aucune culture du travail par ailleurs.
Et ce n'est pas faute d'avoir cherché l'accroche et à les motiver positivement.

Je pense que je serais pareillement démunie devant mes ados s'ils refusaient le moindre effort. Il se trouve je ne sais par quel miracle qu'ils ne s'en fichent pas, et s'efforcent de faire de leur mieux, mais sinon ?



Mais ça, c'est pas nouveau, si ? c'est pas dû à une baisse de niveau, à une mauvaise culture générale etc..

n'y a t il pas toujours eu des mômes pas motivés ?
laurence - Lun Jan 25, 2010 3:17 pm
Sujet du message:
Si, mais on n'avait pas besoin d'eux pour afficher un 80% d'une classe d'âge au bac.
Ils seraient bien plus heureux en CAP ou en bac pro. Là ils se font suer avec 8h de physique théorique ...
Coquelicot.fr - Lun Jan 25, 2010 4:43 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.

gros yeux absolument pas gros yeux ce qui est critiqué c'est de dire que son enfant ne s'adapte pas , a un comportement different des autres, mais c'est pas de sa faute le petit chou, c'est la faute à son qi... ben oui il est precoce ceci expliquant cela..... et honnetement rien que sur ce forum on peut largement constater que beaucoup beaucoup d'enfants sont desormais precoces... y a un souci quand même ,non????


C'est tout à fait ce que j'en pense. Et ce qui m'hallucine c'est quand j'entends ou lis (même sur MM) qu'on explique à son enfant: "Tu vois pourquoi tu ne t'adaptes pas aux autres, c'est que tu es plus intelligent, tu es supérieur aux autres, voilà d'où vient ta souffrance que tu ne comprenais pas et que les autres non plus ne voient pas...Tes tests t'ont rassurés j'espère? " gros yeux froggy
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 4:51 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
zoline a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.

gros yeux absolument pas gros yeux ce qui est critiqué c'est de dire que son enfant ne s'adapte pas , a un comportement different des autres, mais c'est pas de sa faute le petit chou, c'est la faute à son qi... ben oui il est precoce ceci expliquant cela..... et honnetement rien que sur ce forum on peut largement constater que beaucoup beaucoup d'enfants sont desormais precoces... y a un souci quand même ,non????


C'est tout à fait ce que j'en pense. Et ce qui m'hallucine c'est quand j'entends ou lis (même sur MM) qu'on explique à son enfant: "Tu vois pourquoi tu ne t'adaptes pas aux autres, c'est que tu es plus intelligent, tu es supérieur aux autres, voilà d'où vient ta souffrance que tu ne comprenais pas et que les autres non plus ne voient pas...Tes tests t'ont rassurés j'espère? " gros yeux froggy


C'est mot pour mot ce que j'ai expliqué à mon fiston héhé Meme si c'est pas vrai, ça me faisait plaisir de lui dire roule de rire
Coquelicot.fr - Lun Jan 25, 2010 4:53 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
zoline a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.

gros yeux absolument pas gros yeux ce qui est critiqué c'est de dire que son enfant ne s'adapte pas , a un comportement different des autres, mais c'est pas de sa faute le petit chou, c'est la faute à son qi... ben oui il est precoce ceci expliquant cela..... et honnetement rien que sur ce forum on peut largement constater que beaucoup beaucoup d'enfants sont desormais precoces... y a un souci quand même ,non????


C'est tout à fait ce que j'en pense. Et ce qui m'hallucine c'est quand j'entends ou lis (même sur MM) qu'on explique à son enfant: "Tu vois pourquoi tu ne t'adaptes pas aux autres, c'est que tu es plus intelligent, tu es supérieur aux autres, voilà d'où vient ta souffrance que tu ne comprenais pas et que les autres non plus ne voient pas...Tes tests t'ont rassurés j'espère? " gros yeux froggy


C'est mot pour mot ce que j'ai expliqué à mon fiston héhé Meme si c'est pas vrai, ça me faisait plaisir de lui dire roule de rire


Si en plus tu n'y crois pas pourquoi lui dire cela? hein ?
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 5:00 pm
Sujet du message:
Moi j'y crois, ce qui ne veut pas dire que c'est vrai. clin d'oeil

De plus, ça permettait de ne pas le faire sentir coupable de ce qui lui arrivait et de ne pas complètement démonter ses instits. J'aurais du dire: "Tes instit sont bougainvilliers, on change d'école"...mais c'était pas mieux pff n'importe quoi
Coquelicot.fr - Lun Jan 25, 2010 5:06 pm
Sujet du message:
Bien moi, ça me mettrait mal à l'aise de dire cela à mon enfant... Je ne sais pas, mais au plan relationnel avec les autres et le risque de développer un sentiment de supériorité écrasante... Enfin, je ne connais pas tout le contexte non plus...

Ceci dit, ce n'est pas à toi que je pensais en écrivant cela grimace mais maintenant que je l'ai lu, effectivement toi aussi tu avais écrit cela, ça me revient maintenant...
Sanssouci - Lun Jan 25, 2010 5:08 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Il y a de plus en plus d'enfant en avance ou l'école est-elle simplement de plus en plus en retard ?

Oui souvent cela touche la fratrie


"en avance" ne veut pas dire "précoces"... si? clin d'oeil


Si ça veut dire exactement ça : en avance sur les apprentissages, ça se tasse en général avec l'age : juste qu'ils apprennent plus vite que leurs camarades: il y a un fort aspect environnemental et un QI entre 130 et 150. Le saut de classe est intéressant pour diminuer l'écart avec les camarade.

Les surdoués eux ont un QI au delà de 150, qui n'a plus rien l'environnemental ( on en trouve dans tous les milieux ), ils n'apprennent pas plus vite, ils savent, ils déduisent, ils inventent leur propre technique pour résoudre un problème. ça ne se tasse pas avec l'age, ils seront toute leur vie en décalage et en souffre plus ou moins. Ils ont bien souvent un syndrome dépressif accompagnant. Le saut de classe ne change rien, ils s'amusent un an ou deux à combler les trous de leurs apprentissage puis c'est toujours le même problème. Le problème relationnel ne vient pas de la différence d'age dans une classe mais de l'enfant lui même : le laisser dans sa classe d'age ne change rien....


sans faire de test, ni rien.... sans en être fier (bien au contraire.... des fois je n'assume pas toujours bien honte honte honte ), notre troisième correspond à la définition de Virgulle (très bien écrite et très bonne description), je peux vous assurer que le quotidien à la maison et à l'école n'est pas toujours évident ! Tous ces professeurs le disent, tous les intervenants aussi (musique, cours de religion, sport...) mais cela ne m'apporte pas grand chose
et sur 4, seul un est ainsi (alors le contexte familial ou autre, cela ne fonctionne pas pour nous) soupire
Ma bagarre à moi ce n'est pas : "le pauvre petit, il faut le comprendre " mais bien : "mon vieux, c'est à toi de t'adapter alors tais-toi en classe/fais les exercices rébarbatifs quand même et éclate toi sur ton instrument/tes inventions/..." et je croise les doigts pour que nous restions le plus longtemps possible dans notre pays d'accueil qui semble mieux le gérer (pour l'instant) que ne le ferait mon pays (et hop, un préjugé grimace )

Si vous ne pouviez ne pas tout mélanger, cela serait sympa grand sourire dans certains cas, il y a de la souffrance, aussi soupire
ju - Lun Jan 25, 2010 5:12 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
zoline a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas UNE façon d'avoir un haut QI, et donc d'être "précoce". On peut aussi être attiré par la curiosité permanente des plus jeunes, par exemple, fuir le sérieux des gens plus âgés et souvent plus formatés...
Et c'est marrant, mais j'ai toujours vu des parents critiquer ceux qui ont des précoces, ou qui pensent en avoir, mais jamais des parents s'extasier d'en avoir (même si on n'est pas forcément catastrophé non plus, faut pas exagérer). En fait, dès qu'on dit "mon enfant pourrait sauter une classe", ou qu'il en a sauté une, hop, c'est un parent frimeur ou mytho (c'est comme pour les grossesses sans nausées, et les bébés qui font leurs nuits très jeunes grimace ce sont des choses qu'il est mal vu de dire) . Et s'il a fait des tests pour le prenne au sérieux (souvent poussé en cela par l'école), c'est pire...
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, bien sûr.

gros yeux absolument pas gros yeux ce qui est critiqué c'est de dire que son enfant ne s'adapte pas , a un comportement different des autres, mais c'est pas de sa faute le petit chou, c'est la faute à son qi... ben oui il est precoce ceci expliquant cela..... et honnetement rien que sur ce forum on peut largement constater que beaucoup beaucoup d'enfants sont desormais precoces... y a un souci quand même ,non????


C'est tout à fait ce que j'en pense. Et ce qui m'hallucine c'est quand j'entends ou lis (même sur MM) qu'on explique à son enfant: "Tu vois pourquoi tu ne t'adaptes pas aux autres, c'est que tu es plus intelligent, tu es supérieur aux autres, voilà d'où vient ta souffrance que tu ne comprenais pas et que les autres non plus ne voient pas...Tes tests t'ont rassurés j'espère? " gros yeux froggy


pareil, je suis toujours epatée par ce discours gros yeux
Coquelicot.fr - Lun Jan 25, 2010 5:16 pm
Sujet du message:
Je dois être insensible, mais j'ai plus de compassion pour un enfant en difficulté d'apprentissage... Un enfant en avance, c'est un peu parler de la misère des riches à mon avis... Et ton attitude Sanssouci me semble bonne avec ton enfant. C'est comme ça que je le vois.

Des fois je sens que les parents se prennent le chou... et créent des problèmes...là où il n'y en a pas forcément sauf si le prof prend l'enfant en grippe. J'ai quand même compris certains enseignants moi, face à l'attitude de certains parents... honte
phanou - Lun Jan 25, 2010 5:34 pm
Sujet du message:
c'est exactement ce que je ressens
c'est de la misère de gens riches et en même temps mieux si le problème de l'enfant n'est que d'être surdoué !
c'est comme les jolies minettes qui ont " des problèmes de poids" ( je ne parle pas de pathologie !
Au moins cela veut dire qu'on a de quoi mettre dans son assiette !



c'est un impôt sur la fortune, quoi ! reverence


ps C e n'est pas du tout méchant. mais je me réjouis parfois que certains n'aient que ces problèmes
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 5:54 pm
Sujet du message:
J'ai écrit au dessus qu'entre trop ou pas assez de comprenette, je préfère regler des problèmes de trop....mais dans la mesure où un gamin en difficulté, a priori tu ne sais pas d'où ça vient, tu fais un travail sur toi, sur le mome, tu peux trouver qu'il y a une disparité entre ses capacités et ce qu'on lui demande...et effectivement c'est un sacré soulagement quand on te dit qu'il est au dessus du panier et non pas qu'il est neuneu...mais le départ, c'est à dire les difficultés qui t'ont poussée à travailler sur l'enfant, elles sont réelles, il faut les affronter.
Avoir un QI d'Einstein (de son vivant) n'est pas un problème...c'est avoir un QI d'Einstein dans un contexte de QI d'huitres (memes bien vivantes) qui en est un.
bounty10 - Lun Jan 25, 2010 6:05 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
J'ai écrit au dessus qu'entre trop ou pas assez de comprenette, je préfère regler des problèmes de trop....mais dans la mesure où un gamin en difficulté, a priori tu ne sais pas d'où ça vient, tu fais un travail sur toi, sur le mome, tu peux trouver qu'il y a une disparité entre ses capacités et ce qu'on lui demande...et effectivement c'est un sacré soulagement quand on te dit qu'il est au dessus du panier et non pas qu'il est neuneu...mais le départ, c'est à dire les difficultés qui t'ont poussée à travailler sur l'enfant, elles sont réelles, il faut les affronter.
Avoir un QI d'Einstein (de son vivant) n'est pas un problème...c'est avoir un QI d'Einstein dans un contexte de QI d'huitres (memes bien vivantes) qui en est un.


chouette chouette

bien dit....c'est exactement ça .

Moi ja'i dit a ma fille aîn et a mon fils que oui ils etaient different, que leur cerveau ne fonctionnait pas pareil que la majorité et alors il est où le pb ?? c'est la vérité, ils le savent, le ressentent depuis toujours.
ce n'est qiue mettre des mots sur une realité;
C'est pas pour autant qu'ils se sentent superieur ou autre, pour moi ils ne le sont pas d'ailleurs, ils ont un mode de pensée et d'emotivité different .

Et oui il y a une vraie souffrance chez ses enfants là et non la souffrance n'est pas moins grande qu'un enfants en difficulté scolaire.
et puis un enfant ne se resume pas a sa scolarité non plus, il peut être en souffrance parceque la vie est dure et angoissante et qu'à 3 ou 4 ans c'est dur de le savoir soupire
tulipe - Lun Jan 25, 2010 6:16 pm
Sujet du message:
je ne vais pas lire les 5 pages restantes mais en CE1 dans la classe de ma fille, ils étaient 4 élèves sur 28 à avoir sauté une classe. Depuis il y en a même un de ces quatre enfants qui a ressauté une classe.
En tout cas la mienne a parlé très tôt et très bien, a sauté sa GS et rétrospectivement, était bien plus épanouie après qu'avant. Tout comme là, elle est plus épanouie qu'en 6ème et travaille même mieux que l'an dernier.
Pas fait de test de QI et pas nécessaire pour l'instant.
Natachke - Lun Jan 25, 2010 8:32 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je dois être insensible, mais j'ai plus de compassion pour un enfant en difficulté d'apprentissage... Un enfant en avance, c'est un peu parler de la misère des riches à mon avis... Et ton attitude Sanssouci me semble bonne avec ton enfant. C'est comme ça que je le vois.

Des fois je sens que les parents se prennent le chou... et créent des problèmes...là où il n'y en a pas forcément sauf si le prof prend l'enfant en grippe. J'ai quand même compris certains enseignants moi, face à l'attitude de certains parents... honte


Je suis pas d'accord du tout. Le fait est que les systèmes scolairs sont établi sur une base de 70 % d'élèves qui rentrent dans une norme, tout ce qui tombe en dehors reçoit un enseignement qui n'est pas adapté.

Chaque enfant à le droit de se sentir bien à l'école et se sentir bien cela passe aussi par avoir de la matière adapté à son niveau.
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:21 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
J'ai écrit au dessus qu'entre trop ou pas assez de comprenette, je préfère regler des problèmes de trop....mais dans la mesure où un gamin en difficulté, a priori tu ne sais pas d'où ça vient, tu fais un travail sur toi, sur le mome, tu peux trouver qu'il y a une disparité entre ses capacités et ce qu'on lui demande...et effectivement c'est un sacré soulagement quand on te dit qu'il est au dessus du panier et non pas qu'il est neuneu...mais le départ, c'est à dire les difficultés qui t'ont poussée à travailler sur l'enfant, elles sont réelles, il faut les affronter.
Avoir un QI d'Einstein (de son vivant) n'est pas un problème...c'est avoir un QI d'Einstein dans un contexte de QI d'huitres (memes bien vivantes) qui en est un.

sympa pour les autres gros yeux c'est quand même très pretentieux....
moi je continue à penser que le souci n'est pas au niveau du QI mais du QE: Quotient Emotionnel.....
sinon coquelicot tu retranscris exactement ce que je pense clin d'oeil
phanou - Lun Jan 25, 2010 9:26 pm
Sujet du message:
9a a l'air prétentieux mais peut être qu'Armelle essaie d'enseigner à ses enfants l'humour pince sans rire clin d'oeil
Après si ses enfants deviennent prétentieux, c'est pire que d'être précoce ! très étonné(e)
zoline - Lun Jan 25, 2010 9:27 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
9a a l'air prétentieux mais peut être qu'Armelle essaie d'enseigner à ses enfants l'humour pince sans rire clin d'oeil
Après si ses enfants deviennent prétentieux, c'est pire que d'être précoce ! très étonné(e)

je pense qu'avec armelle ils ne peuvent qu'avoir une certaine maitrise du second degrés titre la langue
booboon - Lun Jan 25, 2010 9:28 pm
Sujet du message:
Au fait pour les précoces qui n'auraient pas vu :
on écrit FRATRIE pas "FratErie" roule de rire
phanou - Lun Jan 25, 2010 9:34 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
phanou a écrit:
9a a l'air prétentieux mais peut être qu'Armelle essaie d'enseigner à ses enfants l'humour pince sans rire clin d'oeil
Après si ses enfants deviennent prétentieux, c'est pire que d'être précoce ! très étonné(e)

je pense qu'avec armelle ils ne peuvent qu'avoir une certaine maitrise du second degrés titre la langue

Oui, sinon, au pied de la lettre, il n'a y a plus qu'à se flinguer pour eux ! grimace
CARLOTTA - Lun Jan 25, 2010 10:11 pm
Sujet du message:
J'avoue que ce que je lis m'attriste un peu. soupire

Oui, c'est une chance d'avoir un enfant qui pige vite et coup de bol s'adapte bien à l'école (même pas sauté de classe pour l'instant) SAUF QUE à côté de ça, j'ai un fils qui est plutôt beau gosse, bon à l'école, surdoué d'après les critères de Virgulle, hyper doué en dessin, qui chante juste, a des copains.... et qui est malheureux comme une pierre, et ça n'est pas du caprice. Torturé par les questions sur la mort, jamais heureux, qu'on retrouve en larmes souvent tout seul dans sa chambre....
Alors si je l'ai fait testé, ça n'est pas pour notre fierté de parents, c'est parce que je ne sais plus quoi faire.
Et que voilà, ça me fait pleurer d'en parler parce que comme il n'y a pas de pb à l'école personne ne pense qu'il y a un problème, mais que pour moi un petit garçon de 8 ans qui préfèrerais mourir ou ne pas être né ça n'est pas normal.
Donc peut-être qu'il serait comme ça aussi avec un QI moins haut, mais quand on ne sait plus comment faire on cherche des pistes.

Et pour en revenir à la fratrie, n°1 est objectivement douée (première de classe depuis toujours), je ne sais pas si elle est "précoce" ou pas, je ne m'étais jamais posé la question avant d'avoir des pb avec son frère, mais effectivement je pense qu'elle doit avoir un petit côté limite précoce. Je ne la ferais d'ailleurs jamais tester parce qu'elle est bien dans ses baskets. N° 2 est "normalement" forte. Première de classe aussi, mais avec un "je ne sais quoi" de moins brillant que sa soeur. N°3 est donc précoce. N°4 est en CP et à mon avis "normalement" pas doué. Mon seul souci est son ressenti par rapport à son frère ainé qui se moque de lui parce qu'il galère un peu pour apprendre, faire ses exercices etc... rien d'inquiétant, mais même si il est un peu tôt pour juger je pense que ça sera plus un "manuel" qu'un "intellectuel". N°5 m'a l'air bien futé pour son âge, en revanche il est super joyeux et plein de rires, et c'est surtout ça qui me hourrah
laurence - Lun Jan 25, 2010 10:27 pm
Sujet du message:
En même temps mon 2001 qui n'est pas précoce du tout est aussi souvent triste/incompris/malheureux et victime d'injustices.
Est-ce que l'éclairage "précoce" t'aide à trouver des solutions ?
ju - Lun Jan 25, 2010 10:48 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
En même temps mon 2001 qui n'est pas précoce du tout est aussi souvent triste/incompris/malheureux et victime d'injustices.
Est-ce que l'éclairage "précoce" t'aide à trouver des solutions ?


ma 1999 a aussi une sacrée tendance comme ça...et pourtant on lutte, on lutte pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Lun Jan 25, 2010 11:03 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
phanou a écrit:
9a a l'air prétentieux mais peut être qu'Armelle essaie d'enseigner à ses enfants l'humour pince sans rire clin d'oeil
Après si ses enfants deviennent prétentieux, c'est pire que d'être précoce ! très étonné(e)

je pense qu'avec armelle ils ne peuvent qu'avoir une certaine maitrise du second degrés titre la langue

Mais on peut etre précoce, prétentieux et manier le second degré...tout à la fois je me fais les ongles


Carlotta, c'est rude ce que vit ton gamin...chez moi on file chez le psy pour moins que ça... clin d'oeil
virgulle - Mar Jan 26, 2010 4:03 am
Sujet du message:
Ben oui Carlotta j'échangerais bien mon 18.75 de moyenne en 6ème contre de la joie de vivre ! de l'envie de vivre même ça m'aurait suffit pff n'importe quoi quand je lis que je me la pête triste même mes copine il y a 5 ans : elle pensaient que je délirais sur ça, qu'on lui bourrait la tête, qu'elle était comme tout le monde... Quand ton enfant a un tel spleen : les résultats scolaires c'est secondaire ! juste qu'il ne se jette pas sous une bagnole ... bon heureusement depuis que ma fille ne va à l'école que le matin : ça allait beaucoup mieux ( là ça re part en vrille ) ! quand je pense à 5 ans de psy alors que moitié moins d'école était la solution !

Nous avons fait des tests forcés pour poser un diagnostique dépressif ou non : pas pour frimer dans les diners ( en dessous de 150 ils l'auraient mis sous anti dépresseur ) . C'est super à la mode de dire qu'on a refusé un saut de classe ou un test : mais parfois tu n'as juste pas le choix triste Et bien souvent ce n'est même pas la début d'une solution !
yoko - Mar Jan 26, 2010 6:58 am
Sujet du message:
Merci pour ce riche débat !

J'ai édité pour la faute d'orthographe du titre.

J'apprécie beaucoup de lire les témoignages de celles qui ont des enfants "pas comme les autres". Ca m'aide à comprendre ce qui se passe avec mon ainé. La rentrée en 6 ème n'a pas été facile.

Pour moi je ressens un mélange de fierté et d'anxiété dans le fait d'être maman d'un (ou plusieurs ?) enfants qui ont la comprenette très affutée.
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:06 am
Sujet du message:
D'un autre côté ne te mets pas martel entête
il y a les bibliothèques et des musées pour nourrir la tête des précoces. Dès qu'ils savent lire tu es débarrassé du problème !
Mamienouche - Mar Jan 26, 2010 8:09 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Au fait pour les précoces qui n'auraient pas vu :
on écrit FRATRIE pas "FratErie" roule de rire


MOI, j'avais remarqué mais j'ai eu la délicatesse de ne pas dévoiler la supercherie grimace (en vrai, j'ai eu peur qu'on me fasse remarquer toutes mes fautes ensuite fait très chaud
zoline - Mar Jan 26, 2010 8:14 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
booboon a écrit:
Au fait pour les précoces qui n'auraient pas vu :
on écrit FRATRIE pas "FratErie" roule de rire


MOI, j'avais remarqué mais j'ai eu la délicatesse de ne pas dévoiler la supercherie grimace (en vrai, j'ai eu peur qu'on me fasse remarquer toutes mes fautes ensuite fait très chaud

violette l'avait également souligné froggy
nananne - Mar Jan 26, 2010 8:30 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Dès qu'ils savent lire tu es débarrassé du problème !

Euh non pas vraiment
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:31 am
Sujet du message:
A cause de l'affectivité ?
nananne - Mar Jan 26, 2010 8:33 am
Sujet du message:
Lire ne resoud pas les problemes d'angoisse, n'aide pas a s'integrer etc... Peu a peu on trouve des solutions mais on ne peut pas dire que la lecture resoud tout.
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:36 am
Sujet du message:
D'accord avec toi. Après c'est l'affectivité de l'enfant qui pose problème plus que son intelligence. Non ?
virgulle - Mar Jan 26, 2010 8:38 am
Sujet du message:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:39 am
Sujet du message:
je trouve que c'est idiot de la part du prof.
Je trouve intelligent de la part de ta fille de s'occuper à lire.
Si elle s'ennuie, elle mettra le bazar !
zoline - Mar Jan 26, 2010 8:40 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place
zoline - Mar Jan 26, 2010 8:41 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
D'accord avec toi. Après c'est l'affectivité de l'enfant qui pose problème plus que son intelligence. Non ?

oui dans beaucoup de cas je pense qu'il y a justement cette confusion
sixtine - Mar Jan 26, 2010 8:41 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
D'un autre côté ne te mets pas martel entête
il y a les bibliothèques et des musées pour nourrir la tête des précoces. Dès qu'ils savent lire tu es débarrassé du problème !



Si c'était si simple, je pense que ça se saurait, non ?

Les musées, bibliothèques ne peuvent résoudre tout, juste nourrir un peu mais ça, c'est dans tous les cas, non ?

Virgulle, le pauvre prof de maths ne pouvait pas lui donner d'autres exercices de maths ou lui proposer de passer au tableau expliquer un truc ou aider un camarade ou ... ? au lieu de sanctionner son propre manque d'initiative sur ce point là ?

Comment les autres profs l'occupent ils quand elle finit avant les autres ?
flore - Mar Jan 26, 2010 8:43 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place


ça ne suffit pas pour les précoces et les habitudes sont autres au collège clin d'oeil
titounette - Mar Jan 26, 2010 8:43 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .
zoline - Mar Jan 26, 2010 8:45 am
Sujet du message:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .

oui c'est de l'impolitesse
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:47 am
Sujet du message:
Au fond, je ne sais pas si on a raison de classer les enfants selon des normes.

la moyenne du QI de l'être humain est relativement faible.
Alors être au dessus, c'est un cadeau de la vie....

je crois que faire des enfants intelligents , un problème , cela crée le problème
C'est un problème pour les autres, pour le troupeau qui n'a pas envie qu'une tête dépasse des autres
alors le troupeau regarde, juge, dénigre
( pardon pour l'expression troupeau qui me vient d'un prof de sociologie)
J'ai peut être tord sur toute la ligne

mais si on leur disant que c'est une chance pour eux
et que justement leur intelligence va leur permettre de s'adapter aux autres
et donner aux enfants les clefs d'une intégration réussie....
nananne - Mar Jan 26, 2010 8:51 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
je crois que faire des enfants intelligents , un problème , cela crée le problème

Ca marche en sens inverse, l'enfant a un probleme et on cherche d'ou ça peut venir. Savoir que ton enfant comprend plus de choses que ce qu'il peut digerer ça aide a y faire face.
sixtine - Mar Jan 26, 2010 8:55 am
Sujet du message:
encore une fois, phanou, tu penses que la vie est une simple question de rhétorique .

Non, c'est pas forcément l'image qu'on donne qui forme les situations. Parfois ,c 'est le contraire !

C'est exactement le souci de la fibromyalgie: tu souffres dans ton corps parce que tu souffres dans ta tête .....résultat des courses : des gens qu'on prend pour dépressifs, soignés aux antidépresseurs ou à qui on conseille des tas et des tas de choses pour gérer la dépression mais qui souffrent toujours autant dans leur corps , alors qu'en soignant le corps, on soignerait l'esprit .
phanou - Mar Jan 26, 2010 9:05 am
Sujet du message:
Je comprends ce que vous écrivez.

Mais le fait d'être intelligent n'est pas un problème. Le problème serait de ne pas avoir certaines capacités....
après, le fait qu'il soit intelligent permet de comprendre certains problèmes qu'a l'enfant qui sont la conséquence de cette intelligence.
Tous les enfants ont des points forts et des points faibles.
Il faut prendre appui sur les points forts
et corriger les points faibles.
J'ai peut être un vision trop américaine, trop simpliste des situations.

Pour moi, c'est comme si on disait
" mon enfant est surdoué en sport, il faut lui trouver une structure adaptée où il puisse s'épanouir. C'est un souci"
mais pour le sport, cela ne pose pas de problème !

je ne sais pas. je n'ai peut être pas le QI pour appréhender une telle situation. clin d'oeil
SPQR - Mar Jan 26, 2010 9:12 am
Sujet du message:
1) On ne m'ôtera pas de l'idée que plein de pbs connus par l'école et les écoliers aujourd'hui sont dus à l'illusion qu'à une classe d'âge correspond un niveau. Je préfèrerais pour ma part partir du niveau pour affecter les élèves dans une classe qui leur corresponde et leur permette de s'exprimer à hauteur de leurs capacités. Après, qu'il s'agisse de QI + élevé, de milieu socio-culturel favorisé et inversement, peu importe. L'idée est juste que chacun puisse développer son potentiel propre en vue de son épanouissement et du service de la collectivité.

Comme les classes de niveau nous sont interdites (il faut voir comme j'érructe à la fin de chaque année lorsque nous devons composer les classes pour l'année suivante : je finis tjs par claquer la porte quand je vois comment on continue à dispacher ci et là les "nuls" et les "très bons", les "sages" et les "emmerdeurs" pour "équilibrer"), je suis favorable au saut de classe qui, à mon sens, peut résoudre pas mal de pbs liés à l'"avance" de certains élèves. C'est ce que j'ai fait avec Jeanne, c'est ce que je préconise dès que j'ai un élève très doué (pourquoi "surdoué" ?) malgré l'opposition de la majorité de mes collègues.

Il me semble qu'après, les véritables "précoces" géniaux désemparés face à nullité de leur entourage sont vraiment une infime minorité, et là, je rejoins Zoline, le fait qu'un pourcentage important de MM disent être confrontées au pb est bien la preuve qu'il y a un truc qui cloche : je pense qu'on doit plus incriminer l'école et son nivellement par le bas et réfléchir aux solutions possibles que voir des génies incompris et des dyslexiques partout...

2) Carlotta, je compattis vraiment à ce que tu écris pour ton fils mais comme Laurence, je m'interroge : cette souffrance existentielle est-elle nécessairement liée à un QI supérieur ?

3) Cette question 2 m'amène à mon trois qui va me valoir plein de hurlements mais je demeure persuadée que, particulièrement lorsqu'on a un QI supérieur à la moyenne, effectivement, on peut être déprimé relativement à ce que la société actuelle peut nous proposer comme sens de la vie (consommer, jouir) et de la mort (la grande culbute et puis plus rien). Et là, petite provoc' pour rire : les précoces d'aujourd'hui, apparemment en grande souffrance, ne sont-ils pas des âmes très spirituelles, privées du pain dont elles ont le plus besoin ? En vrai, les fils d'Armelle sont des mystiques qui s'ignorent !

grimace grimace grimace
zoline - Mar Jan 26, 2010 9:15 am
Sujet du message:
c'est très très juste ce que tu écris SPQR... clin d'oeil
phanou - Mar Jan 26, 2010 9:18 am
Sujet du message:
je pense que c'est bien observé !
sixtine - Mar Jan 26, 2010 9:22 am
Sujet du message:
j'aime bien ton côté " avancer au rythme de l'enfant" , je m'y suis confrontée pour Etienne qui est dyslexique dysorthographique ( eh non, ce ne sont pas de simples difficultés de lecture, c'est tout un ensemble et ça a été diagnostiqué par des pro , pas qu'un seul etc.. etc.. ) : je voulais qu'on adapte l'enseignement du français ( pas la peine de lui faire faire des autodictées ou apprendre les listes de mots par coeur et autres centaurées mais continuer à prendre le temps de lui donner mille et une pistes pour apprendre à lire ! ) mais qu'on le pousse en maths au maximum de ce qu'il pouvait .

Le problème rencontré a été d'une révoltante simplicité : Etienne ne sait ni lire ni écrire, donc il faut résoudre cela avant de pouvoir passer à autre chose, et peut être même va t il devoir refaire son CE1 pour apprendre à lire et à écrire .

En gros, on ne résolvait en rien les soucis de lecture, puisque dans son cas le surapprentissage était nocif et que l'enseignant ne voulait pas s'adapter et faire autrement mais en plus, on l'empêchait d'avancer là où il avait des facilités !
phanou - Mar Jan 26, 2010 9:24 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
phanou a écrit:
D'un autre côté ne te mets pas martel entête
il y a les bibliothèques et des musées pour nourrir la tête des précoces. Dès qu'ils savent lire tu es débarrassé du problème !



Si c'était si simple, je pense que ça se saurait, non ?


Non, parce que un gosse qui lit des trucs en avance sur ses camarades, qui connait les dinosaures, les microbes et les planètes, cela fait peur aux autres qui se sentent nuls et se moquent !
c'est du décalage entre les centres d'intérêts des surdoués et les autres que vient une partie de la souffrance ( le reste comme dit SQPR c'est la mystique )
et encore nourrir l'intelligence c'est faisable, c'est éduquer à la sociabilité qui est plus délicat.
Comment quand on comprend tout vite , plus et bien peut on introduire une relation avec des autres qui n'ont pas les mêmes centres d'intérêt du tout ?
sixtine - Mar Jan 26, 2010 9:27 am
Sujet du message:
eh bien, voilà !
nourrir intellectuellement un gamin qui est en demande ne résoud en rien le souci de précocité .
On n'a fait là que prendre en compte un seul des aspects du truc !
phanou - Mar Jan 26, 2010 9:28 am
Sujet du message:
alors là, je suis entièrement d'accord avec toi !
sixtine - Mar Jan 26, 2010 9:29 am
Sujet du message:
c'est pourquoi j'étais pas d'accord avec ton " dès qu'ils savent lire, on est débarassés du problème " !!
phanou - Mar Jan 26, 2010 9:34 am
Sujet du message:
du problème de la nourriture à fournir à l'intelligence.
Le truc c'est que moi, je fonctionne en points forts et points faibles
être intelligent n'est pas un problème
ne pas savoir se plier à la discipline exigée par la maîtresse, ça c'est un problème.
ne pas savoir s'amuser avec les autres peut être un problème
Moi, je suis outrée qu'on puisse arriver à un gosse intelligent qui a des capacités et qui ne sait ni lire correctement, ni écrire en CE1!

alors, là, il ya un gros problème mais qui ne vient pas de l'enfant !
et peut être pas des parents non plus.
Mais d'un environnement qui n'a pas su donner à l'enfant le mode d'emploi pour que son intelligence ne devienne pas pour lui un handicap !
les bras m'en tombent !
sixtine - Mar Jan 26, 2010 9:38 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
du problème de la nourriture à fournir à l'intelligence.
Le truc c'est que moi, je fonctionne en points forts et points faibles
être intelligent n'est pas un problème
ne pas savoir se plier à la discipline exigée par la maîtresse, ça c'est un problème.
ne pas savoir s'amuser avec les autres peut être un problème
Moi, je suis outrée qu'on puisse arriver à un gosse intelligent qui a des capacités et qui ne sait ni lire correctement, ni écrire en CE1!

alors, là, il ya un gros problème mais qui ne vient pas de l'enfant !
et peut être pas des parents non plus.
Mais d'un environnement qui n'a pas su donner à l'enfant le mode d'emploi pour que son intelligence ne devienne pas pour lui un handicap !
les bras m'en tombent !



tu parles pour mon fils qui ne savait ni lire ni écrire en CE1 malgré une intelligence normale ( peut être même plutôt très bonne) ?????
phanou - Mar Jan 26, 2010 9:46 am
Sujet du message:
Oui, tout à fait !
derrière, j'avoue que je m'étonne de la méthode utilisée par la maitresse pour apprendre à ton fils à lire et à écrire.
Je ne veux pas encore critiquer la méthode globale. Mais je subodore qu'un enfant qui a l'intelligence rapide ne doit pas être encouragé dans la rapidité qui est source d'erreur.
Au contraire, il faut corriger l'intelligence intuitive de l'enfant par le Ba ba.
Mais je ne connais ni ton fils, ni la situation et j'ai peut être une très mauvaise analyse !
ce n'est en tous cas pas un jugement sur les personnes mais un questionnement sur la méthode d'apprentissage qui ne convient pas ton enfant !!!!!
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:08 am
Sujet du message:
je vais essayer de réexpliquer encore et encore que la dyslexie n'est pas un problème d'apprentissage de lecture ... on peut appliquer ce qu'on veut comme méthode de lecture à un dyslexique, ça marchera très très très très mal .

La dyslexie est un trouble d'ordre neurologique .

Maintenant, le surapprentissage ( rabacher, faire écrire, faire associer etc... ) marche parce que la lecture, quoi qu'on en croit , ne fait pas appel à l'intelligence .
La lecture, l'écriture ne sont pas prévus par le cerveau humain qui est assez empirique .
Peu de choses d'ailleurs sont prévues : tailler un objet, pétrir, observer, parler.

Il n'y a pas d'intelligence intuitive de la lecture .

La dyslexie est un ensemble de petits soucis ( dont un énorme souci de mémoire de travail ) d'ordre neurologique. C'est tout sauf un problème d'intelligence !

Ne pas savoir nouer des lacets, c'est pas un souci d'intelligence .
La lecture est une compétence comme une autre, comme porter une fourchette à sa bouche, nouer ses lacets, faire du vélo, broder, tirer un trait précisemment sur un interligne etc....

Qu'Etienne ne sache pas lire à huit ans, sachant qu'il est dyslexique ( ce qui n'est pas une difficulté de lecture simple ) n'a absolument rien d'étonnant.
Ne pas faire d'effort pour prendre ceci en considération, c'était une erreur de la part de la maîtresse, sachant que je ne demandais aucune rééducation , puisque c'est le rôle de l'orthophoniste qui est pro sur ce sujet là .

Maintenant, dire sans cesse " là, y'a un souci " sous entendant " franchemetn, la méthode est nulle et l'école est à foutre à la poubelle " c'est en effet méconnaître ces soucis de trouble de l'apprentissage .

Et mon enfant , comme les autres enfants dyslexiques, ne pouvait pas apprendre à lire grâce à l'école , seulement .
nananne - Mar Jan 26, 2010 10:11 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
Ne pas savoir nouer des lacets, c'est pas un souci d'intelligence .
La lecture est une compétence comme une autre, comme porter une fourchette à sa bouche, nouer ses lacets, faire du vélo, broder, tirer un trait précisemment sur un interligne etc....

d'ailleurs mon precoce a du mal a nouer des lacets, a brillamment reussi a faire du velo sans roulette a 8ans et demi et ne sait pas tirer un trait précisemment sur un interligne
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:13 am
Sujet du message:
et Etienne, presque dix ans , a encore du retard en lecture ...
zoline - Mar Jan 26, 2010 10:14 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
je vais essayer de réexpliquer encore et encore que la dyslexie n'est pas un problème d'apprentissage de lecture ... on peut appliquer ce qu'on veut comme méthode de lecture à un dyslexique, ça marchera très très très très mal .

La dyslexie est un trouble d'ordre neurologique .

Maintenant, le surapprentissage ( rabacher, faire écrire, faire associer etc... ) marche parce que la lecture, quoi qu'on en croit , ne fait pas appel à l'intelligence .
La lecture, l'écriture ne sont pas prévus par le cerveau humain qui est assez empirique .
Peu de choses d'ailleurs sont prévues : tailler un objet, pétrir, observer, parler.

Il n'y a pas d'intelligence intuitive de la lecture .

La dyslexie est un ensemble de petits soucis ( dont un énorme souci de mémoire de travail ) d'ordre neurologique. C'est tout sauf un problème d'intelligence !

Ne pas savoir nouer des lacets, c'est pas un souci d'intelligence .
La lecture est une compétence comme une autre, comme porter une fourchette à sa bouche, nouer ses lacets, faire du vélo, broder, tirer un trait précisemment sur un interligne etc....

Qu'Etienne ne sache pas lire à huit ans, sachant qu'il est dyslexique ( ce qui n'est pas une difficulté de lecture simple ) n'a absolument rien d'étonnant.
Ne pas faire d'effort pour prendre ceci en considération, c'était une erreur de la part de la maîtresse, sachant que je ne demandais aucune rééducation , puisque c'est le rôle de l'orthophoniste qui est pro sur ce sujet là .

Maintenant, dire sans cesse " là, y'a un souci " sous entendant " franchemetn, la méthode est nulle et l'école est à foutre à la poubelle " c'est en effet méconnaître ces soucis de trouble de l'apprentissage .

Et mon enfant , comme les autres enfants dyslexiques, ne pouvait pas apprendre à lire grâce à l'école , seulement .

mais la tu parles de dyslexie? pas de precocité? non?
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:21 am
Sujet du message:
oui mais phanou disait que c'est incompréhensible qu'un môme normalement intelligent ne sache pas lire et écrire en CE1 ! Que quelque chose avait manqué ou que l'institution avait raté une marche ... Je lui répondais , c'est tout !

Remarque, on peut aussi s'appuyer sur l'exemple de nombreux dyslexiques, parfaitement malins , intelligents etc... y compris de dys célèbres ( léonard de Vinci , Einstein etc... ) pour dire que lire, c'est chouette mais c'est pas non plus une preuve d'intelligence ni même un soutien affolant . Lire, ça ne suffit pas, c'est clair !
Alaïs - Mar Jan 26, 2010 10:21 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:

3) Cette question 2 m'amène à mon trois qui va me valoir plein de hurlements mais je demeure persuadée que, particulièrement lorsqu'on a un QI supérieur à la moyenne, effectivement, on peut être déprimé relativement à ce que la société actuelle peut nous proposer comme sens de la vie (consommer, jouir) et de la mort (la grande culbute et puis plus rien). Et là, petite provoc' pour rire : les précoces d'aujourd'hui, apparemment en grande souffrance, ne sont-ils pas des âmes très spirituelles, privées du pain dont elles ont le plus besoin ? En vrai, les fils d'Armelle sont des mystiques qui s'ignorent !

grimace grimace grimace


J'approuve entièrement, à la réserve près que la Foi et la recherche mystique n'apaisent pas forcément les angoisses voire l'anxiété quasi-généralisée liée à la "précocité" (si c'était le cas, qu'est-ce que ça serait bien hourrah ).
phanou - Mar Jan 26, 2010 10:24 am
Sujet du message:
Il me semble que là le problème est la dyslexie d'un enfant plus que sa précocité.
la précocité n'induit pas la dyslexie et réciproquement.
En revanche, il est prouvé que la méthode globale ou semi globales renforcent la dyslexie.
Pour lutter contre la dyslexie, il n' y a que la méthode syllabique qui convienne. ce qui ne veut pas dire que ton fils n'aura pas besoin d'une prise en charge par un spécialiste.
Ce qui ne veut pas dire que la méthode globale est mauvaise pour tous les enfants. Elle marche sur cetains. Mais elle aggrave les dyslexies .
Moi, je vois déjà le tableau
A Noël du CP, tu es allée voir la maitresse en disant "je m'inquiète, mon fils ne sait pas lire"
Réponse,
" faites confiance en la méthode de la maîtresse
Au printemps, rebelote
Même réponse
Fin d'année même réponse
En CE1
"Votre fils ne maitrise pas les fondamentaux du CP, il va falloir envisager une prise en charge et redoublement."
Diagnostic: Dyslexie.

J'ai gagné ?
zoline - Mar Jan 26, 2010 10:24 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
oui mais phanou disait que c'est incompréhensible qu'un môme normalement intelligent ne sache pas lire et écrire en CE1 ! Que quelque chose avait manqué ou que l'institution avait raté une marche ... Je lui répondais , c'est tout !

Remarque, on peut aussi s'appuyer sur l'exemple de nombreux dyslexiques, parfaitement malins , intelligents etc... y compris de dys célèbres ( léonard de Vinci , Einstein etc... ) pour dire que lire, c'est chouette mais c'est pas non plus une preuve d'intelligence ni même un soutien affolant . Lire, ça ne suffit pas, c'est clair !

ben évidemment ca n'a rien à voir!!
je soulignais juste le fait que tu parlais dyslexie et non de precocité clin d'oeil
phanou - Mar Jan 26, 2010 10:30 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
oui mais phanou disait que c'est incompréhensible qu'un môme normalement intelligent ne sache pas lire et écrire en CE1 ! Que quelque chose avait manqué ou que l'institution avait raté une marche ... Je lui répondais , c'est tout !

Remarque, on peut aussi s'appuyer sur l'exemple de nombreux dyslexiques, parfaitement malins , intelligents etc... y compris de dys célèbres ( léonard de Vinci , Einstein etc... ) pour dire que lire, c'est chouette mais c'est pas non plus une preuve d'intelligence ni même un soutien affolant . Lire, ça ne suffit pas, c'est clair !

Dans le cas, de ton fils c'est de ne pas savoir lire qui est un problème pour lui.
le fait de ne pas savoir lire ne signifie pas que ton fils manque d'intelligence.
Je n'ai jamais dit cela.
On a pu te le dire. Mais ce n'est pas moi.
Savoir lire n'est pas une preuve d'intelligence, c'est certain.
Ton fils est intelligent mais on lui a mal appris à lire, ou on n'a pas encore réussi à corriger le problème d'intelligence.

Mais dis toi que c'est sans doute son intelligence qui lui permettra de trouver les mécanismes qui le feront lire.
Parce qu'on peut et avoir un faible QI et être dyslexique !
phanou - Mar Jan 26, 2010 10:35 am
Sujet du message:
Enfin, je ne connais pas ton fils non plus.
j'espère juste qu'on arrivera à l'apprécier dans ce qu'il est et l'aider à corriger ses points faibles !
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:37 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Il me semble que là le problème est la dyslexie d'un enfant plus que sa précocité.
la précocité n'induit pas la dyslexie et réciproquement.
En revanche, il est prouvé que la méthode globale ou semi globales renforcent la dyslexie.
FAUX : rien ne renforce ou n'atténue une dyslexie . La dyslexie, c'est la myopie de la lecture ! T'es myope, t'es myope, point barre ! Passe toi d'écran , tu n'y verras pas mieux !

Pour lutter contre la dyslexie, il n' y a que la méthode syllabique qui convienne. ce qui ne veut pas dire que ton fils n'aura pas besoin d'une prise en charge par un spécialiste.
FAUX : pour lutter contre la dyslexie, il n'y a que la prise de conscience des parents, de l'enfant et des enseignants ! Ainsi que toute une série de trucs et astuces à mettre à place , par l'enfant ou les adultes qui entourent !

Ce qui ne veut pas dire que la méthode globale est mauvaise pour tous les enfants. Elle marche sur cetains. Mais elle aggrave les dyslexies .
Moi, je vois déjà le tableau

A Noël du CP, tu es allée voir la maitresse en disant "je m'inquiète, mon fils ne sait pas lire"
Réponse,
" faites confiance en la méthode de la maîtresse
Au printemps, rebelote
Même réponse
Fin d'année même réponse
En CE1
"Votre fils ne maitrise pas les fondamentaux du CP, il va falloir envisager une prise en charge et redoublement."
Diagnostic: Dyslexie.

J'ai gagné ?


Non, tu as perdu . Ce n'est pas un mais plusieurs dys, ici . Etienne a été pris en charge dès la moyenne section .
La prise de conscience qu'il y aurait un souci de lecture a été faite très tôt .
Le diagnostique a été posé l'année dernière, parce qu'il faut deux ans d'imprégnation à l'apprentissage de la lecture.
La marche à suivre côté mémoire, apprentissage lecture, compréhension de la langue, langage, motricité fine, motricité globale etc... tout cela a été mis en place il y a bien longtemps .
Il n'y a pas une méthode lecture pour un dyslexique et pour les miens, notamment, le BA ba est épouvantable.

et pour le tableau, ça a été exactement le contraire !
La maîtresse est venue me voir en me disant " Etienne ne sait pas lire, je suis très inquiète !"
et je lui ai répondu " ne vous inquiétez pas , suivez nous, ça marchera comme sur des roulettes ! Il n'y arrivera sûrement pas cette année mais il finira par y arriver ! En attendant, lisez donc à sa place ( tollé général !) et poussez le à faire ce qu'il sait faire !"

héhé
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:40 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
sixtine a écrit:
oui mais phanou disait que c'est incompréhensible qu'un môme normalement intelligent ne sache pas lire et écrire en CE1 ! Que quelque chose avait manqué ou que l'institution avait raté une marche ... Je lui répondais , c'est tout !

Remarque, on peut aussi s'appuyer sur l'exemple de nombreux dyslexiques, parfaitement malins , intelligents etc... y compris de dys célèbres ( léonard de Vinci , Einstein etc... ) pour dire que lire, c'est chouette mais c'est pas non plus une preuve d'intelligence ni même un soutien affolant . Lire, ça ne suffit pas, c'est clair !

Dans le cas, de ton fils c'est de ne pas savoir lire qui est un problème pour lui.
le fait de ne pas savoir lire ne signifie pas que ton fils manque d'intelligence.
Je n'ai jamais dit cela.
On a pu te le dire. Mais ce n'est pas moi.
Savoir lire n'est pas une preuve d'intelligence, c'est certain.
Ton fils est intelligent mais on lui a mal appris à lire, ou on n'a pas encore réussi à corriger le problème d'intelligence.

Mais dis toi que c'est sans doute son intelligence qui lui permettra de trouver les mécanismes qui le feront lire.
Parce qu'on peut et avoir un faible QI et être dyslexique !


Non, phanou, on ne lui a pas mal appris à lire ! On a fait pour lui une sauce spéciale avec orthophoniste, médecin, conseils de parents de dys , etc..... Avec énormément de choses !

Et pourtant ............... il est et restera dyslexique. C'est pas grave !


Et non, jsutement, on ne peut pas avoir un QI si faible que ça et être dyslexique, cela rentre dans d'autres catégories .
phanou - Mar Jan 26, 2010 10:47 am
Sujet du message:
Écoutes, je ne connais pas ton fils.
Il y a des points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne la dyslexie et la méthode de lecture
Il n' y a que toi qui connaisse le problème de ton fils, donc je reconnais que je me suis plantée dans mon analyse sur sa prise en charge
En revanche c'est ce qui se passe couramment.
Tant mieux, si il est bien pris en charge depuis qu'il est petit.
Et de toutes manières, il arrivera tôt ou tard à lire et à écrire même si il restera dyslexique.
Ce sera peut être un frein à certaines études que ton fils pourrait faire du fait de son intelligence
mais en revanche, je suis certaine qu'on n'a pas besoin de faire de brillantes études pour être heureux.
Et je lui souhaite d'être heureux et de s'épanouir.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 10:50 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:

3) Cette question 2 m'amène à mon trois qui va me valoir plein de hurlements mais je demeure persuadée que, particulièrement lorsqu'on a un QI supérieur à la moyenne, effectivement, on peut être déprimé relativement à ce que la société actuelle peut nous proposer comme sens de la vie (consommer, jouir) et de la mort (la grande culbute et puis plus rien). Et là, petite provoc' pour rire : les précoces d'aujourd'hui, apparemment en grande souffrance, ne sont-ils pas des âmes très spirituelles, privées du pain dont elles ont le plus besoin ? En vrai, les fils d'Armelle sont des mystiques qui s'ignorent !

grimace grimace grimace


Déjà mes enfants n'ont pas d'étiquette précoce/surdoué, ils ont juste des comportements qui sont objectivement "pas comme les autres" mais quand ils sont ensemble, ils sont leur propre norme donc ne souffrent pas...pas (encore) de dépressif parmi mes momes...et en ce qui concerne leur coté mystique en début de CP j'ai eu droit à "Pas vrai Maman, que c'est l'homme qui a inventé que c'est dieu qui a inventé l'homme?"...mais ils croient ou me font croire qu'ils croient au Père Noel...donc c'est bon, ils savent très bien où est leur interet en matière de croyances.

Les autres, je ne sais pas, mais mes enfants ME posent des problèmes, ME mettent dans des situations abracadabrantes, font exploser les enseignants qui ne se sentent pas surs d'eux et chercheraient une approbation de leur part, ils ne tolèrent pas les hésitations, ils ont besoin de solidité....et ils en trouvent bien souvent, juste qu'il ne faut pas insister devant une maitresse qui ne sait pas ce qu'elle veut ou qui est émotionnellement fragile, ils n'ont aucune compassion, ils la massacrent avec un silence, un regard, un soupir, une vanne. Leur particularité est peut-etre liée à leur QI, mais surtout associée à un comportement qu'on ne s'attend pas à trouver dans un enfant (depuis qu'ils sont tout petits)...c'est destabilisant.

En toute sincérité, j'aime qu'ils soient comme ça, mais c'est parce que je les aimerais meme s'ils étaient borgnes ou avec les oreilles décollées, c'est EUX et je suis honteusement fière d'eux comme chaque mère l'est...meme si des fois leur comportement me fout les boules.

Leur QI (dont je ne me souviens meme plus d'ailleurs, je me souviens juste qu'on m'a dit que ce n'est pas pathologique), je ne men fouts pas, c'est un atout. Le parcours chez la psy nous a donné des tas de lumières pour comprendre Ami mais il a été impossible de changer le comportement des ses enseignants, on l'a donc changé d'école et le gamin est rené.
Ses anciens enseignants étaient et sont encore nuls, c'est pour ça que je soutiens que les "précoces" ça n'existe pas, c'est l'entourage qui fait émerger des problèmes. Si les maitresses avaient été racistes et mon fiston noir, il y aurait eu les memes problèmes, le meme acharnement, les memes souffrances de la part de l'enfant. Une fois changé d'environnement, mon fiston noir serait rené également, il aurait perçu que lui est noir mais que ce n'est pas un problème en soi.
phanou - Mar Jan 26, 2010 10:51 am
Sujet du message:
ps, je vais poser une petite question agaçante

mais en maternelle, quelle méthode a t il eu ? car la méthode globale est la préférée des instits de maternelle.
Vous savez le coup de la liste de tous les prénoms de la classe et un pauvre gosse qui ne connait pas encore les lettres doit arriver à repérer son prénom par sa figure ?????
Par ailleurs, la méthode spéciale de lecture c'était en classe, au quotidien ? ou à côté en plus ?
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:54 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Écoutes, je ne connais pas ton fils.
Il y a des points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne la dyslexie et la méthode de lecture
Il n' y a que toi qui connaisse le problème de ton fils, donc je reconnais que je me suis plantée dans mon analyse sur sa prise en charge
En revanche c'est ce qui se passe couramment.
Tant mieux, si il est bien pris en charge depuis qu'il est petit.
Et de toutes manières, il arrivera tôt ou tard à lire et à écrire même si il restera dyslexique.
Ce sera peut être un frein à certaines études que ton fils pourrait faire du fait de son intelligence
mais en revanche, je suis certaine qu'on n'a pas besoin de faire de brillantes études pour être heureux.
Et je lui souhaite d'être heureux et de s'épanouir.



oui, c'est ce qui se passe couramment et dans de nombreux cas, les parents ou les enseignants tirent la sonnette d'alarme en employant des mots qui n'ont pas lieu d'être comme pour la précocité !

pour les méthodes de lecture, en vérité et je crois que mamienouche ou liza ne me contrediront pas , en matière de dyslexie , il n'y a aucune vérité absolue .
Ce qu'il faut savoir, c'est que le cerveau fait avec du réchauffé en ce qui concerne la lecture et l'écriture .
Or, dans 90 % des cas, ça marche bien, dans dix autres, ça marche moyen.
Il semblerait que ce soit la langue elle même qui nous foute des bâtons dans les roues plutôt que l'enseignement de la lecture. Le français est plus casse noisettes pour les dys qu'une autre langue rassurante comme l'allemand, par exemple.

Il faut quand même savoir que la méthode globale n'est pas enseignée et qu'il faut appeler un chat un chat .
La seule personne qui a utilisé la méthode globale que je connaisse, c'est une maman dont l'enfant est handicapé. Et ça a marché du tonnerre .

Ce qui m'ennuie avec ton discours sur la dyslexie, c'est que tu assènes des vérités qui n'ont pas de fondements et tirer à boulets rouges sur les enseignants ou l'institution , c'est assez injuste.
sixtine - Mar Jan 26, 2010 10:58 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
ps, je vais poser une petite question agaçante

mais en maternelle, quelle méthode a t il eu ? car la méthode globale est la préférée des instits de maternelle.
Vous savez le coup de la liste de tous les prénoms de la classe et un pauvre gosse qui ne connait pas encore les lettres doit arriver à repérer son prénom par sa figure ?????
Par ailleurs, la méthode spéciale de lecture c'était en classe, au quotidien ? ou à côté en plus ?


C'était cette méthode que tu appelles globale, qui n'est en fait que de la reconnaissance de silhouette .

Les mille et une démarches pour sa lecture, c'est massivement à la maison, beaucoup chez l'orthophoniste, beaucoup de son fait à lui aussi hourrah et en quantité raisonnable à l'école . Ce que je demandais simplement à l'école, c'était qu'elle ne pointe pas du doigt négativement ses soi disants échecs .
Pour la maîtresse, cela allait de soi qu'il fallait souligner en rouge vif toutes les horribles fautes qu'il faisait en dictée .
Je demandais juste que cela ne soit pas fait
sixtine - Mar Jan 26, 2010 11:04 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Ses anciens enseignants étaient et sont encore nuls, c'est pour ça que je soutiens que les "précoces" ça n'existe pas, c'est l'entourage qui fait émerger des problèmes. Si les maitresses avaient été racistes et mon fiston noir, il y aurait eu les memes problèmes, le meme acharnement, les memes souffrances de la part de l'enfant. Une fois changé d'environnement, mon fiston noir serait rené également, il aurait perçu que lui est noir mais que ce n'est pas un problème en soi.



Oui, les précoces n'existent pas , en soi , mais la mise sur la sellette de leurs différences, bien entendu .
Après, faut avoir aussi le bon filon : mon enfant est il simplement chiant ?se pourrait il que les instit soient nuls ? se pourrait il qu'on puisse faire chacun un pas vers l'autre ? Se pourrait il que mon enfant soit sourd ? etc...

C'est clair aussi que lorsqu'on a face à soi des gens coincés dans leur monde comme ça arrive, les problèmes explosent.
Savoir d'où cela peut venir, c'est bien.
Insuffisant mais bien.
phanou - Mar Jan 26, 2010 11:07 am
Sujet du message:
Je suis enseignante en congé parental
Mon mari enseigne
ma BM enseigne
et j'ai enseigné le Français.

Et j'ai enseigné dans de grandes classes et j'ai donc un peu de recul sur la méthode de lecture et d'apprentissage de l'orthographe.
J'ai le plus grand respect pou ce métier et pour les instits
Mais blabla !
ce que je dénie à la méthode globale c'est d'être un absolu qu'on ne remet pas en cause comme certains instits le font car c'est la seule méthode enseignée dans les IUFM ( ou en tous cas, il y a 10 ans.)

il est faux de dire qu'en Maternelle il n' y a aucune méthode de lecture. c'est parfaitement faux. Officiellement on n'apprend pas à lire aux enfants. Mais,en fait, il y a déjà des méthodes de découverte de lecture
En revanche, il est vrai de dire que la méthode globale marche très bien sur certains enfants mais pas sur tous les enfants.
Et la méthode globale est très mauvaise pour certains enfants.

A te lire, ton fils sort de la dyslexie courante. Donc, de ce qui se passe couramment.
Mon propos était sur ce qui se passe en général pour les dyslexiques
Manifestement ton fils souffre d'une forme de dyslexie qui est quand même grave.
et je le répète tant mieux si il a été bien pris en charge.
nananne - Mar Jan 26, 2010 11:07 am
Sujet du message:
Je rejoindrais Armelle sur le fait que ce qui est le plus visible chez Arthur c'est son comportement inattendu pour un enfant de son age. Sorti de la maternelle ou il avait de gros problemes d'integration avec ses camarades, ça se passe tres bien en primaire ou il ne pose pas de problemes a ses instituteurs. Il a d'ailleurs change de casquette : d'enfant difficile qui le resterait toujours aux dires des instits de maternelle (il fallait que je m'y fasse), il est devenu un enfant pas banal plutot agreable pour les instits de primaire. Regulierement son instit actuelle me raconte "la derniere d'Arthur" a savoir la reponse inattendue qu'il a faite en classe sur tel ou tel truc. Meme s'il n'est toujours pas un grand sociable, il a 2 copains.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 11:10 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
Je rejoindrais Armelle sur le fait que ce qui est le plus visible chez Arthur c'est son comportement inattendu pour un enfant de son age. Sorti de la maternelle ou il avait de gros problemes d'integration avec ses camarades, ça se passe tres bien en primaire ou il ne pose pas de problemes a ses instituteurs. Il a d'ailleurs change de casquette : d'enfant difficile qui le resterait toujours aux dires des instits de maternelle (il fallait que je m'y fasse), il est devenu un enfant pas banal plutot agreable pour les instits de primaire. Regulierement son instit actuelle me raconte "la derniere d'Arthur" a savoir la reponse inattendue qu'il a faite en classe sur tel ou tel truc. Meme s'il n'est toujours pas un grand sociable, il a 2 copains.


Avoir un jumeau ça aide. grimace
SPQR - Mar Jan 26, 2010 11:10 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Ses anciens enseignants étaient et sont encore nuls, c'est pour ça que je soutiens que les "précoces" ça n'existe pas, c'est l'entourage qui fait émerger des problèmes. Si les maitresses avaient été racistes et mon fiston noir, il y aurait eu les memes problèmes, le meme acharnement, les memes souffrances de la part de l'enfant. Une fois changé d'environnement, mon fiston noir serait rené également, il aurait perçu que lui est noir mais que ce n'est pas un problème en soi.


Ne disons-nous pas la même chose Armelle ? Tes enfants, dans une classe de "très forts" (= l'"autre environnement" dont tu parles), s'ennuieraient moins et n'auraient plus lieu de mépriser une instit capable de leur proposer des nourritures assez riches pour les rassasier... Parce que, même très intelligents, ils n'en restent pas moins des enfants, ce qui sous-entends qu'ils leur reste un tas de trucs à apprendre, trucs que certains adultes me semblent parfaitement à même de leur transmettre.
Mais bon, c'est de la politique fiction puisque, on l'a dit, les classes de niveau sont interdites. Dans ton cas en tout cas, j'aurais dans un premier tps poussé au saut de classe ; ensuite, je me serais interrogée sur la possibilité de les mettre ailleurs ou de les déscolariser.
phanou - Mar Jan 26, 2010 11:13 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:


C'était cette méthode que tu appelles globale, qui n'est en fait que de la reconnaissance de silhouette .

la lecture est un mécanisme, une habitude. Je parle du déchiffrage de la lettre.
c'est le quotidien qui fait l'habitude
donc ton fils s'est trouvé en position de défaire le soir, ce qui était fair le jour en classe.
Il est où le problème ?????

oui, je suis en colère§
Quelle énergie faut il à un enfant pour arriver à faire cela ??????
sixtine - Mar Jan 26, 2010 11:18 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
A te lire, ton fils sort de la dyslexie courante. Donc, de ce qui se passe couramment.
Mon propos était sur ce qui se passe en général pour les dyslexiques
Manifestement ton fils souffre d'une forme de dyslexie qui est quand même grave.
et je le répète tant mieux si il a été bien pris en charge.


Absolument pas . Il ne souffre pas de dyslexie sévère.
Par contre, sa mère, elle, reverence souffre d'une obsession sévère concernant tout ce qui pourrait l'aider et surtout de la faculté de faire la part des choses.

Ce qui donne effectivement , de l'extérieur, l'impression qu'on a du mettre en place de nombreuses choses pour le rééduquer .

Mais des vrais dyslexiques, il n'y en a pas tant que cela.
Il y a énormément de dyslexiques entre guillemets. De gens, de pro, de profs, d'instit etc... qui disent " celui ci confond le B et le D , il est donc dyslexique !"
Je suis même persuadée qu'il y a des orthophonistes qui finissent par balancer ce diagnostique pour combler une certaine attente qui prend sa forme sous " mais enfin, c'est pas possible, on le fait travailler . Il doit bien y avoir quelque chose, mince ! "

Il y a surtout beaucoup de gosses qui ne savent pas bien lire .
Mais qui ne sont pas pour autant dyslexiques.

Maintenant, la méthode globale, si je ne me trompe , n'est pas enseignée et ne l'a quasiment jamais été. Ce qui est enseigné, c'est une semi globale, qui aborde les choses de façon très différente.

Maintenant , que pendant des années on ait pris l'orthographe par dessus la jambe, ok .
SPQR - Mar Jan 26, 2010 11:18 am
Sujet du message:
Euh, sinon, Phanou, quand même, pour ne pas te laisser toute seule, j'ai le même regard et la même expérience (de prof !) sur la méthode globale. Ce n'est pas le Mal en soi, ça peut marcher sur la majorité des gosses sans pb mais pour les autres, c'est une catastrophe.

Comme je l'ai écris + haut, j'en ai encore un ex. en ce moment avec le petit garçon qui vient deux fois par semaine chez moi pour "réapprendre" à lire... Un carnage à ce stade de l'année avec du pur global tandis qu'il progresse doucement mais surement avec ma vieille méthode Boscher!

Après, on peut aussi s'interroger sur les raisons qui conduisent certaines maitresses à continuer de proposer ces méthodes : directives des apparatchiks de l'EN mais aussi manque de moyens et classes surchargées et hétérogènes pour lesquelles une méthode globale présente l'avantage de pouvoir avancer plus vite et de prendre en compte tous les niveaux...

La boucle est bouclée, CQFD...
sixtine - Mar Jan 26, 2010 11:20 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
sixtine a écrit:


C'était cette méthode que tu appelles globale, qui n'est en fait que de la reconnaissance de silhouette .

la lecture est un mécanisme, une habitude. Je parle du déchiffrage de la lettre.
c'est le quotidien qui fait l'habitude
donc ton fils s'est trouvé en position de défaire le soir, ce qui était fair le jour en classe.
Il est où le problème ?????

oui, je suis en colère§
Quelle énergie faut il à un enfant pour arriver à faire cela ??????



Je ne comprends rien à ce que tu écris, là ... honte
zoline - Mar Jan 26, 2010 11:22 am
Sujet du message:
dans certaines interventions je ne vois vraiment pas le rapport entre le comportement de l'enfant et la soit disant precocité..... nan franchement , autant je pense qu'il y a des cas réels de precocités, je ne le reconnais, autant je pense que certaines essayent de faire rentrer leur enfant dans une case.....
sixtine - Mar Jan 26, 2010 11:27 am
Sujet du message:
tu parles pour moi, zoline ? honte
bounty10 - Mar Jan 26, 2010 11:30 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:




3) Cette question 2 m'amène à mon trois qui va me valoir plein de hurlements mais je demeure persuadée que, particulièrement lorsqu'on a un QI supérieur à la moyenne, effectivement, on peut être déprimé relativement à ce que la société actuelle peut nous proposer comme sens de la vie (consommer, jouir) et de la mort (la grande culbute et puis plus rien). Et là, petite provoc' pour rire : les précoces d'aujourd'hui, apparemment en grande souffrance, ne sont-ils pas des âmes très spirituelles, privées du pain dont elles ont le plus besoin ? En vrai, les fils d'Armelle sont des mystiques qui s'ignorent !

grimace grimace grimace



Et bien oui tu as raison ces enfants sont en recherche perpetuelle de sens, la religion est en effet une façon de calmer leurs angoisses et de repondre a leur vide existentielle ça je suis tout à fait d'accord.
sauf que pour ça il faut que la famille soit dans ce bain car leur esprit critique prend vite le dessus et alors je te raconte pas les questions gros yeux

je me rappelle d'un soir on etait assis dans leur chambre a faire un peu de yoga avant d'aller dormir et j'en suis arrivé a devoir expliqué qui etait Jesus, pourquoi c'etait le fils de Dieu et pourquoi on l'avait mis sur une croix et pourquoi il est encore vivant si il est mort ....au bout d'1h , vu mon peu de culture sur le sujet j'ai arrêté la discussion , et j'arrive toujours pas a savoir comment on est venu là roule de rire , mais alors ils etaient passionnés et en redemandait ..
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 11:33 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Ses anciens enseignants étaient et sont encore nuls, c'est pour ça que je soutiens que les "précoces" ça n'existe pas, c'est l'entourage qui fait émerger des problèmes. Si les maitresses avaient été racistes et mon fiston noir, il y aurait eu les memes problèmes, le meme acharnement, les memes souffrances de la part de l'enfant. Une fois changé d'environnement, mon fiston noir serait rené également, il aurait perçu que lui est noir mais que ce n'est pas un problème en soi.


Ne disons-nous pas la même chose Armelle ? Tes enfants, dans une classe de "très forts" (= l'"autre environnement" dont tu parles), s'ennuieraient moins et n'auraient plus lieu de mépriser une instit capable de leur proposer des nourritures assez riches pour les rassasier... Parce que, même très intelligents, ils n'en restent pas moins des enfants, ce qui sous-entends qu'ils leur reste un tas de trucs à apprendre, trucs que certains adultes me semblent parfaitement à même de leur transmettre.
Mais bon, c'est de la politique fiction puisque, on l'a dit, les classes de niveau sont interdites. Dans ton cas en tout cas, j'aurais dans un premier tps poussé au saut de classe ; ensuite, je me serais interrogée sur la possibilité de les mettre ailleurs ou de les déscolariser.


eh bien paradoxalement, pas du tout!
Ce dont il avait besoin n'était pas d'étudier plus ou de faire des exercices plus difficiles mais d'avoir des maitresses qui savent où elles vont.
Mon fiston va à l'école comme on va au supermarché, il va y cueillir ce qui lui sert, le strict minimum. Si en rayon les produits sont pourris il rale, s'ils sont trop chers il rale mais s'ils sont bons il les prend quand meme. Il ne marche pas à l'affectif, il consomme l'école pour en faire autre chose après, avec ses bouquins et son frangin, ses activités et ses voyages. L'école n'est pas son principal problème, moins il y consacre d'énergie, mieux il se porte. C'est pourquoi les enseignants qui n'ont pas peur vont le laisser lire (comme miss Virgulle), les "à cheval sur les principes" qui ne pensent pas à l'équilibre global de l'enfant, vont le punir. Ce n'est pas une question de QI de l'enfant, de QI de l'enseignant, de QI de la classe, c'est une question d'acceptation de certains besoins.

Si "ne pas lire en classe" est une regle qu'on ne peut pas enfreindre, il faudra lui proposer autre chose, mais si on lui dit "Tu croises les bras et tu attends" ou bien fais du coloriage, il ne faudra pas de plaindre qu'il commence à pleurer parce qu'il s'ennuie, à se ronger les ongles, à s'arracher les cheveux, à penser des trucs pas sympas, à crier à l'injustice et à la non liberté d'action, à devenir avocat...ou que sais-je?
Mamienouche - Mar Jan 26, 2010 11:37 am
Sujet du message:
une instit a puni Ami parce qu'il lisait en classe ??????? gros yeux
zoline - Mar Jan 26, 2010 11:37 am
Sujet du message:
sixtine a écrit:
tu parles pour moi, zoline ? honte

non non clin d'oeil
nananne - Mar Jan 26, 2010 11:38 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
sixtine a écrit:
tu parles pour moi, zoline ? honte

non non clin d'oeil

mais qui?
zoline - Mar Jan 26, 2010 11:41 am
Sujet du message:
il y a une confusion dans les troubles dans certains temoignage que je lis, et ca me conforte dans l'idée qu'on excuse au nom de la soit disant precocité alors que ca n'est pas justifié. Ensuite je ne vais pas citer , je n'en vois vraiment pas l'interet
phanou - Mar Jan 26, 2010 11:46 am
Sujet du message:
je vais essayer de te faire un résumé succinct
un enfant dyslexique a du mal du fait de son cerveau, pour certaines raison, à avoir une vision globale du mot. Il est pris dans la globalité de mot. Plus,il est intelligent,plus il "voit" vite la "globalité" du mot et projette sur lui un sens.

la méthode syllabique oblige le cerveau à faire l'exercice répétitif de la distinction de la lettre. Et quand il se trompe, on le reprend sur l'unité de base soit en tout 26 lettres. Ce qui donne une possibilité par l'habitude de se corriger.
La méthode globale permet d'avoir une grande vitesse de lecture mais pour un cerveau qui lui distingue bien l'unité de base. Comment arriver sur la base du nombre de mots contenu dans le dico ?

Donc, les exercices d'orthophonistes vont porter sur l'identification de l'unité de base, graphème ou phonème selon les dyslexies.
Le jour, en classe ton fils fait la méthode globale
je donne au cerveau l'habitude de voir le mot dans sa globalité
Le soir, je décortique
le lendemain, je recommence avec ce qui est une mauvaise habitude pour mon cerveau
le soir, je recommence à réessayer de lui donner de bonnes habitudes.
Et ainsi de suite jour après jour.

Pourquoi ne pas dire
ma méthode de lecture est géniale mais nuit à votre enfant. Mettez le dans une école où on lui enseigne la méthode syllabique ????

j'ai de la peine pour ton fils. Parce que quel surcroit de travail !


il faudrait que je te donne des exemples concrets .
mais tu peux lire cela
http://www.lire-ecrire.org/conseils-pratiques/aider-a-apprendre.html
c'est complet précis.

Et aujourd'hui, ou en est il ton fiston. ?
A t il un enseignement classique ou toujours des méthodes modernes ?
Pärce que je suppose que si il a des méthodes d'enseignement de la grammaire moderne, ol ne doit toujours pas y arriver ?


je ne connais pas ton fils
mais je sais que les méthodes classiques vont dans le même sens que les méthodes d'orthophonistes, ce qui est un gain de temps inestimable pour un dyslexique.
il fait le jour ce qui convient à son cerveau.
phanou - Mar Jan 26, 2010 11:49 am
Sujet du message:
Sixtine, si la méthode globale est enseignée ! La preuve est que toi même tu la reconnais !
Tant mieux si tu mets tout en œuvre pour l'aider et si son cas n'est pas aussi sévère que cela.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 12:03 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
il y a une confusion dans les troubles dans certains temoignage que je lis, et ca me conforte dans l'idée qu'on excuse au nom de la soit disant precocité alors que ca n'est pas justifié. Ensuite je ne vais pas citer , je n'en vois vraiment pas l'interet


Mais justement Zoline, c'est à partir d'un comportement incorrect ou pas adapté que les parents vont se poser des questions parce que non seulement leur comportement dérange, mais en plus parce que ces gamins ne vont pas bien.

Quand tu as un enfant turbulent, sportif, actif, tu vas essayer de le faire tenir sur une chaise, tu vas voir s'il est capable de se concentrer, et si au bout d'un moment il se calme et reste jovial, c'est bon, tu l'auras éduqué et tout le monde en tirera des bénéfices, lui en premier.

Quand tu as un gamin qui est à la base calme, tranquille, timide, attentif, qui seulement dans des circonstances particulières, avec un certain type de personnes et un certain type de travail commence à se transformer, devenir non pas classiquement turbulent, mais à utiliser ses armes à lui donc le raisonnement, le sens critique et à destabiliser CETTE personne et que malgré des centaines de tentatives (du raisonnement, à la punition., aux promesses) tu n'arrives pas à le faire etre lui-meme (le gamin attentif qu'il est d'ordinaire), et qu'il est lui-meme malheureux comme une pierre de se comporter si mal, tu te poses d'autres questions...mais tu n'excuses pas son comportement, tu te bases dessus comme point de départ et tu creuses. Une fois que tu comprends qu'il a des caractéristiques particulières tu dois en faire quelque chose, pas t'arreter là. Tu modifies ta demande envers ce mome.

Ce qui ne marche pas du tout c'est de dire: "On va le mater, avec une bonne fessée il va faire ses coloriages comme tous les autres et il va se taire" ... parce que c'est une de ses limites: Il ne PEUT pas faire un travail qui ne requiert pas de raisonnement.
(
- c'est une exemple, ça ne correspond pas forcément à mes fistons - )
sixtine - Mar Jan 26, 2010 12:07 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
je vais essayer de te faire un résumé succinct
un enfant dyslexique a du mal du fait de son cerveau, pour certaines raison, à avoir une vision globale du mot. Il est pris dans la globalité de mot. Plus,il est intelligent,plus il "voit" vite la "globalité" du mot et projette sur lui un sens.

la méthode syllabique oblige le cerveau à faire l'exercice répétitif de la distinction de la lettre. Et quand il se trompe, on le reprend sur l'unité de base soit en tout 26 lettres. Ce qui donne une possibilité par l'habitude de se corriger.
La méthode globale permet d'avoir une grande vitesse de lecture mais pour un cerveau qui lui distingue bien l'unité de base. Comment arriver sur la base du nombre de mots contenu dans le dico ?

Donc, les exercices d'orthophonistes vont porter sur l'identification de l'unité de base, graphème ou phonème selon les dyslexies.
Le jour, en classe ton fils fait la méthode globale
je donne au cerveau l'habitude de voir le mot dans sa globalité
Le soir, je décortique
le lendemain, je recommence avec ce qui est une mauvaise habitude pour mon cerveau
le soir, je recommence à réessayer de lui donner de bonnes habitudes.
Et ainsi de suite jour après jour.

Pourquoi ne pas dire
ma méthode de lecture est géniale mais nuit à votre enfant. Mettez le dans une école où on lui enseigne la méthode syllabique ????

j'ai de la peine pour ton fils. Parce que quel surcroit de travail !


il faudrait que je te donne des exemples concrets .
mais tu peux lire cela
http://www.lire-ecrire.org/conseils-pratiques/aider-a-apprendre.html
c'est complet précis.

Et aujourd'hui, ou en est il ton fiston. ?
A t il un enseignement classique ou toujours des méthodes modernes ?
Pärce que je suppose que si il a des méthodes d'enseignement de la grammaire moderne, ol ne doit toujours pas y arriver ?


je ne connais pas ton fils
mais je sais que les méthodes classiques vont dans le même sens que les méthodes d'orthophonistes, ce qui est un gain de temps inestimable pour un dyslexique.
il fait le jour ce qui convient à son cerveau.



Ah ok, dans ce sens là .

En ce qui concerne la globalisation des mots, ben, au niveau des dyslexies, c'est un peu plus compliqué que cela, il semblerait que le cerveau ne puisse stocker aucune information concernant la lecture : forme globale d'une lettre, forme globale d'un mot, associer son et graphie etc....
Dans le cas d'Etienne, voir son nom , ça ne lui faisait ni chaud ni froid ! Il ne le reconnaissait pas.
A la maison, ce que nous faisions , car je n'étais pas obsédée par l'objectif lecture , c'est beaucoup de discrimination auditive : pour faire mon gâteau au beurre, je mets des fleurs, un peu de peur, du bonheur et aussi du beurre ...
Etc.... beaucoup de jeux de mots , beaucoup de sollicitations auditives : chants, comptines, et autres ...
Développer le langage, libérer cela, déjà !
Ensuite, on a associé son et image, concept.
Ensuite, on a travaillé sur de tout petits mots à partir de phonème simples, référents.
On a beaucoup travaillé sur la mémoire de travail . Certains mots s'imprimaient et pouvaient servir de base , de référence, tout bêtement.

Après, on a estimé qu'il fallait ancrer l'enseignemetn de la lecture sur ses mots référents à lui . Sandale pour le AN , enfant pour le EN, Benoît pour le OI etc...
Petit à petit, Etienne a fait son propre lego de lecture . Il s'est fait des étiquettes mentales.
Il a appris à décortiquer avec ses propres étiquettes puis il a appris à recombiner le tout , pour faire un mot puis il a appris à globaliser, c'est à dire qu'il a fait une nouvelle étiquette globale pour un maximum de mots courants .

Oui, ça a été fatigant. Oui, ça a été long et ça l'est encore mais je suis une teigne, je voulais qu'on travaille intelligemment pour lui , avec lui et non pas contre lui !

Très vite, on lui a demandé de décrocher en classe en ce qui concernait les habitudes inadéquates avec ses compétences . Très vite, il a su s'isoler mentalement et être réfractaire à ce qui ne lui convenait pas.

Oui, il a été fort fatigué , par exemple, l'année dernière en CE2 quand la maîtresse continuait à dire " mais t'as pas appris, tes mots par coeur, regarde moi ça, ta dictée !"
MAIS je suis une vraie tigresse, je l'ai défendu et la maîtresse a su faire taire ses remarques acides, méchantes qui le tiraient vers le bas.

Aujourd'hui, où en est il ?????? eh ben , il ne sait pas lire comme toi et moi mais assez pour l'utilitaire . Il n'a plus besoin que sa voisine lise les consignes pour les exercices ou les problèmes. Il lit les contes des mille et une nuits, il aime lire.
Il brille en maths. Il n'est pas mauvais du tout en conjugaison ou en exercices d'ortho et de grammaire classiques .

Après, écrire, exprimer quelque chose , faire une phrase, utiliser les règles de grammaire et d'orthographes en free style, c'est très free, justement.

roule de rire roule de rire roule de rire

Il adore l'histoire géographie.

Il s'en sortira et haut la main . Je le sais. Je l'ai toujours su.
nananne - Mar Jan 26, 2010 12:10 pm
Sujet du message:
Je ne pense pas avoir excuse un comportement par la precocite. Par contre ça explique souvent pourquoi les methodes d'education classiques ne marchent pas. Mais ce n'est pas pour autant que je vais lacher l'affaire. Un comportement inacceptable reste inacceptable precoce ou pas mais connaitre mieux son enfant aide a trouver la reponse appropriee.
phanou - Mar Jan 26, 2010 12:15 pm
Sujet du message:
Si ton fils n'a pas stocké , c'est qu'il n'a pas pu. Peut être en partie en raison de sa dyslexie Peut être aussi en raison de ce qu'il faisait en classe....
Voilà un bon ouvrage de grammaire pour ton fils
http://www.lalibrairiedesecoles.com/manuel.php?matiere=6
je vais faire déjeuner les petits mais je reviendrai sur certains apprentissages après qui pourront peut être aider ton fils, si tu le souhaites
nelcy - Mar Jan 26, 2010 12:16 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .

oui c'est de l'impolitesse

tout le problème est là. ça n'est pas toujours le cas, mais quand ils ne sont pas pris en compte, les enfants se mettent à avoir des comportements qui sont considérés comme de l'impolitesse (et c'est normal) ou carrément psy (Salomé en GS de maternelle se dessinait sur les bras parce-que quand elle avait fini un travail elle devait attendre les autres et la maîtresse ne voulait pas lui donner une fiche ou un papier pour faire un dessin pff n'importe quoi )..
c'est quelquechose qui peut être temporiser par un instituteur qui prévoit des fiches en plus ou par un saut de classe.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 12:23 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
zoline a écrit:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .

oui c'est de l'impolitesse

tout le problème est là. ça n'est pas toujours le cas, mais quand ils ne sont pas pris en compte, les enfants se mettent à avoir des comportements qui sont considérés comme de l'impolitesse (et c'est normal) ou carrément psy (Salomé en GS de maternelle se dessinait sur les bras parce-que quand elle avait fini un travail elle devait attendre les autres et la maîtresse ne voulait pas lui donner une fiche ou un papier pour faire un dessin pff n'importe quoi )...


Tout le problème peut partir de là. clin d'oeil Fournir un travail "spécial pour le mome qui lit" ça veut dire reconnaitre qu'il a des besoins différents + ça donne plus de boulot au prof. et sincèrement, si le gamin se débrouille en sortant son livre, c'est souvent plus simple pour tout le monde et personne n'en creve. Et puis zut, dans cet exemple précis, on peut aussi se souvenir des momes qui jouent avec leur DS pendant le repas familial, ou leurs parents qui téléphonent, ça ne choque personne ou ça gène, mais on n'est pas exclu de la société non plus. Alors relativisons sur ce qui est acceptable ou pas!.
sixtine - Mar Jan 26, 2010 12:27 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Si ton fils n'a pas stocké , c'est qu'il n'a pas pu. Peut être en partie en raison de sa dyslexie Peut être aussi en raison de ce qu'il faisait en classe....
Voilà un bon ouvrage de grammaire pour ton fils
http://www.lalibrairiedesecoles.com/manuel.php?matiere=6
je vais faire déjeuner les petits mais je reviendrai sur certains apprentissages après qui pourront peut être aider ton fils, si tu le souhaites



J'ai plutôt tendance à croire que c'est ce qu'il ne faisait pas en classe ! Il a perdu un temps énorme en GS et en CP pff n'importe quoi
J'avais tort, selon les instits !
Du coup, il perdait son temps en classe, ça, c'est clair .

Après, qu'elle était la bonne décision ? on a fait au mieux et aujourd'hui , il est premier de la classe .Concernant son niveau scolaire .... c'est ok. Selon les normes .

Mais parce qu'il a rencontré des ortho très pugnaces, qu'on était là et qu'il est aussi très fort, très soutenu, très intelligent , très talentueux à mille autres niveaux .
Au niveau de son intelligence et de son équilibre, ça va très bien .
Pour moi, côté grammaire, conjugaison et orthographe, c'est pas suffisant. Mais on sait aussi que par le trouble, ce sera long, pas évident et nullement acquis facilement .

Ceci étant, je regarderais correctement le lien que tu m'as donné même si je ne crois pas à la répétition.
zoline - Mar Jan 26, 2010 12:30 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
il y a une confusion dans les troubles dans certains temoignage que je lis, et ca me conforte dans l'idée qu'on excuse au nom de la soit disant precocité alors que ca n'est pas justifié. Ensuite je ne vais pas citer , je n'en vois vraiment pas l'interet


Mais justement Zoline, c'est à partir d'un comportement incorrect ou pas adapté que les parents vont se poser des questions parce que non seulement leur comportement dérange, mais en plus parce que ces gamins ne vont pas bien.

Quand tu as un enfant turbulent, sportif, actif, tu vas essayer de le faire tenir sur une chaise, tu vas voir s'il est capable de se concentrer, et si au bout d'un moment il se calme et reste jovial, c'est bon, tu l'auras éduqué et tout le monde en tirera des bénéfices, lui en premier.

Quand tu as un gamin qui est à la base calme, tranquille, timide, attentif, qui seulement dans des circonstances particulières, avec un certain type de personnes et un certain type de travail commence à se transformer, devenir non pas classiquement turbulent, mais à utiliser ses armes à lui donc le raisonnement, le sens critique et à destabiliser CETTE personne et que malgré des centaines de tentatives (du raisonnement, à la punition., aux promesses) tu n'arrives pas à le faire etre lui-meme (le gamin attentif qu'il est d'ordinaire), et qu'il est lui-meme malheureux comme une pierre de se comporter si mal, tu te poses d'autres questions...mais tu n'excuses pas son comportement, tu te bases dessus comme point de départ et tu creuses. Une fois que tu comprends qu'il a des caractéristiques particulières tu dois en faire quelque chose, pas t'arreter là. Tu modifies ta demande envers ce mome.

Ce qui ne marche pas du tout c'est de dire: "On va le mater, avec une bonne fessée il va faire ses coloriages comme tous les autres et il va se taire" ... parce que c'est une de ses limites: Il ne PEUT pas faire un travail qui ne requiert pas de raisonnement.
(
- c'est une exemple, ça ne correspond pas forcément à mes fistons - )


je me suis mal exprimé, il y a des gamins ici , qui sont dit precoces, et franchement je ne vois pas en quoi ils sont precoces sauf dans la tête des parents qui cherche absolument à mettre un nom sur les soucis de leur enfant c'est une evidence pour moi!!

et clairement il y a une concentration deconcertante de précoce ici pff n'importe quoi
enfin bref le debat ne m'apprend pas grand chose au final
laurence - Mar Jan 26, 2010 12:31 pm
Sujet du message:
Je me rappelle d'une fois où Théophile avait été envoyé dans le couloir car il répondait trop aux questions Bizarre
Je conçois que ce soit gênant, car effectivement un élève qui répond avant les autres ça perturbe la participation de tous.
Mais là ça ressemblait quand même drôlement à une punition.
Enfin du coup on avait sauté sur la proposition de saut de classe.
titounette - Mar Jan 26, 2010 12:33 pm
Sujet du message:
et il est précoce théophile ?
laurence - Mar Jan 26, 2010 12:34 pm
Sujet du message:
Non roule de rire
Il a parlé à quatre ans, lu à six. Il est juste très scolaire.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 12:35 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je me rappelle d'une fois où Théophile avait été envoyé dans le couloir car il répondait trop aux questions Bizarre
Je conçois que ce soit gênant, car effectivement un élève qui répond avant les autres ça perturbe la participation de tous.
Mais là ça ressemblait quand même drôlement à une punition.
Enfin du coup on avait sauté sur la proposition de saut de classe.


C'est ça qui est sympa, on tente un saut de classe et pécoce ou pas, l'important c'est qu'il soit à l'aise et n'embete pas le monde...c'est pour ça que je continue à penser que l'étiquette "précoce" on s'en fout.
titounette - Mar Jan 26, 2010 12:40 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Non roule de rire
Il a parlé à quatre ans, lu à six. Il est juste très scolaire.

tu me rassures je commençais vraiment à me poser des questions j'y comprends rien vu que personne ne semble avoir la même définition (moi on m'interdisait de lever le doigt pour répondre pff n'importe quoi )
phanou - Mar Jan 26, 2010 12:43 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
il est premier de la classe .Concernant son niveau scolaire .... c'est ok. Selon les normes .
Ceci étant, je regarderais correctement le lien que tu m'as donné même si je ne crois pas à la répétition.

la méthode syllabique n'est pas basé sur la répétition mais sur la distinction des sons et des lettres.

quand je parle de répétition c'est dans ce sens là
quand je répète un geste ( me brosser les dents), je me donne une habitude

Quand chaque fois que je veux lire, je commence par épeler le mot pour pouvoir le lire, je répète un processus,je prends une habitude.
Quand chaque fois que je veux lire, je commence par regarder la figure du mot, je répète une méthode et je prends une habitude.
C'est l'habitude qui crée la connexion cérébrale.
Que ce soit pour faire du vélo, ses lacets, tenir sa fourchette.....;ou lire !
Dans la méthode globale ou dans la méthode syllabique existe un répétition de processus pour acquérir la maîtrise de la lecture.

La répétition, c'est la base de l'acquisition.
mais il faut répéter de la bonne manière !!!!!!!
SPQR - Mar Jan 26, 2010 12:46 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:



Si "ne pas lire en classe" est une regle qu'on ne peut pas enfreindre, il faudra lui proposer autre chose, mais si on lui dit "Tu croises les bras et tu attends" ou bien fais du coloriage, il ne faudra pas de plaindre qu'il commence à pleurer parce qu'il s'ennuie, à se ronger les ongles, à s'arracher les cheveux, à penser des trucs pas sympas, à crier à l'injustice et à la non liberté d'action, à devenir avocat...ou que sais-je?



Je persiste et signe Armelle, nous diagnostiquons le même problème : tu dis toi-même que si l'on ne veut pas le voir lire en classe, il faudra lui "proposer autre chose", ce qui présuppose qu'il ait fini (et acquis) ce qui est demandé aux autres.
A partir de là, effectivement, c'est la question de l'hétérogénéité des classes qui est mise en cause : tu dis, " les profs doivent s'adapter à chacun de leurs élèves pour leur permettre de donner le meilleur d'eux-même et trouver leur équilibre" ; je dis "je peux difficilement m'adapter à chacun de mes 29 élèves si leurs compétences/capacités sont très inégales ; mais je reconnais qu'il est impératif de prendre en compte ces spécificités", d'où mon acharnement à défendre les classes de niveau pour une meilleur prise en charge de chacun.

Et comme ce n'est pas demain la veille qu'on y reviendra, je maintiens que le saut de classe est une solution souvent très efficace (je ne te propose pas la catéchèse grimace ).

Pour l'histoire de ton fils lisant parce qu'il s'ennuie, je me mets à la place du prof. : clairement, ça ne me poserait pas de pb et j'encourage tjs mes meilleurs élèves à faire qqch de constructif de leur côté si je n'ai plus rien à leur proposer (même si j'essaie d'avoir tjs un truc adapté mais comme je l'ai dis plus haut, c'est impossible dans des classes délibérément hétérogènes because trop de taf) ; par contre, j'avoue que ça supposerait naturellement qu'il maitrise parfaitement le truc sur lequel planchent encore laborieusement les copains.
Après, pour avoir eu plus souvent à gérer le cas inverse (gamins largués incapables de suivre le cours, même de niveau médiocre que j'essayais de leur proposer, largués également dans la vie, pas de répères, peu de perspectives d'avenir etc...), j'avoue avoir aussi accepté tacitement de les laisser glandouiller, dessiner, rêvasser dans leur coin parce que j'étais lucide et comprenais que je n'avais pas les moyens de leur imposer mon autorité (comment ? Par quel biais ?) mais seulement la possibilité de faire en sorte qu'au moins, ils ne perturbent pas les autres. Mais pour moi, ça a tjs été un constat d'échec. Alors un échec qu'on peut imputer aux autres (société, parents etc...) passe encore, pas trop pénible à assumer, mais sincèrement, assumer mon éventuelle incapacité à m'imposer en tant que figure du savoir, face à un môme de 8-10 ans, aussi intelligent soit-il, j'ai vraiment du mal à m'imaginer ça...
Alaïs - Mar Jan 26, 2010 12:47 pm
Sujet du message:
L'étiquette dépend aussi de ce qu'on veut y mettre. "Précoce", tout le monde comprend ou sous-entend "enfant très en avance scolairement", et réduit les problèmes à des problèmes scolaires. Or ce qu'on met généralement sous le terme "précocité" ne s'arrête pas une fois les études terminées (d'ailleurs, 30% des "surdoués" sont en échec scolaire). La fin des études ne signifie pas la fin de l'hyperémotivité, de la peur qui confine à l'anxiété, du cerveau qui mouline sans cesse, parfois à en empêcher de dormir, de l'impossibilité de lâcher prise, de la difficulté à se faire des relations sociales... Tout ça n'est pas présent à la fois chez tous les ex-"enfants précoces", mais c'est sacrément envahissant.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 12:51 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:

La répétition, c'est la base de l'acquisition.
mais il faut répéter de la bonne manière !!!!!!!


J'ai zappé ta conversation avec sixtine mais c'est aussi grace à ce genre de certitude qu'on fait emerger les soi-disant précoces. Parce qu'un gamin qui n'aura besoin que d'une fois pour capter la leçon va passer à autre chose ou va avoir besoin d'appliquer tout de suite et si on insiste à lui faire faire ses lacets 4 fois ou relire 4 fois sous prétexte qu'il faut qu'il retienne alors qu'il sait les faire et qu'il a déjà tout retenu, il va t'envoyer chier...ce sera un petit bougainvillier ou un "précoce", ou les deux.
Anonymous - Mar Jan 26, 2010 12:52 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas si mes enfants sont précoces, mais là tout de suite ils sont en train de compter en allemand, après avoir compté en anglais. hein ?
Natachke - Mar Jan 26, 2010 12:52 pm
Sujet du message:
Il n'y a pas des écoles à pédagogie alternative en France?

Car typiquement le fonctionnement est très différent. On adapte beaucoup plus, on se base bien moins sur des critères d'age. Je trouve leur approche bien plus positive par rapport aux "différences" de chacun.
titounette - Mar Jan 26, 2010 12:52 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
L'étiquette dépend aussi de ce qu'on veut y mettre. "Précoce", tout le monde comprend ou sous-entend "enfant très en avance scolairement", et réduit les problèmes à des problèmes scolaires. Or ce qu'on met généralement sous le terme "précocité" ne s'arrête pas une fois les études terminées (d'ailleurs, 30% des "surdoués" sont en échec scolaire). La fin des études ne signifie pas la fin de l'hyperémotivité, de la peur qui confine à l'anxiété, du cerveau qui mouline sans cesse, parfois à en empêcher de dormir, de l'impossibilité de lâcher prise, de la difficulté à se faire des relations sociales... Tout ça n'est pas présent à la fois chez tous les ex-"enfants précoces", mais c'est sacrément envahissant.


mais je croyais que surdoué et précoce ce n'était pas la même chose ?
zoline - Mar Jan 26, 2010 12:53 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Alaïs a écrit:
L'étiquette dépend aussi de ce qu'on veut y mettre. "Précoce", tout le monde comprend ou sous-entend "enfant très en avance scolairement", et réduit les problèmes à des problèmes scolaires. Or ce qu'on met généralement sous le terme "précocité" ne s'arrête pas une fois les études terminées (d'ailleurs, 30% des "surdoués" sont en échec scolaire). La fin des études ne signifie pas la fin de l'hyperémotivité, de la peur qui confine à l'anxiété, du cerveau qui mouline sans cesse, parfois à en empêcher de dormir, de l'impossibilité de lâcher prise, de la difficulté à se faire des relations sociales... Tout ça n'est pas présent à la fois chez tous les ex-"enfants précoces", mais c'est sacrément envahissant.


mais je croyais que surdoué et précoce ce n'était pas la même chose ?

je crois surtout que chacun à une definition differente.... franchement ca reste super flou
SPQR - Mar Jan 26, 2010 12:55 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
L'étiquette dépend aussi de ce qu'on veut y mettre. "Précoce", tout le monde comprend ou sous-entend "enfant très en avance scolairement", et réduit les problèmes à des problèmes scolaires. Or ce qu'on met généralement sous le terme "précocité" ne s'arrête pas une fois les études terminées (d'ailleurs, 30% des "surdoués" sont en échec scolaire). La fin des études ne signifie pas la fin de l'hyperémotivité, de la peur qui confine à l'anxiété, du cerveau qui mouline sans cesse, parfois à en empêcher de dormir, de l'impossibilité de lâcher prise, de la difficulté à se faire des relations sociales... Tout ça n'est pas présent à la fois chez tous les ex-"enfants précoces", mais c'est sacrément envahissant.
$

Bien sûr, mais c'est pourquoi il me parait essentiel de faire la part des choses entre les "vrais" précoces qui ont besoin d'une prise en charge extérieure à l'Ecole et ceux qui sont catalogués de la sorte abusivement, soit parce que ça arrange les affaires des psy, soit parce que les parents veulent trouver une explication rationnelle -et valorisante- à certains comportements de leurs enfants qui ne le sont pas, soit tout simplement parce que ça évite d'avoir à dire que, et oui, pour moulte raisons, le niveau baisse !
nananne - Mar Jan 26, 2010 12:57 pm
Sujet du message:
voila ce que dit wikipedia
Un enfant « précoce » est en enfant dont le développement est en avance sur les enfants du même âge. Cependant, on sait maintenant que cela ne garantit en rien qu’il devienne un surdoué, même s’il conserve son potentiel plus tard. Un certain nombre d’entre eux deviennent des adultes qui ne se distinguent en rien des autres.
Un individu « doué » est un individu dont l’intelligence est supérieure à la moyenne : pour les statisticiens dont la référence est le QI, cela le place entre un et deux écarts-types au-dessus de la moyenne aux tests de Wechsler, soit un QI entre 115 et 130.
Un individu « surdoué » dispose d’une intelligence exceptionnelle qui se manifeste par des réalisations exceptionnelles. Toujours en termes de statistique, son QI se situe au-dessus de 130, soit deux écarts-types au-dessus de la moyenne aux tests de Wechsler. Ce choix de deux écarts-types, soit 30 points au-dessus de la moyenne, n’est pas le fruit du hasard : il correspond symétriquement au seuil reconnu de la déficience intellectuelle, qui est de deux écarts-types au-dessous de la moyenne, soit un QI de 70. Dans les deux cas, cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.
Rappelons toutefois que le QI n’est pas une référence suffisante pour classer un individu dans une catégorie s’il n’est pas accompagné d’un bilan psychologique complet effectué par un professionnel compétent.
titounette - Mar Jan 26, 2010 12:57 pm
Sujet du message:
par contre il y a plusieurs sujets differents abordés sur le post ,tout est mélangé c'est dommage

Sixtine un de mes freres a exactement les mêmes soucis que ton fiston , mes parents ont géré le problème de façon très differente , aujourd'hui il est en 3ème et ça marche mieux .
Alaïs - Mar Jan 26, 2010 12:59 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Alaïs a écrit:
L'étiquette dépend aussi de ce qu'on veut y mettre. "Précoce", tout le monde comprend ou sous-entend "enfant très en avance scolairement", et réduit les problèmes à des problèmes scolaires. Or ce qu'on met généralement sous le terme "précocité" ne s'arrête pas une fois les études terminées (d'ailleurs, 30% des "surdoués" sont en échec scolaire). La fin des études ne signifie pas la fin de l'hyperémotivité, de la peur qui confine à l'anxiété, du cerveau qui mouline sans cesse, parfois à en empêcher de dormir, de l'impossibilité de lâcher prise, de la difficulté à se faire des relations sociales... Tout ça n'est pas présent à la fois chez tous les ex-"enfants précoces", mais c'est sacrément envahissant.


mais je croyais que surdoué et précoce ce n'était pas la même chose ?


Beaucoup de gens (à commencer par certaines associations d'enfants précoces) confondent les deux. Le terme original est "surdoué" mais il a été remplacé par "enfant intellectuellement précoce" parce qu'il était trop connoté.
SPQR - Mar Jan 26, 2010 12:59 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.



grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire
zoline - Mar Jan 26, 2010 12:59 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:
L'étiquette dépend aussi de ce qu'on veut y mettre. "Précoce", tout le monde comprend ou sous-entend "enfant très en avance scolairement", et réduit les problèmes à des problèmes scolaires. Or ce qu'on met généralement sous le terme "précocité" ne s'arrête pas une fois les études terminées (d'ailleurs, 30% des "surdoués" sont en échec scolaire). La fin des études ne signifie pas la fin de l'hyperémotivité, de la peur qui confine à l'anxiété, du cerveau qui mouline sans cesse, parfois à en empêcher de dormir, de l'impossibilité de lâcher prise, de la difficulté à se faire des relations sociales... Tout ça n'est pas présent à la fois chez tous les ex-"enfants précoces", mais c'est sacrément envahissant.
$

Bien sûr, mais c'est pourquoi il me parait essentiel de faire la part des choses entre les "vrais" précoces qui ont besoin d'une prise en charge extérieure à l'Ecole et ceux qui sont catalogués de la sorte abusivement, soit parce que ça arrange les affaires des psy, soit parce que les parents veulent trouver une explication rationnelle -et valorisante- à certains comportements de leurs enfants qui ne le sont pas, soit tout simplement parce que ça évite d'avoir à dire que, et oui, pour moulte raisons, le niveau baisse !

c'est clair.....
sixtine - Mar Jan 26, 2010 12:59 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
sixtine a écrit:
il est premier de la classe .Concernant son niveau scolaire .... c'est ok. Selon les normes .
Ceci étant, je regarderais correctement le lien que tu m'as donné même si je ne crois pas à la répétition.

la méthode syllabique n'est pas basé sur la répétition mais sur la distinction des sons et des lettres.

quand je parle de répétition c'est dans ce sens là
quand je répète un geste ( me brosser les dents), je me donne une habitude

Quand chaque fois que je veux lire, je commence par épeler le mot pour pouvoir le lire, je répète un processus,je prends une habitude.
Quand chaque fois que je veux lire, je commence par regarder la figure du mot, je répète une méthode et je prends une habitude.
C'est l'habitude qui crée la connexion cérébrale.
Que ce soit pour faire du vélo, ses lacets, tenir sa fourchette.....;ou lire !
Dans la méthode globale ou dans la méthode syllabique existe un répétition de processus pour acquérir la maîtrise de la lecture.

La répétition, c'est la base de l'acquisition.
mais il faut répéter de la bonne manière !!!!!!!


oui

Je parlais en fait de la répétition dans les exercices de grammaire proposés dans ton lien .

DANS l'exercice, mes dys ( qu'ils soient dyslexiques-dysorthographiques ou dysorthographiques seulement ) sont performants au sens où l'école l'attend .
Mais dans l'utilisation quotidienne et personnelle, ils ne le sont pas .
Pour moi, les acquis ne sotn pas faits !
Chez mes non dys, la répétition des règles et des exercices de base en grammaire, orthographe etc... fait des merveilles . Elles sont capables d'écrire ce qu'elles ont fait dans la journée , par exemple, en appliquant la grammaire classique, grâce à leurs acquis dûs aux exercices !
Merci le rabachage !


et c'est clair que la méthode syllabique n'est pas fondée sur la répétition, ou plutôt sur une répétition intelligente .
Hélas, c'est tellement vaste et compliqué .

Par exemple, en ce moment, on travaille sur le C et le G ... pourquoi ? parce qu'au niveau spacial, il ne fait pas la différence entre un C et un G
Au niveau auditif, si , au niveau lecture, oui ( il ne lit pas cateau quand il doit lire gâteau ) mais au niveau écriture, si ...
Cela reste quand même relativement mystérieux et vaste .
zoline - Mar Jan 26, 2010 1:00 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.



grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire

sifflote innocemment sifflote innocemment sifflote innocemment
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 1:16 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.



grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire

sifflote innocemment sifflote innocemment sifflote innocemment


Mais j'insiste lourdement, c'est un détail (meme de taille) mais un détail quand-meme cette histoire de définition.

Mais il y a des tas de QI gros comme des pastèques qui vivent très bien et ne savent pas qu'ils ont ont un QI hors norme parce qu'ils n'ont jamais eu de problèmes...il y en a aussi qui ont sombré dans l'alcoolisme parce qu'ils ne savent pas se dépatouiller avec leurs états d'ames et ne sauront jamais qu'ils avaient de quoi concevoir une fusée Arianne avec leur matière grise...là on parle d'enfants dont les parents sont attentifs quand ils présentent des comportements différents...et des enfants dont les parents sont réellement attentifs, il n'y en a pas tant que ça paradoxalement clin d'oeil
Si tu t'inscrits à une association de parents d'enfants précoces, tu vas constater que 100% des enfants sont précoces. Sur MM tu vas avoir 100% des enfants qui ont des parents qui savent utiliser un forum...par ex.
phanou - Mar Jan 26, 2010 1:18 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
phanou a écrit:

La répétition, c'est la base de l'acquisition.
mais il faut répéter de la bonne manière !!!!!!!


J'ai zappé ta conversation avec sixtine mais c'est aussi grace à ce genre de certitude qu'on fait emerger les soi-disant précoces. Parce qu'un gamin qui n'aura besoin que d'une fois pour capter la leçon va passer à autre chose ou va avoir besoin d'appliquer tout de suite et si on insiste à lui faire faire ses lacets 4 fois ou relire 4 fois sous prétexte qu'il faut qu'il retienne alors qu'il sait les faire et qu'il a déjà tout retenu, il va t'envoyer chier...ce sera un petit bougainvillier ou un "précoce", ou les deux.


justement je voulais revenir sur ce point.
Un enfant qui a une facilité dans un domaine aura moins besoin qu'un autre pour acquérir une compétence ou un savoir.
Un enfant qui a une difficulté dans un domaine aura plus besoin qu'un autre de répéter pour acquérir une compétence ou un savoir.
c'est pour cela que je fonctionne en points forts ou en points faibles, en acquis et non acquis
Si un surdoué acquiert vite un point pourquoi l'e_______________avec la répétition alors que c'est acquis. Il doit travailler un autre point.

Une année, j'ai eu une fille ultra brillante en Français qui maitrisait les techniques, la grammaire, l'orthographe. Elle avait été en fac de lettres avant de faire son BTS et avait une intelligence du texte, de l'écriture...Elle voulait faire un BTS d'informatique. Au bout du premier trimestre de 1ere année, j'ai vérifié qu'elle maîtrisait le Français. je l'ai dispensé des deux années de cours et lui ai demandé de travailler sa matière la plus faible durant le temps de mon cours Elle faisait seulement les devoirs et les partiels pour son dossier. Elle a eu 19 au BTS.
Cette fille qui était intelligente ce serait parfaitement ennuyée en cours. Soit elle aurait dormi, soit elle mettait le bazar ! c'est évident.

je ne vois pas pourquoi, il n'est pas possible de dire à un enfant. Toi, tu as déjà acquis cela alors je te donne à faire cela !
Toi tu n'as pas encore acquis cela alors tu reviens dessus. Je te donne un autre moyen pour y arriver.

Il est là à mon avis le problème.-
Caribou - Mar Jan 26, 2010 1:19 pm
Sujet du message:
Pour mon fils aîné la question s'est posée de sauter le ce1, à l'entrée en cp il savait déjà lire, il avait appris tout seul grâce à une classe à double niveau gs/cp, le saut de classe ne s'est pas fait car il ne paraissait pas assez mûr pour sa maîtresse, et du mois d'aout, je ne le regrette pas, maintenant il est en 5° et a toujours eu de l'avance par rapport à sa classe, mais comme il est d'un naturel angoissé cela lui a donné de l'assurance.

Pour le second, tout va bien, il a des facilités, mais pas de saut de classe évoqué, en plus il est de fin d'année.

Pour la dernière en cp, la maîtresse lui fait le programme de ce1 en français et essaie un peu en math, car elle remarque qu'elle s'ennuie et qu'elle sait déjà faire.... peut être qu'il y aura saut de classe si elle est au même niveau en math qu'en français.

Je pense que le saut de classe est davantage envisagé si l'enfant est né dans le début de l'année, la maturité est également prise en compte.


La précocité , une question de fratrie, peut être...en tout cas dans notre cas, je ne parlerai pas de surdoués, mais plutôt d'enfant "en avance"
nelcy - Mar Jan 26, 2010 1:19 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
il y a une confusion dans les troubles dans certains temoignage que je lis, et ca me conforte dans l'idée qu'on excuse au nom de la soit disant precocité alors que ca n'est pas justifié. Ensuite je ne vais pas citer , je n'en vois vraiment pas l'interet


Normalement, le but de diagnostiquer la précicité mais c'est valable également pour tout autre "trouble" ou "différence" est d'aider l'enfant et les parents à trouver des solutions adaptées et à avancer dans le bon sens, en aucun cas à excuser quoique ce soit (si tant est qu'il y ait quelquechose à excuser) clin d'oeil
titounette - Mar Jan 26, 2010 1:20 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.



grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire

sifflote innocemment sifflote innocemment sifflote innocemment


Mais j'insiste lourdement, c'est un détail (meme de taille) mais un détail quand-meme cette histoire de définition.

Mais il y a des tas de QI gros comme des pastèques qui vivent très bien et ne savent pas qu'ils ont ont un QI hors norme parce qu'ils n'ont jamais eu de problèmes...il y en a aussi qui ont sombré dans l'alcoolisme parce qu'ils ne savent pas se dépatouiller avec leurs états d'ames et ne sauront jamais qu'ils avaient de quoi concevoir une fusée Arianne avec leur matière grise...là on parle d'enfants dont les parents sont attentifs quand ils présentent des comportements différents...et des enfants dont les parents sont réellement attentifs, il n'y en a pas tant que ça paradoxalement clin d'oeil
Si tu t'inscrits à une association de parents d'enfants précoces, tu vas constater que 100% des enfants sont précoces. Sur MM tu vas avoir 100% des enfants qui ont des parents qui savent utiliser un forum...par ex.


Mon mari l'a découvert il y a deux ans en faisant son bilan de compétences , bon il parait qu'il est surdoué cool .
zoline - Mar Jan 26, 2010 1:21 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.



grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire

sifflote innocemment sifflote innocemment sifflote innocemment


Mais j'insiste lourdement, c'est un détail (meme de taille) mais un détail quand-meme cette histoire de définition.

Mais il y a des tas de QI gros comme des pastèques qui vivent très bien et ne savent pas qu'ils ont ont un QI hors norme parce qu'ils n'ont jamais eu de problèmes...il y en a aussi qui ont sombré dans l'alcoolisme parce qu'ils ne savent pas se dépatouiller avec leurs états d'ames et ne sauront jamais qu'ils avaient de quoi concevoir une fusée Arianne avec leur matière grise...là on parle d'enfants dont les parents sont attentifs quand ils présentent des comportements différents...et des enfants dont les parents sont réellement attentifs, il n'y en a pas tant que ça paradoxalement clin d'oeil
Si tu t'inscrits à une association de parents d'enfants précoces, tu vas constater que 100% des enfants sont précoces. Sur MM tu vas avoir 100% des enfants qui ont des parents qui savent utiliser un forum...par ex.


Mon mari l'a découvert il y a deux ans en faisant son bilan de compétences , bon il parait qu'il est surdoué cool .

roule de rire et ca va il le vit bien? chat rigolo
phanou - Mar Jan 26, 2010 1:24 pm
Sujet du message:
Sixtine,
il est certain que le dyslexique diffère de l'enfant lambda et que pour lui il faudra prendre un autre chemin ( par chemin, j'entends circuit neuronal.)IL faut apprendre à l'enfant à prendre le chemin qui lui permet de réussir et à chaque fois prendre le même chemin.
Le rabâchage ne marche pas tant que tu n'as pas trouvé le bon chemin.
Une fois, que tu as pris le bon chemin, la répétition va ancrer l'habitude du bon chemin et c'est un acquis ...


Mais c'est vrai qu'il aurait fallu faire un post par concept; précocité, dyslexie, enseignement....
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 1:28 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.



grand sourire grand sourire grand sourire grand sourire

sifflote innocemment sifflote innocemment sifflote innocemment


Mais j'insiste lourdement, c'est un détail (meme de taille) mais un détail quand-meme cette histoire de définition.

Mais il y a des tas de QI gros comme des pastèques qui vivent très bien et ne savent pas qu'ils ont ont un QI hors norme parce qu'ils n'ont jamais eu de problèmes...il y en a aussi qui ont sombré dans l'alcoolisme parce qu'ils ne savent pas se dépatouiller avec leurs états d'ames et ne sauront jamais qu'ils avaient de quoi concevoir une fusée Arianne avec leur matière grise...là on parle d'enfants dont les parents sont attentifs quand ils présentent des comportements différents...et des enfants dont les parents sont réellement attentifs, il n'y en a pas tant que ça paradoxalement clin d'oeil
Si tu t'inscrits à une association de parents d'enfants précoces, tu vas constater que 100% des enfants sont précoces. Sur MM tu vas avoir 100% des enfants qui ont des parents qui savent utiliser un forum...par ex.


Mon mari l'a découvert il y a deux ans en faisant son bilan de compétences , bon il parait qu'il est surdoué cool .
ce qui est cool c'est d'etre bien dans sa tete et dans sa peau.
phanou - Mar Jan 26, 2010 1:29 pm
Sujet du message:
Etre bien dans sa tête et dans sa peau, c'est l'essentiel, surdoué ou pas !
phanou - Mar Jan 26, 2010 1:44 pm
Sujet du message:
Dans l'école de mes enfants , cela se passe ainsi
dès le cp, les enfants ont des cours qu'ils prennent puis "un programme."
La maitresse dit
en math, vous avez tels exercices, En conjugaison vous ferez cela, en histoire....
et après les enfants sortent leur matériel qu'ils posent à gauche et font seuls "leur programme". Quand c'est juste, tu passes à autre chose, sinon tu recommences...
Quand l'enfant a fini, même si c'est au bout d'1 h, si c'est juste, il a le droit de passer à autre chose, lecture d'un livre......
Du coup, plus tu es rapide, plus tu es avantagé.
ce ne sont pas les surdoués qui peinent mais les lents !
nelcy - Mar Jan 26, 2010 3:33 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
voila ce que dit wikipedia
Un enfant « précoce » est en enfant dont le développement est en avance sur les enfants du même âge. Cependant, on sait maintenant que cela ne garantit en rien qu’il devienne un surdoué, même s’il conserve son potentiel plus tard. Un certain nombre d’entre eux deviennent des adultes qui ne se distinguent en rien des autres.
Un individu « doué » est un individu dont l’intelligence est supérieure à la moyenne : pour les statisticiens dont la référence est le QI, cela le place entre un et deux écarts-types au-dessus de la moyenne aux tests de Wechsler, soit un QI entre 115 et 130.
Un individu « surdoué » dispose d’une intelligence exceptionnelle qui se manifeste par des réalisations exceptionnelles. Toujours en termes de statistique, son QI se situe au-dessus de 130, soit deux écarts-types au-dessus de la moyenne aux tests de Wechsler. Ce choix de deux écarts-types, soit 30 points au-dessus de la moyenne, n’est pas le fruit du hasard : il correspond symétriquement au seuil reconnu de la déficience intellectuelle, qui est de deux écarts-types au-dessous de la moyenne, soit un QI de 70. Dans les deux cas, cela représente 2% de la population sur laquelle le test a été étalonné.
Rappelons toutefois que le QI n’est pas une référence suffisante pour classer un individu dans une catégorie s’il n’est pas accompagné d’un bilan psychologique complet effectué par un professionnel compétent.


Voilà je crois que tout dépend où l'enfant (ou l'adulte d'ailleurs) se situe sur l'échelle. La psy qui a testé Salomé nous avait donné qq repère pour comprendre le résultat du test de Salomé car je n'avais aucune idée de mon QI par ex ou celui de mon mari (la plupart des gens n'en savent rien). Elle m'avait dit que la plupart des gens ayant fait des études postbac avaient un QI de + de 120, ça remet les choses en perspective. Un enfants avec 130 de QI, d'après elle toujours, aurait une certaine avance mais pas de quoi paniquer au niveau de son comportement, de son adaptation de sa vie en société...un enfant qui a 150 c'est plus pareil. Donc oui il y a précoce et précoce, c'est peut-être aussi ce qui fausse le débat. clin d'oeil
Oelita - Mar Jan 26, 2010 3:38 pm
Sujet du message:
Il n'y a pas d' "ex-précoce" parmi les parents, ici ?? qui puissent partager leur ressenti... j'ai déjà cherché parmi les assos, et c'est rare de trouver des témoignages de ce type... je pense que c'est en grande partie à cause de cette interprétation de "frimeur" que les gens vous donnent, de crainte de montrer un "sentiment de supériorité écrasante" dont a parlé Coquelicot.

Je n'ai jamais été testée officiellement, et je n'affirme rien de la généralisation ou pas de mon cas perso. (c'est bien pour ça que j'ai cherché d'autres témoignages... ) Cependant, j'ai toujours eu le sentiment de faire partie des "précoces", appris à lire seule, eu mon bac à 16 ans, intégré une grande école en m'amusant, des recruteurs m'ont fait passé des tests de logique en me disant que c'était la première fois qu'ils avaient un candidat qui avait tout bon, et mes collègues m'appellent parfois la surdouée.
J'me la pète, hein ? je me fais les ongles
Ben c'est un peu l'opposé de comment je me suis conduite depuis toujours. Renfermée, timide, n'osant jamais la ramener, modeste, très modeste. Rabaissant toujours mes résultats. Jamais contente de ce que je fais. "Super boulot, Oelita !" "Oh, c'était facile, en fait". Ne rien demander, me cacher. Faire un truc dans mon coin.
Heureusement qu'internet est passé par là pour m'aider à sortir de ma coquille, me laisser apprendre ce qui me chante, et me donner enfin l'envie de faire des choses et de m'affirmer !

Je disais dans mon précédent message que tous les précoces ne sont pareils et n'ont pas les mêmes symptômes non plus. Je n'ai en effet jamais eu d'angoisses métaphysiques, et je ne crois pas avoir de difficultés émotionnelles majeures. J'ai "seulement" cette vitesse à piger les trucs. Avoir "seulement" des aptitudes scolaires, la comprenette facile, c'est un bien, non ? et pourtant...

Pourtant, quand tout le temps, à l'école comme en dehors, enfant comme adulte, avec les amis, avec les collègues, avec les amours, avec les parents, quand toujours vous vous demandez pourquoi on répète les choses, pourquoi on explique des choses évidentes, pourquoi les gens ne pigent pas, pourquoi on ne passe pas à la suite, pourquoi on n'approfondit pas, pourquoi on s'arrête au début d'un truc prometteur, pourquoi on vous félicite pour un truc basique, pourquoi on te dit que tu as bien travaillé alors que ça vient tout seul... ben c'est pas si facile que ça. Ca perturbe bien + qu'on ne le croit... :

- On apprend à se cacher : ne pas montrer qu'on a compris tout de suite. Ne pas dire qu'on a eu un 20 sans rien réviser quand les autres se plantent, ou saboter sa propre note en ne répondant pas à tout. Ne pas dire qu'on aime les casse-tête et les maths. Ne pas demander plus, ne pas poser de questions. Perdre son temps à ne rien faire pour ne pas aller trop vite, pour attendre les autres, et devenir paresseuse. Parce que sinon les autres ont l'air d'avoir peur de vous, vous qualifient d'extra-terrestre (même votre propre mère), ou sont jaloux et vous maltraitent. Le fameux problème du moule, en effet, il faut être dans la moyenne. Un élève en difficulté ne peut pas faire semblant, et mais un excellent élève peut très bien faire semblant pour rentrer dans le moule. Il le fait très souvent. Psychologiquement, faire semblant, n'est-ce pas terrible, à la longue ? (car non, ce n'est pas qu'à l'école, c'est non-stop) (au fait, le recruteur m'a regardé comme si j'étais une bête de foire, et je n'ai pas été retenue, trop atypique)

- On ne sait plus mesurer la valeur des choses et on s'auto-déprécie. Qu'est-ce qui est difficile et ce qui ne l'est pas ? Ce qui est méritant et ce qui ne l'est pas ? Si c'est facile, finalement, je ne dois pas être félicitée. Mais on ne me donne que des choses faciles, donc je ne suis jamais félicitable. Je ne mérite rien, je n'ai que de la chance, et c'est même injuste pour les autres, mea culpa. Ici, c'est surtout après l'école que ça va se gâter : le monde du travail n'est pas tendre pour les modestes, et on profitera de vous sans vergogne. Ce que vous trouverez normal.

J'ai mis très longtemps à réaliser tout ça de façon lucide. J'en ai beaucoup voulu à mes parents de n'avoir rien "vu". J'ai eu peur que mes enfants vivent la même chose, j'ai refusé un saut de classe pour mon ainée en lui disant qu'il valait mieux rester comme les autres. Par la suite, j'ai ajusté ma façon de voir, et j'ai essayé d'aider mes enfants à assumer leur talent sans "choper la grosse tête", mais sans se cacher non plus. Mon n°3 a été testé au cours d'une recherche de dys(praxie). C'est seulement il y a 3 ans que j'ai fait tester mes deux ainés, déjà ados donc, pour qu'ils apprennent à se connaître tels qu'ils sont. Pour mon n°2, j'ai noté une vraie différence après le test, il a pris confiance en lui, s'est fait des copains, est beaucoup moins introverti, et plus ambitieux (et en écrivant cela, j'ai toujours la main qui tremble, comme si j'écrivais un gros mot, comme si c'était honteux de vouloir utiliser ses points forts).

Donc oui, je dis aujourd'hui à mes enfants "tu piges plus vite que les autres, c'est comme ça"... ainsi que "il faut apprendre la patience, savoir que tu peux en agacer pas mal ... " (là, à chaque fois, ils m'ont avoué un tas d'anecdotes plus ou moins rudes qu'ils m'avaient cachées) "et cherche malgré tout à utiliser ce potentiel, tu peux faire des choses de ton côté, on peut en faire ensemble, et essaie de ne pas devenir trop paresseux quand même, ce serait dommage".

Quand je lis "La répétition, c'est la base de l'acquisition", ça me fait hurler.

Oui, il y a un souci avec le nivellement (par le bas pour certains, par le haut pour d'autres, tout est relatif) scolaire, je suis bien d'accord aussi. , Un nivellement latéral des centres d"intérêt qui devraient être davantage diversifiés en de multiples spécificités plus marquées, aussi ! Mais voila, on veut mettre moins d'histoire-géo aux terminale S et c'est un tollé, ça m'horripile ! Tout le monde doit faire de tout, de la même façon, au même niveau...

et je finis simplement en quotant Nelcy qui l'a très bien dit :
Citation:
Normalement, le but de diagnostiquer la précocité mais c'est valable également pour tout autre "trouble" ou "différence" est d'aider l'enfant et les parents à trouver des solutions adaptées et à avancer dans le bon sens, en aucun cas à excuser quoique ce soit

Oui, c'est normal de vouloir mettre un nom sur ce qui cloche, et de creuser un peu (on découvre des choses à côté desquelles on peut totalement passer).
sur ce, j'ai une partie de jeu vidéo à faire avec mon ptit dernier, on va aller s'amuser comme des ptits fous, parce que c'est le principal dans la vie.
nelcy - Mar Jan 26, 2010 3:44 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
zoline a écrit:
il y a une confusion dans les troubles dans certains temoignage que je lis, et ca me conforte dans l'idée qu'on excuse au nom de la soit disant precocité alors que ca n'est pas justifié. Ensuite je ne vais pas citer , je n'en vois vraiment pas l'interet


Mais justement Zoline, c'est à partir d'un comportement incorrect ou pas adapté que les parents vont se poser des questions parce que non seulement leur comportement dérange, mais en plus parce que ces gamins ne vont pas bien.

Quand tu as un enfant turbulent, sportif, actif, tu vas essayer de le faire tenir sur une chaise, tu vas voir s'il est capable de se concentrer, et si au bout d'un moment il se calme et reste jovial, c'est bon, tu l'auras éduqué et tout le monde en tirera des bénéfices, lui en premier.

Quand tu as un gamin qui est à la base calme, tranquille, timide, attentif, qui seulement dans des circonstances particulières, avec un certain type de personnes et un certain type de travail commence à se transformer, devenir non pas classiquement turbulent, mais à utiliser ses armes à lui donc le raisonnement, le sens critique et à destabiliser CETTE personne et que malgré des centaines de tentatives (du raisonnement, à la punition., aux promesses) tu n'arrives pas à le faire etre lui-meme (le gamin attentif qu'il est d'ordinaire), et qu'il est lui-meme malheureux comme une pierre de se comporter si mal, tu te poses d'autres questions...mais tu n'excuses pas son comportement, tu te bases dessus comme point de départ et tu creuses. Une fois que tu comprends qu'il a des caractéristiques particulières tu dois en faire quelque chose, pas t'arreter là. Tu modifies ta demande envers ce mome.

Ce qui ne marche pas du tout c'est de dire: "On va le mater, avec une bonne fessée il va faire ses coloriages comme tous les autres et il va se taire" ... parce que c'est une de ses limites: Il ne PEUT pas faire un travail qui ne requiert pas de raisonnement.
(
- c'est une exemple, ça ne correspond pas forcément à mes fistons - )


je me suis mal exprimé, il y a des gamins ici , qui sont dit precoces, et franchement je ne vois pas en quoi ils sont precoces sauf dans la tête des parents qui cherche absolument à mettre un nom sur les soucis de leur enfant c'est une evidence pour moi!!

et clairement il y a une concentration deconcertante de précoce ici pff n'importe quoi
enfin bref le debat ne m'apprend pas grand chose au final


Je comprends ce que tu dis Zoline mais je pense que la plupart des parents ne font pas un test de QI pour aller crier haut et fort le résultat, ni pour comparer avec le voisin (en tout cas j'ose l'espérer) ni pour excuser le comportement de leur enfant. Dans la majorité des cas, tu fais un test conseillé par un psy pour comprendre un comportement ou un problème (qui 'est pas forcément scolaire d'ailleurs) de ton enfant. C'est fait suite à un problème (ou des problèmes), dans un cas précis, pas dans le vide juste pour savoir. C'est la même démarche que quand tu as un enfant qui n'arrive pas à faire quelquechose, qui a un pb de santé, tu fais des examens et tu cherches à résoudre le pb c'est tout.

Après je suis d'accord, il e fait pas au moindre pb partir du principe que c'est parce-qu'il est "plus" intelligent" qu'il peut se permettre telle ou telle chose ou se passer de telle ou telle autre et se comporter comme n'importe comment (mais pour moi ça n' a plus rien à voir avec l'intelligence ou aolrs plutôt celle des parents).

Il faut quand même voir que bcp de parents (dont je suis) on fait tester leur enfant parce-qu'il était malheureux, dans un état de détresse ou pour des troubles autres (troubles important du sommeil dans notre cas) ;)ma fille n'a jamais embêté personne "avec ça" si ce n'est elle même et nous par ricochet et je n'ai jamais communiqué les résultat du test à l'extérieur car je n'en vois pas l'intérêt. clin d'oeil
diana - Mar Jan 26, 2010 3:45 pm
Sujet du message:
on sent beaucoup de souffrance oélita ...
nelcy - Mar Jan 26, 2010 3:50 pm
Sujet du message:
diana a écrit:
on sent beaucoup de souffrance oélita ...


Oui mais c'est très éclairant comme témoignage clin d'oeil
titounette - Mar Jan 26, 2010 3:54 pm
Sujet du message:
en même temps j'aurai piu dire la même chose et je n'étais pas précoce hein ? juste brillante dans mon année . Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe .
VerteMaison - Mar Jan 26, 2010 3:55 pm
Sujet du message:
Merci Oelita, d'ouvrir le débat
et franchement ce n'est pas une chose facile.

Ton intervention me fera regarder autrement certains enfants.
virgulle - Mar Jan 26, 2010 4:01 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .

oui c'est de l'impolitesse

Et voilà c'est de l'impolitesse mais ce n'est rien à coté de ce qu'elle est capable de faire quand elle s'ennuie ! et comme elle s'énerve... et ce qu'elle est capable de dire à un enseignant quand elle est énervée pff n'importe quoi et comme elle peut être méprisante pff n'importe quoi ce qui rend certains profs très remontés contre elle triste là mater non mais la braquer : ils arrivent bien soupire
En plus ma fille se contre fiche des notes : les zéros elle les collectionne depuis le CE1 : en général elle leurs dit que sa moyenne ne reflètera pas son niveau... mais surtout il n'y a rien qui ai une prise sur elle ... ça glisse soupire
Le plus désagréable c'est que mon enfant n'apprend rien en classe : elle n'écoute rien triste Elle a en général de bonnes notes MAIS n'utilise pas la méthode du prof de math , si elle fait UNE faute en dictée ce sera sur le temps qu'ils viennent de voir en conjugaison pff n'importe quoi elle n'en sait rien, seul son corps était là : et les profs se vexent triste
nelcy - Mar Jan 26, 2010 4:05 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
en même temps j'aurai piu dire la même chose et je n'étais pas précoce hein ? juste brillante dans mon année . Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe .


ou peut-être que tu l'es mais que tu ne le sais pas. clin d'oeil Tant que ça ne t'empêche pas de vivre, de mener ta barque, il n'y a pas forcément de plus-valu à savoir.

C'est comme si tu as un souffle au coeur mais qu'il ne t'empêche pas de courir, tu ne le saura jamais ou tu l'apprendras par hasard, par contre si ça t'empêche de courir 500m ou de monter un escalier tu vas consulter. La situation la pire étant d'en souffrir et de ne pas savoir d'où ça vient.
nelcy - Mar Jan 26, 2010 4:10 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
zoline a écrit:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .

oui c'est de l'impolitesse

Et voilà c'est de l'impolitesse mais ce n'est rien à coté de ce qu'elle est capable de faire quand elle s'ennuie ! et comme elle s'énerve... et ce qu'elle est capable de dire à un enseignant quand elle est énervée pff n'importe quoi et comme elle peut être méprisante pff n'importe quoi ce qui rend certains profs très remontés contre elle triste là mater non mais la braquer : ils arrivent bien soupire
En plus ma fille se contre fiche des notes : les zéros elle les collectionne depuis le CE1 : en général elle leurs dit que sa moyenne ne reflètera pas son niveau... mais surtout il n'y a rien qui ai une prise sur elle ... ça glisse soupire
Le plus désagréable c'est que mon enfant n'apprend rien en classe : elle n'écoute rien triste Elle a en général de bonnes notes MAIS n'utilise pas la méthode du prof de math , si elle fait UNE faute en dictée ce sera sur le temps qu'ils viennent de voir en conjugaison pff n'importe quoi elle n'en sait rien, seul son corps était là : et les profs se vexent triste


Tu as regardé du côté des pédagogies alternatives?
Sanssouci - Mar Jan 26, 2010 4:27 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
virgulle a écrit:
Ma fille a été collé cette année motif : lit en cours de math pff n'importe quoi même si elle avait finit son exo : le prof il a l'air de quoi si tu bouquines ! non vraiment ça ne résout que la pauvreté du milieu la lecture rien d'autre...

oui alors que dans la classe de ma fille quand tu as fini un travail tu peux aller dans le coin lecture... ma fille devore les bouquins à l'école, c'est très motivant pour eux, et pas compliqué à mettre en place

en même temps cours de maths au collège , bouquiner sous le nez du prof c'est vraiment limite , pour moi ça ne passerait pas , mais alors pas du tout ;


par contre le prof aurait pu adapter sa demande de boulot .

oui c'est de l'impolitesse


gros yeux gros yeux gros yeux en quoi est-ce de l'impolitesse ????? gros yeux gros yeux gros yeux
Le prof n'est pas le seul détenteur d'un savoir dans une classe (loin de là, des fois (et je parle pour moi dans ce cas....) ) et un élève qui lit est juste un élève qui termine plus vite, qui s'ennuie et qui ne veut pas déranger..... il ne manque ni des respect, ni de politesse... de "nourriture" peut-être honte

Quand je dis que nous n'avons pas intérêt à devoir rentrer un jour soupire soupire quand je lis ce genre de commentaire, je me demande sur quelle planète je vis !!
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 5:03 pm
Sujet du message:
Oelita:
coucou Mon père est arrivé en France à 5 ans sans savoir parler le français puis il a sauté le CP en cours d'année, ma grand-mère ne savait pas pourquoi les livres avaient changé, elle ne captait rien, les maitresses ne s'embarassaient pas de tests de QI. De par son caractère et la situation familiale, il n'a jamais du se sentir particulièrement mal dans sa peau, l'"ambition" pour s'en sortir était légitime et les parents n'avaient pas honte d'avoir un enfant brillant meme s'ils ne s'en vantaient pas, ils y voyaient surtout une sorte de garantie de ne pas crever de faim et d'ailleurs le bon niveau scolaire était lié à une grande capacité à travailler manuellement, à l'inventivité, à la "sportivité"...et tout était encouragé pourvu que ça permette au gamin de devenir quelqu'un "de bien". Il est satisfait de sa vie, je crois.

Le cas de M @rmelle est assez proche du vécu d'Oelita (en ce qui concerne le ressenti, pas la vie): Gamin testé parce que sa mère (diplomée aussi psychopédagogiste) le voyait bizarre, le résultat est un QI gros comme une pastèque, le milieu familiale est à moitié pourri, la mère a déjà une liste de diplomes longue comme le bras, on doit respecter une ligne de conduite, apprendre à passer inaperçu, etre modeste, mentir à l'occasion...bref, on s'en fout du ressenti du mome, l'important étant d'etre dans le moule (de l'époque, de la région, du milieu social). Je ne vais pas m'étendre sur la suite mais dernièrement, quand Ami représentait à nouveau des signes de malaise, M @rmelle, qui aurait pourtant tendance à adopter la technique de sa mère (!!) m'a dit: "Moi aussi, gamin, je ressentais tout comme Ami, j'aurais bien aimé avoir une mère qui me défende à batons rompus." Il n'est jamais satisfait et en perpétuelle recherche.

C'est donc encore une fois ma conviction: Ce n'est pas la "précocité" ou le QI le problème, mais le contexte dans lequel le gamin se trouve, les attentes qu'ont les parents etc.

On ne peut pas reprocher à des parents de s'interroger et de vouloir le bien de leurs momes...c'est meme plutot le contraire qu'on leur reprochera.
Coquelicot.fr - Mar Jan 26, 2010 5:14 pm
Sujet du message:
Je rejoins Zoline et Titounette...


Ce qui me pose le plus de question c'est que tout le monde se rue sur un test qui est remis en question hein ?

Les experts ne veulent plus l'utiliser car ils ne peuvent définir ce qu'est l'intelligence...

Pour l'instant, on sait que ceux qui réussissent bien à ce test sont doués pour l'académique et pour répondre à ce genre de test... rien de plus!

Les dernières années ont apporté des tonnes d'études sur l'intelligence et on se rend compte que c'est très complexe, et qu'il existe plusieurs formes d'intelligence... et qu'une des plus importante pour "réussir" sa vie serait sans doute, comme le mentionnait Zoline, l'intelligence émotionnelle...

Alors appliquer l'idée qu'un Q.I. élevé aurait des répercussion sur autre chose que l'académique me laisse franchement dubitative...

En fait, je trouve ce débat dépassé...
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 5:22 pm
Sujet du message:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?
zoline - Mar Jan 26, 2010 5:25 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?

tu compares des données objectives à des choses beaucoup plus subjectives; on ne peut pas vraiment faire de parallèle
SPQR - Mar Jan 26, 2010 5:30 pm
Sujet du message:
[quote="Oelita"]Il n'y a pas d' "ex-précoce" parmi les parents, ici ??

Ben si, mon mari, surdoué (QI de pastèque aussi pour reprendre l'expression d'Armelle), génialissime, premier partout depuis toujours, saut de classe, normalien à 18 ans, vraie éponge qui absorbe tout immédiatement et pour toujours sans avoir à fournir le moindre effort etc...

Mais pas du tout le même vécu que toi. Très sûr de lui, envoutant et galvanisant pour qui veut bien l'écouter. A fait de ses tendances secrètes "tourmentées" une force (a bien puisé dans sa conversion radicale au catholicisme quand même et utilise l'écriture comme catharsis...).

Je pense que là, on mélange les choses.

Les vrais "pb" devant être pris en charge par l'école sont :

1) Le précoce qui, parce qu'il est précoce, est nul en classe ; je pense que ça reste rarissime mais c'est finalement là que la vigilance doit être la + grande...

2) Le précoce qui, parce qu'il est précoce, est super bon en classe et s'emmerde. Mais là, il rejoint tous les non précoces mais super bons en classe qui s'emmerdent tout autant. Son pb n'est donc plus spécifiquement celui de sa précocité mais celui de ce que lui propose l'école, je ne vais pas revenir là-dessus.

Et sur sa "souffrance" d'élève + doué que les autres et qui se sent différent, je ne vois pas en quoi c'est un truc spécifiquement lié à la précocité non plus. Je vois plus là une question de caractère inhérent à la personne et de capacité à gérer la différence (tout comme le noir en milieu blanc, peut le gérer bien ou dans la douleur, ou même, pour prendre une comparaison + pertinente, comme une super jolie fille qui morflerait à cause de cette beauté...) . Le très bon en classe pas précoce peut le vivre "douloureusement" aussi, ou très bien (c'est mon cas, comme Titounette : pas "surdouée" j'en suis sûre lorsque j'ose me comparer à mon mari, mais toujours brillante scolairement en me contentant du sérieux requis et à ma plus grande satisfaction je l'avoue...). Tout comme le précoce brillant en classe peut le vivre mal comme Oelita (si l'on part du ppe que Oelita est précoce) ou super bien comme mon mari.

Après, que le "vrai précoce", indépendamment de la gestion de sa réussite scolaire, soit plus tourmenté, c'est certainement vrai et c'est encore une autre question. Mais je suis persuadée que c'est un défi qu'il devra relever seul, en lien avec les "talents" qu'il a reçus et qu'il a la responsabilité évidente de faire fructifier. En bref, ça n'est pas une malédiction à mes yeux mais une élection. Normal que ça fasse parfois un peu mal aux fesses.
Coquelicot.fr - Mar Jan 26, 2010 5:34 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?


Non, il faut lui faire passer un test Q.I. chat rigolo


Quand un enfant est mal dans ses baskets,je vérifie ce qui ne va pas lié à ses émotions. Je n'ai pas besoin d'un test sur son intelligence car je ne doute pas de lui à ce niveau froggy
nelcy - Mar Jan 26, 2010 5:48 pm
Sujet du message:
[quote="SPQR"]
Oelita a écrit:
Il n'y a pas d' "ex-précoce" parmi les parents, ici ??

Ben si, mon mari, surdoué (QI de pastèque aussi pour reprendre l'expression d'Armelle), génialissime, premier partout depuis toujours, saut de classe, normalien à 18 ans, vraie éponge qui absorbe tout immédiatement et pour toujours sans avoir à fournir le moindre effort etc...

Mais pas du tout le même vécu que toi. Très sûr de lui, envoutant et galvanisant pour qui veut bien l'écouter. A fait de ses tendances secrètes "tourmentées" une force (a bien puisé dans sa conversion radicale au catholicisme quand même et utilise l'écriture comme catharsis...).

Je pense que là, on mélange les choses.

Les vrais "pb" devant être pris en charge par l'école sont :

1) Le précoce qui, parce qu'il est précoce, est nul en classe ; je pense que ça reste rarissime mais c'est finalement là que la vigilance doit être la + grande...

2) Le précoce qui, parce qu'il est précoce, est super bon en classe et s'emmerde. Mais là, il rejoint tous les non précoces mais super bons en classe qui s'emmerdent tout autant. Son pb n'est donc plus spécifiquement celui de sa précocité mais celui de ce que lui propose l'école, je ne vais pas revenir là-dessus.

Et sur sa "souffrance" d'élève + doué que les autres et qui se sent différent, je ne vois pas en quoi c'est un truc spécifiquement lié à la précocité non plus. Je vois plus là une question de caractère inhérent à la personne et de capacité à gérer la différence (tout comme le noir en milieu blanc, peut le gérer bien ou dans la douleur, ou même, pour prendre une comparaison + pertinente, comme une super jolie fille qui morflerait à cause de cette beauté...) . Le très bon en classe pas précoce peut le vivre "douloureusement" aussi, ou très bien (c'est mon cas, comme Titounette : pas "surdouée" j'en suis sûre lorsque j'ose me comparer à mon mari, mais toujours brillante scolairement en me contentant du sérieux requis et à ma plus grande satisfaction je l'avoue...). Tout comme le précoce brillant en classe peut le vivre mal comme Oelita (si l'on part du ppe que Oelita est précoce) ou super bien comme mon mari.

Après, que le "vrai précoce", indépendamment de la gestion de sa réussite scolaire, soit plus tourmenté, c'est certainement vrai et c'est encore une autre question. Mais je suis persuadée que c'est un défi qu'il devra relever seul, en lien avec les "talents" qu'il a reçus et qu'il a la responsabilité évidente de faire fructifier. En bref, ça n'est pas une malédiction à mes yeux mais une élection. Normal que ça fasse parfois un peu mal aux fesses.


SPQR, l'échec scolaire chez les enfants précoces et loin d'être rarissime, c'est entre autre pour ça que ça pose question (les statistiques sont assez impressionnantes). clin d'oeil

Je peux être d'accord avec ta définition que l'intelligence comme un don, mais alors on peut considérer sans que ça ait l'air stupide ou déplacé que l'enfant qui n'arrive pas à gérer ce don ou l'utilise bien mal à besoin d'être aiguillé ou aidé, pour en faire une richesse et non un handicap, non?
nelcy - Mar Jan 26, 2010 5:55 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?


Non, il faut lui faire passer un test Q.I. chat rigolo


Quand un enfant est mal dans ses baskets,je vérifie ce qui ne va pas lié à ses émotions. Je n'ai pas besoin d'un test sur son intelligence car je ne doute pas de lui à ce niveau froggy


Le test de QI peut être remis en question et critiqué, comme n'importe quel test ou mesure il est forcément imparfait, mais il donne de nombreuses indications sur la façon dont l'enfant raisonne, ses points forts, les choses qui "coulent" de source pour lui, les décalages entre certaines données peuvent aussi être un indicateur pour aider un enfant dans la difficulté. Le test de QI peut-être utile à différent niveau. Il est très généralement couplé avec un test de personnalité aussi. clin d'oeil

Après je suis d'accord il n'est pas utile dans tous les cas et ne guérit rien, il indique juste un état des lieux et donne des pistes....

Peut-être y a-t-il un abus du à un phénomène de mode, je n'en sais rien. Je en connais pas bcp de gens ayant fait passer un test à leur enfant autour de moi. Et comme je l'ai déjà dit, dans notre cas et chez ceux que je connais, ça a été après un RV pris chez le psy pour un trouble précis que la psy a proposé une test de QI et nous en a expliqué les raisons.
SPQR - Mar Jan 26, 2010 6:00 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?

tu compares des données objectives à des choses beaucoup plus subjectives; on ne peut pas vraiment faire de parallèle


Oui, et surtout, tu confonds les causes et les conséquences. Si un bb mange mal, la taille et le poids seront des conséquences possibles de l'éventuelle pathologie (et donc, un symptôme, au même titre que l'absence d'appétit d'ailleurs) ; mais le test de QI, quoique très peu fiable et contesté, consisterait à faire de cette mesure la cause (ou l'une des causes) du malaise, certainement pas le symptôme ou la conséquence et tu dis toi-même que ce n'est pas ainsi qu'on doit procéder logiquement.
phanou - Mar Jan 26, 2010 6:02 pm
Sujet du message:
Moi, j'étais une fille très capable en échec scolaire.....
nulle et mal intégrée à l'école

En 3 ème, le corps enseignant me saute dessus
celle qui m'a sauvé c'est la responsable de niveau qui a fait passer des tests de compétences à toutes les 3emes.Un test qui mesurait les différentes intelligences
je n'étais pas précoce, j'étais nulle. En retard, effectivement, en classe, dans la vie. En retard car ailleurs....effectivement, je posais des question sur Dieu, la mal...des trucs qui ennuient les parents et les maitresses car ce n'est pas ce qu'on te demande !!!!
et là, je battais tout le monde !
j'étais la nulle du niveau qui avait les meilleurs tests
du coup, on m'a sorti de mon école normale, fichue dans une école de bonnes sœurs où on travaillait avec une discipline assez stricte.
Finie la belle vie ! pas de paresse, pas de fantaisie On m'a fait rentrer dans le rang, j'étais comme tout le monde, je me suis fait des amis.
J'ai eu mon bac avec mention tb , et puis la fac, le mariage
et puis voilà
et après je suis "redevenue normale"
. Je ne m'estime pas plus intelligente que les autres. J'ai gardé des failles de mon passé de nulle, en particulier une dyslexie qui réapparait quand je suis fatiguée .....
SPQR - Mar Jan 26, 2010 6:03 pm
Sujet du message:
[quote="nelcy"]
SPQR a écrit:
Oelita a écrit:
Il n'y a pas d' "ex-précoce" parmi les parents, ici ??

Ben si, mon mari, surdoué (QI de pastèque aussi pour reprendre l'expression d'Armelle), génialissime, premier partout depuis toujours, saut de classe, normalien à 18 ans, vraie éponge qui absorbe tout immédiatement et pour toujours sans avoir à fournir le moindre effort etc...

Mais pas du tout le même vécu que toi. Très sûr de lui, envoutant et galvanisant pour qui veut bien l'écouter. A fait de ses tendances secrètes "tourmentées" une force (a bien puisé dans sa conversion radicale au catholicisme quand même et utilise l'écriture comme catharsis...).

Je pense que là, on mélange les choses.

Les vrais "pb" devant être pris en charge par l'école sont :

1) Le précoce qui, parce qu'il est précoce, est nul en classe ; je pense que ça reste rarissime mais c'est finalement là que la vigilance doit être la + grande...

2) Le précoce qui, parce qu'il est précoce, est super bon en classe et s'emmerde. Mais là, il rejoint tous les non précoces mais super bons en classe qui s'emmerdent tout autant. Son pb n'est donc plus spécifiquement celui de sa précocité mais celui de ce que lui propose l'école, je ne vais pas revenir là-dessus.

Et sur sa "souffrance" d'élève + doué que les autres et qui se sent différent, je ne vois pas en quoi c'est un truc spécifiquement lié à la précocité non plus. Je vois plus là une question de caractère inhérent à la personne et de capacité à gérer la différence (tout comme le noir en milieu blanc, peut le gérer bien ou dans la douleur, ou même, pour prendre une comparaison + pertinente, comme une super jolie fille qui morflerait à cause de cette beauté...) . Le très bon en classe pas précoce peut le vivre "douloureusement" aussi, ou très bien (c'est mon cas, comme Titounette : pas "surdouée" j'en suis sûre lorsque j'ose me comparer à mon mari, mais toujours brillante scolairement en me contentant du sérieux requis et à ma plus grande satisfaction je l'avoue...). Tout comme le précoce brillant en classe peut le vivre mal comme Oelita (si l'on part du ppe que Oelita est précoce) ou super bien comme mon mari.

Après, que le "vrai précoce", indépendamment de la gestion de sa réussite scolaire, soit plus tourmenté, c'est certainement vrai et c'est encore une autre question. Mais je suis persuadée que c'est un défi qu'il devra relever seul, en lien avec les "talents" qu'il a reçus et qu'il a la responsabilité évidente de faire fructifier. En bref, ça n'est pas une malédiction à mes yeux mais une élection. Normal que ça fasse parfois un peu mal aux fesses.


SPQR, l'échec scolaire chez les enfants précoces et loin d'être rarissime, c'est entre autre pour ça que ça pose question (les statistiques sont assez impressionnantes). clin d'oeil

Je peux être d'accord avec ta définition que l'intelligence comme un don, mais alors on peut considérer sans que ça ait l'air stupide ou déplacé que l'enfant qui n'arrive pas à gérer ce don ou l'utilise bien mal à besoin d'être aiguillé ou aidé, pour en faire une richesse et non un handicap, non?


Oui, tout à fait, c'était l'objet de mon 1) (quand je dis rarissime, c'est parce qu'on parle d'une partie d'enfants qui ne représentent eux-même que 2 pour cent de l'ensemble des enfants...) et de mon 2) (responsabilité indéniable de l'école à ce sujet qui doit nourrir ces petits correctement mais au même titre que pour les "simplement" doués)
clin d'oeil clin d'oeil clin d'oeil
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 6:04 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?

tu compares des données objectives à des choses beaucoup plus subjectives; on ne peut pas vraiment faire de parallèle


Oui, et surtout, tu confonds les causes et les conséquences. Si un bb mange mal, la taille et le poids seront des conséquences possibles de l'éventuelle pathologie (et donc, un symptôme, au même titre que l'absence d'appétit d'ailleurs) ; mais le test de QI, quoique très peu fiable et contesté, consisterait à faire de cette mesure la cause (ou l'une des causes) du malaise, certainement pas le symptôme ou la conséquence et tu dis toi-même que ce n'est pas ainsi qu'on doit procéder logiquement.


Je répondais justement à Coquelicot:
Citation:
Alors appliquer l'idée qu'un Q.I. élevé aurait des répercussion sur autre chose que l'académique me laisse franchement dubitative..
SPQR - Mar Jan 26, 2010 6:16 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
zoline a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?

tu compares des données objectives à des choses beaucoup plus subjectives; on ne peut pas vraiment faire de parallèle


Oui, et surtout, tu confonds les causes et les conséquences. Si un bb mange mal, la taille et le poids seront des conséquences possibles de l'éventuelle pathologie (et donc, un symptôme, au même titre que l'absence d'appétit d'ailleurs) ; mais le test de QI, quoique très peu fiable et contesté, consisterait à faire de cette mesure la cause (ou l'une des causes) du malaise, certainement pas le symptôme ou la conséquence et tu dis toi-même que ce n'est pas ainsi qu'on doit procéder logiquement.


Je répondais justement à Coquelicot:
Citation:
Alors appliquer l'idée qu'un Q.I. élevé aurait des répercussion sur autre chose que l'académique me laisse franchement dubitative..


Et alors ? La comparaison ne me semble pas plus valide dans le contexte. Dis-moi si je me trompe mais là, ce n'est plus du tout une question de fond, c'est une question de logique hein ? hein ?
phanou - Mar Jan 26, 2010 6:27 pm
Sujet du message:
Mon mari qui a toujours été premier de classe , dit pragmatiquement

"cela sert à quoi d'être surdoué quand on est nul en classe et pas intégré socialement ?????


je crois qu'il faut véritablement aider un enfant en souffrance car mal intégrée dans la société...
parce que l'intelligence est laissé à un développement anarchique....
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 6:35 pm
Sujet du message:
Je voulais dire la meme chose que toi: Le QI est UNE donnée parmi d'autres (mais je la vois comme assez objective contrairement à toi et à Zoline) mais ce n'est pas la CAUSE de soucis d'un gamin...c'est ce que je répète depuis le début. héhé

Citation:
Alors appliquer l'idée qu'un Q.I. élevé aurait des répercussion sur autre chose que l'académique me laisse franchement dubitative..


Donc personne ne dit qu'un QI élevé a nécessairement des repercussions sur les émotions mais on ne peut pas l'exclure, parmi d'autres paramètres.

La taille et le poids d'un bébé pris comme ça, ne nous disent pas s'il mange assez, ils peuvent etre une indication, une preuve qu'on cherchait, une sonnette d'alarme...on en fait ce qu'on veut.

Mon cerveau a besoin de sucre? hein ?
SPQR - Mar Jan 26, 2010 7:11 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je voulais dire la meme chose que toi: Le QI est UNE donnée parmi d'autres (mais je la vois comme assez objective contrairement à toi et à Zoline) mais ce n'est pas la CAUSE de soucis d'un gamin...c'est ce que je répète depuis le début. héhé

Citation:
Alors appliquer l'idée qu'un Q.I. élevé aurait des répercussion sur autre chose que l'académique me laisse franchement dubitative..


Donc personne ne dit qu'un QI élevé a nécessairement des repercussions sur les émotions mais on ne peut pas l'exclure, parmi d'autres paramètres.

La taille et le poids d'un bébé pris comme ça, ne nous disent pas s'il mange assez, ils peuvent etre une indication, une preuve qu'on cherchait, une sonnette d'alarme...on en fait ce qu'on veut.

Mon cerveau a besoin de sucre? hein ?


Oui, je pensais bien que c'était ce que tu voulais dire et c'est pourquoi je contestais la validité de ta comparaison et que je la conteste toujours : si le QI fait partie d'un certain nb de paramètres permettant d'expliquer un comportement pathologique (ou différent), tu en fais bien une CAUSE, ce que ne sont pas le poids et la taille pour expliquer pourquoi un bébé mange mal.



Note que c'est la comparaison qui me semble donc peu judicieuse, pas du tout la thèse que tu défends et les arguments que tu donnes.

Pure question de logique...

Sinon, je comprends ce que tu dis parce qu'au final, si être "surdoué" ou précoce est juste une affaire de QI supérieur à la moyenne à partir d'une limite, cette limite est une convention et donc, la différence entre un idiot, un normal, un doué et un surdoué est purement quantitative. Et finalement, ça revient juste à dire qu'il existe des gens + intelligents que d'autres et qu'il peut être intéressant pour eux et la société de leur proposer un environnement adapté. Tu parles d'un scoop !
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 7:24 pm
Sujet du message:
Mais on peut aller à l'extrème: Un gamin obèse ne mange pas.

Doit-on exclure à priori que c'est à cause de son obésité qu'il ne mange pas?

On va bien le peser et le mesurer et on pourrait très bien apprendre que son obésité qui a une origine physique et qu'il ne controle pas, le complexe et il ne mange pas par conviction.

C'est de l'ordre du possible, comme c'est de l'ordre du possible qu'un QI de pastèque dans un contexte particulier, crée des comportements hors norme.

On ne va pas arreter de peser les enfants ou se priver de mesurer un QI si on est à la recherche d'une solution, avec ses causes, ses répercussions possibles et pas nécessaires, etc.
Alaïs - Mar Jan 26, 2010 7:26 pm
Sujet du message:
Je voudrais rebondir sur le post d'Oelita (grandes facilités, mais en même temps modestie poussée à l'extrême de peur de donner l'impression d'être supérieur, auto-dépréciation).

Ça va faire trois ans en juin que j'ai eu l'agreg (déjà gros yeux ). Les quinze premiers jours, c'était l'euphorie la plus complète. Maintenant, c'est plutôt "mais non, mais je n'ai pas tant de mérite que ça de l'avoir eu, on n'était pas nombreux à la passer, et puis j'ai failli me faire sortir dès l'écrit, et puis à l'oral je suis tombée sur ce que je connaissais", enfin bref, une conjonction de hasards chanceux et aucun mérite personnel.
Rebelote pour l'allocation de recherche. Même en sachant que mon dossier était bien monté, je n'arrive pas à me convaincre que je l'ai méritée et je trouve des tas d'arguments bidons pour dévaloriser ma performance. Si je réussis, c'est soit que c'est facile soit que c'est le fruit du hasard. Si je me plante, c'est normal car tout le monde surestime mes capacités.
Dans cette spirale d'auto-dévalorisation, je redoute tout: un rendez-vous avec mon directeur de thèse (il ne peut pas démonter en pièces ce que j'ai fait; d'ailleurs, j'attends un mail de lui et je n'ai pas spécialement envie de l'ouvrir); rendre une contribution scientifique (c'est forcément nul, fait à l'arrache, même si ça m'a demandé des heures en bibliothèque pour trouver les références précises). Les compliments qu'on me fait ne peuvent pas être mérités, même quand ils viennent de ceux qui me connaissent le mieux, et ils me gênent toujours, plus que de raison.

J'ai tellement entendu pendant mon enfance "avec les facilités que tu as"... Si c'est facile, je n'ai aucun mérite. J'entretiens ça à l'âge adulte. Et c'est pesant.

Oui, quand j'aurai des enfants, je les ferai tester si besoin est, non pas par désir d'avoir des enfants brillants à exhiber mais pour, si nécessaire, pouvoir leur dire "voilà, il se trouve que tu as cette particularité, mais surtout, que ça ne t'empêche pas d'être toi-même, et on va t'aider à la vivre du mieux possible".
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 7:28 pm
Sujet du message:
ça y est, ja'i compris le bug! Pardon!
En AUCUN CAS le poids et la taille d'un bébé ne peuvent etre la cause...pardon. J'avais zappé le "possible". clin d'oeil
Oelita - Mar Jan 26, 2010 7:52 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Pour l'instant, on sait que ceux qui réussissent bien à ce test sont doués pour l'académique et pour répondre à ce genre de test... rien de plus!
Alors appliquer l'idée qu'un Q.I. élevé aurait des répercussion sur autre chose que l'académique me laisse franchement dubitative...


Oui, mais c'est quoi l'académique ? c'est 40h par semaine de travail scolaire, puis 40h par semaine de travail professionnel, dans la majorité des cas, jusqu'à la retraite. C'est la reconnaissance sociale. C'est l'orientation de sa vie.

Dans l'absolu, et en théorie, tout ça n'est pas grand chose, au sens où ce n'est pas "l'essence" de la vie, on est d'accord. Mais ça a tellement d'implications, y compris émotionnelles !

Pour répondre à SPQR, ben oui, évidemment que ce n'est pas la précocité en tant que telle qui pose souci, c'est son contexte, c'est l'inadaptation aux autres, etc... Est-ce une raison pour l'ignorer et faire comme si ça n'avait aucune importance autre que des résultats scolaires ?
Si j'ai raconté mon ressenti (et ça m'en a coûté, j'ai tremblé depuis 3h d'avoir osé être si prétentieuse), c'est justement pour montrer que MêME si les résultats scolaires sont très bons, MêME si l'enfant semble ne poser aucun problème et que c'est juste "une chance", il peut y avoir des conséquences psychologiques méconnues dans le fonctionnement de l'enfant, de l'ado, de l'adulte. Conséquences que je trouve importantes de connaître pour les parents, et qui mérite une certaine attention. C'est pas gravissime, ok. Mais pourquoi mépriser ces soucis-là, ou carrément les nier ?
SPQR - Mar Jan 26, 2010 8:08 pm
Sujet du message:
mais au final, quelles solutions le diagnostic ainsi posé pourra-t-il apporter ? Si une femme souffre d'être + belle que la moyenne, qu'y a-t-il à faire sinon apprendre à accepter et exploiter cette différence (que je vois comme un don, comme une intelligence supérieure à la moyenne) ;

je ne nie pas qu'il soit important de donner aux enfants un environnement favorable et adapté à leurs spécificités Armelle, je nie juste qu'il s'agisse d'une préoccupation spécifique aux enfants précoces. Tes gosses, tels que tu me les décris, ça fait longtps que j'aurais compris qu'il leur fallait des nourritures intellectuelles plus riches que les autres : à quoi bon faire un test une fois qu'on a dit ça ?

Et surtout, je doute de la spécificité de leur souffrance EN TANT que précoces. Oelita et Alaïs disent avoir souffert d'être meilleures que les autres et, en cela, différentes, ce que je crois prafiatement ; mais je retiens surtout qu'elles ont eu du mal à assumer la différence, pas la précocité... Rien ne nous dit qu'elles n'auraient pas également souffert d'être MOINS intelligentes que les autres, ou beaucoup plus belles, ou noires, ou beaucoup plus moches etc...
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:25 pm
Sujet du message:
Oelita
Quand on est sincère, on n'est pas prétentieux !
phanou - Mar Jan 26, 2010 8:30 pm
Sujet du message:
alaïs, je crois qu'il te faut mettre en place une stratégie
A savoir tu n'est pas ton prof
tu lui laisses faire son travail de prof en toute modestie.
Ce n'est pas à toi d'évaluer ton travail car tu n'es pas le directeur de thèse

tu fais ton travail
tu soumets ton travail
tu fais les corrections qu'il te demande de faire
et surtout ne pas en vrille !
virgulle - Mar Jan 26, 2010 8:46 pm
Sujet du message:
Alaïs ça a un nom ton truc c'est le complexe de l'imposteur sourit
Alaïs - Mar Jan 26, 2010 8:50 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Alaïs ça a un nom ton truc c'est le complexe de l'imposteur sourit


Il paraît que c'est très répandu chez les "précoces".
nelcy - Mar Jan 26, 2010 8:53 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
mais au final, quelles solutions le diagnostic ainsi posé pourra-t-il apporter ? Si une femme souffre d'être + belle que la moyenne, qu'y a-t-il à faire sinon apprendre à accepter et exploiter cette différence (que je vois comme un don, comme une intelligence supérieure à la moyenne) ;

je ne nie pas qu'il soit important de donner aux enfants un environnement favorable et adapté à leurs spécificités Armelle, je nie juste qu'il s'agisse d'une préoccupation spécifique aux enfants précoces. Tes gosses, tels que tu me les décris, ça fait longtps que j'aurais compris qu'il leur fallait des nourritures intellectuelles plus riches que les autres : à quoi bon faire un test une fois qu'on a dit ça ?

Et surtout, je doute de la spécificité de leur souffrance EN TANT que précoces. Oelita et Alaïs disent avoir souffert d'être meilleures que les autres et, en cela, différentes, ce que je crois prafiatement ; mais je retiens surtout qu'elles ont eu du mal à assumer la différence, pas la précocité... Rien ne nous dit qu'elles n'auraient pas également souffert d'être MOINS intelligentes que les autres, ou beaucoup plus belles, ou noires, ou beaucoup plus moches etc...


Je pensais assez comme toi avant d'aller consulter pour Salomé, mais en fait il y a un fonctionnement "commun" et des troubles ou des signes liés à la précocité qui se retrouvent chez un grand nombre de sujet, autre que mal vivre sa différence qui pour le coup n'est pas une spécificité de la précocité.Ces troubles sont par exemples: le mal être, la tendance à être déprimé, les crises d'adolescence violentes, un questionnement face à la mort qui tourne à l'obsession, l'hypersensibilité, un sens aigu et très personnel de la justice etc....Il y en a d'autres recensés.
CARLOTTA - Mar Jan 26, 2010 9:01 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?


Non, il faut lui faire passer un test Q.I. chat rigolo


Quand un enfant est mal dans ses baskets,je vérifie ce qui ne va pas lié à ses émotions. Je n'ai pas besoin d'un test sur son intelligence car je ne doute pas de lui à ce niveau froggy


Mais nous aussi. Mais quand un enfant est obsédé par la mort (quotidiennement. Angoissé non par la peur de nous perdre ou autre, mais torturé par le fait de ne pas savoir ce qu'il y a après) + pleins d'autres signes de vrai mal être, après avoir essayé de répondre à ses questions (mal), après l'avoir emmené voir notre curé (entretien qui lui a fait du bien car ce dernier ne lui a pas du tout parlé comme à un enfant, mais comme un adulte, et visiblement ça lui a plu), il arrive un moment où on passe à la case psy, et quand on n'a toujours pas de solution on fini par tout essayer, donc test en se disant que peut-être ça nous donnera des pistes pour l'aider.
C'est mon 3ième, j'en ai 5, j'ai d'autres enfants qui par moment ont été mal dans leurs baskets, je ne les ai pas fait tester pour autant. C'est dingue de ne pas comprendre que qd on fait ça, ça n'est pas pour le plaisir de "faire un test", c'est pour essayer de résoudre un pb que l'on n'arrive pas à résoudre avec ce qui fonctionne avec les autres enfants.

Ou alors c'est juste que nous sommes des parents nuls et que comme nous sommes nuls nous ne sommes pas capable d'aider ou comprendre notre fils et que nous préférons nous décharger du problème.
Oelita - Mar Jan 26, 2010 9:03 pm
Sujet du message:
Souffert d'être différente, certes, mais aussi, et c'est précisément le point central de la discussion ici, souffert qu'on nie cette différence (même le test est nié). On reconnait la différence des résultats scolaires, on peut faire sauter une classe, mais on ne reconnait pas ce qui peut se trouver d'autre derrière.

Ce point que j'évoquais du "faire semblant", la façon dont c'est simple à mettre en place, dont on peut passer dans l'invisibilité et donc la négation de soi, c'est ça la particularité que je voulais mettre en évidence.
Ca n'a rien à voir avec un problème de "nourritures intellectuelles plus riches à donner". Si on ne s'en tient qu'à ça, si on fait juste sauter une classe en disant qu'on est seulement en avance et que le saut comble cette avance, on peut passer à côté de pas mal de choses (voire prouver qu'il faut gommer cette avance, ou tomber dans l'excès de gavage, syndrome du petit génie poussé par ses parents). Il ne manque pas forcément grand chose, c'est la chance de la chose : pas besoin de rééducation, de traitement autre qu'un éventuel soutien psy léger. Juste une reconnaissance sincère et de l'écoute peuvent tout changer...

(je ne parle pas des soucis d'angoisse ou de dépression que rencontrent certains précoces, qui sont plus graves)
nelcy - Mar Jan 26, 2010 9:04 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
hein ? Coquelicot, quand un bébé ne mange pas, on va se poser tout un tas de questions et on va entre autres choses mesurer sa taille et son poids, pour avoir AUSSI cette donnée, entre autres données.

Est-ce qu'on va en conclure que cet enfant ne mange pas parce qu'il mesure telle taille et pèse tel poids?


Non, il faut lui faire passer un test Q.I. chat rigolo


Quand un enfant est mal dans ses baskets,je vérifie ce qui ne va pas lié à ses émotions. Je n'ai pas besoin d'un test sur son intelligence car je ne doute pas de lui à ce niveau froggy


Mais nous aussi. Mais quand un enfant est obsédé par la mort (quotidiennement. Angoissé non par la peur de nous perdre ou autre, mais torturé par le fait de ne pas savoir ce qu'il y a après) + pleins d'autres signes de vrai mal être, après avoir essayé de répondre à ses questions (mal), après l'avoir emmené voir notre curé (entretien qui lui a fait du bien car ce dernier ne lui a pas du tout parlé comme à un enfant, mais comme un adulte, et visiblement ça lui a plu), il arrive un moment où on passe à la case psy, et quand on n'a toujours pas de solution on fini par tout essayer, donc test en se disant que peut-être ça nous donnera des pistes pour l'aider.
C'est mon 3ième, j'en ai 5, j'ai d'autres enfants qui par moment ont été mal dans leurs baskets, je ne les ai pas fait tester pour autant. C'est dingue de ne pas comprendre que qd on fait ça, ça n'est pas pour le plaisir de "faire un test", c'est pour essayer de résoudre un pb que l'on n'arrive pas à résoudre avec ce qui fonctionne avec les autres enfants.

Ou alors c'est juste que nous sommes des parents nuls et que comme nous sommes nuls nous ne sommes pas capable d'aider ou comprendre notre fils et que nous préférons nous décharger du problème.


Pour l'avoir vécu comme toi
Brune - Mar Jan 26, 2010 9:19 pm
Sujet du message:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux

En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.
En revanche, on a plutôt l'impression que certains des parents des non-précoces les jalousent.

SPQR, je suis d'accord avec ta vision de l'EN (on ne doit pas être nombreux clin d'oeil ), je pense aussi que l'enseignement a-minima que l'on doit délivrer maintenant ne fait qu'agraver le pb des enfants précoces, mais je pense quand même que certains enfants auraient du mal à vivre leur précocité dans "le meilleur des mondes". Les questionnements philosophiques ne passent pas forcément/uniquement avec le gavage intellectuel.
virgulle - Mar Jan 26, 2010 9:33 pm
Sujet du message:
Oui Isabelle cette discu est bizarre mais il faut aller au delà : car ce que pense la foromeuse lambda c'est aussi ce que pense la prof principale, le directeur...
laurence - Mar Jan 26, 2010 9:33 pm
Sujet du message:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux



Non, je ne crois pas (enfin certainement pas moi). Les cas exposés sont des cas où il y a eu à un moment où un autre un problème et où le "dépistage" était une façon de comprendre d'où vient le problème et peut-être d'y apporter une réponse.
Non, le truc qui agace (enfin moi) c'est les mères de gamins intenables qui expliquent le manque d'éducation par une prétendue précocité, d'une part.
Et celles qui crient au surdoué parce que l'enfant récite la comptine des nombres à trois ans, d'autre part.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 9:33 pm
Sujet du message:
Ami n'a pas besoin d'etre plus nourri, il avait besoin qu'on ne lui donne pas à manger ce qui n'est pas bon pour sa santé, des exercices répétitifs et mécaniques par exemple, il y est allergique, ça lui provoque des tensions, il n'y arrive pas, c'est physique et il hurle que c'est un exercice débile et les fois suivantes il ne veut meme pas essayer de le faire.


Avant de le comprendre on est passés par la case: "Tout va bien, il va s'y habituer" "Il vient d'avoir un petit frère, il exprime sa jalousie" "C'est une période de croissance, il va murir""Il a un sale caractère"......jusqu'au "Votre fils a des problèmes d'adaptation"

Il a fini chez le psy parce que je l'y ai porté. J'étais très inquiète pour lui. Le dialogue avec les instits était stérile, leur truc étant "Ce mome est meme trop sur de lui, il doit baisser la crete"
C'était en 2006/2007, certaines s'en souviendront, c'était franchement l'enfer.

Quand le psy a dit: "Le mome n'a aucun problème, il a une intelligence supérieure à la moyenne supérieure mais pas encore pathologique, elle est harmonieuse DONC ses problèmes ne proviennent pas de là."
"Avec un QI comme ça il peut aller jusque sur la lune!" ça tombait bien, Ami voulait aussi devenir astronaute!

Mais que faire de l'école?
On a changé, il a eu de nouvelles maitresses et Ami est rené.
Pas de saut de classe , juste une autre façon de travailler et des maitresses qui se posent des questions.
Dernièrement Ami a peté les plombs avec une maitresse d'anglais sur le meme style que ceux de CE1...quand je lui ai expliqué que le gamin souffre à recopier 10 fois chaque mot elle m'a prise pour une jonquille, quand je lui ai dit que c'est le résultat d'un travail psy qui me fait dire ça, elle a été d'accord pour tenter autre chose que de voir en Ami un "p'tit bougainvillier". Donc avoir un psy et un QI sous la main ne sert à rien en soi, mais visiblement ça sert aux institutions et maitresses bornées. C'est dommage, les maitresses qui ont de la jugeotte n'ont pas besoin de ça pour faire du bon boulot.
ju - Mar Jan 26, 2010 9:40 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux



Non, je ne crois pas (enfin certainement pas moi). Les cas exposés sont des cas où il y a eu à un moment où un autre un problème et où le "dépistage" était une façon de comprendre d'où vient le problème et peut-être d'y apporter une réponse.
Non, le truc qui agace (enfin moi) c'est les mères de gamins intenables qui expliquent le manque d'éducation par une prétendue précocité, d'une part.
Et celles qui crient au surdoué parce que l'enfant récite la comptine des nombres à trois ans, d'autre part.


je te trouve trés clairvoyante dans tes reponses laurence clin d'oeil et je suis tout a fait d'accord avec ton analyse
laurence - Mar Jan 26, 2010 9:42 pm
Sujet du message:
Si ça se trouve je suis précoce sans le savoir très étonné(e)
Brune - Mar Jan 26, 2010 9:43 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Non, le truc qui agace (enfin moi) c'est les mères de gamins intenables qui expliquent le manque d'éducation par une prétendue précocité, d'une part.
Et celles qui crient au surdoué parce que l'enfant récite la comptine des nombres à trois ans, d'autre part.


C'est clair
Pour moi, en classe, un enfant n'est pas considéré précoce tant qu'il n'a pas été testé, ça élimine les pbs d'éducation ou d'égo des parents.
Mais en général, quand il y a vraiment souffrance, les parents sont d'accord pour chercher toutes les pistes qui pourraient l'aider.
ju - Mar Jan 26, 2010 9:43 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Si ça se trouve je suis précoce sans le savoir très étonné(e)


pt'etre bien va vite te faire tester !!!
nelcy - Mar Jan 26, 2010 9:43 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Si ça se trouve je suis précoce sans le savoir très étonné(e)


roule de rire
moi sûre que non parce-que toute cette discussion m'a collée mal au crâne et y a des posts que j'ai du relire 2 fois! grimace
et en plus j'arrête pas d'éditer pour corriger mes fautes pff n'importe quoi
SPQR - Mar Jan 26, 2010 9:45 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
quand je lui ai dit que c'est le résultat d'un travail psy qui me fait dire ça, elle a été d'accord pour tenter autre chose que de voir en Ami un "p'tit bougainvillier". Donc avoir un psy et un QI sous la main ne sert à rien en soi, mais visiblement ça sert aux institutions et maitresses bornées. C'est dommage, les maitresses qui ont de la jugeotte n'ont pas besoin de ça pour faire du bon boulot.


Là, je comprends mieux l'intérêt. Mais ça me navre quand même qu'on ait à en arriver là...

Sur ce, je file me coucher !

fraueza - Mar Jan 26, 2010 9:45 pm
Sujet du message:
isabelle2 a écrit:
En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.



je confirme soupire
nelcy - Mar Jan 26, 2010 9:46 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
isabelle2 a écrit:
En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.



je confirme soupire


c'est très visible aussi chez les parents d'enfants concernés dans cette discu. soupire
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 10:03 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
isabelle2 a écrit:
En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.



je confirme soupire


c'est très visible aussi chez les parents d'enfants concernés dans cette discu. soupire


Je suis l'exception qui confirma la regle, s'il y a bien un problème que je souhaite à tout le monde c'est bien d'avoir des gamins à grosses tetes...ce que je ne souhaite pas c'est le chemin "d'avant", les questionnements et les emmerdes qui précèdent finalement une excellente nouvelle.
Si on m'avait dit que mon mome est juste mal élevé et a une tumeur au cerveau qui l'empeche de faire des exercices répétitifs, j'aurais été bien plus embetée soupire

Quand on sait, on acquiert une certaine aisance, on s'inquiète moins, on remet les instits à leur place et le mome avec. On arrive à cerner jusqu'où il est fumiste et où commencent ses difficultés, on reconnait ses limites et on l'encourage...on le freine quand il se la pète.

Sur Ami on a du faire aussi un travail de déculpabilisation.
Un an après avoir changé d'école il nous a dit: "Vous avez vu? Je n'ai eu aucun mot sur mont carnet cette année!" gros yeux

Bah, oui, chaque mot était une humiliation, il voyait qu'il méritait ces mots (parce qu'il ne voulait pas prendre un stylo en main de la matinée par ex.!) mais ne pouvait pas s'en empecher...donc c'était un bras de fer entre lui et les instit...je pense qu'ils jouaient à qui serait le plus bougainvillier! J'ai obligé Ami à perdre...quelle frustration!
CARLOTTA - Mar Jan 26, 2010 10:48 pm
Sujet du message:
Et moi je me rends compte en me relisant que j'ai des réactions un peu trop "à fleur de peau" et pas forcément appropriées, mais je suis en plein dans ces questionnements, alors ça me touche.
Ceci dit, ça m'intéresse beaucoup de lire tous ces échanges.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2010 10:59 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a écrit:
Et moi je me rends compte en me relisant que j'ai des réactions un peu trop "à fleur de peau" et pas forcément appropriées, mais je suis en plein dans ces questionnements, alors ça me touche.
Ceci dit, ça m'intéresse beaucoup de lire tous ces échanges.


Je viens de retrouver ça...j'en ai aussi les larmes aux yeux, c'est juste la fin de l'histoire, mais qu'est-ce qu'on en a bavé marre
J'en profite pour remercier encore et encore toutes celles qui étaient intervenues à l'époque...quand on était jeunes clin d'oeil

http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=23033&postdays=0&postorder=asc&start=0
Coquelicot.fr - Mar Jan 26, 2010 11:41 pm
Sujet du message:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux

En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.
En revanche, on a plutôt l'impression que certains des parents des non-précoces les jalousent.

SPQR, je suis d'accord avec ta vision de l'EN (on ne doit pas être nombreux clin d'oeil ), je pense aussi que l'enseignement a-minima que l'on doit délivrer maintenant ne fait qu'agraver le pb des enfants précoces, mais je pense quand même que certains enfants auraient du mal à vivre leur précocité dans "le meilleur des mondes". Les questionnements philosophiques ne passent pas forcément/uniquement avec le gavage intellectuel.




gros yeux Non rassure-toi Isabelle, je ne jalouse pas clin d'oeil



Armelle, j'avoue que ta prétention écrasante me laisse sans voix honte Que les souffrances de ton fils te tiennent à coeur, je le comprends, mais que ça te donne un regard méprisant sur le reste des mortels gros yeux
mammig - Mar Jan 26, 2010 11:43 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Si ça se trouve je suis précoce sans le savoir très étonné(e)

soupire Mieux vaut toi que ton mari...
zoline - Mar Jan 26, 2010 11:48 pm
Sujet du message:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux


gros yeux donc puisqu'on n'a pas d'enfant precoces on ne peut pas en parler???? et bien n'en parle pas alors hein ?
zoline - Mar Jan 26, 2010 11:51 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux

En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.
En revanche, on a plutôt l'impression que certains des parents des non-précoces les jalousent.

SPQR, je suis d'accord avec ta vision de l'EN (on ne doit pas être nombreux clin d'oeil ), je pense aussi que l'enseignement a-minima que l'on doit délivrer maintenant ne fait qu'agraver le pb des enfants précoces, mais je pense quand même que certains enfants auraient du mal à vivre leur précocité dans "le meilleur des mondes". Les questionnements philosophiques ne passent pas forcément/uniquement avec le gavage intellectuel.


gros yeux Non rassure-toi Isabelle, je ne jalouse pas clin d'oeil


ben moi non plus, et je trouve assez stérile de conclure cela gros yeux
mammig - Mar Jan 26, 2010 11:52 pm
Sujet du message:
isabelle2 a écrit:
laurence a écrit:
Non, le truc qui agace (enfin moi) c'est les mères de gamins intenables qui expliquent le manque d'éducation par une prétendue précocité, d'une part.
Et celles qui crient au surdoué parce que l'enfant récite la comptine des nombres à trois ans, d'autre part.


C'est clair
Pour moi, en classe, un enfant n'est pas considéré précoce tant qu'il n'a pas été testé, ça élimine les pbs d'éducation ou d'égo des parents.
Mais en général, quand il y a vraiment souffrance, les parents sont d'accord pour chercher toutes les pistes qui pourraient l'aider.


Comme Laurence , c'est plus l'attitude des parents qui m'agace, et quand on en subit au niveau professionnel ou pire - familial-, à longueur de temps donc, on finit par ne plus supporter ce genre d'étiquettes...
Il n'empêche qu'on ne peut pas laisser un enfant dans la souffrance et qu'il soit précoce, hyperactif, dys-quelque chose, si mettre une étiquette peut aider à trouver une solution, pourquoi pas.

En revanche, je pense que beaucoup d'enfants se sentent et sont en décalage par rapport aux autres et le fait de ne pas porter ce genre d'étiquette ne doit pas non plus les laisser pour compte dans le regard que nous, adultes en charge de les guider dans ce monde, leur portons.
Coquelicot.fr - Mar Jan 26, 2010 11:56 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
isabelle2 a écrit:
laurence a écrit:
Non, le truc qui agace (enfin moi) c'est les mères de gamins intenables qui expliquent le manque d'éducation par une prétendue précocité, d'une part.
Et celles qui crient au surdoué parce que l'enfant récite la comptine des nombres à trois ans, d'autre part.


C'est clair
Pour moi, en classe, un enfant n'est pas considéré précoce tant qu'il n'a pas été testé, ça élimine les pbs d'éducation ou d'égo des parents.
Mais en général, quand il y a vraiment souffrance, les parents sont d'accord pour chercher toutes les pistes qui pourraient l'aider.


Comme Laurence , c'est plus l'attitude des parents qui m'agace, et quand on en subit au niveau professionnel ou pire - familial-, à longueur de temps donc, on finit par ne plus supporter ce genre d'étiquettes...
Il n'empêche qu'on ne peut pas laisser un enfant dans la souffrance et qu'il soit précoce, hyperactif, dys-quelque chose, si mettre une étiquette peut aider à trouver une solution, pourquoi pas.

En revanche, je pense que beaucoup d'enfants se sentent et sont en décalage par rapport aux autres et le fait de ne pas porter ce genre d'étiquette ne doit pas non plus les laisser pour compte dans le regard que nous, adultes en charge de les guider dans ce monde, leur portons.


Tout à fait
Brune - Mer Jan 27, 2010 7:41 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
isabelle2 a écrit:

En revanche, on a plutôt l'impression que certains des parents des non-précoces les jalousent.

.


gros yeux Non rassure-toi Isabelle, je ne jalouse pas clin d'oeil


:


ce n'est qu'une impression clin d'oeil , suite à des réflexions de parents en réunion parents-profs, je ne vise personne

zoline a écrit:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux


gros yeux donc puisqu'on n'a pas d'enfant precoces on ne peut pas en parler???? et bien n'en parle pas alors hein ?


ce n'est pas ce que j'ai dit
mais clairement j'imagine que certaines remarques doivent faire halluciner des gens qui sont vraiment confrontés au pb
mais bon, encore une fois, chacun a un ressenti des choses qui lui est propre
flore - Mer Jan 27, 2010 8:56 am
Sujet du message:
entre ceux qui ont un QI de pastèque, ceux qui prennent le melon, qui se prennent le chou qu'elle prise de tête j'y comprends rien
violette - Mer Jan 27, 2010 8:59 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Oui Isabelle cette discu est bizarre mais il faut aller au delà : car ce que pense la foromeuse lambda c'est aussi ce que pense la prof principale, le directeur...


A relire les derniers posts de cette discu, d'ailleurs fort intéressante clin d'oeil (même si je n'ai pas d'enfants précoces grimace ) je suis quand même assez sciée, comme Coquelicot d'ailleurs clin d'oeil par le ton cassant qui ressort de certaines de vos interventions... gros yeux Pas toutes car d'autres sont très émouvantes... heart
Alors que vos enfants précoces souffrent et vous ai fait souffrir de par leur QI, c'est une chose et on peut le comprendre (car nous sommes mamans aussi et nous souffrons nous aussi quand par ex un des nôtres est mal dans sa peau pour un autre PB que la précocité...et Dieu sait qu'il peut y en avoir!) mais de là à adopter un discours "prétentieux", à se faire passer pour les incompris du siècle, ou à dire que puisqu'on n'a pas de précoces on ferme sa g... ( coucou Zoline) ya des limites... reverence

Comme dirait Maminouche clin d'oeil c'était mon coup de gueule du matin grand sourire
zoline - Mer Jan 27, 2010 9:05 am
Sujet du message:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Oui Isabelle cette discu est bizarre mais il faut aller au delà : car ce que pense la foromeuse lambda c'est aussi ce que pense la prof principale, le directeur...


A relire les derniers posts de cette discu, d'ailleurs fort intéressante clin d'oeil (même si je n'ai pas d'enfants précoces grimace ) je suis quand même assez sciée, comme Coquelicot d'ailleurs clin d'oeil par le ton cassant qui ressort de certaines de vos interventions... gros yeux Pas toutes car d'autres sont très émouvantes... heart
Alors que vos enfants précoces souffrent et vous ai fait souffrir de par leur QI, c'est une chose et on peut le comprendre (car nous sommes mamans aussi et nous souffrons nous aussi quand par ex un des nôtres est mal dans sa peau pour un autre PB que la précocité...et Dieu sait qu'il peut y en avoir!) mais de là à adopter un discours "prétentieux", à se faire passer pour les incompris du siècle, ou à dire que puisqu'on n'a pas de précoces on ferme sa g... ( coucou Zoline) ya des limites... reverence

Comme dirait Maminouche clin d'oeil c'était mon coup de gueule du matin grand sourire

merci violette reverence reverence clin d'oeil
ju - Mer Jan 27, 2010 9:18 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
violette a écrit:
virgulle a écrit:
Oui Isabelle cette discu est bizarre mais il faut aller au delà : car ce que pense la foromeuse lambda c'est aussi ce que pense la prof principale, le directeur...


A relire les derniers posts de cette discu, d'ailleurs fort intéressante clin d'oeil (même si je n'ai pas d'enfants précoces grimace ) je suis quand même assez sciée, comme Coquelicot d'ailleurs clin d'oeil par le ton cassant qui ressort de certaines de vos interventions... gros yeux Pas toutes car d'autres sont très émouvantes... heart
Alors que vos enfants précoces souffrent et vous ai fait souffrir de par leur QI, c'est une chose et on peut le comprendre (car nous sommes mamans aussi et nous souffrons nous aussi quand par ex un des nôtres est mal dans sa peau pour un autre PB que la précocité...et Dieu sait qu'il peut y en avoir!) mais de là à adopter un discours "prétentieux", à se faire passer pour les incompris du siècle, ou à dire que puisqu'on n'a pas de précoces on ferme sa g... ( coucou Zoline) ya des limites... reverence

Comme dirait Maminouche clin d'oeil c'était mon coup de gueule du matin grand sourire

merci violette reverence reverence clin d'oeil



mais mais mais violette très étonné(e) qu'est ce qui t'arrive ? t'as boufé du lion ??? roule de rire roule de rire en attendant, je ne vais pas repeter ce que tu dis si bien
@rmelle ;) - Mer Jan 27, 2010 9:28 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux

En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.
En revanche, on a plutôt l'impression que certains des parents des non-précoces les jalousent.

SPQR, je suis d'accord avec ta vision de l'EN (on ne doit pas être nombreux clin d'oeil ), je pense aussi que l'enseignement a-minima que l'on doit délivrer maintenant ne fait qu'agraver le pb des enfants précoces, mais je pense quand même que certains enfants auraient du mal à vivre leur précocité dans "le meilleur des mondes". Les questionnements philosophiques ne passent pas forcément/uniquement avec le gavage intellectuel.




gros yeux Non rassure-toi Isabelle, je ne jalouse pas clin d'oeil



Armelle, j'avoue que ta prétention écrasante me laisse sans voix honte Que les souffrances de ton fils te tiennent à coeur, je le comprends, mais que ça te donne un regard méprisant sur le reste des mortels gros yeux


Tu n'as pas tort, je ne pense pas mépriser le reste des mortels, mais j'ai une hargne dingue contre le maitre et la maitresse d'Ami.
Non pas parce qu'ils n'ont pas vu que mon fils était "un petit génie", mais parce qu'ils ont nié qu'il allait mal, ils ont risqué d'en faire un gamin en échec scolaire, parce qu'ils n'ont écouté ni l'enfant ni ses parents, parce que la famille a été hyper inquiète pendant un an etc. Oui, je méprise cette attitude et oui je continue à les saluer à dents serrées, oui j'éprouve de la hargne envers eux...et surement aussi envers tous ceux qui minimisent les souffrances des enfants parce que c'est plus simple pour tout le monde de dire qu'il est mal élevé, borné, lent...ou qui ne se posent pas de question sur le pourquoi un enfant se comporte comme ça.

C'est une super chance d'avoir un grande capacité intellectuelle selon mes critères, aucun parent ne reve d'avoir un enfant avec un retard mental, soyons sérieux!
zoline - Mer Jan 27, 2010 9:32 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
isabelle2 a écrit:
Pas d'enfant précoce ici, donc a-priori pas d'avis.
Mais je suis quand même scotchée par le tour de la discussion. Toutes ces personnes (qui n'ont pas d'enfant précoce) qui essaient de convaincre les autres (celles qui ont un enfant précoce) que ce n'est pas le pb qu'elles imaginent gros yeux

Comme une femme qui n'aurait jamais eu d'enfant essaierait d'en convaincre une qui en a eu, que non, l'accouchement, ça ne fait pas mal gros yeux

En tous cas, les parents que l'on rencontre en classe, confrontés à ces pbs avec leurs enfants sont souvent plus désemparés et ennuyés que réjouis.
En revanche, on a plutôt l'impression que certains des parents des non-précoces les jalousent.

SPQR, je suis d'accord avec ta vision de l'EN (on ne doit pas être nombreux clin d'oeil ), je pense aussi que l'enseignement a-minima que l'on doit délivrer maintenant ne fait qu'agraver le pb des enfants précoces, mais je pense quand même que certains enfants auraient du mal à vivre leur précocité dans "le meilleur des mondes". Les questionnements philosophiques ne passent pas forcément/uniquement avec le gavage intellectuel.




gros yeux Non rassure-toi Isabelle, je ne jalouse pas clin d'oeil



Armelle, j'avoue que ta prétention écrasante me laisse sans voix honte Que les souffrances de ton fils te tiennent à coeur, je le comprends, mais que ça te donne un regard méprisant sur le reste des mortels gros yeux


Tu n'as pas tort, je ne pense pas mépriser le reste des mortels, mais j'ai une hargne dingue contre le maitre et la maitresse d'Ami.
Non pas parce qu'ils n'ont pas vu que mon fils était "un petit génie", mais parce qu'ils ont nié qu'il allait mal, ils ont risqué d'en faire un gamin en échec scolaire, parce qu'ils n'ont écouté ni l'enfant ni ses parents, parce que la famille a été hyper inquiète pendant un an etc. Oui, je méprise cette attitude et oui je continue à les saluer à dents serrées, oui j'éprouve de la hargne envers eux...et surement aussi envers tous ceux qui minimisent les souffrances des enfants parce que c'est plus simple pour tout le monde de dire qu'il est mal élevé, borné, lent...ou qui ne se posent pas de question sur le pourquoi un enfant se comporte comme ça.

C'est une super chance d'avoir un grande capacité intellectuelle selon mes critères, aucun parent ne reve d'avoir un enfant avec un retard mental, soyons sérieux!

je peux comprendre mais c'est dommage d'en arriver à mepriser également ses petits camarades, les autres enfants clin d'oeil (cf qques pages avant...)
mimosa - Mer Jan 27, 2010 9:33 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
virgulle a écrit:
Alaïs ça a un nom ton truc c'est le complexe de l'imposteur sourit

Il paraît que c'est très répandu chez les "précoces".

ce que tu as vécu c'est du passé, il te revient de DECIDER d'y mettre fin.... c'est quand même dommage maintenant que tu as ta propre vie de famille de te traîner ce boulet...
tu as fait de l'excellent boulot, laisse ton directeur de thèse le juger objectivement, même si tu as "des facilités" si tu t'étais assise dessus sans bosser tu n'aurais ps le même parcours, et tu le sais bien...
quand ce genre de truc négatif te vient en tête essaie de le contre-balancer par un truc positif et tout doucement ça reviendra moins fort..
phanou - Mer Jan 27, 2010 9:38 am
Sujet du message:
En même temps, je ne sais pas si c'est une vraie attitude de mépris ou si c'est un mode de défense contre parfois le regard biais que subit le précoce ou le surdoué ou l'incompris du groupe.
Moi aussi, de temps en temps j'essaie d'apprendre à mes enfants à ne pas subir le regard des autres.....

un jour, un petit garçon agaçait sans cesse ma seconde
et je lui disais de ne pas répondre, de ne pas s'en occuper et que si elle n'entrait pas dans le jeu , il se lasserait. Et que le mieux c'était l'indifférence.
Et ma fille flippait
la grande lui a dit " tu n'as qu'à faire comme si c'était un pigeon au milieu de la cour de récréation!
ah oui, c'est un pigeon!

cela ne veut pas dire qu'on prend le petit garçon en soi pour un pigeon
c'est circonstanciel
et depuis qu'il ne l'embête plus, il est redevenu Mathieu

en même temps, je ne vais pas me faire l'avocate de Armelle qui n'a pas l'air d'en avoir besoin ! grimace
Quit62 - Mer Jan 27, 2010 9:48 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Si ça se trouve je suis précoce sans le savoir très étonné(e)


Mais tu ne te lasses pas de la répétition : tu attends le 8ème !!!! très étonné(e) très étonné(e)

Vous savez qu'il existe des enfants précoces super épanouis ???? J'ai une nièce, non testée, mais sa mère instit (et formidable instit) a eu une formation sur le sujet et a reconnu sa fille dans le tas (et les cas évoqués). Hyper douée, hyper équilibrée, hyper ouverte, hyper délicate, hyper heureuse de tout ce qu'elle vit, et ... pas du tout complexante (non je ne suis pas ironique). Un amour. (Pour le coup, je suis jalouse, pas d'elle de ma belle soeur, mais comment a-t-elle fait pour élever si bien ses enfants, merdum...).
Alaïs - Mer Jan 27, 2010 10:51 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
En même temps, je ne sais pas si c'est une vraie attitude de mépris ou si c'est un mode de défense contre parfois le regard biais que subit le précoce ou le surdoué ou l'incompris du groupe.


Je parle pour moi mais je crois que c'est surtout ça honte

Coquelicot, je n'essaie pas de me faire passer pour l'incomprise du siècle, et je m'en passerais bien, mais j'ai suffisamment entendu que j'avais tout pour aller bien (comprendre, la réussite scolaire qui me permettait de faire ce que je voulais; effectivement, au niveau "études/pro", pour l'instant, j'ai fait ce que je voulais) alors que j'allais mal pour me braquer assez facilement quand j'entends ce genre de discours.
Je comprends que ça puisse surprendre, de l'extérieur, de voir qu'un enfant précoce puisse aller mal, surtout quand il a de très bons résultats scolaires, et que ça puisse énerver, surtout quand ses propres enfants réussissent moins bien, mais le reste, je ne l'ai pas inventé, et je m'en serais bien passée.

Je crois que je vais arrêter de participer à cette discussion pour le moment.
mimosa - Mer Jan 27, 2010 10:59 am
Sujet du message:
Alaïs c'est très compréhensible ce que tu décris, bien sûr qu'un surdoué ou précoce ou? peut souffrir, justement parce qu'il y a une différence qu'on lui renvoie à la figure et qu'il n'a ps demandé, et puis y'a un côté "douche écossaise" à " supers résultats MAIS" et ce MAIS permanent suffit à gâcher la vie triste
phanou - Mer Jan 27, 2010 11:18 am
Sujet du message:
je pense que la souffrance vient aussi du fait que
le système scolaire attend une réponse type d'un enfant de tel âge.
Et si l'enfant n'a pas la réponse stéréotype attendue.
on lui fait sentir le décalage
Je sais que dans ma belle famille de prof : un surdoué en échec scolaire c'est tout simplement un paresseux qui s'ignore! et cela les fait rire
c'est certain que cela peut faire souffrir les enfants.


d'un autre côté qui peut le plus, peut le moins

certaines s'élevaient contre la répétition
il est certain qu'en y réfléchissant la répétition c'est le réflexe de Pavlov .
J"ai le comportement réflexe dans une situation donnée.
est ce encore de l'éducation ?

et d'un autre côté, il est certain que tous les enfants doivent pouvoir accéder aux outils intellectuels qui leur permettront d'être autonomes
virgulle - Mer Jan 27, 2010 11:48 am
Sujet du message:
"je peux comprendre mais c'est dommage d'en arriver à mepriser également ses petits camarades, les autres enfants (cf qques pages avant...)"


ah ben ça : c'est aussi le délire des gens : on lui a tellement bourré le mou qu'elle est devenue méprisante, parce qu'elle se la pète depuis qu'on lui a dit son QI...
Ben franchement en premier il y a une grande douleur chez mon enfant et cette douleur rend peut être agressif ?. Mais surtout quand tu es un enfant de TPS que tu utilises le subjonctif et et que les enfants de ta classe ne parlent pas du tout : tu piges vite qu'il vaut mieux parler avec un adulte si tu veux une réponse élaborée... vers 4 ans tu peux rentrer chez toi et avoir juger tout seul ton enseignant : maman la maitresse est mal latéralisée : ça m'embrouille elle demande la gauche pour la droite... Elle se trompe dans le sens de rotation de la terre du coup ça ne marche pas avec l' explication du décalage horaire et ça l'énerve et si tu lui dit où elle se trompe : ça l'énerve aussi...
AH oui les enfants surdoués dès 3 ans il faut leur expliquer qu'il ne faut jamais dire à un adulte qu'il se trompe : que parfois c'est vrai mais que c'est toujours une mauvaise idée !
Plus tard tu regardes ton prof de spé se planter à une ligne ( et toute la classe copier ) et tu fermes ta bouche quand il triche sur la fin pour retomber sur ses pattes... tout en pensant qu'il prépare aux concours mais que pour lui ce ne serait pas gagné...

ALors bien sur tu peux tenter de les sensibiliser à l'intelligence du coeur : mais soyons honnête: le prof de math spé te parle comme si tu étais un vermisseau... la maitresse peut se révéler un monstre d'injustice et de perversité si tu lui fait perdre la face devant ses élèves même en CP... L'intelligence ce n'est pas la sagesse : il faut du temps pour t'armer de tendresse face à la bêtise ! En attendant il te pousse un mépris, un cynisme qui est une grande blessure ...
mimosa - Mer Jan 27, 2010 11:55 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
ALors bien sur tu peux tenter de les sensibiliser à l'intelligence du coeur : mais soyons honnête: le prof de math spé te parle comme si tu étais un vermisseau... la maitresse peut se révéler un monstre d'injustice et de perversité si tu lui fait perdre la face devant ses élèves même en CP... L'intelligence ce n'est pas la sagesse : il faut du temps pour t'armer de tendresse face à la bêtise ! En attendant il te pousse un mépris, un cynisme qui est une grande blessure ...

c'est très profond et à fois très clair ce que tu dis, et un instit il n'est ps capable de l'entendre et de modifier sa façon de voir les choses pour s'occuper d'un enfant "tel qu'il est" et ne ps confondre fainéant et surdoué?
j'immagine si "le malentendu" commence à la maternelle, arrivé au collège, l'enfant en question, soit il est balèze et a construit sa défense, soit il est bousillé soupire
un intervenant comme toi ça ouvrirait l'horizon
rlullier - Mer Jan 27, 2010 11:59 am
Sujet du message:
je suis bien contente d'avoir des enfants "normaux" quand je lis la suffisance et le mépris qu'ont certains des enfants décrits ci-dessus, par rapport aux personnes moins intelligentes qu'elles.
Pour moi, c'est vraiment un manque d'éducation terrible, je ne supporterais pas ça chez mes enfants, j'ai de la chance en fait ...
Mais bon, je ne vois pas en quoi le fait d'être lus intelligent que la moyenne autorise à avoir un tel mépris de la personne, je trouve ça terrible...
LAB - Mer Jan 27, 2010 12:04 pm
Sujet du message:
Dans ce que décrit virgulle se sont les adultes qui manquent de respect. Ils ont peur de perdre leur position supérieure. C'est plus facile de dire tais-toi que d'essayer de comprendre ce que veux te dire l'enfant et de reconnaitre qu'on a pu se tromper.
Alaïs - Mer Jan 27, 2010 12:05 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
je suis bien contente d'avoir des enfants "normaux" quand je lis la suffisance et le mépris qu'ont certains des enfants décrits ci-dessus, par rapport aux personnes moins intelligentes qu'elles.
Pour moi, c'est vraiment un manque d'éducation terrible, je ne supporterais pas ça chez mes enfants, j'ai de la chance en fait ...
Mais bon, je ne vois pas en quoi le fait d'être lus intelligent que la moyenne autorise à avoir un tel mépris de la personne, je trouve ça terrible...


Je suis contente pour toi, au moins, tu ne passes pas tes nuits à ne pas dormir parce que ton adolescent plein de mépris pour les autres ne va vraiment pas bien et que, pour qu'il aille un peu mieux, tu as le choix entre deux solutions dont aucune n'est réellement positive à 100% reverence

(Je sais, j'avais dit que je n'intervenais plus, mais c'est l'intervention de trop.)
Mamienouche - Mer Jan 27, 2010 12:05 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
"je peux comprendre mais c'est dommage d'en arriver à mepriser également ses petits camarades, les autres enfants (cf qques pages avant...)"


ah ben ça : c'est aussi le délire des gens : on lui a tellement bourré le mou qu'elle est devenue méprisante, parce qu'elle se la pète depuis qu'on lui a dit son QI...
Ben franchement en premier il y a une grande douleur chez mon enfant et cette douleur rend peut être agressif ?. Mais surtout quand tu es un enfant de TPS que tu utilises le subjonctif et et que les enfants de ta classe ne parlent pas du tout : tu piges vite qu'il vaut mieux parler avec un adulte si tu veux une réponse élaborée... vers 4 ans tu peux rentrer chez toi et avoir juger tout seul ton enseignant : maman la maitresse est mal latéralisée : ça m'embrouille elle demande la gauche pour la droite... Elle se trompe dans le sens de rotation de la terre du coup ça ne marche pas avec l' explication du décalage horaire et ça l'énerve et si tu lui dit où elle se trompe : ça l'énerve aussi...
AH oui les enfants surdoués dès 3 ans il faut leur expliquer qu'il ne faut jamais dire à un adulte qu'il se trompe : que parfois c'est vrai mais que c'est toujours une mauvaise idée !
Plus tard tu regardes ton prof de spé se planter à une ligne ( et toute la classe copier ) et tu fermes ta bouche quand il triche sur la fin pour retomber sur ses pattes... tout en pensant qu'il prépare aux concours mais que pour lui ce ne serait pas gagné...

ALors bien sur tu peux tenter de les sensibiliser à l'intelligence du coeur : mais soyons honnête: le prof de math spé te parle comme si tu étais un vermisseau... la maitresse peut se révéler un monstre d'injustice et de perversité si tu lui fait perdre la face devant ses élèves même en CP... L'intelligence ce n'est pas la sagesse : il faut du temps pour t'armer de tendresse face à la bêtise ! En attendant il te pousse un mépris, un cynisme qui est une grande blessure ...


parce que ce prof est un bougainvillier mais ils ne sont pas tous comme ça très étonné(e)

Alban a rectifié son prof d'élec parce qu'il ne pipait rien à son cours. Il a pigé qu'il s'était trompé. Il est allé voir le prof à la fin de l'h et lui a dit : "monsieur, je ne comprenais pas mais j'ai compris pourquoi je ne comprenais pas : VOUS vous êtes trompés là, là et là et je vous le démontre". Le prof l'a remercié devant toute la classe et il m'a eu dit : il est chouette votre fils, il assure bien grand sourire (heu, ce n'est pas un surdoué hein ?) Tous les autres ne sont pas méprisables tout de même et les erreurs de certains doivent au contraire renforcer la bienveillance des autres.
virgulle - Mer Jan 27, 2010 12:30 pm
Sujet du message:
Mamienouche il y a aussi façon et façon de le dire : mais plus tu es jeune moins tu sais le faire avec tact ( et aussi moins ça passe ) .
Mamienouche - Mer Jan 27, 2010 12:57 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Mamienouche il y a aussi façon et façon de le dire : mais plus tu es jeune moins tu sais le faire avec tact ( et aussi moins ça passe ) .


je comprends...
LAB - Mer Jan 27, 2010 1:00 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Mamienouche il y a aussi façon et façon de le dire : mais plus tu es jeune moins tu sais le faire avec tact ( et aussi moins ça passe ) .

on peut aussi essayer de dire à son enfant que tous les profs ne sont pas comme ça,que dans la vie il rencontrera des gens de toute sorte et qu'il faudra faire avec. Ce qui n'empêche pas de prendre en compte son malaise.
phanou - Mer Jan 27, 2010 1:07 pm
Sujet du message:
je pense aussi, et je ne dis pas cela du tout pour toi, Virgule
que certaines mères, et non pas la majorité des mères de précoces, sont bien contentes d'avoir un précoce, un cas unique, à part, qui les valorise et dont elle seule,preuve comprendre et s'occuper.
Et que par leur combat contre l'incompréhension envers et contre tout , elles ne font que renforcer la marginalité de leur enfant.
mais cela c'est leur problème et plus tristement celui de leur enfant

Après Armelle, cela ne doit pas être facile pour toi, à vivre d'être prof et d'avoir un fils qui se rebelle contre l'enseignant :
de toutes manières, si ce n'est pas facile pour les mères en général, je pense que c'est plus lourd encore pour les enseignantes.....
@rmelle ;) - Mer Jan 27, 2010 1:53 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
je pense aussi, et je ne dis pas cela du tout pour toi, Virgule
que certaines mères, et non pas la majorité des mères de précoces, sont bien contentes d'avoir un précoce, un cas unique, à part, qui les valorise et dont elle seule,preuve comprendre et s'occuper.
Et que par leur combat contre l'incompréhension envers et contre tout , elles ne font que renforcer la marginalité de leur enfant.
mais cela c'est leur problème et plus tristement celui de leur enfant

Après Armelle, cela ne doit pas être facile pour toi, à vivre d'être prof et d'avoir un fils qui se rebelle contre l'enseignant :
de toutes manières, si ce n'est pas facile pour les mères en général, je pense que c'est plus lourd encore pour les enseignantes.....


Non, il ne se rebelle pas aux profs, il se protège d'un type de travail. Et le fait de faire la prof me permet d'etre à "égalité" aux yeux d'un instit borné. Si c'est Madame Personne qui va discuter avec un enseignant elle n'aura pas la meme crédibilité, si c'est Docteur truc ou l'avocat bidule, ça va etre perçu autrement. C'est dommage mais c'est comme ça.
Par contre avec les instit qui se posent elles-meme des questions, on a de super rapports, on a résolu d'autres soucis sans pour ça déranger les psy qui, soit dit en passant, par chez moi ont d'autres choses à faire que de s'occuper d'enfants qui ont juste le problème d'avoir rencontré les mauvaises personnes.. j'y comprends rien
Ejal - Mer Jan 27, 2010 2:26 pm
Sujet du message:
ce que je comprends de toutes ses interventions quand même, c'est que des enfants avec des capacités au dessus de la moyenne ont souffert de l'incomprehension de certains profs, c'est triste mais il en est de même pour des enfants dans la norme et des enfants sous la norme.
Et meme si leur souffrance est bien réélle et n'est pas à négliger, je ne vois pas pourquoi ayant des capacités intellectuelles au dessus de la normale ils ne rencontreraient pas des problemes de communication avec les autres.
C'est un peu sous entendre que c'est plus triste pour eux car leur temps à eux serait plus précieux que celui des autres.
Je ne crois pas qu'il soit plus normal pour un enfant en difficulté académique de se faire humilier à chaque rendu de copie ou de récitation devant toute la classe en le traitant de paresseux et d'incapable.
Bref ma compassion va à tous les enfants et parents d'enfant qui rencontrent des bougainvilliers qu'ils soient au dessus, dans ou en dessous de la norme grimace
SPQR - Mer Jan 27, 2010 2:55 pm
Sujet du message:
Ejal a écrit:
ce que je comprends de toutes ses interventions quand même, c'est que des enfants avec des capacités au dessus de la moyenne ont souffert de l'incomprehension de certains profs, c'est triste mais il en est de même pour des enfants dans la norme et des enfants sous la norme.
Et meme si leur souffrance est bien réélle et n'est pas à négliger, je ne vois pas pourquoi ayant des capacités intellectuelles au dessus de la normale ils ne rencontreraient pas des problemes de communication avec les autres.
C'est un peu sous entendre que c'est plus triste pour eux car leur temps à eux serait plus précieux que celui des autres.
Je ne crois pas qu'il soit plus normal pour un enfant en difficulté académique de se faire humilier à chaque rendu de copie ou de récitation devant toute la classe en le traitant de paresseux et d'incapable.
Bref ma compassion va à tous les enfants et parents d'enfant qui rencontrent des bougainvilliers qu'ils soient au dessus, dans ou en dessous de la norme grimace


Voilà, c'est ce que j'esayais de dire (comme Mammig l'a dit aussi).

Par contre, je trouve dommage que l'évolution de la discuté ait rendu les positionnement super manichéens : les pro-précoces ou les anti.

ça n'a bien sûr aucun sens et je tiens à rappeler que le débat ne visait (en tout cas, pas dans mon esprit) pas à nier la souffrance de certains enfants et de leurs parents mais :

1) à établir si l'étiquette de "précoces" ou autres "dys" n'était pas distribuée un peu abusivement pour cacher d'autres pbs (responsabilités de l'école, personnalité et histoire de chacun, omniprésence des discours hyperpsychologisants)

2) à réfléchir sur cette souffrance pour savoir si elle était réellement liée de manière spécifique à la "précocité" (dans ce cas, il convient de reconnaître, comme l'a dit Armelle, que celle-ci ne s'identifie pas seulement au QI qui est un critère purement quantitatif et ne détermine aucun saut qualitatif entre l'enfant doué et l'enfant surdoué) ou non (dans ce cas, la souffrance serait liée aux difficultés + ou moins grandes pour chacun d'assumer sa différence -réussite, échec, couleur de peau, sexe-)

Et quoiqu'il en soit, je conclus de cet échange pour ma part que les souffrances psychologiques touchent plein de gosses (et d'adultes) pour moulte raisons et que, sans même savoir toujours exactement d'où vient celle-ci, un minimum de jugeotte et de bonne volonté (et je veux croire que la plupart de mes collègues en ont plein à revendre ! J'incrimine toujours l'école, rarement les enseignants...) de la part des adultes suffit le plus souvent à apaiser ces enfants. Et je pressens qu'à trop vouloir insister sur l'étiquetage précis de ces souffrances plutôt que de traiter la question de l'identité et de l'acceptation des différences de manière globale, on risque quand même d'obtenir l'effet inverse, à savoir le renforcement de la stigmatisation et l'exacerbation des différences.

Et à toutes celles qui s'interrogent légitimement
virgulle - Mer Jan 27, 2010 3:12 pm
Sujet du message:
Ejal ne t'inquiète pas : ça arrive dans les deux cas...
Un jour en CE1 Il fallait remplir les trous dans les phrases avec le mot étiquette : et bien ma fille a écrit étiquette partout roule de rire elle ne savait pas ce qu'était un mot étiquette ( au dessus de l'énoncé des petits rectangles pff n'importe quoi quand tu n'as pas fait de CP ni de lecture globale ) la question ne lui paraissait pas plus abérrante que d'habitude ... sa maitresse de l'époque l'avait emmené dans une autre classe pour leur montrer : comme les élèves avait bien rigolé !
Très souvent en primaire elle ne comprenait pas les questions qui semblait contenir la réponse donc surement qu'on voulait autre chose ? donc réponse à coté de la plaque et impression pour la maitresse qu'on se moque !
Poser un diagnostique ça permet de ne pas être puni pour tricherie quand tu ne poses pas les divisions et que tu réponds : je ne sais pas le résultat s'affiche devant mes yeux : effet pétage de plombs garantie ... Tes parents ont fait l'exercice puisque nous n'avons pas abordé les fractions...
C'est une source inépuisable de quiproquo et d'injustice...
Qu'une maitresse t'humilie devant tout le monde car tu as zéro ça se fait de moins en moins non ? dans l'école de mes garçons on ne donne même pas les notes à haute voix! mais la même maitresse pourra disjoncter pour ce qu'elle croit être de la tricherie ou de l'insolence
virgulle - Mer Jan 27, 2010 3:16 pm
Sujet du message:
Oui SPQR un minimum de bienveillance !
nelcy - Mer Jan 27, 2010 3:17 pm
Sujet du message:
Moi non plus je ne voulais plus intervenir mais bon, j'ai envie de dire un dernier truc... grimace

On est bien d'accord qu'on en dit pas à un enfant, tu es supérieurement intelligent, ton entourage est stupide tu vaux mieux que les autres etc... gros yeux d'autant qu'à mon avis c'est complètement déplacé et faux. clin d'oeil

Le test, comme l'a bien dit Alaïs et qualitatif et non quantitatif, il s'agit de mettre en avant un type de raisonnement, un faculté particulière à certaines choses etc...et d'expliquer à l'enfant pourquoi il trouve tous ces résultats justes en math mais n'arrive pas à faire la démonstration voulue parce-qu'il en a une méthode à lui ou pourquoi il ne peut apprendre que les choses qu'il a entièrement décortiquées (voire expérimentées) lui-même etc...pourquoi les concepts abstraits lui paraissent clair comme de l 'eau de roche (je retrouve complètement ma fille dans le mot de Virgulle sur la révolution terrestre), mais a des problèmes pour aller vers le autres enfants..puis d'expliquer aux parents comment ils peuvent aider, soutenir leur enfant avec d'autres mots et d'autre procédés qui fonctionneront avec cet enfant là.

Le test permet de mettre en avant le décalage qui existe quasi-systématiquement entre le développement intellectuel et l'affectif ou/et entre l'intellect et le psychomoteur. Ces décalages sont un des principaux facteurs de troubles chez ces enfants.

On est pas obligé pour autant d'étiqueter son enfant ou dans parler dans ces termes, je ne le fais jamais personnellement. Cette"classification" permet d'aller directement à certaines solutions et à prévoir ou anticiper certains pb.

Chaque enfant a des talents et aucun n'a plus de valeur que d'autre. Salomé dit régulièrement que personne ne la veut dans l'équipe de volley (le sport n'est pas son fort du tout;) ) mais qu'au rally-lecture tout le monde veut se mettre avec elle:rol: . Pour nous et donc pour elle, ces 2 talents sont sur le même plan. D'autres enfants sont très sociables et ça aussi c'est une grande chance pour eux et pour leur entourage...

C'est juste qu'être plus beau, meilleur en sport ou autre que la moyenne, semble n'avoir que des avantages, et je sais que ça semble difficile à comprendre ou entendre mais être un enfant précoce peut causer de nombreux problèmes au niveau de la personnalité (pas juste se sentir différent), des angoisses disproportionnées et des dépressions violentes..
C'est qui fait qu'il est difficile pour les parents dont les enfants vivent ces situations de ne pas se sentir entendus ou compris. clin d'oeil et qu'ils peuvent être à fleur de peau.

Mais personne en pense que les problèmes d'un enfant précoce sont au-dessus des problèmes d'un autre enfant qui serait autre chose ou rien du tour d'ailleurs. clin d'oeil c'est juste que la discu est sur la précocité.

Dans mon cas, sauf une période difficile en grande section, tout se passe bien pour Salomé au niveau scolaire, elle est tombée sur des maîtres et des maîtresses super qu'il l'ont appréciée et réciproquement et à aucun moment je n'ai eu besoin d'aller brandir quelques tests ou résultats que ce soit à l'école. Elle a juste un an d'avance comme c'est le cas pour plein d'enfants.
Chaque cas est différent, mais les soucis n'ont pas seulement lieu à l'école.soupire mais on travaille à ce que tout aille bien et ça marche et c'est ça le plus important.

Et heureusement il y a plein de cas où tout se passe bien et c'est génial, mais ceux là font couler moins de salive. grand sourire

Bon et cette fois c'est dit, je n'interviens plus, je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire. grimace
@rmelle ;) - Mer Jan 27, 2010 3:29 pm
Sujet du message:
Ah, et pour répondre à la question initiale: Dans la mesure où on finit chez le psy quand un gamin en a eu besoin, on peut raisonnablement penser que son expérience sert aussi à la fratrie donc les parents seront plus attentifs à certains signes, seront plus tranquilles, instaureront un dialogue "en connaissance de cause" avec les enseignants et éviteront éventuellement toutes les embuches aux enfants suivants...qui donc ne finiront pas chez le psy (au moins pas pour la meme raison).
Du coup, cest plutot positif de ne pas avoir à mesurer le QI de tout le monde, c'est souvent signe qu'on n'en a pas eu besoin, pas que les frangins sont plus ou moins surdoués.
phanou - Mer Jan 27, 2010 3:29 pm
Sujet du message:
tant mieux Armelle, si tu arrives à assumer sereinement. Tu es sans doute assez solide intérieurement. je connais des mères profs qui se sentent remise en cause par la diffusé de l'enfant et qui le vive très mal. Du coup, l'enfant trinque deux fois en cours et à la maison !
après, je suis assez d'accord avec ton analyse comme celle de SPQR ou Virgulle ...je ne cite pas tout le monde.
Je regrette aussi qu'il n' y ait pas toujours au fur et à mesure, l'aide, le soutien,l'attention dont l'enfant a besoin et qu'il n' y ait ensuite que le Dieu Spécialiste !
ah si les profs et les mères travaillent main dans la main pour concourir au bien de l'enfant....
bon bon courage à toutes à toutes les mères !
booboon - Mer Jan 27, 2010 4:02 pm
Sujet du message:
bon ben finalement tout le monde est d'accord... tant mieux parce quec20 pages de posts hyper longs..... j'y arrivais plus là (j'suis pas précoce moi grimace )
nelcy - Mer Jan 27, 2010 4:03 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
bon ben finalement tout le monde est d'accord... tant mieux parce quec20 pages de posts hyper longs..... j'y arrivais plus là (j'suis pas précoce moi grimace )


c'était un peu l'idée de mon dernier message tartine pff n'importe quoi , mais effectivement bien concis, c'est bien aussi grand sourire
phanou - Mer Jan 27, 2010 4:24 pm
Sujet du message:
au moins, nius avons fait le tour des cas d'école et des situations !!!! hourrah
sixtine - Jeu Jan 28, 2010 12:39 pm
Sujet du message:
est ce que le fait de piger plus vite que les copains induit assez vite une sorte d'anesthésie, de léthargie chez l'enfant, en classe ?
C'est à dire qu'à force de ne rien avoir à se mettre sous la dent, le môme se déconnecte des cours à l'école et a tendance à s'endormir ou plutôt endormir son cerveau quant aux apprentissages proposés ?

Autre question : quand on capte super vite et qu'on a toute une palette de possibles qui s'affiche devant ses yeux alors que les autres n'ont pas encore compris la consigne, est ce qu'on a tendance à se dire qu'on doit être un sacré couillon qui a dû manquer le truc super évident ? est ce que cela développerait un complexe d'angoisse sur le thème " j'suis qu'un idiot " ?
nananne - Jeu Jan 28, 2010 1:50 pm
Sujet du message:
Pour la premiere question, mon fils "plane" beaucoup chez nous et a l'ecole. On a meme fait tester son audition car on se demandait s'il entendait bien. Mais il semble qu'il ait trouve un juste milieu entre se deconnecter quand il s'ennuie et ecouter pour faire le travail demande. Il lui arrive d'oublier de faire un exercice mais ça n'arrive pas trop souvent.

Pour l'autre, il ne semble pas concerne, il lui ait arrive ponctuellement de chercher midi a quatorze heure mais c'est vraiment annecdotique. Le decalage qu'il a avec les autres est moindre par rapport a ce que raconte Virgulle ou Armelle.
phanou - Jeu Jan 28, 2010 1:59 pm
Sujet du message:
Sixtine
quand j'étais petite j'ai lu le jour avant la rentrée la totalité du livre de lecture de CP. Et pendant, on m'a obligé à relire des pages que j'avais déjà lu qui m'ennuyait. En CE1, j'ai décroché....jusqu'en CM2. J'ai trainé mon mal être en classe jusqu'en 3éme
en 2nde, on m'a fichu au premier rang, avec interdiction de parler sous peine de sanction.
Et là, j'ai écouté mes profs, et j'ai adoré ce qu'ils m'enseignaient

aujourd'hui, je me dis que c'était idiot de ne pas m'appliquer dès le CP et de faire gentiment ce qu'on me demandait en cp, au moins pour m'en débarrasser, et pouvoir aller jouer tranquillement.
je ne dis pas qu'on s'y est bien pris avec moi. Je dis juste que ce n'était pas malin de ma part non plus

Après quand on est enfant , on n'a pas forcément les ressources pour avoir l'attitude qui nous sera profitable....

je regrette qu'on se chamaille.
mimosa - Jeu Jan 28, 2010 2:01 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Pour la premiere question, mon fils "plane" beaucoup chez nous et a l'ecole. On a meme fait tester son audition car on se demandait s'il entendait bien. Mais il semble qu'il ait trouve un juste milieu entre se deconnecter quand il s'ennuie et ecouter pour faire le travail demande

je trouve ça très sain, pourquoi écouter un truc qu'on a déjà compris ou entendre répéter un truc que tu sais déjà? honte je n'étais ps précoce mais tous mes cahiers de primaire ont cette appréciation de "planer" "dans la lune" au collège je le faisais parfois ou au lycée dans des cours hyper nuls, que je rattrapais plus tard à partir des notes des copines clin d'oeil , même au boulot ça peut m'arriver, disons que je peux avoir une oreille ouverte et l'autre fermée en réunion, je sais de quoi on parle mais je suis en train de penser à toute autre chose , je trouve plus grave et terrible ce qu'évoque virgulle triste
phanou - Jeu Jan 28, 2010 2:10 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:

je trouve ça très sain, pourquoi écouter un truc qu'on a déjà compris ou entendre répéter un truc que tu sais déjà? honte (

je suis d'accord si on arrive à faire cette gymastique.
Le seule danger est qu'au fur à mesure qu'on fait le tri, qu'on décroche et qu'apparaisse des lacunes....
@rmelle ;) - Jeu Jan 28, 2010 2:20 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
est ce que le fait de piger plus vite que les copains induit assez vite une sorte d'anesthésie, de léthargie chez l'enfant, en classe ?
C'est à dire qu'à force de ne rien avoir à se mettre sous la dent, le môme se déconnecte des cours à l'école et a tendance à s'endormir ou plutôt endormir son cerveau quant aux apprentissages proposés ?

Autre question : quand on capte super vite et qu'on a toute une palette de possibles qui s'affiche devant ses yeux alors que les autres n'ont pas encore compris la consigne, est ce qu'on a tendance à se dire qu'on doit être un sacré couillon qui a dû manquer le truc super évident ? est ce que cela développerait un complexe d'angoisse sur le thème " j'suis qu'un idiot " ?


Impossible de mettre le cerveau en mode "dodo" donc quand Ami a vraiment merdé il a rempli complètement son agenda de petits dessins...si ça n'avait pas été mon fils j'aurais trouvé ça très drole.

Pas de gamins qui se sentent couillon ici. Je crois qu'ils sont convaincus que ceux qui ne comprennent pas en réalité font semblant de ne pas comprendre et que c'est une forme d'humour subtile.
mimosa - Jeu Jan 28, 2010 2:20 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
mimosa a écrit:

je trouve ça très sain, pourquoi écouter un truc qu'on a déjà compris ou entendre répéter un truc que tu sais déjà? honte (

je suis d'accord si on arrive à faire cette gymastique.
Le seule danger est qu'au fur à mesure qu'on fait le tri, qu'on décroche et qu'apparaisse des lacunes....

je suis ok avec toi, des lacunes j'en avais en maths, à ce stade c'est ps un trou c'est un gouffre pff n'importe quoi et le fait de me répéter n'y changeait rien, je m'énervais, me décourageais et j'ai dû user quelques profs de bonne volonté aussi clin d'oeil , il a fallu attendre "le déclic" avec le prof adéquat en 3e pour certains trucs et en 1e pour d'autres et en géométrie, je l'attends toujours grimace , pour les cours où je "lâchais" je m'appuyais sur d'autres supports que le cours (livres, notes des copains) pour avancer sans perdre le fil, et par ex en espagnol en terminale (1e langue) j'avais une prof catastrophique, je ne me donnais plus la peine de l'écouter parce qu'elle faisait d'énormes fautes et nous apprenait des c...., je préférais rester sage et regarder les beaux gosses jouer au hand par la fenêtre et préparer mon bac avec une copine espagnole parfaitement bilingue qui rectifiait mes erreurs au lieu d'en rajouter clin d'oeil, on peut faire du bon boulot sans être strictement scolaire grand sourire
nananne - Jeu Jan 28, 2010 2:23 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
pour les cours où je "lâchais" je m'appuyais sur d'autres supports que le cours (livres, notes des copains) pour avancer sans perdre le fil, et par ex en espagnol en terminale (1e langue) j'avais une prof catastrophique, je ne me donnais plus la peine de l'écouter parce qu'elle faisait d'énormes fautes et nous apprenait des c...., je préférais rester sage et regarder les beaux gosses jouer au hand par la fenêtre et préparer mon bac avec une copine espagnole parfaitement bilingue qui rectifiait mes erreurs au lieu d'en rajouter clin d'oeil, on peut faire du bon boulot sans être strictement scolaire grand sourire

Quelle maturite tu avais! Si j'en crois les etudiants que j'ai tu fais vraiment partie d'une minorite
sixtine - Jeu Jan 28, 2010 2:23 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
sixtine a écrit:
est ce que le fait de piger plus vite que les copains induit assez vite une sorte d'anesthésie, de léthargie chez l'enfant, en classe ?
C'est à dire qu'à force de ne rien avoir à se mettre sous la dent, le môme se déconnecte des cours à l'école et a tendance à s'endormir ou plutôt endormir son cerveau quant aux apprentissages proposés ?

Autre question : quand on capte super vite et qu'on a toute une palette de possibles qui s'affiche devant ses yeux alors que les autres n'ont pas encore compris la consigne, est ce qu'on a tendance à se dire qu'on doit être un sacré couillon qui a dû manquer le truc super évident ? est ce que cela développerait un complexe d'angoisse sur le thème " j'suis qu'un idiot " ?


Impossible de mettre le cerveau en mode "dodo" donc quand Ami a vraiment merdé il a rempli complètement son agenda de petits dessins...si ça n'avait pas été mon fils j'aurais trouvé ça très drole.

Pas de gamins qui se sentent couillon ici. Je crois qu'ils sont convaincus que ceux qui ne comprennent pas en réalité font semblant de ne pas comprendre et que c'est une forme d'humour subtile.


Oui, ça, que le cerveau continue à bouillonner en dehors de l'imprégnation scolaire, je veux bien le croire . Je pensais à un hermétisme scolaire, à savoir du moment que le prof ouvre la bouche, le cerveau se ferme d'emblée à "entendre" ce que le prof peut dire .
phanou - Jeu Jan 28, 2010 2:24 pm
Sujet du message:
Mimosa,on est d'accord.
Moi aussi j'ai eu des lacunes importantes que j'ai en partie réussi à rattraper mais c'était si simple d'écouter le prof et de faire au fur et à mesure....
Bon après, j'ai une prof, une , très méchante ....sur le tas et je regrette pas d'avoir fichu le bazar dans son cours !
nananne - Jeu Jan 28, 2010 2:34 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je crois qu'ils sont convaincus que ceux qui ne comprennent pas en réalité font semblant de ne pas comprendre et que c'est une forme d'humour subtile.


Ca je le retrouve avec Arthur. Le fait qu'il ait passe les tests nous a montre qu'il comprenait vraiment tres vite (il avait la note max). On a pu lui expliquer qu'il comprenait plus vite que les autres, ce qui d'ailleurs ne voulait pas dire qu'il comprenait plus de choses que les autres. Donc non les autres ne faisaient pas expres de ne pas comprendre mais il leur fallait souvent plus de temps qu'a lui.
mimosa - Jeu Jan 28, 2010 2:34 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Quelle maturite tu avais! Si j'en crois les etudiants que j'ai tu fais vraiment partie d'une minorite

je crois que c'est de l'indépendance et une sorte de moyen de survie...
j'ai tjrs aimé apprendre quand j'avais de bons profs, et de suite lâché quand ce n'était ps le cas ou que j'avais l'impression d'entendre du chinois.., je regrette de ne ps avoir pu faire d'études mais j'aurais eu du mal à suivre parce que je n'étais ps scolaire, je "bidouille", j'ai passé le bac comme ça aussi, avec des fiches, des livres, sans jamais rien apprendre par coeur clin d'oeil, j'ai toujours eu besoin d'autonomie, d'adapter ce que j'ai à faire à qui je suis et ps le contraire, ce qui ne facilite ps tjrs la vie à l'école et au travail honte, j'aimerais donner à thomas le goût d'apprendre sans le saouler avec "l'école", c'est moi qui ai insisté pour passer le bac philo, je ne pensais qu'à ça à 14ans, pour moi c'était un cadeau que mes parents m'ont fait et je n'étais ni là pour glander, ni là pour me soumettre à être quelqu'un d'autre clin d'oeil , j'y ai trouvé des trucs qui me servent pour tte la vie et d'autres que j'ai oublié presque aussitôt quitté le lycée clin d'oeil
@rmelle ;) - Jeu Jan 28, 2010 2:35 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
sixtine a écrit:
est ce que le fait de piger plus vite que les copains induit assez vite une sorte d'anesthésie, de léthargie chez l'enfant, en classe ?
C'est à dire qu'à force de ne rien avoir à se mettre sous la dent, le môme se déconnecte des cours à l'école et a tendance à s'endormir ou plutôt endormir son cerveau quant aux apprentissages proposés ?

Autre question : quand on capte super vite et qu'on a toute une palette de possibles qui s'affiche devant ses yeux alors que les autres n'ont pas encore compris la consigne, est ce qu'on a tendance à se dire qu'on doit être un sacré couillon qui a dû manquer le truc super évident ? est ce que cela développerait un complexe d'angoisse sur le thème " j'suis qu'un idiot " ?


Impossible de mettre le cerveau en mode "dodo" donc quand Ami a vraiment merdé il a rempli complètement son agenda de petits dessins...si ça n'avait pas été mon fils j'aurais trouvé ça très drole.

Pas de gamins qui se sentent couillon ici. Je crois qu'ils sont convaincus que ceux qui ne comprennent pas en réalité font semblant de ne pas comprendre et que c'est une forme d'humour subtile.


Oui, ça, que le cerveau continue à bouillonner en dehors de l'imprégnation scolaire, je veux bien le croire . Je pensais à un hermétisme scolaire, à savoir du moment que le prof ouvre la bouche, le cerveau se ferme d'emblée à "entendre" ce que le prof peut dire .


Là je vais avouer que c'est un phénomène marrant.
C'est un long travail de torture.
Le gamin a écouté, tenté d'etre intéressé, puis n'a plus réussi, s'est égaré, a été engueulé...et petit à petit il a eu peur de s'ennuyer donc il a d'emblée refusé de jouer le jeu, il anticipait l'ennui et en souffrait d'avance.

Il a fallu faire le travail inverse et il a du se rassurer que ça n'arrivera plus.
sixtine - Jeu Jan 28, 2010 2:37 pm
Sujet du message:
ouaah ! vous avez travaillé avec un psy ou papa maman ont rassuré à longueur de temps ? d'une certaine façon ?
@rmelle ;) - Jeu Jan 28, 2010 2:43 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
ouaah ! vous avez travaillé avec un psy ou papa maman ont rassuré à longueur de temps ? d'une certaine façon ?
On l'a changé d'école...si des instits n'arrivent pas à interesser un enfant aussi curieux et demandeur, c'est que les instits avaient un problème. Les nouvelles instits sont tout simplement parfaites, tous les enfants sont sereins, les plus scolaires comme les moins scolaires...le niveau est correct, le climat est tranquille...il serait difficile de ne pas etre bien avec des maitresses si solides.
sixtine - Jeu Jan 28, 2010 2:45 pm
Sujet du message:
d'accord ! Méthode inapplicable ici . ...
mimosa - Jeu Jan 28, 2010 2:46 pm
Sujet du message:
Armelle, ça fait plaisir de lire ça hourrah hourrah ton loulou ça a dû lui changer la vie, je crois que c'est ça la réponse "l'instit solide" quand je vois celle de thomas ce n'est ps le genre à suivre la marée montante ou descendante avec les gosses, elle garde le cap grand sourire
@rmelle ;) - Jeu Jan 28, 2010 2:59 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Armelle, ça fait plaisir de lire ça hourrah hourrah ton loulou ça a dû lui changer la vie, je crois que c'est ça la réponse "l'instit solide" quand je vois celle de thomas ce n'est ps le genre à suivre la marée montante ou descendante avec les gosses, elle garde le cap grand sourire

Il a changé en CE2.

Matil a exactement le meme profil qu'Ami mais sa maitresse est solide depuis le CP donc ça nous a évité toute la galère traversée par Ami...(psy et test compris)

Matil s'éclate complètement à l'école, au lieu d'écrire une page de rédaction il en écrit une feuille double, il lit "en cachette" quand les exos sont finis, il corrige la maitresse sur la disposition des pyramides (alors qu'il n'a pas fait partie du voyage de Laurence grimace ) et la maitresse l'en remercie, il participe à toutes activités proposées par l'école (chant, sport, journalisme), il lcroque l'école à pleines dents, il apporte des tas de bouquins pour faire voir aux copains...c'est vraiment un super interlocuteur pour les maitresses qui l'apprécient...MAIS, il est hautain avec certains gamins, il dit des grossièretés que les autres ne savent pas utiliser, il a écrit des poésies insultantes en rimes...des fois c'est vachement la honte pour nous...mais grace aux maitresses solides on recadre, recadre, recadre pff n'importe quoi
mimosa - Jeu Jan 28, 2010 3:05 pm
Sujet du message:
je me souviens des vieilles discus sur Ami, c'est chouette que Matil puisse s'épanouir comme ça, bof les grossiéretés etc c un passage qu'ont tous les gosses non? sauf que lui c plus élaboré que caca-bruit incongru de l'arrière train clin d'oeil je suis sûre que tout l'intérêt et la "pêche" qu'il met en classe compensent largement cela ! l'instit qui remercie parce que tu complètes son cours, c'est chouette, celle de thomas c'est ça, il s'est éclaté quand il a été question de la Résistance, du maquis du Vercors etc... et elle ne l'a jamais "cassé", alors que pour d'autres c malvenu de laisser le gosse "à ta place" pff n'importe quoi
sixtine - Jeu Jan 28, 2010 3:12 pm
Sujet du message:
ça ne doit pas être évident à gérer quand même les alexandrins d'insultes et autres réjouissances de ce genre, Armelle .. !
pleine lune - Jeu Jan 28, 2010 3:19 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas lu les 21 pages, donc je dis juste que j'ai des enfants 'normaux', certains plus scolaires d'autres, certains plus une intelligence pratique que scolaire. Ma première et ma troisième sont très bonnes dans le secondaire, j'en suis contente, mais je ne peux presque plus les aider, surtout pas en maths!
@rmelle ;) - Jeu Jan 28, 2010 3:30 pm
Sujet du message:
sixtine a écrit:
ça ne doit pas être évident à gérer quand même les alexandrins d'insultes et autres réjouissances de ce genre, Armelle .. !


C'est là que le coté "enfants précoces" est pervers car d'un coté le parent ne peut pas ne pas etre heureux d'avoir un enfant qui n'a pas d'obstacle intellectuel, qui a une capacité créative hors norme...mais c'est affolant de voir ce qu'il peut en faire! C'est la honte de te voir arriver en CM1 une poésie injurieuse pour un petit camarade, en rimes, des mots bien choisis, des trucs très rigolos, bien fignolé avec écrit en rouge : J'invite Matil a réfléchir à l'écrit sur son comportement. (Avec une trace des points à aborder) et Signature des parents. honte

D'un coté t'es mort de rire parce que c'est bourré de trouvailles, de l'autre c'est quand-meme hyper blessant pour l'autre gamin et tu te demandes quel monstre tu as engendré... très étonné(e)
sixtine - Jeu Jan 28, 2010 4:42 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
sixtine a écrit:
ça ne doit pas être évident à gérer quand même les alexandrins d'insultes et autres réjouissances de ce genre, Armelle .. !


C'est là que le coté "enfants précoces" est pervers car d'un coté le parent ne peut pas ne pas etre heureux d'avoir un enfant qui n'a pas d'obstacle intellectuel, qui a une capacité créative hors norme...mais c'est affolant de voir ce qu'il peut en faire! C'est la honte de te voir arriver en CM1 une poésie injurieuse pour un petit camarade, en rimes, des mots bien choisis, des trucs très rigolos, bien fignolé avec écrit en rouge : J'invite Matil a réfléchir à l'écrit sur son comportement. (Avec une trace des points à aborder) et Signature des parents. honte

D'un coté t'es mort de rire parce que c'est bourré de trouvailles, de l'autre c'est quand-meme hyper blessant pour l'autre gamin et tu te demandes quel monstre tu as engendré... très étonné(e)



J'imagine bien que ces sentiments sont inévitables !

Mais intelligence , ça rime aussi avec plus de responsabilités , non ? plus intelligents, ils sotn aussi plus capables de faire du mal, de concevoir des trucs méchants ou qui vont nuire aussi bien contre les autres que contre eux,non ?

C'est aussi un danger , j'imagine
Coquelicot.fr - Ven Jan 29, 2010 2:11 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Ejal a écrit:
ce que je comprends de toutes ses interventions quand même, c'est que des enfants avec des capacités au dessus de la moyenne ont souffert de l'incomprehension de certains profs, c'est triste mais il en est de même pour des enfants dans la norme et des enfants sous la norme.
Et meme si leur souffrance est bien réélle et n'est pas à négliger, je ne vois pas pourquoi ayant des capacités intellectuelles au dessus de la normale ils ne rencontreraient pas des problemes de communication avec les autres.
C'est un peu sous entendre que c'est plus triste pour eux car leur temps à eux serait plus précieux que celui des autres.
Je ne crois pas qu'il soit plus normal pour un enfant en difficulté académique de se faire humilier à chaque rendu de copie ou de récitation devant toute la classe en le traitant de paresseux et d'incapable.
Bref ma compassion va à tous les enfants et parents d'enfant qui rencontrent des bougainvilliers qu'ils soient au dessus, dans ou en dessous de la norme grimace


Voilà, c'est ce que j'esayais de dire (comme Mammig l'a dit aussi).

Par contre, je trouve dommage que l'évolution de la discuté ait rendu les positionnement super manichéens : les pro-précoces ou les anti.

ça n'a bien sûr aucun sens et je tiens à rappeler que le débat ne visait (en tout cas, pas dans mon esprit) pas à nier la souffrance de certains enfants et de leurs parents mais :

1) à établir si l'étiquette de "précoces" ou autres "dys" n'était pas distribuée un peu abusivement pour cacher d'autres pbs (responsabilités de l'école, personnalité et histoire de chacun, omniprésence des discours hyperpsychologisants)

2) à réfléchir sur cette souffrance pour savoir si elle était réellement liée de manière spécifique à la "précocité" (dans ce cas, il convient de reconnaître, comme l'a dit Armelle, que celle-ci ne s'identifie pas seulement au QI qui est un critère purement quantitatif et ne détermine aucun saut qualitatif entre l'enfant doué et l'enfant surdoué) ou non (dans ce cas, la souffrance serait liée aux difficultés + ou moins grandes pour chacun d'assumer sa différence -réussite, échec, couleur de peau, sexe-)

Et quoiqu'il en soit, je conclus de cet échange pour ma part que les souffrances psychologiques touchent plein de gosses (et d'adultes) pour moulte raisons et que, sans même savoir toujours exactement d'où vient celle-ci, un minimum de jugeotte et de bonne volonté (et je veux croire que la plupart de mes collègues en ont plein à revendre ! J'incrimine toujours l'école, rarement les enseignants...) de la part des adultes suffit le plus souvent à apaiser ces enfants. Et je pressens qu'à trop vouloir insister sur l'étiquetage précis de ces souffrances plutôt que de traiter la question de l'identité et de l'acceptation des différences de manière globale, on risque quand même d'obtenir l'effet inverse, à savoir le renforcement de la stigmatisation et l'exacerbation des différences.

Et à toutes celles qui s'interrogent légitimement


Bon un petit mot pour dire que je me retrouve dans ce que tu dis avec clarté

J'ai peut-être laissé entendre que je faisais du déni face aux surdoués. Absolumment pas... Cela concerne 2 % .de la population... Il s'agit spécifiquement de l'intelligence analytique, la seule valorisée dans notre société. (Il y a 7 types d'intelligence en tout...)

Certains enfants s'ennuient en classe et si on peut déceler cela avec les tests, tant mieux, j'entends ce que tu dis avec respect Nelcy...


Par ailleurs, je suis toujours très méfiante du portrait type qu'on fait d'une catégorie de personnes: L'être humain est si inattendu et insaisissable.



Ensuite, il ne faut pas confondre personnalité "précoce": portrait typique et enfant ayant un sérieux besoin de recadrage clin d'oeil
CARLOTTA - Ven Jan 29, 2010 10:56 am
Sujet du message:
pour celles qui aimeraient avoir une première approche : j'aime bien le bouquin de Jeanne Siaud-Facchin "l'enfant surdoué". Je trouve qu'il est facile à lire et explique bien que ce n'est pas vraiment que ces enfants sont plus intelligents mais qu'ils sont une intelligence différente (et plus rapide). Elle explique bien aussi ce que cela entraine d'un point de vue émotionnel.
lili - Ven Jan 29, 2010 11:16 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
je me souviens des vieilles discus sur Ami, c'est chouette que Matil puisse s'épanouir comme ça, bof les grossiéretés etc c un passage qu'ont tous les gosses non? sauf que lui c plus élaboré que caca-bruit incongru de l'arrière train clin d'oeil je suis sûre que tout l'intérêt et la "pêche" qu'il met en classe compensent largement cela ! l'instit qui remercie parce que tu complètes son cours, c'est chouette, celle de thomas c'est ça, il s'est éclaté quand il a été question de la Résistance, du maquis du Vercors etc... et elle ne l'a jamais "cassé", alors que pour d'autres c malvenu de laisser le gosse "à ta place" pff n'importe quoi


Non !
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Powered by phpBB 2.0.23 © 2001 phpBB Group