Je crois que c'est un DM, plutôt.
tulipe - Lun Sep 13, 2010 6:29 am
Sujet du message:
ici le DST a lieu le mercredi matin, donc je ne répondrai pas avant
MARIKA - Lun Sep 13, 2010 6:57 am
Sujet du message:
Je n'ai pas de réponse, mais j'ai plein de questions 
| fraueza a écrit: |
| c'est le DST du jour, |
Je crois que c'est un DM, plutôt.
| virgulle a écrit: |
| Je pense qu'il n'existe pas de collège unique en France et que ce que tu fais dans le 93 n'a rien à voir avec ce que tu fais à la Baule... |
| virgulle a écrit: |
| Je pense qu'il n'existe pas de collège unique en France et que ce que tu fais dans le 93 n'a rien à voir avec ce que tu fais à la Baule... |
, mais ça m'a suffi pour penser que le "collège unique", même si Virgulle a raison de dire qu'il n'existe que dans les slogans de certains, est une ineptie qui empêche les meilleurs de donner leur pleine mesure et les moins "scolaires" de... donner leur pleine mesure 
.
| SPQR a écrit: | ||
Je n'ai jamais enseigné à la Baule, juste dans le 93 , mais ça m'a suffi pour penser que le "collège unique", même si Virgulle a raison de dire qu'il n'existe que dans les slogans de certains, est une ineptie qui empêche les meilleurs de donner leur pleine mesure et les moins "scolaires" de... donner leur pleine mesure .
Comme les classes aisées trouvent tjs des solutions (et c'est tant mieux pour leurs enfants), ce n'est pas un si gros pb pour eux et leur progéniture, mais ce qui devient très embêtant, c'est quand le fameux "ascenseur social" cher à l'école française républicaine semble ne plus marcher du tout (ou bien juste à la marge...). Rien que le fait de proposer des classes de "niveau", particulièrement ds les collèges difficiles où j'ai bossé, me semblerait salutaire pour ne pas faire fuir les meilleurs et donner aux moins bons des chances d'apprendre qq. trucs sans bordéliser la classe. Mais rien à faire, lors de la constitution des classes, j'ai tjs claqué la porte. Et pourtant, je suis prête à prendre les classes "difficiles". Je trouverais ça encore moins angoissant que de devoir culpabiliser toute l'année parce que les 4 super bons et bosseurs qu'on a ds chaque classe se retrouvent ds l'impossibilité d'apprendre vraiment parce que je suis obligée de surencadrer les 5 gosses analphabètes qui ne bitent rien et qui, parce qu'il ne bitent rien d'ailleurs, foutent la magnolia si je ne leur prête pas une attention extrême (et je ne leur jette pas la pierre, leurs situations sont parfois -souvt- consternantes et/ou dramatiques). C'est vraiment le fruit de mon expérience personnelle de prof en ZEP : dur mais vrai, j'ai tjs été obligée de sacrifier les bons élèves pour me consacrer aux mauvais/pénibles. Et c'est loin de m'enthousiasmer. Quant à mon expérience de parent, mes filles sont encore à l'école primaire. C'est une école publique du 20ème, et jusqu'au niveau collège, je trouve que ça ne pose aucun pb et que tous les gosses y trouvent leur compte. C'est après que le bât blesse je pense. |
| MARIKA a écrit: | ||
euh la Baule une fois les vacances terminées, c'est encore la Baule que tu connais !!!! |
| virgulle a écrit: | ||||
J'ai une copine qui enseigne là
Je ne vais pas en vacances en France : je ne connais pas la Baule en vacances Marika :Toi tu penses me connaitre mais tu ne me connais pas |
| Charlotte a écrit: |
| Je pense que malheureusement je n'aurais jamais l'occasion de savoir à quoi ressemble un collège public |
| SPQR a écrit: | ||
Mais réjouis-toi Charlotte : le collège unique, c'est aussi valable dans le privé ! |
| MARIKA a écrit: | ||
euh la Baule une fois les vacances terminées, c'est encore la Baule que tu connais !!!! |
| virgulle a écrit: |
| Je pense qu'il n'existe pas de collège unique en France et que ce que tu fais dans le 93 n'a rien à voir avec ce que tu fais à la Baule... |
| Charlotte a écrit: | ||||
En fait je ne suis même pas sûre d'avoir compris la question
La seule chose que je peux dire dire concernant le privé que je commence à bien connaître c'est qu'il y a de grandes différences d'un établissement à l'autre et que oui il peut exister des pédagogies différentes et qu'on peut quand même trouver des établissements qui tiennent compte de la personnalité de l'enfant......... |
la notion de collège unique est l'idée que TOUS les enfants vont au collège. Système typique français qui est de temps en temps remis en question.
et il n'est pas mal vu de ne pas aller au lycée
| Sanssouci a écrit: | ||||||
si je ne me trompe pas la notion de collège unique est l'idée que TOUS les enfants vont au collège. |
| Sanssouci a écrit: |
|
Il n'a pas donc moins longtemps ce mélange d'élèves qui n'aiment pas l'école et sont très manuels et ceux qui sont fait pour étudier longtemps, longtemps, longtemps..... |
| laurence a écrit: |
| Et en France ça reste moins bien vu de ne pas aller au lycée |
je suis bien sûre que les BTS de l'époque et autres Bac pro ont su mieux se faire une place sur le marché de l'emploi que nous, là j'ai un client dont le gamin ne fichait rien à l'école, cette année à 15ans il s'éclate dans un Centre de Formation où il va préparer un CAP Cuisine, ç'aurait servi à quoi de le forcer à aller jusqu'au bac alors qu'il passait son temps à mettre du désordre en classe?
| laurence a écrit: |
|
Et ensuite ce qui est amusant c'est qu'on fait le distinguo manuel/intellectuel. On fait quoi de ceux qui ne sont pas des flèches, et qui ont deux mains gauches ? Sans compter que un bon artisan n'est certainement pas que manuel. |
| laurence a écrit: |
| le titre et l'auteur ? |
| barnaby a écrit: |
| Les chances de réussites scolaire dépendent de la mixité sociale dans laquelle se trouve les élèves. Rien n'a évolué.
Et malgré la création des ZEP qui a certe rajouter des moyens techniques, financiers aux écoles, s'il n' y a pas de mixité sociale suffisament forte, le niveau scolaire moyen des élèves ne suivra pas. |
| barnaby a écrit: |
|
Aujourd'hui, c'est un fait, il vaut mieux habiter près du lycée Louis Le Grand à Paris que du Lycée de la Courneuve si on espère faire, par la suite, une grande école. |
| booboon a écrit: |
| Moi je dis que le collège ça ne sert à rien..... |
plus de test et pas de français à travailler sérieusement avant le départ
| isabelle2 a écrit: | ||
Ce n'est pas la mixité sociale qui fait fuir les familles des collèges de ZEP, mais "la mixité de niveau" des classes. Je recherche des classes un tant soit peu homogènes pour mes enfants. Et j'aimerais qu'elles soient socialement mixtes, c'est différent. |
| laurence a écrit: | ||
Après le problème qui se pose, c'est qu'à 11 ans c'est un peu jeunot pour savoir vraiment si l'enfant est fait pour étudier ou pas. Il y a ceux qui se révèlent un peu tard, il y a ceux qui font illusion mais vont se vautrer dès qu'on leur demandera de franchir certains caps... Et ensuite ce qui est amusant c'est qu'on fait le distinguo manuel/intellectuel. On fait quoi de ceux qui ne sont pas des flèches, et qui ont deux mains gauches ? Sans compter que un bon artisan n'est certainement pas que manuel. Et en France ça reste moins bien vu de ne pas aller au lycée. C'est ça le gros problème. Jusque dans les années 60, il était admis que chacun restait dans son milieu d'origine.Du coup les revendications, c'était pour améliorer la vie des ouvriers, petites gens... mais après le discours a changé: tous auraient accès à la même (et meilleure ) éducation, et auraient la même chance. Ceux qui ne réussissent pas brillamment, ça serait leur entière faute, qu'ils n'aillent pas après réclamer augmentations ou avantages divers. Seulement le problème c'est que ça ne marche pas du tout, même avec les mêmes programmes, avec le collège unique, chacun est cantonné dans sa sphère, aussi sûrement que dans une caste hindoue... |
à mon avis, ce n'est pas transposable 
| SPQR a écrit: | ||||
C'est drôle, c'est ce que je me tue systématiquement à dire ! Je suis d'ailleurs favorable au maintien de la carte scolaire, seul moyen de préserver cette mixité (encore qu'une véritable politique de la ville doit être mise en oeuvre parallèlement... Parce qu'avec 2 pour cent de logements sociaix ds le 16ème, c'est pas gagné...) Moi aussi je laisserais sans pb mes gosses ds le collège de secteur du 20ème si on me garantissait des classes homogènes... Marrant, d'habitude, mes collègues ne sont pas du tout d'accord avec moi sur cette question : les très bons et les très mauvais doivent impérativement être "répartis équitablement" dans toutes les classes... |
| isabelle2 a écrit: | ||||||
Ne t'inquiète pas, avec moi non plus |
| isabelle2 a écrit: | ||||||
Ne t'inquiète pas, avec moi non plus |
mais les résultats du lycée au bac ont bondi ! ça donne à penser
| barnaby a écrit: |
| Mais tu ne crois pas que c'est déjà le cas avec les choix de langue (anglais, allemand, russe, latin,grec) où, souvent, les meilleurs élèves ont accès.
|
| barnaby a écrit: |
|
Il est un fait tout de même, c'est qu'un élève, dans une école dont les enfants sont exclusivement issue de classes dites favorisée, même avec des niveaux "hétérogène" aura statistiquement plus de chance de réussir scolairement qu'une autres écloe ou les enfants sont issues majoritairement de classes défavorisée, c'est comme même bien une histoire de classe sociale et de mixité ou non???. |
| booboon a écrit: | ||||||||
Ah bon, vous me rassurez.... j'étais en train de me dire "si tous les profs sont d'accord pourquoi ça ne change pas " ?? |
| isabelle2 a écrit: | ||||
Il est interdit de faire des classes de langues. Dans mon collège, j'ai pour ma classe de 4e par ex, 5 élèves de 4e1, 5 élèves de 4e2, 5 élèves de 4e3, qui ne sont regroupés que pour venir avec moi en allemand. C'est le cas dans tous les collèges publics de mon département.
Bien sûr qu'il a plus de chance de réussir, vu ce qu'il entend à la maison, ce que les parents peuvent réexpliquer le soir...etc... On ne pourra de toutes façons jamais "lutter" contre cela. C'est d'ailleurs la vaste blague qui a consisté à ne plus donner de devoirs le soir pour ne pas pénaliser ceux que les parents ne peuvent pas aider. Sauf que mainteant, les parents "qui peuvent aider" donnent eux-mêmes des devoirs et les autres n'ont plus rien. La question est donc pour tous les autres. Est-ce qu'on les aide mieux en les regroupant selon leurs difficultés ou en les mélangeant avec ceux qui n'ont pas de difficultés ? Je pense malheureusement qu'il y a de très gros intérêts financiers derrière tout cela, loin derrière la pédagogie et l'intérêt des élèves. Les redoublements coûtent chers, les classes techniques coûtent chers. Dans les classes hétérogènes ont peut mettre tout le monde. Pour camoufler l'ensemble, on baisse un petit coup les exigences (genre, cette année au bac, en expression écrite en allemand, si on avait 8/22 à la question posée, on devait mettre 10/20 à la copie...) Et hop, tout le monde est content. |
| virgulle a écrit: |
| Je pense qu'il n'existe pas de collège unique en France et que ce que tu fais dans le 93 n'a rien à voir avec ce que tu fais à la Baule... |
et je rajouterai même que dans deux classes du même collège tu ne fais pas la même chose en fonction du public que tu as en face de toi...
| Maëlouche a écrit: | ||||||||
En tant que parent d'élèves je confirme: les classes de niveau sont politiquement incorrectes en ce moment. Cette idée fait bondir la plupart des enseignants. |
), le problème, c'est le programme. Des tas de notions, des trucs invraisemblables à faire bosser dans tous les sens aux élèves à partir de textes, et dans le même temps on est censé leur donner le goût de la lecture, tout en affublant les textes qu'on fait étudier aux élèves de tas d'explications barbares et de notions linguistiques qui finissent par dégoûter du texte. On peut faire toutes les classes de niveau qu'on veut, avec un programme pareil, on arrive à l'égalité recherchée: les élèves s'em..., sauf si on a bétonné un super projet interdisciplinaire qui demande du temps et de l'énergie (qu'on n'a pas toujours).
| isabelle2 a écrit: | ||
Ce n'est pas la mixité sociale qui fait fuir les familles des collèges de ZEP, mais "la mixité de niveau" des classes. Je recherche des classes un tant soit peu homogènes pour mes enfants. Et j'aimerais qu'elles soient socialement mixtes, c'est différent. |
, les enfants vont au primaire ici et je n'ai rien à dire, de l'écoute, du dynamisme et mes enfants ont été pris en charge quand il le fallait. Au collège, les enfants grandissent, sont plus durs à tenir et donc moins suivis...résultat au collège un jour sur 2 tu as la municipale à la sortie du collège 
et les profs passent plus de temps à faire de la discipline que des cours re et du coup quand tu as des enfants qui s'ennuient en classe et qu'on te propose de leur faire sauter une classe, puis 2, tu les mets dans le privé même si ça n'était pas dans tes convictions de départ, parce que le bien être et l'éducation harmonieuse des tes enfants passent avant les idéaux...
| Alaïs a écrit: |
| Sur le papier, je suis contre les classes de niveau (notamment parce que c'est généralement toujours les mêmes - les petits jeunes - qui se coltinent les classes les moins bonnes), mais dans les faits, je suis plus dubitative.
Pour moi, en tout cas en français (et là j'espère que mon IPR ne me lit pas ), le problème, c'est le programme. Des tas de notions, des trucs invraisemblables à faire bosser dans tous les sens aux élèves à partir de textes, et dans le même temps on est censé leur donner le goût de la lecture, tout en affublant les textes qu'on fait étudier aux élèves de tas d'explications barbares et de notions linguistiques qui finissent par dégoûter du texte. On peut faire toutes les classes de niveau qu'on veut, avec un programme pareil, on arrive à l'égalité recherchée: les élèves s'em..., sauf si on a bétonné un super projet interdisciplinaire qui demande du temps et de l'énergie (qu'on n'a pas toujours). |
) sur le collège, proposition qui m'avait paru tout à fait intéressante ...
| quib a écrit: |
|
c'est peut être politiquement incorrect, ça fait peut être bondir pas mal d'enseignants mais, les classes de niveau existent bel et bien d'une façon ou d'une autre- si ce n'est pas les langues et encore ça reste à prouver...car les bilangues, les latinistes et les langues orientales drainent quand même beaucoup de bons élèves...le tri se fait sur le projet de classe...parce qu'adhérer à un projet sur l'évolution artistique au XIXème siècle ou sur un autre sur le cinéma anglo saxon de l'entre 2 guerres, il faut déjà un minimum de culture...donc forcément il y a un tri. Et il faut bien l'avouer, en tant que prof, on apprécie quand même d'avoir une "bonne classe"...pour des tas de raisons...c'est plus reposant nerveusement, culturellement on peut se faire plaisir en les tirant vers le haut etc... mes 2 classes de 3ème cette année, n'ont rien à voir avec celles de l'an dernier et oui, là, j'enseigne et je me fais plaisir...je ne m'épuise pas. |
. Sinon oui je suis assez d'accord avec ce que tu écris.
| booboon a écrit: |
| Je dévie un peu du sujet mais j'aimerais l'avis de profs avisés...
J'avais lu une fois une proposition d'un internaute (idéaliste sûrement ) sur le collège, proposition qui m'avait paru tout à fait intéressante ...
Au lieu de faire des classes par âge, il proposait de faire des classes par compétence. Je dis n'importe quoi mais admettons que sur les années collège il y ait 20 compétences à acquérir en tout. Un jeune pourrait travailler sur 3 compétences en même temps selon ses désirs. Et il passerait à la compétence suivante quand une serait complètement acquise, et ce, quelque soit l'âge.... ce qui permettrait aux rapides d'aller vite et aux plus lents de prendre leur temps.... |
) mais d'autres élèves (de sa primaire) sont entrés dans des écoles moins scolaires (tu peux choisir sport à la place d'une 2ème langue vivante parce que se concentrer correctement sur une langue (anglais) semble plus important que de mélanger deux langues étrangères et au final : échec sur toute la ligne !)
| booboon a écrit: |
| Je dévie un peu du sujet mais j'aimerais l'avis de profs avisés...
J'avais lu une fois une proposition d'un internaute (idéaliste sûrement ) sur le collège, proposition qui m'avait paru tout à fait intéressante ...
Au lieu de faire des classes par âge, il proposait de faire des classes par compétence. Je dis n'importe quoi mais admettons que sur les années collège il y ait 20 compétences à acquérir en tout. Un jeune pourrait travailler sur 3 compétences en même temps selon ses désirs. Et il passerait à la compétence suivante quand une serait complètement acquise, et ce, quelque soit l'âge.... ce qui permettrait aux rapides d'aller vite et aux plus lents de prendre leur temps.... |
| MARIKA a écrit: |
| mais avant de penser "collège", il n'y a pas tout un travail à faire au niveau du primaire ?
parce que finalement c'est au primaire que beaucoup se joue. |
de voir le boulot administratif, et surtout les stats à la noix qui faussent les données et asphyxient le boulot des instits, sans compter les programmes qui changent, je me demande bien comment faire du boulot à long terme dans ces conditions!
| Sanssouci a écrit: |
|
je crois qu'il serait possible de réfléchir sans pour autant penser que cela affecte la mixité sociale parce qu'il y a un fond d'hypocrisie, non ?? (quand on lit que les parent doivent corriger les devoirs, j'ai du mal à croire à la volonté de la même chance pour tous) |
| Alaïs a écrit: |
| Sur le papier, je suis contre les classes de niveau (notamment parce que c'est généralement toujours les mêmes - les petits jeunes - qui se coltinent les classes les moins bonnes), mais dans les faits, je suis plus dubitative.
Pour moi, en tout cas en français (et là j'espère que mon IPR ne me lit pas ), le problème, c'est le programme. Des tas de notions, des trucs invraisemblables à faire bosser dans tous les sens aux élèves à partir de textes, et dans le même temps on est censé leur donner le goût de la lecture, tout en affublant les textes qu'on fait étudier aux élèves de tas d'explications barbares et de notions linguistiques qui finissent par dégoûter du texte. On peut faire toutes les classes de niveau qu'on veut, avec un programme pareil, on arrive à l'égalité recherchée: les élèves s'em..., sauf si on a bétonné un super projet interdisciplinaire qui demande du temps et de l'énergie (qu'on n'a pas toujours). |
| mimosa a écrit: | ||
je suis bien ok avec ça!!! mais je suis de voir le boulot administratif, et surtout les stats à la noix qui faussent les données et asphyxient le boulot des instits, sans compter les programmes qui changent, je me demande bien comment faire du boulot à long terme dans ces conditions! |
| Oelita a écrit: |
| Le collège unique, c'est des classes homogènes entre elles, mais surtout un programme unique pendant 4 ans obligatoires pour tout le monde (à part les 3ème DP6 qui se font en lycée pro, et sans LV2, mais on ne vous le propose pas forcément... ). Même ceux qui rament depuis la maternelle, quitte à les faire redoubler.
Le contraire, ce n'est pas juste des classes de niveau, c'est des orientations plus précoces pour ceux qui n'accrochent pas au système scolaire. Et là, en fait, ce sont les parents surtout qui ne suivent pas, et veulent maintenir au maxi leur enfant dans le "meilleur" système, le généraliste. Ne veulent pas se "fermer des portes", en attendant un hypothétique déclic. Quand j'ai décidé de ne pas faire redoubler mon n°3, et de l'orienter vers un lycée pro, j'ai eu pas mal de remarques décourageantes de tous côtés... |
te retrouver dans une classe avec des élèves qui ne savent pas vraiment lire parce qu'on est démotivé a apprendre les départements et les chefs-lieux en géo à la place des climats... ce n'est pas spécialement plus motivant Heureusement il y a la pratique la formation en alternance mais quand même je comprends les parents qui sont réticents Un lycée ce n'est pas que le programme c'est aussi l'ambiance de travail...
)
les pauvres! C'est hyper tot de choisir à 13 ans vers quel bac s'orienter!
| laurence a écrit: |
| Tu penses vraiment que tu aurais lu Tolstoï avec la même pertinence et le même plaisir si tu avais arrêté tes études en 3° ? je ne le crois pas...
Et concernant le "public" hors filière générale, et même pas en pro, mais en technologique, franchement je pousserai mes enfants à rester dans le général, si ça reste possible même si le programme et les perspectives sont bien ailleurs. C'est très difficile de rester motivé avec des compagnons si démobilisés. Il y en a quelques uns qui le réussissent, et surtout ceux qui étaient passés par les anciens BEP, et qui avaient plus de recul et de maturité. |
mais c'est justement ce que je déplore : le système tel qu'il est ne permet pas d'envisager des filières autres que la générale tout en cultivant ses goût/talents pour les humanités. Pourtant, si tu sors d'une filière générale + études type sciences humaines en fac sans brio et que tu n'a pas de concours d'enseignement, tu te retrouves au chômage (ou tu fais un truc débile que tu n'aimes pas) alors qu'on pourrait imaginer qu'il est possible d'acquérir un savoir-faire (type métiers du bois, en ce qui me concerne) tout en continuant à faire des matières dites "intellos" (pour ceux qui le veulent/peuvent). Tu dis "si tu avais arrêté tes études en troisième" : c'est une sorte de lapsus révélateur... Car c'est effectivement à peu près ce qui se passe (à part l'apprentissage technique) quand on opte pour du pro aujourd'hui. Moi, je parle de filières qui seraient tellement intégrées par tous qu'elles seraient tout aussi considérées comme des "études" qu'une filière générale.
| @rmelle a écrit: |
|
Pour les "pas scolaires" ou les "très scolaires", le choix est vite fait. (ou le lycée, ou le pro) Pour les déjà passionnés de quelque chose ou qui ont des idées claires, c'est facile aussi. |
| SPQR a écrit: | ||
Ben ça fait déjà un bon paquet de gosses qui vont là où ils doivent être, ce qui n'est pas le cas ici. Et pour les autres, effectivement, rien ne presse ! |
| @rmelle a écrit: |
||||
|
| SPQR a écrit: |
| Sans parler du fait qu'il est quasiment criminel pour le coup de faire croire à des gosses qu'on fait ce qu'on veut/aime dans la vie. . |
| Maëlouche a écrit: | ||
Nous on a un collège qui arrive même à mélanger les langues dans les classes pour éviter justement la sélection type allemand/latin . Sinon oui je suis assez d'accord avec ce que tu écris. |
- et que tu fais faire : bilangue+latin+section européenne et là avec les contraintes des emplois du temps...ben c'est bingo...les bons profs, les bonnes classes...en tant qu'enseignante je fais de mon mieux mais pour mes gamins j'utilise le système...et j'avoue aussi que je suis loin d'être la seule.
| isabelle2 a écrit: | ||
Je suis souvent bluffée de voir à quel point il est diffcile pour les profs d'admettre que qqn n'est pas bon en tout, sans justification, comme ça, en soi. On peut n'être pas bon en maths, point. On me dit souvent que je n'étais pas bonne en maths parce que je n'y croyais pas, que je n'étais pas motivée, que l'on m'avait mis cette idée en tête...etc... Pourquoi est-ce si dur d'accepter que l'on n'a pas tous les mêmes facilités ? et pourquoi ne pas plutôt accentuer sur les domaines de réussite de chacun plutôt que de courir après le train ? |
alors après faut vraiment croire en ses gosses pour les pousser à faire ce qu'ils ont envie de faire et de leur dire qu'on peut réussir sans passer par la case S...
| quib a écrit: | ||||
parce qu'il faudrait justement indivisualiser les parcours de réussite et que même si c'est écrit dans la lettre de rentrée, ben on fait pas parce que ça coute cher alors après faut vraiment croire en ses gosses pour les pousser à faire ce qu'ils ont envie de faire et de leur dire qu'on peut réussir sans passer par la case S... |
Il y a ptet un lien, finalement, entre les deux !!
et j'étais dans le même établissement ... j'étais regardée de travers etc etc .............
mais le projet peut venir en seconde ou avant ... certains veulent la voix générale mais ils en ont largement les capacités , s'ils veulent faire du pro ils le feront et j'espère qu'ils seront "acceptés" aussi ... parce que je sais que c'est de plus en plus sélectif ........ et que même s'ils s'intéressent a "autre chose" j'espère qu'ils ne seront pas trop en décalage ...........
| Oelita a écrit: |
| Je rejoins Lab : j'ai fait plusieurs lycées pro en portes ouvertes au printemps dernier, et j'ai trouvé les élèves souriants et sympas. Un peu comme mon fils, d'ailleurs, toujours souriant et sympa Il y a ptet un lien, finalement, entre les deux !!
A propos de Tolstoï... Mon frère, il y a certes 20 ans, était fâché avec le collège. Après avoir redoublé sa 3ème pour rien (à part avoir fondé une secte d'adorateurs du Bresse Bleu qui se réunissait dans les toilettes du collège en taggant les murs, ce qui a bien fait marrer ma mère quand elle s'est fait convoquer), bref, mon frère a été orienté en BEP, et il a choisi l'horticulture sans grande passion. Il y a découvert, en stage, que les jardiniers de la Ville de Paris étaient des alcoolo et qu'il ne voulait pas devenir comme eux. Il y a surtout découvert un club de théâtre. Après son BEP, il a donc repris le lycée pour passer un bac pro horticole, pour pouvoir retourner ensuite vers la fac. Bon, n'étant vraiment pas fait pour les études, il a laissé tomber la fac, mais il a poursuivi sa voie personnelle dans le théâtre. Il est certes intermittent qui gagne mal sa vie, mais il a participé avec sa troupe à la création d'une salle, il joue, il met en scène et il anime des cours de théâtre (pour les ados de banlieue). Et il lit plein de bouquins bien plus intellos que les miens, sans avoir suivi de parcours littéraire du tout. C'est le parrain de mon fiston, donc il y a ptet un lien là aussi... |
), ils ont regroupé 17 filières et du coup rassemblé les 17 programmes.
ça commence à bien faire.
| laurence a écrit: |
| J'ai tout lu (ou à peu près)
Ce qu'ils préconisaient pour le primaire et le collège n'a pas vraiment été retenu...en revanche la fusion IUFM/universités, le master pour le Capes ça, c'est passé (ou à peu près, car les stages en responsabilité pendant le master ça coince niveau finance) A propos du saupoudrage en sciences, je me suis arrachée les cheveux en lisant le projet d'enseignement de physique pour la nouvelle sti (sti2D comme développement durable ), ils ont regroupé 17 filières et du coup rassemblé les 17 programmes.
Avec des horaires diminués de moitié (3 h/semaine en 1°), il faut traiter...toute la physique quoi, excusez du peu, ça va de l'oxydo-réduction à la physique nucléaire en passant par l'optique les polymères le magnétisme....ceux qui ont pondu ça n'ont jamais dû voir un élève de leur vie, ce n'est pas possible
Pour l'histoire de la méthode globale je maintiens que les miens avec "Frisapla" ont eu une méthode quasi syllabique. En revanche c'est vrai que en maths ça n'avance que très peu vite, mon CM1 qui révise les nombres jusqu'à mille ça commence à bien faire.
Les copies de livres en fin d'article sont éloquentes sinon ! |
)
) et moi, je n'ai jamais vu d'instit utiliser une méthode complètement globale, parce que oui, il faut savoir à un moment que b -a ça fait ba mais il faut aussi savoir que l-a-i-t ça ne fait pas [lè] .....
) que leurs sources sont ce qu'ils ont entendu des uns et des autres mais qu'ils n'ont absolument aucune source scientifique !!!
), j'étais à l'école primaire dans les années 80.... c'est bizarre, mais on disait déjà que les années 70 étaient dépassées.... alors en 2010 ça m'énerve d'entendre toujours parler des années 70 comme le pire mal de la société quand on sait que ceux qui font (ou devraient faire) la France d'aujourd'hui étaient tout juste nés à ce moment là.... pour moi ça revient à dire "arrêtons avec le gouvernement Louis XIV "... il y a longtemps qu'on a laissé tomber....
| SPQR a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/01/le-college-est-incapable-de-reduire-l-echec-scolaire_1418684_3224.html
Mais au fait Fraueza, pourquoi posais-tu cette question ? |
| fraueza a écrit: | ||
par rapport à mon fils qui ne rentre vraiment pas dans le cadre scolaire
et là quand je vois leur programme de français, au secours ! ça ne va pas aller en s'arrangeant pour lui
j'ai vraiment l'impression que l'on nivelle par le bas, on s'adapte aux plus faibles et les autres n'avancent pas... |
| fraueza a écrit: |
| les cours ont repris depuis un mois et ils sont toujours à étudier la phrase : où est le verbe, quelle est la ponctuation, qu'est ce qu'une phrase verbale...
ma CE1 pourrait faire les même exercices
alors je sais bien que certains enfants arrivent en sixième sans savoir lire correctement mais tout de même, nous ne sommes pas ZEP ici, ces enfants là restent des exceptions, pourquoi tirer toute la classe vers le bas ?
et ce n'est pas qu'en français, tu verrais leurs cahiers de SVT également
ils brassent de l'air
idem pour l'instruction civique et ce n'est guère plus glorieux en maths
j'ai discuté avec le prof principal de Camille, tout ce qu'il a sû faire c'est envoyer mon fils chez l'assistante sociale
par contre, il dégaine les heures de colle à toute vitesse... il pourrait avoir n'importe quel gamin en face de lui, il continuerait à appliquer la même pédagogie ! alors soit certaines choses me dépassent concernant le contenu des programmes et leur approche soit il est vraiment dans un collège merdique |
En français ils travaillent déjà sur l'argumentation, en maths ça avance vite aussi et déjà deux contrôles, la prof d'histoire/géo les passionne, et tout le reste à l'avenant... Ma 6° est ravie malgré le boulot (le primaire commençait à être longuet.. 
)
mais son frère en 5° l'a rassurée en lui disant que plus c'était moche plus elle aurait une bonne note
| booboon a écrit: |
| surtout quand on se déclare mathématicien... |
| fraueza a écrit: | ||
par rapport à mon fils qui ne rentre vraiment pas dans le cadre scolaire
et là quand je vois leur programme de français, au secours ! ça ne va pas aller en s'arrangeant pour lui
j'ai vraiment l'impression que l'on nivelle par le bas, on s'adapte aux plus faibles et les autres n'avancent pas... |
| Citation: |
| une dictée est bien un exercice de contrôle et non un exercice d'apprentissage (c'est bien en apprenant la règle que j'apprends l'orthographe, |
| Oelita a écrit: | ||
L'objectif final étant de rédiger du texte avec une bonne orthographe grâce à l'entraînement des dictées. |
| SPQR a écrit: |
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Et, oui, je pense que c'est le fait d'une politique menée avec une parfaite continuité et constance depuis plus de 30 ans maintenant. Désolée Booboon, mais en la matière, nous sommes effectivement tjs sous Louis XIV. Sauf qu'en plus, depuis le tps, il a vieilli, perdu toutes ses dents et que ses succès sont de moins en moins éclatants... M'étonnerait pas qu'il finisse par crever. Pour autant, ton concept de validation des acquis est intéressant, je suis loin d'être hostile, surtout pour le primaire, mais soyons sérieux, ça ne serait pas suffisant... : |
mais sur 10 ans et pourtant ça n'a pas cessé de changer... les programmes, les techniques... toujours plus de choses, de projets pédagogiques, de paperasse, de trucs interdisciplinaires : mais le résultat
précisément.
| booboon a écrit: | ||||
Dans le cas de ton fils, je ne vois pas l'intérêt des dictées si c'est juste le mettre en échec ... mieux vaudrait sans doute rédiger des textes de sa propre production, en étant intraitable avec les fautes.... puisque tu dis toi même que c'est l'objectif final. |
Avec les auto dictées il a pu écrire quelque chose qu'il connait mais comme il ne pouvait pas se souvenir de tout par coeur, il a été obligé de se poser 10 fois les mêmes questions : ici un s , j'accorde, là non car aux avoir... il a travaillé la méthode et il a aussi appris des mots ultra simple par coeur pour les auto dictée du coup il sait les écrire... et il a accéléré son écriture à force de récrire toujours la même chose... sincèrement un super résultat
| virgulle a écrit: | ||
ce n'est pas du tout mon impression.... mon impression va vers un changement tous les deux trois ans; des programmes sans devoir à la maison, sans par coeur, sans poésie.... il a bien changé le programme d'il y a 30 ans !! Un allègement des méthodes un allègement des sanctions, un allègement du système de notation... beaucoup de changement qui rendent les électeurs contents : pas de devoir quand on rentre du boulot, des bonnes notes, des bacs cadeau... Le contre coup : des étudiants qui ont des diplômes et qui veulent en face le boulot qui va avec alors que 30 ans avant ils ne seraient pas allés à la fac et auraient intégré la vie active plus tôt... car ils n'auraient pas eu le bac ! ça me fait mal au coeur tous ces gamins qui ont emprunté pour se payer une école privée après le bac qu'ils comptaient rembourser avec leur premier salaire... Là où je suis les 10 dernières années ont été fatales dans les primaires avoisinants ( tu le remarques aisément quand tu as une grande fratrie : le niveau entre l’aîné et le dernier )... je ne sais pas sur trente ans mais sur 10 ans et pourtant ça n'a pas cessé de changer... les programmes, les techniques... toujours plus de choses, de projets pédagogiques, de paperasse, de trucs interdisciplinaires : mais le résultat |
; bref, je suis vraiment d'accord avec le phénomène que tu décris, j'en vois également les effets...
| Oelita a écrit: | ||||||
Ce serait sauter une étape et aller directement à une exigence encore plus compliquée ! S'il n'arrive déjà pas à mettre en oeuvre les règles lors d'une dictée, comment veux-tu qu'il y arrive en rajoutant encore par dessus les exigences d'une création rédactionnelle (idées, structuration, vocabulaire, style... ) ? |
le but évidemment en primaire n'étant pas de réussir du premier coup !
| booboon a écrit: |
| Avant d'abandonner complètement la discussion, je précise quand même que je ne dis pas le contraire SPQR....... mais je ne crois pas (plus, par expérience) à la dictée comme potion magique pour maîtriser la langue....
S'entraîner à l'écrit en prenant le temps de réfléchir aux accords, au vocabulaire à la syntaxe etc.... est bien plus efficace pour certains élèves le but évidemment en primaire n'étant pas de réussir du premier coup ! |
SPQR
, j'ai découvert la dissert et la philo en 3e, on nous encourageait à argumenter, penser par nous mêmes sans se référer à la télé etc, c'est ça que j'aimerais transmettre au gosse
| booboon a écrit: |
| SPQR
Aujourd'hui dans La Croix à la une : Le bilan décevant de trente ans d’éducation prioritaire Tu veux que je te l'envoie ? C'est "rigolo" - si on peut dire....- les conclusions sont les mêmes que toi, mais les moyens proposés pour y remédier pas du tout ! |
| fraueza a écrit: | ||
pourrais tu le scanner et le mettre ici ou l'envoyer par mail ? |
Ma fille a une note de lecture à voix haute en 4ème ! et bien il y avait un enfant qui ne pouvait pas lire les sons composés en et au ... en même temps ce n'est pas cette humiliation qui va améliorer ça
| fraueza a écrit: |
| en français, il lit un livre de niveau... CE2
j'ai souvenir en sixième d'une super prof qui nous faisait étudier Molière et Corneille et ce n'était pas du tout rébarbatif
c'est devenu trop ringuard ou de niveau trop élevé pour les élèves d'aujourd'hui ? |
| SPQR a écrit: | ||||||||
+1 ; tu ne donnes pas à manger des morceaux à un enfant qui n'a pas encore de dents. Les apprentissages doivent être structurés et rassurants. J'ajouterais qu'on ne devient capable d'élaborer sa propre pensée que dans la langue. J'ai vu mes élèves de collège, parfois très vifs d'esprit, incapables de la moindre production écrite parce qu'ils avaient d'énormes lacune en matière d'othographe/grammaire/conjugaison/syntaxe. C'était triste de les voir si désemparés face à une feuille, mais je ne pouvais rien pour eux à ce niveau (à part les encourager à l'oral...). Si l'on veut aider un enfant à structurer ses idées, il est essentiel de lui apprendre d'abord à maîtriser la langue qui en est l'instrument essentiel. |
| steph7 a écrit: | ||||
je veux bien aussi
Fraueza oui c'est déprimant... à force de prôner à tout va le "tout ludique", le fun, l'accessible, le sans effort.... on s'imagine que les élèves ne peuvent pas avoir accès à autre chose... |
je faisais plein de rédactions en CM2 y compris sur des sujets libres, quand je repense à qui j'étais à 11ans ça me désole
bonne nuit à toutes !
| @rmelle a écrit: |
| J'ai eu l'occasion de relire mes rédactions de primaire, j'avais le souvenir de trucs bien fignolés, avec de la recherche, de l'application et de bonnes notes...bah quand j'ai vu ce que c'était 25 ans plus tard j'ai relativisé le "de mon temps on bossait, le niveau baisse" et autres aneries parce que franchement ça ne pissait pas haut, les notes étaient effectivement bonnes, j'étais une bonne élève...mais par rapport à ce que font mes fistons c'était nul à chier...du coup je ne leur ai pas fait voir
Reprenez en main vos vrais cahiers, ne vous fiez pas à votre mémoire...c'est comme les vieux qui se souviennent des neiges d'antan...alors que le climat est le meme à moins qu'ils parlent d'il y a 12 millions d'années |
| SPQR a écrit: |
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Huummm... Justement, ce petit jeu là, j'y ai joué récemment. Je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions que toi manifestement... En troisième, je pondais des vraies dissertations/rédactions ; mes élèves, je l'ai déjà dit, n'arrivent même pas à produire le fameux "paragraphe argumenté" qu'on leur demande au brevet en histoire (bon, encore une fois, ça tient peut-être aux collèges où j'ai enseigné)... Le document de Lafforgue and co soumet à notre comparaison des travaux d'élèves d'il y a qq. années, c'est assez éloquent... |
j'attends toujours de lire une vraie rédaction et ps deux lignes pour répondre à la question d'un document ! sauf que ce je dis s'applique dans mon cas aux CM1-CM2
| @rmelle a écrit: |
| Meme moi je suis fille de prof et pourquoi pas précoce
Ce qu'on attendait de moi était nettement inférieur à ce qu'on attend actuellement de mes momes....OK, on ne compare meme pas le meme pays, ce n'est pas la meme langue etc. donc je mettais surtout l'accent sur notre ressenti personnel qui peut etre complètement manipulé par notre mémoire mais à force d'accepter tout cru les vérités du style "Les enfants ne lisent pas" "Les jeunes ne savent pas écrire" "Les ados ne sont plus créatifs" etc...on continue à les sensibiliser à la lecture/écriture pour leur donner le gout de lire jusqu'en 4ème (Virgulle en parlait) et puis quand on parle avec une bibliothécaire elle nous dit: Les dévoreurs de livres sont les enfants, ça se tasse à 15 ans et ça reprend à 30 avec les enfants à nouveau....c'est plutot bougainvillier que l'école soit en décalage à force de soutenir que les enfants ne lisent pas...on veut s'en convaincre des fois, non? Je crois qu'il y a une part de mythe et de manque de rigueur dans l'image qu'on veut de l'école et des enfants/ados. J'observe que meme ma mère, pourtant prof, qui réfléchit à l'éducation 24/24, qui observe, qui cherche des tas de méthodes/solutions/stratégies pour guider tout ce qui a moins de 18 ans arrive à etre critique sur l'éducation imparfaite "des enfants de maintenant" alors qu'elle oublie que j'ai quand meme été ramenée à la maison par les flics à 10 ans
Ce n'est qu'anecdotique, on ne va pas en faire une théorie, mais c'est à mon avis symptomatique: on agit (comme profs ou éducateurs) sur la base de "vérités" "Constations""évidences" qui à mon avis sont bien souvent le fruit de nos convictions plus que sur des données objectives...et c'est dangereux! Depuis 40 ans j'entends que le niveau baisse, j'imagine que maintenant on passe le bac en faisant un paté avec de la pate à modeler? |
....
| Oelita a écrit: |
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Il y a, par contre, d'énormes différences de niveau entre élèves, entre classes, entre écoles, entre collèges... Je ne sais pas si c'était à ce point avant. |
| booboon a écrit: |
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Et moi je suis d'ac avec @rmelle (je dois être malade en ce moment, ça m'arrive drôlement souvent .... |
| booboon a écrit: |
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et le lien ça marche ? Alors oui vu comme ça Oelita oui, tu as raison.... avec ce qu'on entend de ce que font d'autres enfants à d'autres endroits... tellement différent de ce que font ne serait-ce que les miens |
| SPQR a écrit: |
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Par contre, ce qui est dit de la nécessaire corrélation entre politique de la ville et définition de la carte scolaire me semble une évidence, je l'ai tjs dis ici, c'est un enjeu crucial... |
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| barnaby a écrit: |
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Pour ma part, j'ai souvenir avoir fait les divisions en ce1, mon fils, en cm1 les commence tout juste et en est encore à reviser ses tables de multiplication de 1 à 10 car la majorité des élèves ne les a pas acquise...résultat, il me propose de le mettre en soutien pour le faire avancer plus vite .
Je parle pour mon cas mais visiblement, je ne suis pas la seule a avoir constater cela. |
En CM1 heureusement qu'on revoit les tables de multiplication (on devrait les revoir tous même adultes d'ailleurs) parce que c'est quand même assez utile à la division...
Sinon je vais finir par être d'accord avec SPQR
| Oelita a écrit: |
| Je suis aussi d'acc avec Armelle. Et je ne vois pas de baisse de niveau ni d'exigence entre ce qu'a fait ma fille depuis 14 ans et ce que font mes divers autres enfants du CP à la terminale aujourd'hui.
Les cahiers de mon fils en CP ressemblent furieusement aux miens d'il y a presque 40 ans (que j'ai gardés, justement). Mêmes lignes d'écriture, même frises à colorier. Seul le fichier de maths est différent, mais on apprend toujours à compter. (anecdote : mon fils est imbattable en calcul, il me l'a encore prouvé hier à la supérette en comparant les étiquettes de prix de tous les laitages et en m'expliquant que j'aurais eu moins cher à prendre 2 paquets de flans Belle France plutôt qu'un seul paquet de Gervita ! je vais bientôt lui confier les cordons de la bourse, je crois). Il y a, par contre, d'énormes différences de niveau entre élèves, entre classes, entre écoles, entre collèges... Je ne sais pas si c'était à ce point avant. |
| booboon a écrit: |
| je dis qu'il ne faut pas voir que ça, la grande majorité des Écoles vont bien, mais c'est tellement plus dans l'air du temps de dire "ah ! comme c'était bien avant...." |
| laurence a écrit: |
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A mon avis les 50-60 % qui réussissent bien leur collège sont les 50-60% qui allaient au collège avant ! |
c'est encore les neiges d'antant...