Maximômes

toutes les discussions - repenser notre modèle de devt + diminuer tps de travail
SPQR - Jeu Sep 23, 2010 9:53 am
Sujet du message: repenser notre modèle de devt + diminuer tps de travail
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2688

Je vous mets en lien cette fiche de lecture d'un excellent bouquin (la prospérité sans croissance) parce que :


1) ce n'est pas le fruit de gugusses suspects et fanatiques (les talibans cher à Marika clin d'oeil ) mais un rapport diffusé par le gouvt britannique lui-même (comme quoi on avance...)

2) ces questionnements sur l'impasse de notre modèle actuel de dévt, fondé sur une croissance intenable à terme obligent l'auteur à se demander comment soutenir l'emploi sans croissance, le conduisant à évoquer la nécessité de... réduire le tps de travail (par semaine) ; en ces tps de discussions sur l'âge des retraites, ça m'a semblé intéressant.

Et puis comme souvt, on s'accorde à dire qu'on va droit ds le mur mais qu'il n'existe pas d'autre solution, et bien, là, il y a plein de pistes concrètes, le ton de l'ouvrage n'a rien d'apocalyptique (au contraire, c'est très optimiste) et montre bien que revenir sur la religion de la croissance n'implique aucunement de renoncer pour autant à certaine forme de "progrès". ça devrait plaire à Marika. clin d'oeil


Pour celles que ça accroche, le rapport de la commission in extenso est téléchargeable gratuitement sur le net.

grand sourire grand sourire
JeanneC - Jeu Sep 23, 2010 9:55 am
Sujet du message:
Merci, ça m'intéresse beaucoup!
Je lirai ça ce soir.
JeanneC - Jeu Sep 23, 2010 8:58 pm
Sujet du message:
Lu...
Mais le scénario qui marche demande qd même un taux d'épargne élevé et une + forte intervention des pouvoirs publics. Mais où vont-ils aller chercher cet argent?

Très intéressant le rapport entre bonheur, bien-être et revenus!
Merci!
Alaïs - Jeu Sep 23, 2010 9:02 pm
Sujet du message:
Très intéressant, merci pour le lien sourit Je le fais circuler.
TICYA - Jeu Sep 23, 2010 9:11 pm
Sujet du message:
Je le lirai demain clin d'oeil
MARIKA - Jeu Sep 23, 2010 9:22 pm
Sujet du message:
si tu savais tout le bien que je pense de ces scénarios théoriques.
la macro-économie en équation et la réalité du terrain..... pff n'importe quoi

mais je suis d'accord qu'il faut rééquilibrer le travail, parce que l'on ne peut pas continuer à étudier 25-30 ans, travailler 25-30 ans pressé comme des citrons pour être à la retraite pendant 25-30 ans. honte

il faut que le travail reprenne une fonction sociale que l'on a plaisir à exercer jusqu'au crépuscule de sa vie et non un pensum pour une période de plus en plus limité. et là tout le monde a à y gagner. grand sourire
c'est le travail qu'il faut revoir avant de penser aux retraites.
bibiche - Jeu Sep 23, 2010 9:28 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
si tu savais tout le bien que je pense de ces scénarios théoriques.
la macro-économie en équation et la réalité du terrain..... pff n'importe quoi

mais je suis d'accord qu'il faut rééquilibrer le travail, parce que l'on ne peut pas continuer à étudier 25-30 ans, travailler 25-30 ans pressé comme des citrons pour être à la retraite pendant 25-30 ans. honte

il faut que le travail reprenne une fonction sociale que l'on a plaisir à exercer jusqu'au crépuscule de sa vie et non un pensum pour une période de plus en plus limité. et là tout le monde a à y gagner. grand sourire
c'est le travail qu'il faut revoir avant de penser aux retraites.


ça c'est mignon tout plein comme formulation ..... amoureux transi

et tous ceux qui exercent un métier alimentaire, pas par passion de la caisse enregistreuse ou du marteau, mais juste pour bouffer, ils font comment, ceux là ? ils attendent le crépuscule en trimant comme des tarés ?
Alaïs - Jeu Sep 23, 2010 9:31 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
MARIKA a écrit:
si tu savais tout le bien que je pense de ces scénarios théoriques.
la macro-économie en équation et la réalité du terrain..... pff n'importe quoi

mais je suis d'accord qu'il faut rééquilibrer le travail, parce que l'on ne peut pas continuer à étudier 25-30 ans, travailler 25-30 ans pressé comme des citrons pour être à la retraite pendant 25-30 ans. honte

il faut que le travail reprenne une fonction sociale que l'on a plaisir à exercer jusqu'au crépuscule de sa vie et non un pensum pour une période de plus en plus limité. et là tout le monde a à y gagner. grand sourire
c'est le travail qu'il faut revoir avant de penser aux retraites.


ça c'est mignon tout plein comme formulation ..... amoureux transi

et tous ceux qui exercent un métier alimentaire, pas par passion de la caisse enregistreuse ou du marteau, mais juste pour bouffer, ils font comment, ceux là ? ils attendent le crépuscule en trimant comme des tarés ?


Attention, Bibiche, tu vas passer du côté obscur de la force froggy
MARIKA - Jeu Sep 23, 2010 9:48 pm
Sujet du message:
pourquoi pour 2 personnes qui exercent le même métier, pour l'une ce sera une corvée et l'autre le fera avec plaisir.
par exemple : vendeuse dans une moyenne surface.
l'une qui tire la tronche et qui daigne à peine à répondre à tes questions.
l'autre avenante qui te conseille.
pour la première c'est juste alimentaire ?
pour l'autre il y a quelque chose de transcendant ?
certains boulots sont devenus purement alimentaires car dénués de tout sens social.
on ne peut pas faire bien un boulot si on ne fait à contre-coeur.
au nom de la productivité, beaucoup de boulot non-ouvriers sont devenus du travail à la chaine.
je pense qu'il faut commencer par arrêter de toujours concentrer toujours plus les boites où chaque salarié n'est plus qu'un maillon déconnecté de la finalité de ce qu'il fait.
personnellement j'aime beaucoup travailler avec des travailleurs indépendants qui maitrisent tous les aspects de leur art. et plus impliqués et souvent plus compétents.
pas de notion de 35 heures ou de je commence à 9h et pas une minute avant. mais je pense que lorsqu'ils ne galèrent pas à trouver des clients, ils sont plus heureux, car ils savent pour quoi ils bossent.
bibiche - Jeu Sep 23, 2010 9:54 pm
Sujet du message:
on peut avoir une conscience professionnelle, faire son travail au mieux, ce qui impliquera d'être avenante en étant caissière, ou ponctuel pour un livreur, ou soigneux pour un soudeur ..... sans que ce soit transcendant. mais juste parce que quand faut bosser, pour avoir de l'argent, ben on le fait.
SPQR - Ven Sep 24, 2010 8:18 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
pourquoi pour 2 personnes qui exercent le même métier, pour l'une ce sera une corvée et l'autre le fera avec plaisir.
par exemple : vendeuse dans une moyenne surface.
l'une qui tire la tronche et qui daigne à peine à répondre à tes questions.
l'autre avenante qui te conseille.
pour la première c'est juste alimentaire ?
pour l'autre il y a quelque chose de transcendant ?
certains boulots sont devenus purement alimentaires car dénués de tout sens social.
on ne peut pas faire bien un boulot si on ne fait à contre-coeur.
au nom de la productivité, beaucoup de boulot non-ouvriers sont devenus du travail à la chaine.
je pense qu'il faut commencer par arrêter de toujours concentrer toujours plus les boites où chaque salarié n'est plus qu'un maillon déconnecté de la finalité de ce qu'il fait.
personnellement j'aime beaucoup travailler avec des travailleurs indépendants qui maitrisent tous les aspects de leur art. et plus impliqués et souvent plus compétents.
pas de notion de 35 heures ou de je commence à 9h et pas une minute avant. mais je pense que lorsqu'ils ne galèrent pas à trouver des clients, ils sont plus heureux, car ils savent pour quoi ils bossent.


Non mais Marika, ce qui est bizarre, c'est qu'en vrai, tu dis plein de trucs justes mais par ppe, tu refuses d'aller jusqu'au bout de ta logique : parce que là, par ex., ce que tu dis est très vrai, mais tu vois bien que la concentration tjs plus grande des boîtes, l'ouvrier-esclave-robotisé, la déconnection entre tes actes et les fins sociales de tes actes, ce sont autant de pbs étroitement liés au système libéral-productiviste-consumériste dans lequel on se débat actuellement. Pourquoi t'acharnes-tu à défendre un système dont tu déplores toi-même les conséquences logiques ?

De quoi as-tu peur ? Qu'on te parle de "grand soir" ? Il me semble qu'il n'en est pas du tout question dans cet article (un rapport de commission créée par le gouvt britannique, il n'y a pas de risque...). Juste de regarder les choses en face, voir les impasses du système et commencer à réfléchir sur les moyens à notre disposition pour infléchir (et réfléchir) le cours des choses.
nelcy - Ven Sep 24, 2010 8:47 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
pourquoi pour 2 personnes qui exercent le même métier, pour l'une ce sera une corvée et l'autre le fera avec plaisir.
par exemple : vendeuse dans une moyenne surface.
l'une qui tire la tronche et qui daigne à peine à répondre à tes questions.
l'autre avenante qui te conseille.
pour la première c'est juste alimentaire ?
pour l'autre il y a quelque chose de transcendant ?
certains boulots sont devenus purement alimentaires car dénués de tout sens social.
on ne peut pas faire bien un boulot si on ne fait à contre-coeur.
au nom de la productivité, beaucoup de boulot non-ouvriers sont devenus du travail à la chaine.
je pense qu'il faut commencer par arrêter de toujours concentrer toujours plus les boites où chaque salarié n'est plus qu'un maillon déconnecté de la finalité de ce qu'il fait.
personnellement j'aime beaucoup travailler avec des travailleurs indépendants qui maitrisent tous les aspects de leur art. et plus impliqués et souvent plus compétents.
pas de notion de 35 heures ou de je commence à 9h et pas une minute avant. mais je pense que lorsqu'ils ne galèrent pas à trouver des clients, ils sont plus heureux, car ils savent pour quoi ils bossent.


Je partage totalement ce point de vue par expérience. Mon mari bosse en indépendant depuis toujours et je bosse dans une petite association donc j'expérimente tous les jours ce que tu dis, en revanche j'ai un regard beaucoup plus critique sur le système qui lui engendre justement l'inverse de ça: grosses boîtes, employés totalement déconectés de la finalité du boulot, déresponsabilisé etc...et notre système continue là dedans...c'est ça que je ne comprends pas, personne en met un grand coup de pied dans la fourmilière.
val. - Ven Sep 24, 2010 9:53 am
Sujet du message:
Je lirai dès que j'aurai fini ma prépa de catéchisme pour demain.

J'édite aussi pour dire que je vais l'imprimer parce que lire sur l'ordi c'est fatigant. Et pour mieux comprendre, ça m'aide ! grimace
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