entendu cet aprém et commenté par je ne sais plus quel ministre...qui trouvais l'idée excellente .
| Doudounette a écrit: |
| Ils pensent peut être que ça incitera les chômeurs à chercher du travail plus activement. |
| TICYA a écrit: |
| Aux infos : 1 jeune sur 5 est pauvre en France et 1 million de retraités pauvres, ah elle est belle la France de Sarkozy ! |
| TICYA a écrit: | ||
C'est sûr qu'en bossant gratuitement, ils auront du temps pour rechercher un travail rémunéré... |
| Doudounette a écrit: | ||||
Bah je sais pas, ils se disent peut être que ça persuadera ceux qui cherchent pas des masses à être plus actifs. |
| Doudounette a écrit: |
| Je dis pas le contraire Ticya
Je tente juste de comprendre leur raisonnement. |
| TICYA a écrit: | ||||||
Ouais, ils disent aussi que ça leur remettrait le pied à l'étrier, le respect d'horaires etc... Mais sur le principe, c'est quand même choquant. |
ce sera difficile de trouver un poil de cat qui traine au bout de deux semaines, meme les chomeurs seront au chomage vu qu'il n'y aura plus de travail pour les sans travail...et du coup les balayeurs seront au chomage aussi...voilà, c'est l'effet inverse qu'on obtient
(et on se plaint en France ).
| @rmelle a écrit: |
| Vous imaginez des millions de chomeurs qui balaient les rues du Royaume de 8h à 13h du lundi au samedi? ce sera difficile de trouver un poil de cat qui traine au bout de deux semaines, meme les chomeurs seront au chomage vu qu'il n'y aura plus de travail pour les sans travail...et du coup les balayeurs seront au chomage aussi...voilà, c'est l'effet inverse qu'on obtient |
| Alaïs a écrit: |
| Je suis choquée, scandalisée, outrée par cette mesure. C'est bien connu que, quand on est au chômage, on a la belle vie et on se la coule douce. |
super comme abonnement , je n'ai juste pas remarqué sa feignantise 
d'aileurs il est tellement feignard que là il travaille quasi tous les jours ! 
trouver du travail non remunéré feraient mieux de les remunérer et d'embaucher ! voilà un belle manière pour l'etat de gagner des sous
| booboon a écrit: | ||
Les petits Anglais vont être obligés de jeter leurs papiers de bonbons par terre pour que les chômeurs aient encore de quoi "travailler" - enfin "bénévoler"..... on n'est pas dans la m*** |
| @rmelle a écrit: |
||||
Mais vu que les petits anglais sont des fils de chomeurs ils ne vont pas pouvoir se payer de bonbons pour jeter des papiers par terre alors ils vont les piquer et ça deviendra des voleurs qui vont encombrer les prisons et pour désencombrer les prisons il faudra les réinsérer en passant par le travail qui consistera à balayer les rues du royaume...moi je vous le dis, si la GB devient aussi clean que la Suisse, on n'a pas fini de grossir à force de bouffer du chocolat...et paf, on va encore avoir droit au régime Dukon sous toutes les coutures...tout ça à cause d'une idée merdique d'un politicien qui aurait mieux fait de demander conseil à Berlusconi sur comment passer ses nuits au lieu de pondre des réformes aussi tordues pendant ses insomnies |
@rmelle tu veux tous les devergonder
- à 0 ou 1 € l'heure ce n'est pas vraiment motivant!!! 
| barnaby a écrit: |
| Mais pourquoi ils ne les rémunèrent pas, comme tout salariés lambda? et est-ce que les activités bénévoles proposées correspondent aux domaines de recherches des personnes sans emploi?. |
| Momo777 a écrit: |
| En Allemagne existent des "jobs à 1 €", idem, le chômeur est obligé de les accepter s'il ne veut pas perdre ses allocs! Mon beau-père devait couper des arbres dehors dans le froid - à 0 ou 1 € l'heure ce n'est pas vraiment motivant!!! |
| barnaby a écrit: |
| Mais pourquoi ils ne les rémunèrent pas, comme tout salariés lambda? et est-ce que les activités bénévoles proposées correspondent aux domaines de recherches des personnes sans emploi?. |
| @rmelle a écrit: |
||
Parce que créer des emplois ça risque de résoudre des problèmes et le but n'est de toute évidence pas celui-là. |
| @rmelle a écrit: |
||
Parce que créer des emplois ça risque de résoudre des problèmes et le but n'est de toute évidence pas celui-là. |
| Dali a écrit: | ||||
|
| TICYA a écrit: | ||||||
Ben non, ils sont toujours comptabiliser en tant que chômeurs. |
j'vais pas me faire des amies et peut-être bien que ... j'vais être taxer de sarkosisme mais .... 
| weill a écrit: |
| La méthode me semble un peu dure, d'autant plus qu'il ne faudrait pas remplacer des salariés rémunérés ... Mais demander à des chomeurs de "longues" durées de participer à une action bénévole (avec mazintien des indemnités chomages) régulière pourrait peut-être éviter une certaine désocialisation et une difficulté à retrouver un mode de vie normal.
Qui ne connait pas des personnes ayant laché un emploi en cours de période d'essai parce que trop fatiguant ou trop tot pas assez payer, exploiter par le patron ....
heureusement ce n'est pas et de loin la majorité Je sais après le coup du vouvoiement j'vais pas me faire des amies et peut-être bien que ... j'vais être taxer de sarkosisme mais .... |
| weill a écrit: |
| La méthode me semble un peu dure, d'autant plus qu'il ne faudrait pas remplacer des salariés rémunérés ... Mais demander à des chomeurs de "longues" durées de participer à une action bénévole (avec mazintien des indemnités chomages) régulière pourrait peut-être éviter une certaine désocialisation et une difficulté à retrouver un mode de vie normal.
Qui ne connait pas des personnes ayant laché un emploi en cours de période d'essai parce que trop fatiguant ou trop tot pas assez payer, exploiter par le patron ....
heureusement ce n'est pas et de loin la majorité Je sais après le coup du vouvoiement j'vais pas me faire des amies et peut-être bien que ... j'vais être taxer de sarkosisme mais .... |
| Alaïs a écrit: | ||
Personnellement, je n'en connais pas. Mais mon mari a été chômeur pendant seize mois et, pendant tout ce temps, nous avions une vie sociale plus remplie que quand il travaillait, et il n'a pas eu un mode de vie anormal pendant ces seize mois |
| Dali a écrit: | ||||
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| weill a écrit: |
| La méthode me semble un peu dure, d'autant plus qu'il ne faudrait pas remplacer des salariés rémunérés ... Mais demander à des chomeurs de "longues" durées de participer à une action bénévole (avec mazintien des indemnités chomages) régulière pourrait peut-être éviter une certaine désocialisation et une difficulté à retrouver un mode de vie normal.
Qui ne connait pas des personnes ayant laché un emploi en cours de période d'essai parce que trop fatiguant ou trop tot pas assez payer, exploiter par le patron ....
heureusement ce n'est pas et de loin la majorité Je sais après le coup du vouvoiement j'vais pas me faire des amies et peut-être bien que ... j'vais être taxer de sarkosisme mais .... |
| bounty10 a écrit: | ||
mais pkoi une activité benevole ?? si leur but c'est vraiment de remettre les chomeurs dans une routine ok mais pkoi ne pas les payer ?? c'est honteux de faire bosser des gens sans leur donner de revenus non ? ah si je sais pkoi : ils ont ainsi des bras et ça leur coute rien
ce genre de boulot c'est pour les detenus en temps normal alors koi, les chomeurs de longue durée sont des delinquants, ils sont les mechants a cause de qui le pays va mal ?? Et magnolia ça me gonfle moi, parceque de l'argent y'en a partout sauf que là où il est il vaut mieux pas y toucher... |
| Dali a écrit: | ||||
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| Dali a écrit: | ||||
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| TICYA a écrit: |
| Aux infos : 1 jeune sur 5 est pauvre en France et 1 million de retraités pauvres, ah elle est belle la France de Sarkozy ! |
| virgulle a écrit: | ||
Chuis bien contente que ce ne soit qu'en France et qu'en plus dès que Sarko va dégager on va aller mieux ( d'ailleurs notre économie sera tellement florissante, que l'age de la retraite baissera à 60 ans et le smic à 1500€ ). Comme ça va être bien |
| bibiche a écrit: |
| le reproche majeur fait à sarko virgulle, c'est qu'il n'a pas tenu ses promesses électorales de karcher et de feignants au boulot.
ah ça, les trucs de fric, de bouclier fiscal, il l'a fait, entre copains friqués, faut se soutenir
et la retraite, il avait promis de ne pas y toucher, ce mec est un menteur et un affabulateur de première catégorie. mais il endort le peuple à coup de primes dérisoires, de buzz avec sa si médiatique épouse ...... bon courage à celui ou celle qui récupérera le pays après lui ! |
| Dali a écrit: | ||||
|
on a une super super president.
| synt@x error a écrit: | ||||||
Je te fait le pari que me nain va se succédé a lui meme!!!
moi non plus je n'arrive pas a comprendre comment on arrive encore a lui faire confiance. Faite ce que je dit mais pas ce que je fait et surtout vos g....parce que c'est moi le patron et je fait ce que je veux!
LE salaire des ministres a augmenté,il n'a pas touché au retraite des parlementaire idem pour les ministres....il a blindé les avantages de ses potes;industriel et financier. IL baillone la justice et les médias... et j'en passe ; je vais encore me faire passé pour une aigrie,intolérante:pff: on a une super super president. |
ca deviens trop facile.
| rlullier a écrit: |
| je trouve ça bien de mettre un ultimatum car oui, c'est difficile de rester motiver et oui, le fait d'accepter un peu n'importe quoi permettra à certaines personnes de rester connecté avec la réalité...
On leur demande de bosser pour "rien" un mois par an, c'est pas toute leur vie non plus; ça va peut-être permettre un électrochoc pour certains
. |
Moi je dis qu'on devrait mettre tous ces chômeurs aux caisses des supermarchés pour en ouvrir plus dans ces périodes pré Noël... on gagnerait du temps au moins... et on pourrait les payer en bons d'achat 
| @rmelle a écrit: |
| Carla Bruni est majeure...c'est déjà un point positif pour Sarko |
| @rmelle a écrit: |
| Carla Bruni est majeure...c'est déjà un point positif pour Sarko |
| TICYA a écrit: | ||
Je n'arrive pas à comprendre comment, dans un pays catholique comme l'est l'Italie, un pourri comme lui peut rester au pouvoir et même être réélu. Ca dépasse mon entendement ! |
, et je trouve qu'on est plus près de Napoléon que d'une véritable démocratie...
| bibiche a écrit: |
| le reproche majeur fait à sarko virgulle, c'est qu'il n'a pas tenu ses promesses électorales de karcher et de feignants au boulot.
ah ça, les trucs de fric, de bouclier fiscal, il l'a fait, entre copains friqués, faut se soutenir
et la retraite, il avait promis de ne pas y toucher, ce mec est un menteur et un affabulateur de première catégorie. mais il endort le peuple à coup de primes dérisoires, de buzz avec sa si médiatique épouse ...... bon courage à celui ou celle qui récupérera le pays après lui ! |
! ) Par contre, je trouve ça fatigant d'entendre que la France va hyper mal et le reste du monde très bien et que c'est à cause de notre président ... Toute l'Europe a réformé ses retraites la faute Sarko ? Le chômage en Europe au plafond : la faute de Sarko ? Les pires réformes sociales anglaises : la faute de Sarko ?
| virgulle a écrit: | ||
En même temps un gauliste... il te fais le coup de je vous ai compris : c'est normal
Je ne défends pas la politique de Sarko ( en fait je ne suis pas ce qu'il fait sans TV ! ) Par contre, je trouve ça fatigant d'entendre que la France va hyper mal et le reste du monde très bien et que c'est à cause de notre président ... Toute l'Europe a réformé ses retraites la faute Sarko ? Le chômage en Europe au plafond : la faute de Sarko ? Les pires réformes sociales anglaises : la faute de Sarko ?
Quand à penser que les électeurs sont que des c*ns manipulables : c'est anti démocratique ! Alors bon si vous êtes contre la démocratie : il faut ouvrir un autre post |
J'ai juste suggéré qu'ils ne réfléchissaient pas assez
Le pauvre homme doit se retourner dans sa tombe !
| LAB a écrit: |
| A propos de domenech, je suis pour le respect des contrats signés, c'est valable pour le smicard comme pour les autres, et j'aimerais mieux qu'on s'attaque à la fédé qui lui a fait de tels contrats.
Quant à la politique de sarkozy on verra bien ce que feront les autres. Je sais que depuis qu'il est là les montants d'aide pour frais de garde ont augmenté, sont sans condition de ressources. Les gens qui ne paient pas d'impots reçoivent de l'argent alors qu'avant seuls ceux qui payaient des impots avaient une déduction pour frais de garde. Les femmes mères d'enfants de moins de 15 ans bénéficient de jours de congés supplémentaires. C'était juste une parenthèse. |
| TICYA a écrit: | ||
Oui enfin ça c'est peanuts par rapport à tout ce qu'il a sucré |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/11/09/97002-20101109FILWWW00737-domenech-5500-euros-de-chomage.php
|
Meme Domenech va balayer les papiers par terre
| TICYA a écrit: | ||||
Je n'ai jamais dit que c'étaient des bougainvilliers J'ai juste suggéré qu'ils ne réfléchissaient pas assez Quant à la référence au gaullisme, que Sarkozy se réclame de de Gaulle, ça me Le pauvre homme doit se retourner dans sa tombe ! |
| Alaïs a écrit: |
| Tenez, cadeau http://www.lepost.fr/article/2010/11/05/2293915_le-gouvernement-rabote-en-douce-les-indemnites-maladie-et-maternite.html |
| SPQR a écrit: |
| J'envie celles d'entre vous qui espèrent vraiment que 2012 est une échéance qui a du sens. Pour moi, c'est malheureusement aujourd'hui ailleurs que dans les urnes que tout se joue... |
| Dali a écrit: | ||
Ah mais moi madame je veux juste éviter de voir le nain les rares fois où j'allume la télé. Le reste... |
| SPQR a écrit: | ||||
Bazarde ta TV ! |
| Dali a écrit: | ||||||
|
| SPQR a écrit: | ||||||||
Mais c'est hyper décroissant ça, la mutualisation des biens ! |
ou 
?
| SPQR a écrit: |
|
Je trouve surprenant qu'on puisse encore voir Sarkozy comme l'origine de tous les maux quand il n'est qu'un pantin au service des marchés qui ont confisqué tout pouvoir aux politiques, en France comme ailleurs. Lui ou un autre... |
, ce sont les marchés qui ont dit "je ne toucherai pas aux retraites" et qui, badaboum, font le contraire, et j'en passe.
| SPQR a écrit: |
| Bon, vous vous doutez bien de ce que j'en pense hein...
Et j'hallucine notamment de l'insistance portée à l'infantilisation des chômeurs (ben oui, les pauvres andouilles, ils ont besoin de "cadres", d'"horaires"... Ben voyons !). Je l'ai déjà dit à l'occasion du post sur les retraites, je suis convaincue que la recherche du plein-emploi devrait être une priorité mais que la réussite d'une telle politique passe par la baisse de la productivité du travail (ça ne va pas plaire aux patrons...) et le partage du travail (ça na va pas plaire à ceux qui ont un bon taf, intéressant et bien rémunéré, parce que partager le tps dt travail, quand on n'est pas complètement démagogique, ça implique également d'en partager les revenus, ce qui passe par l'instauration de salaires minima plus hauts et maxima... bien moins élevés ! ). Ceci dit, personnellement, avoir à choisir entre Sarkozy et DSK reviendrait à choisir entre la peste et le choléra... Ils mettent en oeuvre les mêmes logiques politiquement (et économiquement...) correctes et sont à côté de la plaque en raisonnant encore avec les vieux logiciels périmés. Je trouve surprenant qu'on puisse encore voir Sarkozy comme l'origine de tous les maux quand il n'est qu'un pantin au service des marchés qui ont confisqué tout pouvoir aux politiques, en France comme ailleurs. Lui ou un autre... J'envie celles d'entre vous qui espèrent vraiment que 2012 est une échéance qui a du sens. Pour moi, c'est malheureusement aujourd'hui ailleurs que dans les urnes que tout se joue... |
Il n'est sûrement pas responsable de tous les maux de notre société mais il accompagne sacrément bien les désirs des marchés et autres agences de notation alors que j'espère encore qu'un président de gauche sera moins à la botte des financiers et recommencera à assurer une meilleure équité sociale qu'à l'heure actuelle (et je ne parle évidemment pas de DSK).
| TICYA a écrit: | ||
C'est bizarre comme je me sens visée Il n'est sûrement pas responsable de tous les maux de notre société mais il accompagne sacrément bien les désirs des marchés et autres agences de notation alors que j'espère encore qu'un président de gauche sera moins à la botte des financiers et recommencera à assurer une meilleure équité sociale qu'à l'heure actuelle (et je ne parle évidemment pas de DSK).
De plus ce ne sont pas les marchés financiers qui ont imposé le bouclier fiscal mais bien la clique de nantis qui gravite autour de Sarko. |
| MARIKA a écrit: |
| SPQR prend soudain des allures de petite copine de Langelot. jamais je n'aurais cru cela d'elle !!!! |
Tu m'expliques ?
| TICYA a écrit: |
| [ il accompagne sacrément bien les désirs des marchés et autres agences de notation alors que j'espère encore qu'un président de gauche sera moins à la botte des financiers et recommencera à assurer une meilleure équité sociale qu'à l'heure actuelle (et je ne parle évidemment pas de DSK).
De plus ce ne sont pas les marchés financiers qui ont imposé le bouclier fiscal mais bien la clique de nantis qui gravite autour de Sarko. |
( j'élimine bien sur le facteur récessif )
| Alaïs a écrit: | ||||||
Au lance-pierres mais oui, ils sont payés |
| karine16 a écrit: | ||||||||
ouais enfin faut peut-être pas non plsu abuser, ils sont payés c'est déja pas mal à mon sens |
| Dali a écrit: |
| Nourris-logés en prison et rémunérés, les anglais n'ont qu'à cambrioler des banques françaises, on les paiera nous ! |
| booboon a écrit: | ||
Enfin nourris logés... tout est payant en prison, même le PQ ! Je suis d'ac avec Alaïs moi..... même si en effet, c'est idéaliste ! |
| Dali a écrit: | ||||
Si t'as pas de pognon tu peux pas te torcher? |
| booboon a écrit: | ||||||
Eh ben non, ou alors tu t'endettes... c'est la réalité de la prison ! |
| LAB a écrit: |
| Nous avons connu le chomage de longue durée dans notre famille. Si mon mari n'avait pas accepté de s'astreindre à un se lever le matin, se préparer un emploi du temps etc etc il aurait eu bcp de mal à rejoindre le milieu du travail. C'est très tentant de faire autrement, car au départ du point de vue financier on touchait (c'était il y a 10 ans) une bonne partie du salaire, donc les revenus n'ont pas baissé, voire augmenter, pour cause de moins de frais. C'est très piège cette situation, tu peux te réveiller trop tard. Il a du accepter un mi-temps loin de chez nous, qui ne lui rapportait pas grand chose. S'il avait considéré que c'était de l'esclavage il serait maintenant bcp plus esclave de sa situation. En ce là je trouve l'idée bonne, mais elle a bcp d'inconvénients; les mêmes que ceux qu'ont eu les emplois jeunes en leur temps.
En Angleterre la durée de ces emplois "pour chomeurs" est très limitée, j'ai entendu une personne vivant en Angleterre en parler sur une radio, elle ne trouvait pas l'idée si mauvaise. |
| rlullier a écrit: |
| ce qui est marrant, c'est que celles qui en parlent le plus sont celles qui n'ont pas connu le chômage, et pas non plus un emploi salarié dans une entreprise privée...
D'autres personnes qui n'ont jamais travaillé non plus, dans la vraie vie... Comme d'hab' quoi. De grandes formules, de jolis textes avec plein d'intelligence dedans , des mots compliqués ... mais peu rattachés au réel. |
C'est vrai que la fonction publique, c'est un repère de planqués et de pantouflards.
| Alaïs a écrit: | ||
C'est vrai que la fonction publique, c'est un repère de planqués et de pantouflards.
Si on ne peut avoir d'idée que sur ce qu'on a vécu personnellement, on ne va pas aller bien loin dans le débat public. |
| Alaïs a écrit: | ||
C'est vrai que la fonction publique, c'est un repère de planqués et de pantouflards.
Si on ne peut avoir d'idée que sur ce qu'on a vécu personnellement, on ne va pas aller bien loin dans le débat public. |
oups, pardon.
| Dali a écrit: |
|
Eh ben non, ou alors tu t'endettes... c'est la réalité de la prison ! |
mais d'après une copine avocate et un cousin directeur de prison ils sont prélevés direct sur leur compte..; et s'ils n'en ont pas ils doivent fournir le n° de compte d'un proche ou en créer un exprès...
| rlullier a écrit: | ||||
c'est toi qui le dis mais pas moi. Je suis désolée mais je trouve les profs complètement à l'ouest par rapport à une vie salariée dans une entreprise privée, c'est comme ça, c'est effectivement mon expérience personnelle... |
| Miette a écrit: |
| Les détenus ont un compte en prison, alimenté par les mandats qu'ils reçoivent de leurs proches. Ceux qui ne reçoivent pas de mandat ne peuvent pas cantiner, à savoir acheter à prix d'or des produits du quotidien : bouffe pour agrémenter le quotidien (les portions ne sont pas lourdes, en prison), clopes, PQ (l'administration en donne un rouleau au début, puis plus rien), lessive...
Après, le débat ne porte pas sur les conditions "royales" de la détention, il s'agit juste de traiter les gens avec dignité, et là, ce n'est pas le cas. Quant au travail des détenus, ils sont rares à pouvoir travailler car il n'y a pas beaucoup de boulot, et souvent rémunérés une misère. |
| rlullier a écrit: | ||||
c'est toi qui le dis mais pas moi. Je suis désolée mais je trouve les profs complètement à l'ouest par rapport à une vie salariée dans une entreprise privée, c'est comme ça, c'est effectivement mon expérience personnelle... |
c'est vrai, je ne suis pas taulard mais j'ai vécu le privé, le chomage, le boulot pour le public, une espèce de free lance, le boulot au noir et des fois je suis meme prof...et je pense plus ou moins comme Alais sur l'esclavage
| Petitefée a écrit: |
| On est nombreux, parmi les profs, à avoir eu une vie antérieure dans le privé! |
| Alaïs a écrit: | ||
Comparer cette mesure et les emplois jeunes, je trouve ça bizarre. Mon mari a connu le chômage et les emplois jeunes, les deux n'ont rien à voir du tout. |
| TICYA a écrit: | ||
Je suis dans l'Education nationale mais pas prof et comme dit Petitefée, on n'est pas passées obligatoirement de diplômée à fonctionnaire. |
| LAB a écrit: | ||||
Le but de ces emplois de chômeurs est d'occuper les personnes sans emploi, tout en ne prenant pas l'emploi d'autres salariés normaux, ce qui est très difficile à réaliser. Les emplois jeunes étaient aussi des emplois moins bien payés, avec bcp moins de charges, qui ont parfois empêché l'embauche de gens mieux payés; ce qui n'était pas le but du jeu. |
Le ramassage des ordures, le balayage des parcs, ce sont des boulots rémunérés. Mécaniquement, si on met des chômeurs dessus, ça va priver de leur emploi ceux qui occupent actuellement ces postes. Mais c'est peut-être aussi le but
| Alaïs a écrit: | ||||||
Tu plaisantes? Le ramassage des ordures, le balayage des parcs, ce sont des boulots rémunérés. Mécaniquement, si on met des chômeurs dessus, ça va priver de leur emploi ceux qui occupent actuellement ces postes. Mais c'est peut-être aussi le but
Quant aux emplois jeunes, permets-moi d'en avoir une vision très différente de la tienne: mon mari a été en emploi jeune pour son premier poste, et, clairement, maintenant qu'il occupe un poste identique mais qui n'est pas un emploi jeune, il n'est pas mieux payé. |
| nelcy a écrit: | ||||||||
Déjà si le poste a été pérennisé c'est pas mal, parce que dans les musées par chez nous il y a eu pléthore d'emplois jeunes et quand il a fallu les confirmer, la plupart sont devenus inutiles. |
| MARIKA a écrit: | ||||
non pas tout le monde (mais il y en a tout de même). d'ailleurs les profs qui sont passés d'abord par le privé ont souvent une vision plus complète des choses. c'est une grande richesse que l'EN devrait encourager et valoriser. je suis pour le développement des partenariats entreprise-école. |
!!!!).
| Alaïs a écrit: |
| Si on avait la possibilité de voir ce qu'est vraiment la vie en prison, je ne suis pas sure qu'on serait candidats à l'aventure. |
maintenant c'est vrai que pour certains apperement cette solution n'est pas la bonne
| Laury a écrit: |
| Les emplois jeunes comme les autres contrats aidés actuellement, c'est avant tout des aides à l'employeur. Le salaire minimum est le smic.
Maintenant, pour en revenir à l'idée initiale du post, il faut arreter de se voiler la face : il y a aussi bcp de chomeurs qui abusent du système, ceux par exemple qui partent souvent en vacances et s'étonnent de devoir signaler au pole emploi toute absence de plus de 7 jours. D'autres qui n'ont aucune réalité du travail : se lever pour aller bosser, oui, les horaires à respecter. Parce que des gens qui se pointent avec 1h de retard, et ralent en plus qu'on les reçoivent pas, c'est souvent, mais comment feront ils face à un employeur? Ceux qui cherchent un emploi sans qualification avec 2500€ de prétentions salariales. La notion d'insertion professionnelle prend tout son sens. On n'est plus sur de l'emploi ferme, mais sur du pré emploi. Le marché du travail est dur pour tout le monde, les jeunes, les moins jeunes, les "vieux", les diplomés ou sans qualification aucune. |
Mais comme partout heureusement il y a des exeptions surtout quand le conjoint n'est justement pas prof
| SPQR a écrit: |
| Oui, c'est limpide, avoir bossé dans le privé permettrait aux profs de lettres de mieux enseigner les lettres aux élèves, aux profs de maths, à mieux enseigner les maths, aux profs d'histoire à mieux enseigner l'histoire.
|
| barnaby a écrit: | ||
Peut-être qu'ils y en a qui abusent du système, mais je pense que c'est vraiement à la marge. Je ne vois pas en quoi faire bosser des gens bénévolement vont les aider à trouver un emploi. Je pense, au contraire que la majorité de ces personnes préfèreraient trouver un emploi rémunéré que de rester chez eux, et toucher une maigre indemnisation. Concrètement, je ne comprend pas le but de cette mesure si ce n'est trouver une occupation à des personnes qui elles, n'ont rien demander...sauf trouver un emploi rémunérée. De plus, je ne comprend toujours pas pourquoi on ne les paye pas comme tout salarié ?. |
| barnaby a écrit: | ||
Peut-être qu'ils y en a qui abusent du système, mais je pense que c'est vraiement à la marge. Je ne vois pas en quoi faire bosser des gens bénévolement vont les aider à trouver un emploi. . |
| MARIKA a écrit: |
| une infirmière où qu'elle soit, elle a les mains dans la vraie vie.
ce qu'on veut dire, c'est que certains profs devraient descendre de leurs élucubrations métaphysiques pour venir se frotter au quotidien des entreprises. surtout que beaucoup de profs ... sont mariés à des profs ou du moins à des gens qui travaillent dans le service public. |
| MARIKA a écrit: |
| une infirmière où qu'elle soit, elle a les mains dans la vraie vie.
ce qu'on veut dire, c'est que certains profs devraient descendre de leurs élucubrations métaphysiques pour venir se frotter au quotidien des entreprises. surtout que beaucoup de profs ... sont mariés à des profs ou du moins à des gens qui travaillent dans le service public. |
non mais c'est n'importe quoi cette discussion ....
| Alaïs a écrit: | ||
C'est vrai que les élèves qui viennent vous confier leurs poèmes d'ados, celles dont on soupçonne très fort que l'absence de trois jours cache une IVG ou ceux pour qui on se bat pour que les parents comprennent qu'accepter le choix de leur fille de faire un BEP coiffure, ce n'est pas la vraie vie... |
| SPQR a écrit: | ||||||
Oui, c'est limpide, avoir bossé dans le privé permettrait aux profs de lettres de mieux enseigner les lettres aux élèves, aux profs de maths, à mieux enseigner les maths, aux profs d'histoire à mieux enseigner l'histoire. |
Je ne pense pas que d'avoir bossé avant et ailleurs permette d'etre meilleur enseignant mais je crois que ça aide pour conseiller les élèves sur les orientations...parce que j'ai vu les dégats que faisaient les profs qui ne juraient que par les classes prépa
| MARIKA a écrit: | ||||
je ne comprends pas : le BEP coiffure, ce n'est pas la vraie vie ??? |
| @rmelle a écrit: |
| Je ne pense pas que d'avoir bossé avant et ailleurs permette d'etre meilleur enseignant mais je crois que ça aide pour conseiller les élèves sur les orientations...parce que j'ai vu les dégats que faisaient les profs qui ne juraient que par les classes prépa
Au contraire, je pense que ceux qui ne font aucune expérience d'entreprise et de chomage, ne sachant pas de quoi ils parlent, empirent bien la description "du monde du travail", comme si en dehors du lycée c'était la jungle. |
Mais je pense que dans le fond tu as raison.
) aiment bien qu'on leur parle de ce monde justement, ça les fascine un peu
Par contre je peux leur tenir un discours du type: "Etudiez bien, voyagez, n'ayez pas peur d'apprendre et de faire des expériences, ça servira toujours à un moment ou à un autre. Quand vous cherchez un travail mettez en avant ceci plutot que cela etc". mais je ne vais pas brandir le St Diplome comme droit de passage, discours que pouvaient me tenir MES profs il y a ... au siècle dernier.
| @rmelle a écrit: |
| Franchement, je ne pourrais pas dire à des élèves qu'il faut bien travailler à l'école pour ne pas devenir chomeur dans la mesure où je suis au chomage un jour sur deux. Par contre je peux leur tenir un discours du type: "Etudiez bien, voyagez, n'ayez pas peur d'apprendre et de faire des expériences, ça servira toujours à un moment ou à un autre. Quand vous cherchez un travail mettez en avant ceci plutot que cela etc". mais je ne vais pas brandir le St Diplome comme droit de passage, discours que pouvaient me tenir MES profs il y a ... au siècle dernier. |
| MARIKA a écrit: |
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le but de l'école est de préparer à la vie, par à former uniquement des théoriciens de l'existence. on n'a pas besoin de 80% de philosophes et mathématiciens fondamentaux, de créateurs d'équations macro-économiques. on a besoin de medecins, de comptables, de coiffeurs, de cuisiniers, de mêtreurs, de chefs d'équipes, de plombiers, d'ébenistes, d'agents de voyages, de traducteurs, de juristes, de kinés, de créateurs de jeux vidéos, d'animateurs pour jeunes enfants, de journalistes,.... |
| plusbelavie a écrit: |
| Tu as des statistiques précises Marika pour affirmer que "beaucoup de profs ne sont pas passés par le privé avant" et "qu'un certain nombre est marié à des profs" ? Des chiffres ?
Je suis sur une école de 11 classes, un peu plus d'instits mais on va pas rentrer dans les détails. Sur ces 11, il y a une ex-infirmière, une ex-oenologue, un ex chercheur au CNRS, une ex-monitrice auto-école, une ex assistante commerciale (les autres je ne les ai jamais interrogés sur leur passé), et il n'y en a qu'un qui soit marié à une instit. Il y a quelques années, j'étais sur une école où on était 4, il y avait une ex-financière, et aucune n'était mariée à un prof. Et je pourrais remonter comme ça à mon début de carrière si ma mémoire ne me faisait pas défaut. Je ne sais pas d'où tu tires tes stats et si tu as des sources plus précises que les miennes qui ne sont que du terrain, mais je trouve que ça manque de rigueur tout ça... ça sort du débat mais ce genre d'affirmation m'agace un peu... |
| SPQR a écrit: | ||
J'ajouterais que, sur le forum, no Armelle, ni Alaïs, ni Laurence, ni Quib, ni Booboon, ni moi-même ne sommes mariées à des profs... |
100% des profs ont une famille nombreuse ou proviennent d'une famille nombreuse!
| @rmelle a écrit: |
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100% des profs ont une famille nombreuse ou proviennent d'une famille nombreuse! |
| rlullier a écrit: | ||||||
100% des profs qui ont une famille nombreuse et qui fréquentent ce forum ont aussi un conjoint militaire. |
| steph7 a écrit: | ||||||||
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| SPQR a écrit: | ||||||||||
Ah oui, j'oubliais Steph ! Son mari n'est pas prof non plus... |
| plusbelavie a écrit: | ||||||||||||
Ni militaire, ni fonctionnaire, ni prof chez moi.... |
| Petitefée a écrit: |
| Et moi et moi???? |
| plusbelavie a écrit: | ||
Ben oui ! Et toi et toi ? Forcément t'es rentrée dans l'EN comme on rentre dans les ordres, à 18 ans (mais si, mais si), tu es mariée à un prof, vous êtes tous les deux des paresseux tout le temps en grève ou en vacances ou malades.... c'est ça ? |
Maintenant que tu le dis...
| plusbelavie a écrit: | ||||||||||||
Ni militaire, ni fonctionnaire, ni prof chez moi.... |
| Alaïs a écrit: | ||||||
Tu plaisantes? Le ramassage des ordures, le balayage des parcs, ce sont des boulots rémunérés. Mécaniquement, si on met des chômeurs dessus, ça va priver de leur emploi ceux qui occupent actuellement ces postes. Mais c'est peut-être aussi le but
Quant aux emplois jeunes, permets-moi d'en avoir une vision très différente de la tienne: mon mari a été en emploi jeune pour son premier poste, et, clairement, maintenant qu'il occupe un poste identique mais qui n'est pas un emploi jeune, il n'est pas mieux payé. |
... Libre aux gens du "privé" d'en faire autant...
) d'un truc où j'avais des stats, elle m'a dit "marika, t'as toujours des chiffres pour étayer tes trucs, t'es pénible avec tes stats". alors non, là je ne vais pas sortir les stats.
| MARIKA a écrit: |
| c'est rigolo, car l'autre jour en parlant avec une copine (prof !!! ) d'un truc où j'avais des stats, elle m'a dit "marika, t'as toujours des chiffres pour étayer tes trucs, t'es pénible avec tes stats". alors non, là je ne vais pas sortir les stats.
libre à vous de comprendre de travers ce que j'ai voulu dire ou de ne voir que la partie de ce que j'ai dit qui vous arrange. pourquoi vous êtes obligés de tout voir en tout noir ou tout blanc ? je ne suis pas d'accord avec le fait de faire travailler les gens sans salaire (ou avec un salaire indécemment bas qui relève de l'aumone), mais je suis aussi d'accord avec le fait que tout droit implique des devoirs. ce ne sont pas juste des mots pour faire joli. on est dans une société de n'importe quoi, il faut arrêter de cautionner les patrons voyous (l'état en étant parfois le plus grand) et les profiteurs du système (arrêtons de se voiler la face : le système d'indemnisation attire son lot de gens qui en abusent et pas toujours là où l'on croit). |
| MARIKA a écrit: |
| cassiop : une fois de plus, tu ne prends qu'une seule partie de mon intervention et du coup elle est hors contexte.
qui parle de punir les chômeurs ? j'ai aussi parlé que tout travail mérite salaire et que si on propose un boulot d'insertion c'est normal qu'il soit rémunéré et non bénévole (comme c'est le cas dans le projet britannique). on ne parle que des chômeurs de longue durée et tu sais certainement à quel point cela exige une force de caractère de ne pas baisser les bras pour continuer à chercher quand cela s'éternise. quelques heures de boulot permet de se sentir réinsérer dans la société et de réapprendre à avoir des horaires fixes. |
Bien au contraire ! .......... cela aurait plutot ressemblé à une punition ! ... t'as pas de bolot attends on va te montrer à quoi ça ressemble sauf que ... tu sais que certains se retrouvent sans indemnités sans se trouver non stop au chomage , suffit de faire des minis cdd ou des periodes interim inferieures à 4 mois et d'eclser les droits ouverts anterieurement à ce travail ... Florent s'etait retrouvé sans rien mais pas au chomage non stop surla periode considérée , juste que en demenagenat et prenant un cdi et se retrouvant au chomage au bout de 4 mois, il eu des droits mais très courts vu qu'avant c'etait bien avoir quitté un emploi cdi pour un autre cdi nan franchement c'est si compliqué !!
| steph7 a écrit: | ||||||||
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| @rmelle a écrit: |
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100% des profs ont une famille nombreuse ou proviennent d'une famille nombreuse! |
| Lila a écrit: | ||||||
Ma mère est prof, mon père est prof. Le premier mari de ma mère :prof. Mon père s'est remarié avec une prof. Ma soeur est prof, mon frère est prof, mon autre frère est encore trop jeune pour travailler. Ma fille envisage d'être instit' (= professeur des écoles). Le père de mes trois plus jeunes est enseignant-chercheur. Si c'est pas de l'endogamie ça... Et dans le registre famille nombreuse: mon père a 4 enfants, sa mère avait 5 frères et soeurs et son père en avait 4. Ma soeur a 3 enfants, le père de mes plus jeunes a 5 enfants en tout |
| @rmelle a écrit: |
| C'est une caste |
| Lila a écrit: | ||
Je suis cernée
Et même les parrains et marraines, c'est pareil: enseignant-chercheur, directrices d'école élementaire, inspecteur... |
| plusbelavie a écrit: | ||||
Le cauchemar ! |
un enfant qui ne veut ps faire d'études n'a aucune chance de survie dans cette famille
| @rmelle a écrit: |
| ...en tout cas ça n'a rien de bien sain |
| Lila a écrit: | ||
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Eh oui...
| laurence a écrit: |
| oui enfin avec le nouveau "gouvernement révolutionnaire" on n'a plus à s'inquiéter du tout heureusement |
| SPQR a écrit: | ||
Oui, comme tu le dis, ouf, nous voilà sauvés !!! |
union des socialo et de l'extrème droite...tout le monde s'aime, c'est Noel 
| @rmelle a écrit: |
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Nous aussi on va finir par avoir une solution... union des socialo et de l'extrème droite...tout le monde s'aime, c'est Noel |
| barnaby a écrit: |
| malheureusement, SPQR, avec la course à la productivité et au moindre coût, on est loin de se soucier de ce que deviennent les pauvres chômeurs. Et puis, avoir des chômeurs permet d'avoir de la main-d'oeuvre facilement et pas trop regardante sur le salaire tant la concurrence est rude. Est-ce que cela n'arrange finalement pas les Etats concernés? |
| Lila a écrit: | ||||||
Ma mère est prof, mon père est prof. Le premier mari de ma mère :prof. Mon père s'est remarié avec une prof. Ma soeur est prof, mon frère est prof, mon autre frère est encore trop jeune pour travailler. Ma fille envisage d'être instit' (= professeur des écoles). Le père de mes trois plus jeunes est enseignant-chercheur. Si c'est pas de l'endogamie ça... Et dans le registre famille nombreuse: mon père a 4 enfants, sa mère avait 5 frères et soeurs et son père en avait 4. Ma soeur a 3 enfants, le père de mes plus jeunes a 5 enfants en tout |