Maximômes

toutes les discussions - question existentialiste ....
MARIKA - Jeu Jan 13, 2011 2:50 pm
Sujet du message: question existentialiste ....
... pensez-vous qu'indépendemment de l'EDUCATION, une part de notre caractère est lié à l'HEREDITE (chromosomique quoi) ?

un facteur génétique qui pourrait sauter une ou plusieurs génération, toucher différemment les frères et soeurs parce que c'est comme la distribution d'un jeu de cartes, il y a un part d'ALEATOIRE, mais ce sont tout de même toujours les MEMES cartes qui sont dans la donne.
et que l'éducation peut ORIENTER ces prédispositions (positives ou négatives), mais pas forcément les CONTRER.
ou que tout cela n'est que du pipeau et que la seule chose qui joue c'est le CONTEXTE EDUCATIF.
je suis claire ou c'est du chinois ?
plusbelavie - Jeu Jan 13, 2011 2:52 pm
Sujet du message:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...
booboon - Jeu Jan 13, 2011 2:54 pm
Sujet du message:
Moi je pense qu'il y a une part d'hérédité grand sourire

ça te va comme réponse ? grimace
SPQR - Jeu Jan 13, 2011 2:56 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire
mimosa - Jeu Jan 13, 2011 2:58 pm
Sujet du message:
je pense qu'il y a une part d'acquis et une d'inné, d'ailleurs avec la même éducation on évolue différemment, et de la même façon qu'un trait physique peut se retrouver, pourquoi ps un trait de caractère ?
carpediem27 - Jeu Jan 13, 2011 3:00 pm
Sujet du message:
satané critical error !

bon c'est marrant en ce moment j'ai la même réflexion que toi !
je n'ai pas de réponse mais comme les filles je pense un peu des deux clin d'oeil

par ex mon manque de confiance en moi et ma timidité ne sont pas dus uniquement à mon éducation , je pense que c'était en moi aussi soupire
plusbelavie - Jeu Jan 13, 2011 3:02 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


+ 1. J'ajouterai simplement puisque tu parlais surtout d'éducation, Marika, que l'acquis n'est pas qu'éducatif, mais dépend de beaucoup de facteurs environnementaux, historiques (histoire familiale), entourage, interractions avec les autres (...) et que la manière de percevoir le monde et de se développer dépend aussi de critères physiques, donc tout, loin s'en faut, pour moi, n'est pas éducatif dans les acquis.
SPQR - Jeu Jan 13, 2011 3:04 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


+ 1. J'ajouterai simplement puisque tu parlais surtout d'éducation, Marika, que l'acquis n'est pas qu'éducatif, mais dépend de beaucoup de facteurs environnementaux, historiques (histoire familiale), entourage, interractions avec les autres (...) et que la manière de percevoir le monde et de se développer dépend aussi de critères physiques, donc tout, loin s'en faut, pour moi, n'est pas éducatif dans les acquis.


Tout à fait : cf.les débats sur les facteurs de délinquance etc... On se lance dans une discut' sur la question histoire de faire monter le tensiomètre ?

grimace grimace
@rmelle ;) - Jeu Jan 13, 2011 3:04 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.
MARIKA - Jeu Jan 13, 2011 3:06 pm
Sujet du message:
oui mais là je pense à des choses qui dépassent le cadre environnemental.

des traits de caractère ou des aptitudes qui sautent plusieurs générations et qui apparaissent chez UNE personne, mais pas chez les frères et soeurs par exemple. des choses qui parfois vont à l'encontre même de l'éducation reçue. en positif ou en négatif.

et puis je ne veux pas l'avis des spécialistes, mais vos avis à vous, mamans, filles, soeurs, amies, que sais-je ?
SPQR - Jeu Jan 13, 2011 3:08 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


C'est marrant, je me suis fait la même réflexion l'autre jour en regardant mes enfants. Je me sens d'ailleurs beaucoup plus libérée avec cette certitude.

Du coup, les modes d'emploi type école behaviouriste, ils sont partis à la poubelle (je dirais, à partir de numéro 3...) !

grand sourire
plusbelavie - Jeu Jan 13, 2011 3:17 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


C'est marrant, je me suis fait la même réflexion l'autre jour en regardant mes enfants. Je me sens d'ailleurs beaucoup plus libérée avec cette certitude.

Du coup, les modes d'emploi type école behaviouriste, ils sont partis à la poubelle (je dirais, à partir de numéro 3...) !

grand sourire


Quand je n'avais qu'un enfant, mon père me répétait souvent qu'il fallait savoir s'asseoir sur ses principes de temps en temps. Je ne comprenais pas du tout du tout..... Au deuxième j'ai compris, au troisième je suis prête à prêcher la bonne parole...
val. - Jeu Jan 13, 2011 3:19 pm
Sujet du message:
Rien à voir mais en regardant vite fait l'avatar de capediem, j'ai cru qu'il y avait le feu au bois. honte
val. - Jeu Jan 13, 2011 3:24 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
oui mais là je pense à des choses qui dépassent le cadre environnemental.

des traits de caractère ou des aptitudes qui sautent plusieurs générations et qui apparaissent chez UNE personne, mais pas chez les frères et soeurs par exemple. des choses qui parfois vont à l'encontre même de l'éducation reçue. en positif ou en négatif.

et puis je ne veux pas l'avis des spécialistes, mais vos avis à vous, mamans, filles, soeurs, amies, que sais-je ?


Rien de marquant chez mes filles mais elles sont jeunes. Peut-être qu'une fois adulte, il y aura une aptitude qui ressortira et on se dira "tiens comme pépé Gabi !" Mais là franchement, je trouve ça tôt.
aromhel - Jeu Jan 13, 2011 3:27 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
SPQR a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


C'est marrant, je me suis fait la même réflexion l'autre jour en regardant mes enfants. Je me sens d'ailleurs beaucoup plus libérée avec cette certitude.

Du coup, les modes d'emploi type école behaviouriste, ils sont partis à la poubelle (je dirais, à partir de numéro 3...) !

grand sourire


Quand je n'avais qu'un enfant, mon père me répétait souvent qu'il fallait savoir s'asseoir sur ses principes de temps en temps. Je ne comprenais pas du tout du tout..... Au deuxième j'ai compris, au troisième je suis prête à prêcher la bonne parole...


+ 1.

Je crois qu'il y a en effet une "mémoire génétique".
plusbelavie - Jeu Jan 13, 2011 3:30 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
oui mais là je pense à des choses qui dépassent le cadre environnemental.

des traits de caractère ou des aptitudes qui sautent plusieurs générations et qui apparaissent chez UNE personne, mais pas chez les frères et soeurs par exemple. des choses qui parfois vont à l'encontre même de l'éducation reçue. en positif ou en négatif.

et puis je ne veux pas l'avis des spécialistes, mais vos avis à vous, mamans, filles, soeurs, amies, que sais-je ?


Je pense qu'on porte tous en nous une trace prégnante de notre histoire familiale, que l'on se transmet inconsciemment de générations en générations et que cela va bien au-delà de traits de caractères, de ressemblance physique ou autre.
carpediem27 - Jeu Jan 13, 2011 3:50 pm
Sujet du message:
val. a écrit:
Rien à voir mais en regardant vite fait l'avatar de capediem, j'ai cru qu'il y avait le feu au bois. honte



au moins tu as remarqué roule de rire
plusbelavie - Jeu Jan 13, 2011 3:54 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
val. a écrit:
Rien à voir mais en regardant vite fait l'avatar de capediem, j'ai cru qu'il y avait le feu au bois. honte



au moins tu as remarqué roule de rire


j'ai remarqué aussi.... en fait les nouveaux avatars sautent aux yeux je trouve.
virgulle - Jeu Jan 13, 2011 3:57 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
...
je suis claire ou c'est du chinois ?

justement j'allais te parler astrologie chinoise roule de rire roule de rire

Blague à part j'ai de plus en plus l'impression que mes enfants sont comme ils étaient nourrisson honte
- celui qui a toujours mal quelque part et que ça empêche de dormir
- celui qui se tient bien qui même en couche prend la pose
- celui qui aime bien manger dormir qui profite de la vie
- celui qui est facile, qui ne rale jamais ( à 4 mois je n'avais pas entendu sa voix, au point où ça m'inquiétait: même pour un vaccin il faisait un petit gémissement c'est tout ! ).

Je pense qu'on peut drolement influencer un enfant pour qu'il ne soit pas 100% dans son inné mais pas tellement plus ( surtout les chieurs pff n'importe quoi ).
LAB - Jeu Jan 13, 2011 6:36 pm
Sujet du message:
Comme virgulle.
ils sont grands maintenant mais je trouve qu'on retrouve leurs caractères de bébés. Il y a une part de génétique, mais bizarre, mon deuxième ressemble énormément à mon frère, jusque dans ses mimiques et mon troisième ressemble beaucoup dans son caractère au plus jeune frère de mon mari(non non je n'ai pas fauté).
Je préfère que notre éducation en soit pas responsable de tout, c'est trop de responsabilités!
tulipe - Jeu Jan 13, 2011 8:26 pm
Sujet du message:
je n'ai pas bien compris ta question mais j'ai été élevée comme ma soeur et nous sommes différentes à tout point de vue, sauf pour ce qui est de gérer l'argent du ménage. C'est même à se demander si on est soeur ou si on a été élevées ensemble. hein ?
Bleuette - Jeu Jan 13, 2011 8:30 pm
Sujet du message:
Intéressant comme question.
C'est une maman de jumeaux qui pourrait avoir un avis précieux .
booboon - Jeu Jan 13, 2011 9:45 pm
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
Intéressant comme question.
C'est une maman de jumeaux qui pourrait avoir un avis précieux .


Armelle a déjà donné son avis, mais ... est-il précieux ? réfléchis grimace
nelcy - Jeu Jan 13, 2011 10:07 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


ça c'est la richesse des familles nombreuses, j'ai fait la même expérience que toi et je trouve ça te rend plus tolérante avec les autres et avec toi-même. clin d'oeil
@rmelle ;) - Jeu Jan 13, 2011 10:12 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


ça c'est la richesse des familles nombreuses, j'ai fait la même expérience que toi et je trouve ça te rend plus tolérante avec les autres et avec toi-même. clin d'oeil


D'ailleurs mes parents n'ont eu qu'une fille et sont encore conaincus que si elle est parfaite c'est grace à eux pff n'importe quoi
nelcy - Jeu Jan 13, 2011 10:16 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nelcy a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


ça c'est la richesse des familles nombreuses, j'ai fait la même expérience que toi et je trouve ça te rend plus tolérante avec les autres et avec toi-même. clin d'oeil


D'ailleurs mes parents n'ont eu qu'une fille et sont encore conaincus que si elle est parfaite c'est grace à eux pff n'importe quoi


oui mais faut les comprendre, t'as vu leur fille gros yeux !
@rmelle ;) - Jeu Jan 13, 2011 10:18 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nelcy a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
plusbelavie a écrit:
Tout un débat entre l'inné et l'acquis, débat sur lequel même les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d'accord...


Voilà.


Dc ma contribution se limitera à mon opinion sur la question, qui est la même que Booboon : je vote pour une part d'aquis et une part d'inné.


grand sourire grand sourire


Ouais, d'où la grosse betise des livres et autres émissions ou débats qui donnent des recettes sur comment on éduque un enfant ou on le rend comme ci ou comme ça.

J'ai toujours pensé que si je n'avais eu qu'un enfant, Timeo, j'aurais continué à avoir un tas de certitudes sur la façon dont on éduque les enfants car il est vraiment né avec le manuel d'instructions...mais vu que j'en ai d'autres, je sais que s'il est comme il est ce n'est pas grace à moi.


ça c'est la richesse des familles nombreuses, j'ai fait la même expérience que toi et je trouve ça te rend plus tolérante avec les autres et avec toi-même. clin d'oeil


D'ailleurs mes parents n'ont eu qu'une fille et sont encore conaincus que si elle est parfaite c'est grace à eux pff n'importe quoi


oui mais faut les comprendre, t'as vu leur fille gros yeux !


Je ne fréquente pas n'importe qui, non plus! très étonné(e)
MARIKA - Ven Jan 14, 2011 10:05 am
Sujet du message:
que des gens qui lisent Libé !!! clin d'oeil chut
plusbelavie - Ven Jan 14, 2011 10:38 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
que des gens qui lisent Libé !!! clin d'oeil chut


hein ?

Pourquoi tu dis ça ? Toujours est-il que ce n'est pas mon cas...
booboon - Sam Jan 15, 2011 7:31 pm
Sujet du message:
Pour prolonger la question, je me demandais si la place dans la fratrie aussi n'était pas un facteur essentiel... je m'explique : je trouve beaucoup de points communs entre n°1 et n°3 sauf que n°3 étant... le troisième (si, si grimace ) eh bien je lui mets beaucoup moins la pression je pense, et il ne grandit pas du tout pareil....

Ou alors je ne perçois pas vraiment le carctère et en fait, ils sont vraiment très différents ? hein ?
plusbelavie - Sam Jan 15, 2011 7:40 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Pour prolonger la question, je me demandais si la place dans la fratrie aussi n'était pas un facteur essentiel... je m'explique : je trouve beaucoup de points communs entre n°1 et n°3 sauf que n°3 étant... le troisième (si, si grimace ) eh bien je lui mets beaucoup moins la pression je pense, et il ne grandit pas du tout pareil....

Ou alors je ne perçois pas vraiment le carctère et en fait, ils sont vraiment très différents ? hein ?


ça c'est sûr !
Mamienouche - Lun Jan 17, 2011 3:12 pm
Sujet du message:
je n'ai pas lu les réponses... comme ça, je ne suis pas influencée, si tant est que je le sois grimace

Donc, je pense qu'il y a une part des deux. Mon expérience de maman de presque grands enfants me permet vraiment de constater qu'il y a une part de génétique et une part de paramètres/principes éducatifs/ambiance familiale/capacité d'écoute etc etc etc.
Mon aîné est un ex flagrant de transmission de patrimoine génétique. C'est la copie conforme de son père : quand ça ne va pas, il fuit, élude, contourne et a peur d'affronter le/les problèmes et s'en remet totalement à sa mère, l'air de rien. Ma présence le rassure mais ça ne l'empêche pas d'être vache si ça va pas.
Mon second est ultra responsable, direct, assume... c'est un battant, sûr de lui mais ça n'a pas toujours été le cas. On a bien bossé mais ça a été facile parce que cette part de génétique nous a bien aidée justement.
Mon troisième ressemble un peu au premier mais avec un chouillat de poésie qui le rend rêveur. Là aussi, il y a une part de ma famille (un de mes oncles).
Ma poulette est un mélange du papa et d'une de mes tantes (punaise, j'ai d'ailleurs eu peur) mais elle apprend et progresse tous les jours. C'est une angoissée de nature. Elle s'avoue battue avant d'admettre qu'elle peut.
Mon n° 5 est un savant mélange de maman/papa mais je retrouve chez lui beaucoup de mon autre oncle. C'est un enfant très subtil, très fin, très "calculateur/charmeur" et qui fait fondre tout le monde. Beaucoup d'humour, de sens de la dérision.
Le dernier est le portrait craché de mon père et a beaucoup de moi (heu oui, j'ai aussi hérité de mon père). Brut de décoffrage, sans détour... un peu chiant sur les bords d'ailleurs (enfin en ce moment). Très sensible, très émotif mais légèrement tyrannique à la maison.

Bref... je crois qu'on a tous des héritages (et pas seulement physiques) mais que la vie fait qu'on met ou non en valeur ses atouts et/ou ses défauts.
Elo - Lun Jan 17, 2011 9:49 pm
Sujet du message: Re: question existentialiste ....
MARIKA a écrit:
... pensez-vous qu'indépendemment de l'EDUCATION, une part de notre caractère est lié à l'HEREDITE (chromosomique quoi) ?


OUI je le pense grand sourire
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