Maximômes

toutes les discussions - retraites des parents de familles nombreuses (suite)
mammig - Dim Avr 03, 2011 8:50 pm
Sujet du message: retraites des parents de familles nombreuses (suite)
Je me permets de faire passer...

"Madame, Monsieur,


Jeanne a cessé son activité professionnelle tôt afin d'élever les 6 enfants qu'elle a eu avec Pierre. Ils n'ont pas compté les heures passées avec leurs 6 enfants pour les éduquer ; ils ont aussi sacrifié quelques vacances afin de leur permettre de suivre des études supérieures. En tant que cadre, Pierre comptait sur une bonification de sa retraite complémentaire de 20% qui allait (très partiellement) compenser la faible retraite de Jeanne.



Or il n'en sera rien : l'accord signé par certains partenaires sociaux le 30 mars 2011 la plafonne doublement : la bonification est limitée à 10% et à 1000 euros par an.

Il s'agit d'une grave injustice et la remise en cause du principe de solidarité car :
- elle pénalise les familles dont l'un des conjoints a souvent réduit son activité pour élever les enfants,
- ce sont les enfants des familles nombreuses qui, demain, paieront nos retraites.

L’Union des Familles en Europe va donc, dans les jours qui viennent, saisir le Tribunal de Grande Instance de Paris d’une demande d’annulation des nouvelles dispositions relatives aux majorations familiales AGIRC. Nous avons donc besoin de vous ! Vous trouverez sur la page http://www.uniondesfamilles.org/agirc-defense.htm le détail du budget nécessaire pour mener cette action et les différents acteurs qui seront impliqués.

Vous pouvez nous soutenir en faisant un don ici : http://www.uniondesfamilles.org/agirc-soutien-sans-adhesion.htm
et en faisant suivre ce courriel à toutes vos connaissances.

Ensemble nous serons plus forts pour faire annuler la réforme.

Cordialement

Hervé-Patrick Stella

Cadre

Père de 5 enfants

Président de l’Union des Familles Pour les Retraites (UFP-Retraites)"
mammig - Dim Avr 03, 2011 9:02 pm
Sujet du message:
Et encore d'une source différente (une autre association) :
http://www.familles-de-france.org/pdf/2011/BP_110324.pdf
MARIKA - Dim Avr 03, 2011 9:58 pm
Sujet du message:
on va rendre quelques enfants ????? grimace
Mélissandre - Lun Avr 04, 2011 8:39 am
Sujet du message:
Je vais prendre le temps de lire le lien ce soir.
fanysolo - Lun Avr 04, 2011 7:49 pm
Sujet du message:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants?

pourquoi penalisé des parents xxl qui bossent tout les deux ???

decider de ne pas travailler ( a l'exterieur de chez soi donc travailler a garder ses enfants) est un choix les parets qui bossent eleve eux aussi leurs enfants .

on sait que les choses doivent changer que des restricitions doivent etre faite.

donc encor eplus en etant parents xxl on a plus d'enfants qui auront des cotisations a payer donc autant "minimiser" les degats.

un minimum retraite existe toute personne qui n'a pas travailler ou pas cotiser doit comprendre qu'il est normale d'avoir moins de retraite.

avec de telles petitions apres avoir eux ils ont fait des momes pour les allocs on court au ils ont fait des momes pour assurer leur retraite

ps : je viens de passer mon week a aider pour un comité des fetes ( le president un ami d elongue date pas pour ma commune) et quand je vois certaines personne du comité qui du haut de leur 75 ans on une patate d'enfer pour servir 180 personnes qui on fait la fete et dansé jusqu'a 6h du mat ( enfin dansé jusqu'a 4h et ensuite on a fait la vaiselle debarrasé etc ) et le lendeùain matin a 9h etre deja active et bien je dis que vieillir c'est beau reverence
4Y - Lun Avr 04, 2011 8:23 pm
Sujet du message:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants?

pourquoi penalisé des parents xxl qui bossent tout les deux ???

decider de ne pas travailler ( a l'exterieur de chez soi donc travailler a garder ses enfants) est un choix les parets qui bossent eleve eux aussi leurs enfants .

on sait que les choses doivent changer que des restricitions doivent etre faite.

donc encor eplus en etant parents xxl on a plus d'enfants qui auront des cotisations a payer donc autant "minimiser" les degats.

un minimum retraite existe toute personne qui n'a pas travailler ou pas cotiser doit comprendre qu'il est normale d'avoir moins de retraite.

avec de telles petitions apres avoir eux ils ont fait des momes pour les allocs on court au ils ont fait des momes pour assurer leur retraite

ps : je viens de passer mon week a aider pour un comité des fetes ( le president un ami d elongue date pas pour ma commune) et quand je vois certaines personne du comité qui du haut de leur 75 ans on une patate d'enfer pour servir 180 personnes qui on fait la fete et dansé jusqu'a 6h du mat ( enfin dansé jusqu'a 4h et ensuite on a fait la vaiselle debarrasé etc ) et le lendeùain matin a 9h etre deja active et bien je dis que vieillir c'est beau reverence


tient je vais essayer d'expliquer ça a ma mère! ben oui quoi , elle a toujours touché l'adulte handicapée , et touche maintenant de retraite ...250 € !!
motif : avant d'être non voyante elle a travaillé donc touche au proratas de ses trimestre jusqu'a 65 ans. elle est évidemment trop vieille pour continuer a toucher l ' AAH
évidemment quand je vais lui expliquer que elle "doit comprendre qu'il est normal d'avoir moins de retraite" ça passera beaucoup mieux!
j'avait deja été pff n'importe quoi par tes propos sur "l'argent de poche RMI" mais là , j'avoue que j'en arrive presque a roule de rire!
Chau7 Anne-Sophie - Mar Avr 05, 2011 10:00 am
Sujet du message:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants?
pourquoi penalisé des parents xxl qui bossent tout les deux ???

decider de ne pas travailler ( a l'exterieur de chez soi donc travailler a garder ses enfants) est un choix les parets qui bossent eleve eux aussi leurs enfants .

on sait que les choses doivent changer que des restricitions doivent etre faite.

donc encor eplus en etant parents xxl on a plus d'enfants qui auront des cotisations a payer donc autant "minimiser" les degats.

un minimum retraite existe toute personne qui n'a pas travailler ou pas cotiser doit comprendre qu'il est normale d'avoir moins de retraite.

avec de telles petitions apres avoir eux ils ont fait des momes pour les allocs on court au ils ont fait des momes pour assurer leur retraite

ps : je viens de passer mon week a aider pour un comité des fetes ( le president un ami d elongue date pas pour ma commune) et quand je vois certaines personne du comité qui du haut de leur 75 ans on une patate d'enfer pour servir 180 personnes qui on fait la fete et dansé jusqu'a 6h du mat ( enfin dansé jusqu'a 4h et ensuite on a fait la vaiselle debarrasé etc ) et le lendeùain matin a 9h etre deja active et bien je dis que vieillir c'est beau reverence


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Dali - Mar Avr 05, 2011 10:07 am
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Les éboueurs aussi et pourtant ils n'ont pas de primes de mérite. C'est la pire "excuse" que j'aurais entendu.
Chau7 Anne-Sophie - Mar Avr 05, 2011 10:13 am
Sujet du message:
Dali a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Les éboueurs aussi et pourtant ils n'ont pas de primes de mérite. C'est la pire "excuse" que j'aurais entendu.


C'était pourtant dans cet esprit que la loi avait été éditée.
Les éboueurs sont payés pour.
Mais bon, on peut aussi se la jouer perso : donc pas de bonification mais pas non plus de solidarité au niveau des retraites. Les enfants du couples financeront la retraite du couple. Dommage pour les célibataires et les sans enfant. Mais bon c'est pas grave, ceux là, ils en auront profité avant pff n'importe quoi
Dali - Mar Avr 05, 2011 10:21 am
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Dali a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Les éboueurs aussi et pourtant ils n'ont pas de primes de mérite. C'est la pire "excuse" que j'aurais entendu.


C'était pourtant dans cet esprit que la loi avait été éditée.
Les éboueurs sont payés pour.
Mais bon, on peut aussi se la jouer perso : donc pas de bonification mais pas non plus de solidarité au niveau des retraites. Les enfants du couples financeront la retraite du couple. Dommage pour les célibataires et les sans enfant. Mais bon c'est pas grave, ceux là, ils en auront profité avant pff n'importe quoi
Les parents en CPE sont aussi "payés pour" selon ton raisonnement.

Les célibataires paient déjà beaucoup plus d'impôts mais de là à faire des enfants pour les faire diminuer...
Chau7 Anne-Sophie - Mar Avr 05, 2011 11:12 am
Sujet du message:
Dali a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Dali a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Les éboueurs aussi et pourtant ils n'ont pas de primes de mérite. C'est la pire "excuse" que j'aurais entendu.


C'était pourtant dans cet esprit que la loi avait été éditée.
Les éboueurs sont payés pour.
Mais bon, on peut aussi se la jouer perso : donc pas de bonification mais pas non plus de solidarité au niveau des retraites. Les enfants du couples financeront la retraite du couple. Dommage pour les célibataires et les sans enfant. Mais bon c'est pas grave, ceux là, ils en auront profité avant pff n'importe quoi
Les parents en CPE sont aussi "payés pour" selon ton raisonnement.Les célibataires paient déjà beaucoup plus d'impôts mais de là à faire des enfants pour les faire diminuer...


Ben oui mais je ne vois pas trop le rapport avec le CPE. Ca n'est pas la future génération qui financera le CPE. Les personnes en cpe ont cotisé pour y avoir droit. Mais de toute façon, ça n'est pas la même problématique. Quant à faire un enfant pour diminuer ses impôts, je ne pense pas que ce soit un bon calcul.
fanysolo - Mar Avr 05, 2011 4:43 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Les éboueurs aussi et pourtant ils n'ont pas de primes de mérite. C'est la pire "excuse" que j'aurais entendu.


dans cette logique c'est aussi les famille xxl qui crée le plus de futurs retraités.... quand une famille de 1 ou 2 "depensera" 2 retraites dans X années une famille xxl en "consommera" 6 ......... mais a coté de cela la mere xxl peut avoir travaillé pour avoir une retraite
mammig - Mar Avr 05, 2011 8:57 pm
Sujet du message:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants?

pourquoi penalisé des parents xxl qui bossent tout les deux ???

decider de ne pas travailler ( a l'exterieur de chez soi donc travailler a garder ses enfants) est un choix les parets qui bossent eleve eux aussi leurs enfants .

on sait que les choses doivent changer que des restricitions doivent etre faite.

donc encor eplus en etant parents xxl on a plus d'enfants qui auront des cotisations a payer donc autant "minimiser" les degats.

un minimum retraite existe toute personne qui n'a pas travailler ou pas cotiser doit comprendre qu'il est normale d'avoir moins de retraite.

avec de telles petitions apres avoir eux ils ont fait des momes pour les allocs on court au ils ont fait des momes pour assurer leur retraite

ps : je viens de passer mon week a aider pour un comité des fetes ( le president un ami d elongue date pas pour ma commune) et quand je vois certaines personne du comité qui du haut de leur 75 ans on une patate d'enfer pour servir 180 personnes qui on fait la fete et dansé jusqu'a 6h du mat ( enfin dansé jusqu'a 4h et ensuite on a fait la vaiselle debarrasé etc ) et le lendeùain matin a 9h etre deja active et bien je dis que vieillir c'est beau reverence


tu cogites trop Je ne comprends rien à ce que tu racontes... Quel charabia ! Tu mélanges tout !
@nge - Mar Avr 05, 2011 9:01 pm
Sujet du message:
les eboueurs on une prime de salubrité

je raisonne aussi comme cela,mes enfants vont cotisé ,moi qu n ai que peu cotisé(et certainement ne pourra pas continuer a cotiser),aura pas de retraite,mes enfants paieront pour d autres honte
alors que sur leur cotisation une petite somme nous etais alloué,ça compenserais grimace
Mamienouche - Mer Avr 06, 2011 7:30 am
Sujet du message:
je ne comprends strictement rien à votre débat... prime au mérite, compensation...
heu, juste une question... depuis quand être parent au foyer c'est pas un vrai travail ? hein ?
alex.bzh - Mer Avr 06, 2011 9:41 am
Sujet du message:
Oui là j'avoue que je n'y comprends strictement rien, et avoir beaucoup d'enfants ne veut pas mathématiquement dire beaucoup de futurs cotisants (la moitié choisira peut-être de ne pas avoir de travail salarié), et puis avoir une famille nombreuse et ne pas avoir de travail salarié pour l'un des conjoints, cela reste un choix personnel, et le non salarié sait depuis le départ qu'il faut cotiser pour avoir un retraite. Par contre le minimum vieillesse dont parle fanysolo (si j'ai bien compris car je peine à comprendre) prend en compte les revenus du couple, les pensions de reversion si la personne est veuf/ve donc n'est souvent pas donné quand l'autre conjoint touche une retraite dépassant le plafond du minimum vieillesse couple. Mais bon à la vérité je pense que notre génération n'aura quasi pas de retraite, et entre les périodes de chômage non indemnisées et les temps partiels/CDD imposés, chacun a du soucis à se faire concernant a retraite malheureusement...
Zézette - Mer Avr 06, 2011 10:54 am
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Dali a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
fanysolo a écrit:
pourquoi les parents xxl auraient t'ils plus de droit que d'autres parents qui eux aussi stop une activité pour elever ses enfants


Peut-être parcequ'il faudrait 3 actifs pour 1 retraité. Donc une fratrie de 6 enfants, en théorie, financera la retraite de 2 personnes. Les parents de familles xxl contribuant au bien être du reste de la population, celà parait normal qu'il y ait une certaine compensation.
Les éboueurs aussi et pourtant ils n'ont pas de primes de mérite. C'est la pire "excuse" que j'aurais entendu.


C'était pourtant dans cet esprit que la loi avait été éditée.
Les éboueurs sont payés pour.
Mais bon, on peut aussi se la jouer perso : donc pas de bonification mais pas non plus de solidarité au niveau des retraites. Les enfants du couples financeront la retraite du couple. Dommage pour les célibataires et les sans enfant. Mais bon c'est pas grave, ceux là, ils en auront profité avant pff n'importe quoi

d'un autre côté les célibataires financent par leurs nombreux et lourds impôts la sécurité sociale et la scolarité des familles nombreuses donc si on la joue perso un célibataire bien organisé sera moins perdant qu'une famille nombreuse.
gdm - Mer Avr 06, 2011 5:32 pm
Sujet du message:
Il y a beaucoup de clichés dans tout ce que vous dites...
Et d'ici à ce qu'on arrive à l'age de la retraite, les caisses seront peut être encore plus vides qu'elles ne le sont aujourd'hui...
On travaille tous les 2, on cotise tous les deux, on paie aussi des impôts, on aura peut être pas de retraite de l'Etat, donc on construit petit à petit notre patrimoine, à notre mesure, histoire de...
5chat - Jeu Avr 07, 2011 10:13 am
Sujet du message:
J'ai l'impression qu'on ne peut pas faire une société heureuse, en raisonnant sur le mode : chacun pour soi, jalousie...

Toutes les avancées sociales ( congés payés, allocations familiales, sécurité sociale...) ont permis aux gens de vivre mieux, d'être plus heureux et à notre société d'évoluer et d'être plus belle.

Je ne crois pas que régresser dans le domaine des avantages sociaux soit un progrès. Les autres pays d'Europe ne sont pas des modèles au niveau social...

Les monstrueux écarts de salaires me choquent.
Toutes les mesures qui visent à s'en prendre à ceux qui vivent modestement ( familles nombreuses, personnes âgées ou handicapées, émigrées...) m'apparaissent inhumaines.

En plus, les économies ainsi réalisées sont négligeables par rapport à celles qu'on pourrait réaliser si on régulait les cumuls des grosses retraites et des mandats des dirigeants, entre autre...
maje - Lun Avr 11, 2011 8:00 pm
Sujet du message:
Effectivement, on sait tous qu'il faut cotiser pour toucher le peu de retraite que l'on aura peut-être ! Nous aussi on travaille tous les deux et on mets ce que l'on peut de côté pour la retraite. Je sais que je ne toucherai pas grand chose car j'ai toujours travaillé à temps partiel et je ne pense pas que d'avoir des enfants doit m'apporter des avantages, c'est un choix personnel que de constituer une famille nombreuse.
rlullier - Mar Avr 12, 2011 9:08 am
Sujet du message:
maje a écrit:
Effectivement, on sait tous qu'il faut cotiser pour toucher le peu de retraite que l'on aura peut-être ! Nous aussi on travaille tous les deux et on mets ce que l'on peut de côté pour la retraite. Je sais que je ne toucherai pas grand chose car j'ai toujours travaillé à temps partiel et je ne pense pas que d'avoir des enfants doit m'apporter des avantages, c'est un choix personnel que de constituer une famille nombreuse.


J'ai exactement le même point de vue : travailler/ne pas travailler, ne pas avoir d'enfant/avoir une famille nombreuse sont des choix personnels et je ne vois pas pourquoi la société paierait pour nous...
Je ne toucherais pas une retraite "complète" (quelques trimestres de temps partiel + de chômage) donc je m'en préoccupe...
adromaca - Mar Avr 12, 2011 9:44 am
Sujet du message:
ceci dit , ok on fait des choix, pour le travail, le lieu ou on vit et ou on travaille, a seul ou deux quand on est un couple , suivre son conjoint c'est pas forcément évident ...
avoir un ou plusieurs enfants

tout ça restent des choix

quand a mettre de côté, bien ce n'est pas évident du tout ... pour financer la retraite
pareil pour acheter son logement et ne pas avoir de traites ensuites a payer
pas évident et là ce n'est pas toujours un choix, je pense a ceux qui vivent en rp avec des loyers .... exhorbitants
puis il faut aussi se dire que pour travailler 45 ans, il faut être en bonne santé et pareil là ce n'est pas un choix, un accident des soucis de santé ça arrive ....... donc .......... quid de la capacité a travailler , et la plupart du temps on n'a pas forcément l'aah ..... entre autre qui est aussi une aide de toute façon ....

alors oui on fait des choix .......... mais la capacité a s'auto financer les retraites , c'est pas toujours "possible" ............
Ejal - Mar Avr 12, 2011 12:40 pm
Sujet du message:
On ne nait pas tous égaux pour l'argent, la santé et l'intelligence, il faut arreter de se raconter des bobards, ça evitera bien des desillusions.
Et la société ne promet que de te faire survivre en cas de probleme de santé ou autre, aucunement de te faire vivre. C'est malheureux mais c'est comme ça, c'est la nature humaine.
Alaïs - Mar Avr 12, 2011 1:37 pm
Sujet du message:
Ejal a écrit:
On ne nait pas tous égaux pour l'argent, la santé et l'intelligence, il faut arreter de se raconter des bobards, ça evitera bien des desillusions.
Et la société ne promet que de te faire survivre en cas de probleme de santé ou autre, aucunement de te faire vivre. C'est malheureux mais c'est comme ça, c'est la nature humaine.


Oui enfin ça, ça ressemble plus à une loi animale: la loi du plus fort et du bien-portant. On peut choisir d'y croire mais on n'est pas à l'abri d'un retour de bâton. On peut aussi choisir d'assumer notre condition d'animal civilisé en se disant qu'on n'est pas obligé d'adopter la loi de la jungle et que si aujourd'hui on partage avec ceux qui sont dans la m..., on a peut-être une chance qu'eux partagent avec nous le jour où la roue tournera.
Sur le sujet je n'ai pas trop d'idées, vu que je ne le maîtrise pas. Mais je suis à la fois d'accord avec Anne et Gdm: tout le monde ne peut pas se construire sa propre retraite, mais nous ne savons pas si nous aurons une retraite et dans quel état sera le système quand nous y serons.
barnaby - Mar Avr 12, 2011 1:59 pm
Sujet du message:
Je ne vois pas pourquoi je n'aurai pas plus d'avantage financier parce que j'ai plus d'enfant qu'un autre.

A ce compte la, dites moi quelle est la différence avec la perception des AF. Un couple sans enfant ou avec un enfant ne les perçoit pas alors que plus on a d'enfant, plus les AF sont importante. C'est bien la société qui paie nos choix non???.

Pour ce qui est de la retraite, tous le monde, même en travaillant n'a pas la possibilité de ce constituer un capital pour la retraite, alors quoi, c'est bien fait pour eux, ils nont qu'a se débrouiller?, ils n'avaioent qu'à avoir plus de ressources?.

J'ai toujours un peu de mal avec le chacun pour soi. Vous être sûre de ne jamais être dans la m**** et de ne jamais avoir besoin de l'Etat malgré vos choix de vie?.
Ejal - Mar Avr 12, 2011 2:20 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
Ejal a écrit:
On ne nait pas tous égaux pour l'argent, la santé et l'intelligence, il faut arreter de se raconter des bobards, ça evitera bien des desillusions.
Et la société ne promet que de te faire survivre en cas de probleme de santé ou autre, aucunement de te faire vivre. C'est malheureux mais c'est comme ça, c'est la nature humaine.


Oui enfin ça, ça ressemble plus à une loi animale: la loi du plus fort et du bien-portant. On peut choisir d'y croire mais on n'est pas à l'abri d'un retour de bâton. On peut aussi choisir d'assumer notre condition d'animal civilisé en se disant qu'on n'est pas obligé d'adopter la loi de la jungle et que si aujourd'hui on partage avec ceux qui sont dans la m..., on a peut-être une chance qu'eux partagent avec nous le jour où la roue tournera.
Sur le sujet je n'ai pas trop d'idées, vu que je ne le maîtrise pas. Mais je suis à la fois d'accord avec Anne et Gdm: tout le monde ne peut pas se construire sa propre retraite, mais nous ne savons pas si nous aurons une retraite et dans quel état sera le système quand nous y serons.

la loi du plus fort ferait qu'on te laisserait mourir sur le trottoire en mendiant, la nature humaine trouve normale que certains qui ne travaillent pour x raisons soient aidés pour survivre, mais pas pour vivre aussi bien que ceux qui travaillent, personnellement je donne et meme si je me suis deja fait avoir, je n'ai pas de regret. Mais je dois bien l'avouer je me fait c h i e r tous les jours à me lever et à aller travailler alors que je prefererai rester chez moi, je trouve normal en contre partie d'avoir une vie plus confortable que certains.
adromaca - Mar Avr 12, 2011 5:09 pm
Sujet du message:
alors ejal, oui je suis ok ......... je suis d'accord avec toi, si tu travailles, si tu arrives a économiser, a arranger ton intérieur, faire des travaux, bricoler et autres tu auras "mieux" ou "plus" que ceux qui ne le font pas et c'est normal .........

ce qui n'est pas normal mais réel c'est de laisser les gens ....... en situation précaire du fait d'accidents (divers , maladies, décès et autres ) de la vie ....

on ne peut pas pallier a tout c'est certain, mais parfois il faut un minimum pour les gens
d'ailleurs il y a peu je lisais un article sur le monde sur la mort, l'euthanasie et la prise en charge des soins palliatifs selon les pays et autres et la problématique est similaire, faire vivre ? en souffrances ? dans de mauvaises conditions ? oui ? non ? .............. enfin ........

c'est un éternel débat et ce n'est pas fini

et en attendant, j'y pense a ma retraite et j'espère bien "survivre " a défaut de vivre sourit
et j'y arriverais sourit je me préparre du mieux que je peux sourit

barnaby - Mar Avr 12, 2011 5:18 pm
Sujet du message:
Je suis tout à fait d'accord avec toi Adromaca, tu n'es pas toujours maître de tout ce qui peut t'arriver dans la vie. Aujourd'hui, toiut va bien mais est-on sûre de notre avenir à 100%?. Alors, dire que chacun doit se débrouiller pour assurer sa retraite, ca me paraît tellement injuste et injustifié.

De même, puisque l'on parle des fruit de notre travail pour placer de l'argent pour plus tard. Cela paraît simple en effet pour des personnes disposant d'un salaire assez confortable mais quid des travailleurs les plus pauvres qui ont tout juste à la fin du mois pour se nourrir et payer leurs factures, eux aussi ils travaillent et côtisent pourtant...
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