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toutes les discussions - places en crèche pour les mamans qui ne travaillent pas ....
MARIKA - Mar Sep 06, 2011 9:19 pm
Sujet du message: places en crèche pour les mamans qui ne travaillent pas ....
Vue la rareté des places en crèche, je trouve cela tout à fait anormal et déplacé qu'un bébé ait une place en crèche si la maman ne travaille pas ou ne cherche pas activement du boulot.
mais l'attribution étant faite alors que la mère est encore en congé de maternité, personne ne vérifie si elle reprend le boulot ou si elle prend un congé à temps plein.
je ne sais pas, mais pour les mamans qui ne travaillent pas, il y a les halte-garderies !
vous en pensez quoi ?
Dali - Mar Sep 06, 2011 9:21 pm
Sujet du message:
Qu'un bon sujet polémique à 22h un mardi, ça sent la rentrée.
plusbelavie - Mar Sep 06, 2011 9:22 pm
Sujet du message:
J'ai connu une femme, pharmacienne, qui voulait reprendre son travail, mais n'avait pas de place en crèche parce qu'elle n'avait pas de travail... c'était le serpent qui se mordait la queue, on ne lui accordait pas de place mais elle ne pouvait pas trouver de travail parce qu'elle n'avait pas cette place pff n'importe quoi ça, ça me parait dingue.
Anonymous - Mar Sep 06, 2011 9:29 pm
Sujet du message:
Ma fille va en crèche tous les lundi, et l'année dernière mes deux petits allaient en crèche tous les lundi aussi. Et quand il y'a de la place, on peut me demander si ça m'intéresse. Pourtant je ne trvaille aps, c'est pas un mystère. Sauf que je ne prends pas la place d'une maman qui travaille puisque cette place là fait partie des places dites "occasionnelles" et non plein temps, les enfants en "occasionnel" ne peuvent pas aller à la crèche plus de deux fois/semaine.
Bah je trouve bien sympa de pouvoir faire ce jour là tranquillement mon ménage, aller à des rendez vous médicaux ou même me reposer un peu.
Et je culpabilise même pas.
MARIKA - Mar Sep 06, 2011 9:35 pm
Sujet du message:
Doudounette : cela s'appelle une halte-garderie et cela je trouve que c'est parfaitelent normal qu'une maman qui ne travaille pas y ait droit.

mais une place à plein temps, 5 jours par semaine, est-ce que c'est vraiement utile ?
cela prend la place à celles qui ont vraiment besoin d'une solution à plein temps !!! donc celles qui recherchent vraiment du boulot !!!

surtout quand la maman dit que sinon son fils/sa fille ne va pas s'épanouiiiiiir, parce que la sociabilisation c'est tellement important !!!!

pendant ce temps, les places de halte-garderie sont squattées par des mamans qui bossent qui n'ont pas eu de place dans une vraie crèche et qui galèrent et il n'y a plus de place pour les mamans qui veulent une place occasionnelle pour légitimemement souffler 1 ou 2 demi-journées par semaine !!!

là aussi c'est le serpent qui se mord la queue !
Dali - Mar Sep 06, 2011 9:38 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Doudounette : cela s'appelle une halte-garderie et cela je trouve que c'est parfaitelent normal qu'une maman qui ne travaille pas y ait droit.

mais une place à plein temps, 5 jours par semaine, est-ce que c'est vraiement utile ?
cela prend la place à celles qui ont vraiment besoin d'une solution à plein temps !!! donc celles qui recherchent vraiment du boulot !!!

surtout quand la maman dit que sinon son fils/sa fille ne va pas s'épanouiiiiiir, parce que la sociabilisation c'est tellement important !!!!

pendant ce temps, les places de halte-garderie sont squattées par des mamans qui bossent qui n'ont pas eu de place dans une vraie crèche et qui galèrent et il n'y a plus de place pour les mamans qui veulent une place occasionnelle pour légitimemement souffler 1 ou 2 demi-journées par semaine !!!

là aussi c'est le serpent qui se mord la queue !
En même temps une maman en CP ne va pas mettre son enfant 5jours/semaine.
fraueza - Mar Sep 06, 2011 9:38 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
Qu'un bon sujet polémique à 22h un mardi, ça sent la rentrée.



c'est clair !

tu ne connais sûrement pas tout les détails de la situation...
barnaby - Mar Sep 06, 2011 9:38 pm
Sujet du message:
Marika, tu connais des mamans qui ne travaillent pas et mettent leur enfant 5 jour par semaine en crèche?. gros yeux

Cela dois être vraiment très rare ce cas de figure. En règle général, effectivement, les mamans qui ne travaillent pas ont accès à la halte garderie quelques heures par semaine, et là, cela ne me choque pas.
Anonymous - Mar Sep 06, 2011 9:40 pm
Sujet du message:
En faite apparemment ça n'existe plus les halte garderie, maintenant les crèches font du "multi accueil" donc, de l'accueil occasionnel et du temps plein. Mais oui tu as raison ça revient bien à une halte garderie en fait.

Bah personnellement je ne comprendrais pas l'intérêt de mettre ma fille 5j/semaine en crèche si je ne travaillais pas. Ce serait une aberration ne serait ce qu'économiquement parlant. APRES , si par exemple, je me retrouve à devoir être allitée à cause de la grossesse, bah si, si c'est possible je mettrai ma fille. D'ailleurs quand elle est née et était en réa, la directrice nous a proposé de prendre presque tous les jours Gabriel. Mais voilà, situation exceptionnelle d'urgence quoi.
Moi ce qui me questionne, c'est qu'une maman ui travaille pas, qui s'occupe pas non plus de son bébé malgré cela, est ce qu'elle ne serait aps un peu en dépression ou aurait des problèmes personnels à régler?
MARIKA - Mar Sep 06, 2011 9:40 pm
Sujet du message:
ben oui barnaby et pas qu'une seule !!!
et c'est vraiment pour cela que cela me choque !!!
à quoi cela sert de prendre un congé parental pour mettre son enfant 5 jours par semaine en collectivité !!!!!
et encore une fois non, quelques heures par semaine, oui, c'est vraiment normal, mais ce n'est pas du tout la même chose !!!
TICYA - Mar Sep 06, 2011 9:42 pm
Sujet du message:
Qu'une maman qui ne travaille pas et ne cherche pas de travail mette 5j/semaine son enfant à la crèche, ça me tue !
Cette année je vais mettre pour la 1ère fois Ferdinand à la crèche une journée/semaine. Quand j'ai demandé à la directrice s'il y avait des places, j'ai précisé que n'importe quel jour de la semaine m'allait sauf le mercredi. J'ai eu le vendredi, j'en suis ravie grand sourire
Anonymous - Mar Sep 06, 2011 9:43 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Qu'une maman qui ne travaille pas et ne cherche pas de travail mette 5j/semaine son enfant à la crèche, ça me tue !
Cette année je vais mettre pour la 1ère fois Ferdinand à la crèche une journée/semaine. Quand j'ai demandé à la directrice s'il y avait des places, j'ai précisé que n'importe quel jour de la semaine m'allait sauf le mercredi. J'ai eu le vendredi, j'en suis ravie grand sourire

Exactement pareil grimace
MARIKA - Mar Sep 06, 2011 9:44 pm
Sujet du message:
cela me rassure, je pensais être anormale de penser que c'était bizarre (et pas juste pour les autres parents).
TICYA - Mar Sep 06, 2011 9:46 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
cela me rassure, je pensais être anormale de penser que c'était bizarre (et pas juste pour les autres parents).


Mais peut-être qu'une de ces mamans reprend ses études par correspondance ou peut-être a-t-elle une grave maladie je ne sais pas Parce que j'ai vraiment du mal à croire qu'une maman qui ne travaille pas mette tous les jours son enfant à la crèche juste par confort personnel !
Anonymous - Mar Sep 06, 2011 9:47 pm
Sujet du message:
Fin moi je me demande comment elles font pour avoir une place en crèche comme ça hein ?

Déjà pour mettre mes enfants à la cantine c'était la croix et la bannière...
Anonymous - Mar Sep 06, 2011 9:48 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
MARIKA a écrit:
cela me rassure, je pensais être anormale de penser que c'était bizarre (et pas juste pour les autres parents).


Mais peut-être qu'une de ces mamans reprend ses études par correspondance ou peut-être a-t-elle une grave maladie je ne sais pas Parce que j'ai vraiment du mal à croire qu'une maman qui ne travaille pas mette tous les jours son enfant à la crèche juste par confort personnel !

Oui c'est ce qui me semble le plus probable!!
MARIKA - Mar Sep 06, 2011 9:52 pm
Sujet du message:
cela existe pourtant !!!
ni maladie grave, ni recherche de boulot, ni formation...
TICYA - Mar Sep 06, 2011 9:55 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
cela existe pourtant !!!
ni maladie grave, ni recherche de boulot, ni formation...


Et bien je trouve ça très triste pour l'enfant et très égoïste de la part de la maman !
MARIKA - Mar Sep 06, 2011 10:01 pm
Sujet du message:
le pire c'est que dans 2 des 3 cas, la maman est persuadée de faire au mieux pour l'épanouissement de son enfant.
dans le 3e cas, c'est clairement de l'égoïsme (mais je ne vais pas sacrifier ma vie à mon môme).
TICYA - Mar Sep 06, 2011 10:04 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
le pire c'est que dans 2 des 3 cas, la maman est persuadée de faire au mieux pour l'épanouissement de son enfant.
dans le 3e cas, c'est clairement de l'égoïsme (mais je ne vais pas sacrifier ma vie à mon môme).


Les deux premières en sont encore à la nécessaire socialisation des bébés ? pff n'importe quoi
Alaïs - Mar Sep 06, 2011 10:05 pm
Sujet du message:
J'espère bien ne jamais croiser de maman qui fait ça sans raison valable car vu la difficulté à avoir des places en crèches ici, elle entendrait parler du pays.
@rmelle ;) - Mar Sep 06, 2011 10:05 pm
Sujet du message:
Ce que je trouve absurde c'est qu'une femme qui a bac+5 envoie ses enfants à l'école alors qu'elle pourrait faire l'école à la maison plutot que d'aller surcharger des classes.


.........................
C'est quoi cette histoire de comparer systématiquement les creches aux parkings? Et si une femme fait ce choix pour son enfant c'est que c'est bien, point.
Le problème n'est pas le choix individuel de mettre son enfant dans une creche mais le choix politique collectif de ne pas créer assez de creches pour entretenir une guerre entre pauvres dans la magnolia...

Envier ou critiquer une place en creche c'est bien là le signe qu'on manque de places et qu'il faudrait en creer, ce n'est pas un signe d'absence de sens de responsabilité des parents.

Mes enfants sont tous allés en creche 5j/semaine tous les matins, que je bosse ou pas, ils vont bien, merci reverence
TICYA - Mar Sep 06, 2011 10:11 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Ce que je trouve absurde c'est qu'une femme qui a bac+5 envoie ses enfants à l'école alors qu'elle pourrait faire l'école à la maison plutot que d'aller surcharger des classes.


.........................
C'est quoi cette histoire de comparer systématiquement les creches aux parkings? Et si une femme fait ce choix pour son enfant c'est que c'est bien, point.
Le problème n'est pas le choix individuel de mettre son enfant dans une creche mais le choix politique collectif de ne pas créer assez de creches pour entretenir une guerre entre pauvres dans la magnolia...

Envier ou critiquer une place en creche c'est bien là le signe qu'on manque de places et qu'il faudrait en creer, ce n'est pas un signe d'absence de sens de responsabilité des parents.

Mes enfants sont tous allés en creche 5j/semaine tous les matins, que je bosse ou pas, ils vont bien, merci reverence


Mauvaise mère, tiens ! grimace
Anonymous - Mar Sep 06, 2011 10:20 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Ce que je trouve absurde c'est qu'une femme qui a bac+5 envoie ses enfants à l'école alors qu'elle pourrait faire l'école à la maison plutot que d'aller surcharger des classes.


.........................
C'est quoi cette histoire de comparer systématiquement les creches aux parkings? Et si une femme fait ce choix pour son enfant c'est que c'est bien, point.
Le problème n'est pas le choix individuel de mettre son enfant dans une creche mais le choix politique collectif de ne pas créer assez de creches pour entretenir une guerre entre pauvres dans la magnolia...
Envier ou critiquer une place en creche c'est bien là le signe qu'on manque de places et qu'il faudrait en creer, ce n'est pas un signe d'absence de sens de responsabilité des parents.

Mes enfants sont tous allés en creche 5j/semaine tous les matins, que je bosse ou pas, ils vont bien, merci reverence


Ca c'est bien vrai.
Adara - Mer Sep 07, 2011 2:49 am
Sujet du message:
J'aurais bien du mal a envoyer mon enfant en crèche, garderie ou école avant 4 ans (c'est culturel pour moi, l'école commence à 5 ans ici). Plusieurs mamans "doivent" envoyer leur enfants en garderie même si elles sont en congé car lorsque tu as une fois une place subventionné par le gouvernement, c'est une vrai chance, et je trouve ça terrible d'avoir travaillé avec des petits de 6 mois qui venait 5 jours/semaines alors que leur maman était a la maison.
nelcy - Mer Sep 07, 2011 7:53 am
Sujet du message: Re: places en crèche pour les mamans qui ne travaillent pas
MARIKA a écrit:
Vue la rareté des places en crèche, je trouve cela tout à fait anormal et déplacé qu'un bébé ait une place en crèche si la maman ne travaille pas ou ne cherche pas activement du boulot.
mais l'attribution étant faite alors que la mère est encore en congé de maternité, personne ne vérifie si elle reprend le boulot ou si elle prend un congé à temps plein.
je ne sais pas, mais pour les mamans qui ne travaillent pas, il y a les halte-garderies !
vous en pensez quoi ?


Ici ça ne peut pas se produire, à la reprise ils demandent la fiche de paie du mois de reprise.

Ceci étant, ils ont des places en halte garderie qu'ils gardent en priorité pour les mamans ayant des entretiens professionnels en vue de la reprise de travail (sur présentation d'une lettre Pôle emploi) ce qui est pas mal je trouve.

J'édite, je suis d'accord avec @rmelle, l'histoire de vérifier si tu bosses ou non est du à un manque de places.
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 7:56 am
Sujet du message:
La crèche a téléphoné ce matin, il y'avait une place pour Amélie et j'ai dit oui.... soupire
Je vais pouvoir profiter de mes garçons. grand sourire
sandrac - Mer Sep 07, 2011 8:13 am
Sujet du message:
quand on était a Montreui l pas de place pour le grand, donc nounous et un creux au budget, miss pas de place donc nounou, j'espérais pouvoir mettre titi en crèche, solo 3 enfants raprochés un bb et miss 22 mois non sco, je voyais le prix de garde.

et bien pas de place, mais des mère a rien faire avaient des places!!!!!!

car cas social, l'enfant est mieux en crèche dix pmi gros yeux

donc je bossais de nuit, baby sitter les 2 nuit hebdo (j'ai pris un 50/100

et la journée halte jeu 2 jours par semaines pour les 2 quand il y avait de la place, sinon un jour, le jour entre les 2 nuits de taf et je les gardaient et faisais la sieste avec eux.

et beaucoup de mère travaillant n'avaient pas de places, et mère au repos avaient de la place!!!
zoline - Mer Sep 07, 2011 8:22 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Ce que je trouve absurde c'est qu'une femme qui a bac+5 envoie ses enfants à l'école alors qu'elle pourrait faire l'école à la maison plutot que d'aller surcharger des classes.


.........................
C'est quoi cette histoire de comparer systématiquement les creches aux parkings? Et si une femme fait ce choix pour son enfant c'est que c'est bien, point.
Le problème n'est pas le choix individuel de mettre son enfant dans une creche mais le choix politique collectif de ne pas créer assez de creches pour entretenir une guerre entre pauvres dans la magnolia...

Envier ou critiquer une place en creche c'est bien là le signe qu'on manque de places et qu'il faudrait en creer, ce n'est pas un signe d'absence de sens de responsabilité des parents.

Mes enfants sont tous allés en creche 5j/semaine tous les matins, que je bosse ou pas, ils vont bien, merci reverence

tout a fait!
pleine lune - Mer Sep 07, 2011 8:31 am
Sujet du message:
ça doit vraiment dépendre des régions, je lis sur le forum des ass mat qu'il y partout des micro et autre crèches qui ouvrent, et que les ass mat n'ont plus de travail.
J'ai une copine dans le village qui une place pour son deux ans deux jours complet par semaine et elle est en congé parental. Comme je n'ai jamais pensé faire ça ça me fait drôle, mais pourquoi pas? Elle a une petite jumelle avec des problèmes de santé, odnc peut prendre ses rendez ovus ortho etc les jours que le petit va en crèche!
JeanneC - Mer Sep 07, 2011 8:33 am
Sujet du message:
Comme Armelle!

sans compter qu'on ne connaît jamais la situation réelle des gens et les raisons qui les font inscrire leur enfant à la crèche.
Et que l'argument de la socialisation a tellement été rabaché pdt des années, que c normal que des mamans pensent encore que c ce qu'il y a de mieux pr leur enfant.
J'entends encore les gens s'inquiéter de la 1 rentrée scolaire de mon fiston qui n'avait pas été en crèche (et qui en + avait été gardé par son papa : ça devait carrément être un ours )
plusbelavie - Mer Sep 07, 2011 9:11 am
Sujet du message:
Mais Marika, comment sais-tu que ces mamans ne travaillent pas à domicile ? Je connais une maman qui a une micro-entreprise, une autre qui fait des traductions, je connais un papa aussi qui travaille à domicile. Il me disait que les gens pensaient souvent qu'il était au chômage parce qu'il allait chercher sa fille tous les jours à l'école, mais non, il travaillait et se libérait juste du temps pour aller chercher sa fille.
4Y - Mer Sep 07, 2011 9:15 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
cela existe pourtant !!!
ni maladie grave, ni recherche de boulot, ni formation...



pour avoir travaillé en crèche je confirme cela existe clin d'oeil et je trouve ça comme toi un peu gros yeux lorsqu'il n'y a pas de raison autre que de ne pas vouloir garder son enfant ....

et ce n'est pas evident de ne pas "revalider" la place pour ces gens là , l'année d'après . donc généralement ils ont la place jusqu'a la fin

Maintenant c'est + vérifié marika clin d'oeil , étant donné que totue les crèches sont au "CAF pro" ils voient très bien si tu es déclarée en congé parental.
Normalement était au départ prévu que les parents ne travaillant pas ne puisse pas faire garder les enfants + d'un demi-temps ( 2 jours 1/2 par semaine)

MAIS cela a provoqué un tolé..... par contre je ne sais pas si l'idée a été abandonnée ou pas j'en sais rien

mais, marika, il existe de nombreuses exceptions pour obtenir une place a temps plein en crèche en ne travaillant pas . par exemple :

- 1 des parents éloigné géographiquement
- appuies de la PMI
- mesure AEMO
- recherche d'emplois
- logement insalubre (logiquement c'est là que la PMI appuies)
- parent handicapée ou avec maladie invalidente
- ......


bon je dois en oublier tout un tas et ça a peu être changé car cela fait 4 - 5 ans que je ne susi plus en crèches , mais ça m'étonnerais que ce soit pour retirer des "avantages" clin d'oeil


sinon , malheuresement , oui j'ai connu des enfnats dont les 2 parents ne travaillaient pas et qui aveint eu une place en crèche . Mais là si je dit malheureusement c'est + pour les enfants .... bien souvent il y a des situations triste derrière .
Mamienouche - Mer Sep 07, 2011 9:19 am
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Ce que je trouve absurde c'est qu'une femme qui a bac+5 envoie ses enfants à l'école alors qu'elle pourrait faire l'école à la maison plutot que d'aller surcharger des classes.


.........................
C'est quoi cette histoire de comparer systématiquement les creches aux parkings? Et si une femme fait ce choix pour son enfant c'est que c'est bien, point.
Le problème n'est pas le choix individuel de mettre son enfant dans une creche mais le choix politique collectif de ne pas créer assez de creches pour entretenir une guerre entre pauvres dans la magnolia...
Envier ou critiquer une place en creche c'est bien là le signe qu'on manque de places et qu'il faudrait en creer, ce n'est pas un signe d'absence de sens de responsabilité des parents.

Mes enfants sont tous allés en creche 5j/semaine tous les matins, que je bosse ou pas, ils vont bien, merci reverence


Ca c'est bien vrai.


en France, il y a maintenant une alternative : les mini-crèches. Les mères désireuses d'en créer une peuvent le faire. Les problèmes ? Les DDVS sont un peu frileuses face à la création de telles structures qui ne demandent pas de personne sur-qualifié et je pèse mes mots pour encadrer de telles structures, bien moins coûteuses que les structures normales. Ensuite, les démarches pour la création sont assez lourdes et longues et dissuadent donc la plupart du temps. Je trouve ça très c on.
mimosa - Mer Sep 07, 2011 9:56 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Marika, tu connais des mamans qui ne travaillent pas et mettent leur enfant 5 jour par semaine en crèche?. gros yeux

l'épouse d'un de mes clients est une très chouette AM elle a en garde une petite de 2ans dont la mère ne bosse ps, je ne suis même ps sûre qu'elle cherche du taf, ben elle met sa petite chez l'assistante maternelle tous les jours et c'est la même qui râle pour les jours fériés gros yeux hein ?
comme quoi, il y a de tout....
d'ailleurs je me demande bien pourquoi avoir fait un enfant dans ces conditions
je trouve normal que ce soit les mamans qui travaillent qui aient des places, la HG c chouette mais encore faut-il avoir de la souplesse pour gérer les entretiens de boulot ? la mienne ct à heures fixes, soit le matin soit l'après-midi, exception pour moi qui bossait et avait un horaire à cheval sur les deux , ça m'arrangeait et ça leur bouchait un trou du planning
peutêtre que cette maman est un cas particulier, avec une situation perso différente de la moyenne ?
emystyles - Mer Sep 07, 2011 10:16 am
Sujet du message:
D'accord avec tout le monde!!!
Je ne me verrais pas mettre mes petits 5 jours par semaine en crèche si je suis à la maison mais par contre les mettre plusieurs demi journée pour avoir du temps pour moi ou les grands pourquoi pas.
En Lorraine, Jules y allait 3 jours, dont le mercredi pour que je sois dispo pour Valentine, car il y avait de place mais si il y avait eu besoin pour d'autres j'aurai laissé de la place pour eux sans souci.
Ici à Angers on ne peut les mettre qu'une journée et demi et c'est déjà super; surtout que j'essaye de mettre les deux petits en même temps.
Ca va me libérer du temps pour le sport, les courses et petit mari qui bosse pas le vendredi après-midi!
rlullier - Mer Sep 07, 2011 10:30 am
Sujet du message:
Pour moi, c'est exactement le même débat des parents qui mettent à la cantine tous les midis et au périscolaire tous les soirs sans bosser...
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 10:34 am
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Pour moi, c'est exactement le même débat des parents qui mettent à la cantine tous les midis et au périscolaire tous les soirs sans bosser...

Bah encore une fois c'est pas parce que tu bosses pas que c'est simple de faire des allers retours toute la journée. Quand t'es pas à côté, quand t'as encore des touts petits etc...Pa s si simple.
A l'école y'a deux trois mamans qui bossent pas et qui comprennent pas que j'ai obtenu le droit de mettre mes enfants à la cantine et pas elles...Une n'a que des scolarisés, et toutes habitent au pied de l'école! Si j'étais à 45 secondes de la porte de l'école, je prendrais mes enfants le midi à la maison.
emystyles - Mer Sep 07, 2011 10:41 am
Sujet du message:
Doudounette, J'habite pas loin de l'école mais je vais mettre les deux scolarisé à la cantine tous les jours!!!
Sinon c'est le cirque entre Jules et Lisa, ca crie, se chamaille, donc je m'énerve et du coup ce n'est plus un moment forcément cool et en plus les tickets ne sont pas très chers.
mesloupiots - Mer Sep 07, 2011 10:42 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Marika, tu connais des mamans qui ne travaillent pas et mettent leur enfant 5 jour par semaine en crèche?. gros yeux

Cela dois être vraiment très rare ce cas de figure. En règle général, effectivement, les mamans qui ne travaillent pas ont accès à la halte garderie quelques heures par semaine, et là, cela ne me choque pas.


ça n'a rien à voir ce que je vais dire mais je connais une Ass MAtt qui fait garder son petitou par une autre ass matt, j'ai haluciné complet ....
MARIKA - Mer Sep 07, 2011 10:46 am
Sujet du message:
Armelle : on ne parle pas de la même chose.

pour 5 matinées par semaine, en France, il y a des structures qui sont AUSSI ouvertes aux mamans qui ne travaillent pas.

d'ailleurs vue la pénurie de crèches, ces structures sont aussi ouvertes aux mamans qui travaillent à temps partiel (alors que ce n'est pas le but premier).

mais bon comme d'hab, ce post part en sucette parce que tout le monde parle d'autre chose que le sujet de base. on ne parle pas des places à la cantine.

Puisqu'on est dans le hors sujet, pas de place en périscolaire pour les mamans qui ne travaillent pas. feuille de paie ou déclaration d'impôt à l'appui : comment on fait d'ailleurs quand on vient de démarrer une activité.

pour l'une des mamans, c'est une stressée de la sociabilisation qui pense que son enfant va rater sa vie en n'allant pas à la crèche. remarque il faut peut-être mieux que son enfant aille à la crèche, pendant ce temps elle ne stressera pas son bébé.... honte
Rom@ne - Mer Sep 07, 2011 11:00 am
Sujet du message:
Même la halte-garderie, ce n'est pas si simple...

Pour exemple : l'année dernière, j'étais bénévole deux après-midi par semaine dans un atelier d'alpha.
Ma bm gardait Juliette, et j'ai souhaité l'inscrire à la halte-garderie de ma commune pour qu'elle découvre autre chose, et accessoirement moins dépendre de ma bm.

La crèche et la Halte-garderie de ma commune se sont regroupées dans les mêmes locaux et il y a eu quelques couacs de démarrage si bien que lorsque j'ai téléphoné, j'ai cru bon de préciser que ce n'était pas "juste comme ça" - oui, je suis du style à complexer de laisser mes schtroumpfs en collectivité quand il n'y a pas nécessité honte -mais parce que j'étais bénévole, dans une association de quartier.
ça a provoqué un tollé soupire J'ai failli me faire virer de l'assoc'...parce qu "il faut faire du bénévolat intelligemment", ce qui revient à dire "sans dépendre de personne". gros yeux

Si ça a clashé autant, c'est parce qu'il était censé y avoir un partenariat entre l'assoc. et la crèche (HG du moins) pour garder les bébés des apprenant(e)s... et qu'au moment du remaniement de rentrée, les places semblaient insuffisantes. En gros, on me reprochait de prendre la place des apprenantes ... ou des mamans qui travaillent pff n'importe quoi

Donc, j'ai laissé tomber...et j'ai continué à me débrouiller avec ma bm (et dépendre d'elle...ce que je déteste soupire ).

Depuis j'ai quitté l'assoc je me fais les ongles ... parce que tout de même, cette façon de fonctionner pour une assoc.. qui s'appelait "entraide et solidarité" réfléchis

Faire garder ses enfants, j'ai l'impression que ça peut être trèèès compliqué par moments clin d'oeil
@rmelle ;) - Mer Sep 07, 2011 11:09 am
Sujet du message:
Mais où est le problème?? hein ?

Les creches sont des lieux nocifs pour les enfants? Les ass. mat. ne s'occupent pas des enfants? La cantine empoisonne les enfants? Le périscolaire est l'antichambre de l'abandon?

En quoi rester avec sa maman serait MIEUX que tout ça?


Ou bien on dit clairement que creches, ass. mat, etc ne sont que des modes de garde sans aucun autre interet que libérer du temps pour la mère et que donc seules les mères qui ont une bonne raison (aux yeux de Marika) d'avoir besoin de temps peuvent aller garer leurs enfants dans ces structures!

Je ne suis pas pour l'indvidualisme mais si chacune pouvait regarder un peu mieux dans son propre slip au lieu d'aller controler dans celui du voisin ça ferait moins de tensions.

Les creches ne sont pas suffisantes? Il y a plusieurs solutions: soit on organise une liste de valeurs qui font que certains personnes ont la priorité à l'entrée sur la base de critères tels que le boulot, les revenus, le nombre de freres et soeurs ou de la couleur des cheveux....soit on en crée poir tout le monde. Idem pour la cantine ou autres services.
Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!
mesloupiots - Mer Sep 07, 2011 11:16 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais où est le problème?? hein ?

Les creches sont des lieux nocifs pour les enfants? Les ass. mat. ne s'occupent pas des enfants? La cantine empoisonne les enfants? Le périscolaire est l'antichambre de l'abandon?

En quoi rester avec sa maman serait MIEUX que tout ça?
Ou bien on dit clairement que creches, ass. mat, etc ne sont que des modes de garde sans aucun autre interet que libérer du temps pour la mère et que donc seules les mères qui ont une bonne raison (aux yeux de Marika) d'avoir besoin de temps peuvent aller garer leurs enfants dans ces structures!

Je ne suis pas pour l'indvidualisme mais si chacune pouvait regarder un peu mieux dans son propre slip au lieu d'aller controler dans celui du voisin ça ferait moins de tensions.

Les creches ne sont pas suffisantes? Il y a plusieurs solutions: soit on organise une liste de valeurs qui font que certains personnes ont la priorité à l'entrée sur la base de critères tels que le boulot, les revenus, le nombre de freres et soeurs ou de la couleur des cheveux....soit on en crée poir tout le monde. Idem pour la cantine ou autres services.
Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Après c'est histoire de convictions, comme de faire manger bio à ses enfants, de ne pas leur donner de viande, de ne pas les faire vacciner etc etc, voilà il y en a qui ont la conviction profonde que de ne pas mettre ses enfants en collectivité si elle boss pas, c'est mieux pour le petit, finalement c'est personnel tout ça ....
@rmelle ;) - Mer Sep 07, 2011 11:19 am
Sujet du message:
mesloupiots a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais où est le problème?? hein ?

Les creches sont des lieux nocifs pour les enfants? Les ass. mat. ne s'occupent pas des enfants? La cantine empoisonne les enfants? Le périscolaire est l'antichambre de l'abandon?

En quoi rester avec sa maman serait MIEUX que tout ça?
Ou bien on dit clairement que creches, ass. mat, etc ne sont que des modes de garde sans aucun autre interet que libérer du temps pour la mère et que donc seules les mères qui ont une bonne raison (aux yeux de Marika) d'avoir besoin de temps peuvent aller garer leurs enfants dans ces structures!

Je ne suis pas pour l'indvidualisme mais si chacune pouvait regarder un peu mieux dans son propre slip au lieu d'aller controler dans celui du voisin ça ferait moins de tensions.

Les creches ne sont pas suffisantes? Il y a plusieurs solutions: soit on organise une liste de valeurs qui font que certains personnes ont la priorité à l'entrée sur la base de critères tels que le boulot, les revenus, le nombre de freres et soeurs ou de la couleur des cheveux....soit on en crée poir tout le monde. Idem pour la cantine ou autres services.
Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Après c'est histoire de convictions, comme de faire manger bio à ses enfants, de ne pas leur donner de viande, de ne pas les faire vacciner etc etc, voilà il y en a qui ont la conviction profonde que de ne pas mettre ses enfants en collectivité si elle boss pas, c'est mieux pour le petit, finalement c'est personnel tout ça ....


On est bien d'accord...mais de la meme façon qu'on ne va pas demander à une maman pourquoi elle ne met pas son enfant à la cantine, on ne devrait pas lui demander de justifier pourquoi elle l'y laisse! Idem pour la creche ou la halte garderie ou autre...
ingrid (le retour...) - Mer Sep 07, 2011 11:19 am
Sujet du message:
mesloupiots a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais où est le problème?? hein ?

Les creches sont des lieux nocifs pour les enfants? Les ass. mat. ne s'occupent pas des enfants? La cantine empoisonne les enfants? Le périscolaire est l'antichambre de l'abandon?

En quoi rester avec sa maman serait MIEUX que tout ça?
Ou bien on dit clairement que creches, ass. mat, etc ne sont que des modes de garde sans aucun autre interet que libérer du temps pour la mère et que donc seules les mères qui ont une bonne raison (aux yeux de Marika) d'avoir besoin de temps peuvent aller garer leurs enfants dans ces structures!

Je ne suis pas pour l'indvidualisme mais si chacune pouvait regarder un peu mieux dans son propre slip au lieu d'aller controler dans celui du voisin ça ferait moins de tensions.

Les creches ne sont pas suffisantes? Il y a plusieurs solutions: soit on organise une liste de valeurs qui font que certains personnes ont la priorité à l'entrée sur la base de critères tels que le boulot, les revenus, le nombre de freres et soeurs ou de la couleur des cheveux....soit on en crée poir tout le monde. Idem pour la cantine ou autres services.
Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Après c'est histoire de convictions, comme de faire manger bio à ses enfants, de ne pas leur donner de viande, de ne pas les faire vacciner etc etc, voilà il y en a qui ont la conviction profonde que de ne pas mettre ses enfants en collectivité si elle boss pas, c'est mieux pour le petit, finalement c'est personnel tout ça ....


Voilà. Mes enfants sont toujours allés au multi accueil (qui est une crèche) quand nous étions en région parisienne, parfois trois matinées par semaine. Et j'étais en congé parental.
Alaïs - Mer Sep 07, 2011 11:20 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.
@rmelle ;) - Mer Sep 07, 2011 11:26 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Mais le problème est qu'une maman est envieuse de la chance de l'autre, pas qu'il y a une injustice!

Si les regles d'admission ne prévoient pas qu'une mère qui travaille a la priorité on ne va pas demander à une mère de faire une enquete pour décider de son propre chef si elle mérite une place en creche ou pas!!!

Depuis quand, meme dans le meilleur des systèmes, les individus vont céder leur place spontanément ? hein ?
nelcy - Mer Sep 07, 2011 11:27 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Le problème ne vient pas que l'une des mamans ait une raison plus légitime d'avoir sa place en crèche mais de la politique de l'autruche d'une politique qui, d'un côté pousse les femmes à travailler et d'un autre ne règle pas le problème des modes de garde. Quand tu vois le nombre de place en crèche et le nombre d'enfant à garder, ça fait rire les poules! Pareil dans certaines région (comme ici) pour les ass mat', elles sont débordées de demandes. Donc, oui les mères qui ne travaillent pas mais qui veulent faire garder leur enfant sont des parias qui piquent les places aux autres, mais je rejoins @rmelle, on se défoule sur la mauvaise cible.
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 11:30 am
Sujet du message:
emystyles a écrit:
Doudounette, J'habite pas loin de l'école mais je vais mettre les deux scolarisé à la cantine tous les jours!!!
Sinon c'est le cirque entre Jules et Lisa, ca crie, se chamaille, donc je m'énerve et du coup ce n'est plus un moment forcément cool et en plus les tickets ne sont pas très chers.

Ah mais moi j'estime que tous le monde devrait avoir le droit de mettre ses enfants à la cantine, je dis ça parce que moi on me fait des remarques! grimace
Effectivement, me^me si je paye le repas 3,30€ bah je me dis qu'ils mangent VRAIMENT bien (entrée cruditée, légumes et féculents, viande, puis produits laitiers et fruit!) bah ça me fait aussi déculpabiliser en fin de mois quand le soir je ne peux faire que des pâtes.
Dans certaines écoles (de ZEP souvent) la politique est justement de laisser la cantine accessible même aux parents qui ne bossent pas...Parce que justement ça garanti aux gosses au moins un vrai repas/jour, et dans certaines situations, c'est pas du luxe.
Alaïs - Mer Sep 07, 2011 11:39 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Le problème ne vient pas que l'une des mamans ait une raison plus légitime d'avoir sa place en crèche mais de la politique de l'autruche d'une politique qui, d'un côté pousse les femmes à travailler et d'un autre ne règle pas le problème des modes de garde. Quand tu vois le nombre de place en crèche et le nombre d'enfant à garder, ça fait rire les poules! Pareil dans certaines région (comme ici) pour les ass mat', elles sont débordées de demandes. Donc, oui les mères qui ne travaillent pas mais qui veulent faire garder leur enfant sont des parias qui piquent les places aux autres, mais je rejoins @rmelle, on se défoule sur la mauvaise cible.


C'est peut-être la mauvaise cible mais en attendant d'obtenir l'ensemble des modes de garde nécessaires, celles qui n'en ont vraiment pas besoin peuvent peut-être faire un effort pour le bien de l'ensemble de la communauté, non? Ou alors c'est le règne du "j'ai le droit je prends et tant pis pour ceux qui ont le droit et plus besoin que moi"?
Rom@ne - Mer Sep 07, 2011 11:40 am
Sujet du message:
Citation:
Le problème ne vient pas que l'une des mamans ait une raison plus légitime d'avoir sa place en crèche mais de la politique de l'autruche d'une politique qui, d'un côté pousse les femmes à travailler et d'un autre ne règle pas le problème des modes de garde. Quand tu vois le nombre de place en crèche et le nombre d'enfant à garder, ça fait rire les poules! Pareil dans certaines région (comme ici) pour les ass mat', elles sont débordées de demandes. Donc, oui les mères qui ne travaillent pas mais qui veulent faire garder leur enfant sont des parias qui piquent les places aux autres, mais je rejoins @rmelle, on se défoule sur la mauvaise cible.
Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Sinon, la collectivité, c'est affaire de goût aussi... je ne suis pas fan pour ma part. Je considère que les enfants y vont bien assez tôt (via l'école), donc avant... bof...

Mais je te rejoins tout à fait sur le reste... faire garder ses enfants, c'est compliqué, alors on fait comme on peut. Le côté rigide : HG pour les mères au foyer, et crèche pour les femmes qui travaillent... peut-être que sur le papier ça tient la route, mais dans la pratique, c'est plus nuancé.
bibiche - Mer Sep 07, 2011 11:49 am
Sujet du message:
Tout ceci ne fait qu'alimenter les rancoeurs, trucmuche a eu une place et pas moi alors que je la merite.
Le vrai coupable c'est l'etat qui ne fournit pas assez de places pour que ltous ceux qui le desirent y aient droit, quelques soient leurs raisons.
apres, discuter du bien ou non pour l'enfant d'aller en creche, des motivations des meres, cela revient a faire sa commere et a se meler de ce qui ne concerne personne reverence
barnaby - Mer Sep 07, 2011 11:59 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Mais le problème est qu'une maman est envieuse de la chance de l'autre, pas qu'il y a une injustice!

Si les regles d'admission ne prévoient pas qu'une mère qui travaille a la priorité on ne va pas demander à une mère de faire une enquete pour décider de son propre chef si elle mérite une place en creche ou pas!!!

Depuis quand, meme dans le meilleur des systèmes, les individus vont céder leur place spontanément ? hein ?


Le problème n'est pas d'une maman envieuse mais simplement d'une maman qui a besoin de faire garder son enfant et n'a pas le choix puisqu'elle doit aller travailler.

Alors, du coup, je comprend que pour elle, de savoir que des mamans pourraient elle-même garder leur enfant (même si elles ont cependant de bonnes raison qui ne les regarde qu'elles) et ainsi lui libérer une place pour qu'elle puisse aller travailler, cela lui paraît inacceptable, et ça, on peut le comprendre aisément.

Faudrait effectivement, dans ce cas là, contrôler plus les règles d'entrée dans ces structures même si le problème de fond, et sur lequel tout le monde s'accorde est le manque de structures d'accueil pour les jeunes enfants.
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 12:02 pm
Sujet du message:
Le problème de plus "contrôler" c'est qu'on arriverait à un système (enfin je trouve que nous y sommes déjà) bête et méchant où la seule raison pour mettre un enfant en crèche serait le fait de travailler. Donc une maman étudiante, une maman très malade, une maman épuisée, une maman en grossesse pathologique, une dépressive même n'aurait aucun recours. On pourrait plus du tout faire de cas par cas....
mimosa - Mer Sep 07, 2011 12:08 pm
Sujet du message:
quand monsieur est parti j'étais en CP non rémunéré, je vivais sur mes éconocroques, il fallait que je bosse (enfin, j'aurais pu aussi faire le choix de jouer au "cas social" je suppose), une AM était au-dessus de mes moyens, je n'avais que le choix de la créche ou de la HG, bien d'accord pour dire que c la responsabilité de l'Etat et ps de mes voisines si pénurie de places en crèche, et je n'ai rien contre la maman qui choisit de mettre ses enfants à garder pour son confort mais je trouve normal que la nécessité de devoir faire garder son enfant pour travailler donne la priorité (qu'on bosse à domicile ou ailleurs), je trouve assez hallucinant certaines réponses, disons qu'elles viennent de mamans qui n'ont ps eu à retravailler dans des conditions merdiques ?
Alaïs - Mer Sep 07, 2011 12:09 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Mais le problème est qu'une maman est envieuse de la chance de l'autre, pas qu'il y a une injustice!

Si les regles d'admission ne prévoient pas qu'une mère qui travaille a la priorité on ne va pas demander à une mère de faire une enquete pour décider de son propre chef si elle mérite une place en creche ou pas!!!

Depuis quand, meme dans le meilleur des systèmes, les individus vont céder leur place spontanément ? hein ?


Si certains avaient un chouïa moins d'égoïsme que d'autres, le monde marcherait peut-être moins sur la tête.

Donc, pour le moi, le meilleur système:
- beaucoup plus de places de crèche et des crèches ouvertes plus longtemps
- et des règles de priorité tant que l'offre est plus basse que la demande, mais des règles qui ne sont pas faites en dépit du bon sens
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 12:13 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
quand monsieur est parti j'étais en CP non rémunéré, je vivais sur mes éconocroques, il fallait que je bosse (enfin, j'aurais pu aussi faire le choix de jouer au "cas social" je suppose), une AM était au-dessus de mes moyens, je n'avais que le choix de la créche ou de la HG, bien d'accord pour dire que c la responsabilité de l'Etat et ps de mes voisines si pénurie de places en crèche, et je n'ai rien contre la maman qui choisit de mettre ses enfants à garder pour son confort mais je trouve normal que la priorité de devoir faire garder son enfant pour travailler donne la priorité (qu'on bosse à domicile ou ailleurs), je trouve assez hallucinant certaines réponses, disons qu'elles viennent de mamans qui n'ont ps eu à travailler dans l'urgence

Je pense qu'on est d'accord sur le fond mimosa, à savoir que la priorité devrait être aux mamans...Dans l'urgence!
Mais l'urgence ça peut aussi être une maman par exemple comme je disais qui se retrouve à devoir être allitée et dans l'impossibilité de s'occuper de son petit et personne dans l'entourage à qui le confier...
Ce que dit Armelle c'est qu'on ne sait pas de toutes façons ce qui pousse des mamans à confier leur enfant et qu'à la limite, ça ne nous regarde pas. On a pas à juger le choix des parents. Et qu'on ne s'en mêlerait probablement pas s'il y'avait de la place pour tous le monde clin d'oeil
rlullier - Mer Sep 07, 2011 12:16 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Mais le problème est qu'une maman est envieuse de la chance de l'autre, pas qu'il y a une injustice!

Si les regles d'admission ne prévoient pas qu'une mère qui travaille a la priorité on ne va pas demander à une mère de faire une enquete pour décider de son propre chef si elle mérite une place en creche ou pas!!!

Depuis quand, meme dans le meilleur des systèmes, les individus vont céder leur place spontanément ? hein ?


Si certains avaient un chouïa moins d'égoïsme que d'autres, le monde marcherait peut-être moins sur la tête.

Donc, pour le moi, le meilleur système:
- beaucoup plus de places de crèche et des crèches ouvertes plus longtemps
- et des règles de priorité tant que l'offre est plus basse que la demande, mais des règles qui ne sont pas faites en dépit du bon sens


je pense exactement comme toi mais comme d'habitude, c'est la règle "c'est moi qui pousse des coudes le plus fort et qui écrase les autres qui ai raison"
Je trouve ça très dommage, mais malheureusement, ce n'est pas près de changer...
Je trouve ça tout à fait normal d'avoir des plages réservées aux enfants dont les parents ne travaillent pas, mais pas tous les jours! Faut pas exagérer, il n'y a pas de place pour tout le monde, vivons un peu en intelligence.
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 12:17 pm
Sujet du message:
Et c'est vrai aussi que c'est TRES CHIANT de devoir se justifier sans cesse sur les choix qu'on fait!
Moi j'ai déjà eu "Ah bon tu laisses tes enfants à la crèche le lundi? Bah ça va tu t'emmerdes pas!" gros yeux

Genre parce que tu ne travailles pas à l'extérieur t'as aps le droit à avoir une coupure dans la semaine, un moment de répis!
mimosa - Mer Sep 07, 2011 12:17 pm
Sujet du message:
oui, Doudounette clin d'oeil je pense qu'à paris pour des mamans qui ont les difficultés que tu évoques, il y a des aides possibles hors les structures "traditionnelles", je pense à une adresse dans le 12e qui fait de l'accueil mère-enfant par ex où des travailleurs sociaux sont présents pour répondre aux "SOS"
nelcy - Mer Sep 07, 2011 12:19 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
nelcy a écrit:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Le problème ne vient pas que l'une des mamans ait une raison plus légitime d'avoir sa place en crèche mais de la politique de l'autruche d'une politique qui, d'un côté pousse les femmes à travailler et d'un autre ne règle pas le problème des modes de garde. Quand tu vois le nombre de place en crèche et le nombre d'enfant à garder, ça fait rire les poules! Pareil dans certaines région (comme ici) pour les ass mat', elles sont débordées de demandes. Donc, oui les mères qui ne travaillent pas mais qui veulent faire garder leur enfant sont des parias qui piquent les places aux autres, mais je rejoins @rmelle, on se défoule sur la mauvaise cible.


C'est peut-être la mauvaise cible mais en attendant d'obtenir l'ensemble des modes de garde nécessaires, celles qui n'en ont vraiment pas besoin peuvent peut-être faire un effort pour le bien de l'ensemble de la communauté, non? Ou alors c'est le règne du "j'ai le droit je prends et tant pis pour ceux qui ont le droit et plus besoin que moi"?


C'est ça qui reste à définir, quand tu travailles tu as besoin d'un mode de garde certes, mais il y a d'autres cas, comme ceux que citent Doudounette par exemple qui en ont besoin aussi. clin d'oeil
De toute façon, le cas que cite Marika, ici je n'en n'ai jamais vu en 10 ans de crèche et à mon avis (en tout cas pour mon coin) c'est rarissime, les places en crèches sont vérifiées et attribuées aux seuls parents qui travaillent, la halte garderie propose des 1/2 journée pour les enfants dont les mamans ne travaillent pas.
Mais je suis d'accord avec Bibiche pour que l'on puisse avoir le choix sans être jugée.
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 12:19 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
oui, Doudounette clin d'oeil je pense qu'à paris pour des mamans qui ont les difficultés que tu évoques, il y a des aides possibles hors les structures "traditionnelles", je pense à une adresse dans le 12e qui fait de l'accueil mère-enfant par ex où des travailleurs sociaux sont présents pour répondre aux "SOS"

Je connais pas mais c'est chouette que ça existe. J'ai une copine qui a dû mettre ses deux enfants en famille d'accueil pendant deux mois lorsqu'elle attendait ses jumelles, il n'y avait pas d'autres solutions pour les faire garder lorsqu'elle a dû être allitée, c'était très dur à vivre pour elle et pour eux qui étaient encore très petits. soupire
rlullier - Mer Sep 07, 2011 12:20 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
oui, Doudounette clin d'oeil je pense qu'à paris pour des mamans qui ont les difficultés que tu évoques, il y a des aides possibles hors les structures "traditionnelles", je pense à une adresse dans le 12e qui fait de l'accueil mère-enfant par ex où des travailleurs sociaux sont présents pour répondre aux "SOS"


J'ai du faire une dizaine de crèches et haltes-garderie avec mes enfants et dans chacune d'entre elles, il y avait des places d'urgence. J'en avais d'ailleurs bénéficié pour Noan lors de la MAP enceinte d'Euriel.
MARIKA - Mer Sep 07, 2011 12:20 pm
Sujet du message:
mais personne n'a dit qu'une femme n'avait pas le droit de mettre ses enfants à la HALTE-GARDERIE quelques demi-journées par semaine !
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 12:23 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
mais personne n'a dit qu'une femme n'avait pas le droit de mettre ses enfants à la HALTE-GARDERIE quelques demi-journées par semaine !

Nan personne ne le dit ici, ça n'empêche pas que j'ai déjà eu ce genre de remarques grimace
4Y - Mer Sep 07, 2011 12:43 pm
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
Et c'est vrai aussi que c'est TRES CHIANT de devoir se justifier sans cesse sur les choix qu'on fait!
Moi j'ai déjà eu "Ah bon tu laisses tes enfants à la crèche le lundi? Bah ça va tu t'emmerdes pas!" gros yeux

Genre parce que tu ne travailles pas à l'extérieur t'as aps le droit à avoir une coupure dans la semaine, un moment de répis!


ha mais là c'est un autre débat doudounette clin d'oeil (pour moi celui qui te dit ça est un gros C..)
parceque toi ce dont tu profites c'est de halte garderie (ou multi accueuil) pas d'une place en crèche TOUS les jours de la semaine clin d'oeil
ce dont marika parle c'est d'enfnats qui vont en crèche du lundi matin au vendredi soir

laisser ses enfnats a garder de temps en temps , que ce soit en collectivité , en nourrice ou en cantine cela ne ressemble en rien a les laisser toute la journée/ toute la semaine clin d'oeil

sinon , les cas que tu citais sont prévus puisque des places de "secours" existe dans les crèches : c'est a dire que l'on peu dépasser son quota de X % si c'est un ordre de la PMI ou en cas d'urgence (exemple la maman qui part accoucher alors que le plus grand ne doit pas être a la crèche ce jour là , bon si ils ne sont pas trop de mauvaise foi ils savent très bien qu'ils peuvent légalement prendre l'enfant)
sandrac - Mer Sep 07, 2011 12:49 pm
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
emystyles a écrit:
Doudounette, J'habite pas loin de l'école mais je vais mettre les deux scolarisé à la cantine tous les jours!!!
Sinon c'est le cirque entre Jules et Lisa, ca crie, se chamaille, donc je m'énerve et du coup ce n'est plus un moment forcément cool et en plus les tickets ne sont pas très chers.

Ah mais moi j'estime que tous le monde devrait avoir le droit de mettre ses enfants à la cantine, je dis ça parce que moi on me fait des remarques! grimace
Effectivement, me^me si je paye le repas 3,30€ bah je me dis qu'ils mangent VRAIMENT bien (entrée cruditée, légumes et féculents, viande, puis produits laitiers et fruit!) bah ça me fait aussi déculpabiliser en fin de mois quand le soir je ne peux faire que des pâtes.
Dans certaines écoles (de ZEP souvent) la politique est justement de laisser la cantine accessible même aux parents qui ne bossent pas...Parce que justement ça garanti aux gosses au moins un vrai repas/jour, et dans certaines situations, c'est pas du luxe.



moi j'aimerais qu'ils mangent a la cantine, mais vu le prix du ticket repas, et bien ils courent et mangent a la maison, et en rp, ceux qui bossaient pas ticket 0.5 euro, nous solo bossant 3 euro, et bien les solo bossant faisaient cantines chez elles car marre de payer pour les autres.

là il y a que miss qui déjeune 3 jours collèges trop loins, les autres apprennent a etre rapide en vélo grimace
karukera - Mer Sep 07, 2011 1:10 pm
Sujet du message:
Le problème des places en crèche ou multi-accueil, est qu'il est plus facile pour une maman à la maison d'avoir une demi-journée sur n'importe quel jour de la semaine et qui est du coup vachement souple sur les possibilités, qu'une maman qui travaille et qui a besoin d'un coup d'un temps plein. Et d'avoir 1/4 temps en crèche, bah ça résout pas son problème ou complique encore plus son organisation..
Mélissandre - Mer Sep 07, 2011 1:34 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
ben oui barnaby et pas qu'une seule !!!
et c'est vraiment pour cela que cela me choque !!!
à quoi cela sert de prendre un congé parental pour mettre son enfant 5 jours par semaine en collectivité !!!!!
et encore une fois non, quelques heures par semaine, oui, c'est vraiment normal, mais ce n'est pas du tout la même chose !!!


On a raremnt tous les tenants et les aboutissants, ces mamans sont peut être malades ou très fatiguées!
Je ne vois pas en quoi cela peut te géner!
TICYA - Mer Sep 07, 2011 1:39 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Alaïs a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Mais si une maman décide d'inscrire son enfant et est pris parce qu'elle a couru plus vite que la voisine et qu'après elle occupe son temps en mettant les doigts dans son nez, ça ne devrait regarder personne et ce n'est pas ce qui en fera une meilleure ou pire maman!


Si, ça peut regarder la maman qui travaille et qui aurait eu bien besoin de la place en crèche. Ça n'implique pas de juger la maman qui a demandé une place en crèche alors qu'elle ne travaille pas, mais c'est normal que la maman qui travaille l'ait mauvaise.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment des mères dans ce cas arrivent à avoir des places alors que, chez nous, des parents qui justifient de recherche d'emploi à temps plein, qui sont en formation non rémunérée ou qui sont étudiants à plein temps sont priés de se débrouiller tous seuls pour faire garder leur enfant.


Mais le problème est qu'une maman est envieuse de la chance de l'autre, pas qu'il y a une injustice!

Si les regles d'admission ne prévoient pas qu'une mère qui travaille a la priorité on ne va pas demander à une mère de faire une enquete pour décider de son propre chef si elle mérite une place en creche ou pas!!!

Depuis quand, meme dans le meilleur des systèmes, les individus vont céder leur place spontanément ? hein ?


Pourquoi dire qu'une maman est envieuse parce qu'elle ne comprend pas qu'une autre maman qui ne travaille pas mette son gosse tous les jours de la semaine ? Je n'envie absolument pas cette maman, je trouve ça juste choquant ! Je persiste et je signe. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je trouve normal qu'une maman qui ne travaille pas ait quelques demi-journées ou journées pour elle mais la semaine entière, je ne vois pas l'intérêt du gosse là-dedans !
emystyles - Mer Sep 07, 2011 2:19 pm
Sujet du message:
Donc, pour le moi, le meilleur système:
- beaucoup plus de places de crèche et des crèches ouvertes plus longtemps
- et des règles de priorité tant que l'offre est plus basse que la demande, mais des règles qui ne sont pas faites en dépit du bon sens[/quote]


Entièrement d'accord! hourrah
virgulle - Mer Sep 07, 2011 2:28 pm
Sujet du message:
Ma belle soeur a envoyé ses enfants en crêche en journée complète dès leur naissance ( à 3 ou 4 mois ? je crois ? pour ne pas perdre sa place ), elle ne bossait pas, lui faisait faire 2h de transport (RER) dans la journée. Elle s'est même planifié la naissance pour que le second soit prioritaire il fallait que le premier ne soit pas entré à la maternelle... Elle ne bossait pas... après quand son conjoint l'a quitté, elle est allée bossé, elle a choisit un autre jour que le mercredi pour son 80% comme ça elle peut aller chez le dentiste pff n'importe quoi ( elle a une garde alternée... ).
Ses gamins étaient malades tout le temps , j'en étais malade.
Il est facile d'avoir une place avec le statut travailleur indépendant ( pas de fiche de paie ) et sans bosser le tarif était vraiment top !
Mettre un nourrisson à la crèche toute la journée ça n'a rien à voir avec Armelle qui envoie son gamin faire de la pâte à modelé tous les matins ! Ni Ounette qui les mets pour souffler à la garderie...
Anonymous - Mer Sep 07, 2011 2:32 pm
Sujet du message:
Là je suis bien d'accord Virgulle gros yeux
virgulle - Mer Sep 07, 2011 2:33 pm
Sujet du message:
merci de ne pas cité je vais supprimer mon post un peu plus tard ...
Mamienouche - Mer Sep 07, 2011 2:46 pm
Sujet du message:
emystyles a écrit:
Donc, pour le moi, le meilleur système:
- beaucoup plus de places de crèche et des crèches ouvertes plus longtemps
- et des règles de priorité tant que l'offre est plus basse que la demande, mais des règles qui ne sont pas faites en dépit du bon sens



Entièrement d'accord! hourrah[/quote]

en théorie oui... en pratique, c'est pas aussi simple. Les offres seront toujours plus basses aux demandes pour tout un tas de raisons administratives et financières. Les communes sont frileuses face aux conditions drastiques en matière de création de structures d'accueil petite enfance (je l'ai déjà dit ici, c'est hyper lourd en investissement et en fonctionnement d'où la mise en place de priorités et je peux comprendre).
Mamienouche - Mer Sep 07, 2011 2:50 pm
Sujet du message:
virgulle, il n'y a pas que certains parents qui ne travaillent pas qui abusent. J'ai constaté le même phénomène avec des parents qui travaillent... bb non stop en crèche, soit du lundi au vendredi de 7 h à 19 h. J'ai souvent dû intervenir et réagir devant une maman arrivant à la fermeture en prétextant que son petit l'aurait dérangée pour faire ses courses. Intervenir aussi lorsqu'une autre profitait des congés pour retapisser et forcément, le bb dérangeait. Je t'assure que c'était très fréquent.
gdm - Mer Sep 07, 2011 3:30 pm
Sujet du message: Re: places en crèche pour les mamans qui ne travaillent pas
MARIKA a écrit:
Vue la rareté des places en crèche, je trouve cela tout à fait anormal et déplacé qu'un bébé ait une place en crèche si la maman ne travaille pas ou ne cherche pas activement du boulot.
mais l'attribution étant faite alors que la mère est encore en congé de maternité, personne ne vérifie si elle reprend le boulot ou si elle prend un congé à temps plein.
je ne sais pas, mais pour les mamans qui ne travaillent pas, il y a les halte-garderies !
vous en pensez quoi ?


La même chose que toi.

Les places occasionnelles ont été supprimées cette année pour les mères en CPE en raison d'un manque de places dans la crèche de mon fils; pour obtenir une place, il faut montrer une attestation de travail de l'employeur ou un bulletin de salaire et prouver 2 fois par an que tu travailles avec la quotité horaire de la même façon, sinon tu perds ta place.
Le plus gros problème est pour celles qui travaillent à temps partiel, parce qu'elles n'obtiennent pas forcément une place passant automatiquement après les dossiers " mamans qui travaillent à temps plein".
gdm - Mer Sep 07, 2011 3:33 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
cela existe pourtant !!!
ni maladie grave, ni recherche de boulot, ni formation...


J'en connais aussi...une spécificité régionale? grimace
Alaïs - Mer Sep 07, 2011 4:21 pm
Sujet du message: Re: places en crèche pour les mamans qui ne travaillent pas
gdm a écrit:
MARIKA a écrit:
Vue la rareté des places en crèche, je trouve cela tout à fait anormal et déplacé qu'un bébé ait une place en crèche si la maman ne travaille pas ou ne cherche pas activement du boulot.
mais l'attribution étant faite alors que la mère est encore en congé de maternité, personne ne vérifie si elle reprend le boulot ou si elle prend un congé à temps plein.
je ne sais pas, mais pour les mamans qui ne travaillent pas, il y a les halte-garderies !
vous en pensez quoi ?


La même chose que toi.

Les places occasionnelles ont été supprimées cette année pour les mères en CPE en raison d'un manque de places dans la crèche de mon fils; pour obtenir une place, il faut montrer une attestation de travail de l'employeur ou un bulletin de salaire et prouver 2 fois par an que tu travailles avec la quotité horaire de la même façon, sinon tu perds ta place.
Le plus gros problème est pour celles qui travaillent à temps partiel, parce qu'elles n'obtiennent pas forcément une place passant automatiquement après les dossiers " mamans qui travaillent à temps plein".


Eh bien finalement je suis contente de ne pas avoir de bébé à faire garder cette année car avec un tel système je n'aurais jamais pu prouver ma quotité de travail horaire, pas plus que depuis trois ans gros yeux
TICYA - Mer Sep 07, 2011 4:29 pm
Sujet du message:
Voilà Virgulle, quand je me disais choquée c'était pour le genre de situation que tu décris.
SPQR - Mer Sep 07, 2011 5:01 pm
Sujet du message: Re: places en crèche pour les mamans qui ne travaillent pas
MARIKA a écrit:

vous en pensez quoi ?


pareil que toi, mais ça existe en fait ?

hein ?
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