| Citation: |
| En Allemagne, le salaire mensuel moyen d'un enseignant certifié de plus de 15 ans de carrière s'élève à 5400 euros, selon les données de l'OCDE. Aux Etats-Unis, le même professeur gagne 4150 euros par mois. En France, il ne touche que 1913 euros, puis 2540 euros (après 20 ans de carrière) pour finir à 3000 euros. |
| mammig a écrit: |
| On aimerait bien les voir un jour, les 3000€. Pour cela, il faut avoir commencé à 18 ans et arriver à la retraite... Après ça, tout le monde va penser que les profs sont plein de tune |
| gdm a écrit: | ||
c'est ce que je gagne et je ne suis pas à la retraite...mais pour cela, je fais des heures sup (4h) et je suis PP+ quelques années de carrière...et beaucoup d'heures qui donnent droit à quelques "primes"... |
Tu as quelle ancienneté ? Enfin, tant mieux pour toi !
| gdm a écrit: |
| J'ai eu un trou dans ma carrière, mais j'en suis à 14 ans effectifs. Je parle en net mais avec HS et rémunération PP + qq HSE que l'on me paie pour toute l'implication supplémentaire (projets, filières particulières, réunions, oraux sur mon temps libre...).
J'ai toujours avancé au grand choix mais si tu enlèves toutes les HS...et que tu ne parles que du traitement net de chez net, je dois redescendre je dirais autour de 2100, 2200. |
| bibounette80 a écrit: |
|
mais nous on n'a pas la possibilité de faire des heures sup ou d'avoir des charges en plus. |
| laurence a écrit: |
| Ce que j'adore c'est la réponse du gouvernement: "oui, hem...on pourrait envisager que les professeurs travaillent plus d'heures s'ils veulent gagner plus"
Genre ils viennent d'imaginer une idée originale et neuve: les heures sup |
| plusbelavie a écrit: |
| Moi ce que j'adore c'est le discours bien démago de Sarko avant d'être élu: il y aura moins de profs mais ils seront mieux payés.... ah bon ? Depuis qu'il est là, mon salaire a baissé, cherchez l'erreur. |
parce qu'à force de charger les classes, va falloir développer des pouvoirs peu ordinaires pour bien faire le boulot...
| mimosa a écrit: |
|
et moi, toucher 3000 euros ça ne me choque pas du tout |
)
pour moi c aberrant qu'on puisse faire passer cela comme un super salaire en fin de carrière ou même pendant alors qu'il y en a qui brassent de l'air et touchent bien plus ... en fin de carrière cela me paraît scandaleux de ne ps avoir fait croître son salaire, et malheureusement c très courant, et effectivement, cela veut bien dire l'estime que l'on accorde ou pas aux personnes concernées 
| Bénédicte BZH a écrit: | ||
)
ça montre un peu ces différences de rémunération d'une nation à l'autre l'importance accordée par cette nation à l'enseignement (et effectivement on peut transposer au domaine de la santé par ex) |
| Agnes a écrit: |
|
Bon, c'est pas le fond de la mine, mais je n'ai pas passé mon concours en me tournant les pouces! |
| steph7 a écrit: | ||||
non mais logiquement ils travaillent plus hein... donc logiquement ils gagnent plus... |
| mammig a écrit: | ||||
Tu as quelle ancienneté ? Enfin, tant mieux pour toi !
On a une collègue en fin de carrière (33 ans de carrière) qui gagne 2300€ (je parle en net bien sûr). |
| Sanssouci a écrit: | ||||||
ils ne travaillent pas plus ?! Ils ont juste leur temps réparti entre deux matières. Ils travaillent différemment, c'est certain, mais peut-être aussi parce que leur travail est un peu plus considéré par la société et les dirigeants (et je ne parle pas que du financier.....). Par contre, les formations sont assurées pendant que les élèves sont en vacances ; c'est l'unique grosse différence que j'ai remarqué (en plus de l'implication plus importante de l'instituteur/prof des écoles dans l'école). Leur formation est aussi d'une autre qualité
Un pays encore plus impliqué pour ses professeurs est la Suisse sous le concept que c'est l'avenir de leur pays que les professeurs préparent en "éduquant" les futurs adultes. |
| steph7 a écrit: |
|
n'empêche que si tu dois préparer tes cours de maths pour 4 niveaux différents + tes cours d'espagnol pour 4 niveaux différents, tu bosses plus que si tu n'enseignes que les maths...
après pour l'implication je suis ok... et les formations pendant les vacances en France ça n'aurait aucune chance de passer ! maintenant le temps passé à l'école sans être payé ça doit dépendre des profs et des écoles... je vois bien dans l'école où j'enseigne la différence énorme entre les instits du primaire (peut être un peu trop corvéables à merci d'ailleurs - mais prêts à passer bcp de temps pour l'école/les élèves etc..... et les profs du collège qu'on ne voit plus dès que ça sonne... |
| steph7 a écrit: | ||||||||
n'empêche que si tu dois préparer tes cours de maths pour 4 niveaux différents + tes cours d'espagnol pour 4 niveaux différents, tu bosses plus que si tu n'enseignes que les maths...
après pour l'implication je suis ok... et les formations pendant les vacances en France ça n'aurait aucune chance de passer ! maintenant le temps passé à l'école sans être payé ça doit dépendre des profs et des écoles... je vois bien dans l'école où j'enseigne la différence énorme entre les instits du primaire (peut être un peu trop corvéables à merci d'ailleurs - mais prêts à passer bcp de temps pour l'école/les élèves etc..... et les profs du collège qu'on ne voit plus dès que ça sonne... |
| laurence a écrit: | ||
ça t'avance à quoi (ça te soulage ?) de sortir des bêtises comme ça ? Ou alors c'est juste dans le privé ? je connais des instits qui partent en courant de l'école et des profs très disposés à rester pour voir les parents ou travailler sur un voyage ou un spectacle. Et même ceux qui partent en courant ça ne veut pas dire qu'ils ne préparent pas leur cours avec sérieux par ailleurs. |
et le vendredi soir Je traîne le reste du temps.
| Petitefée a écrit: |
| Je suis prof d'éco-gestion, j'ai donc plusieurs niveaux (scolaires et BTS, les 2) et plusieurs matières, dont je change chaque année si tel est le souhait du proviseur. C'est le cas de tous mes collègues d'éco-gest.
Nous sommes d'autant plus impliqués que nous avons des élèves difficiles, dans nos sections. Je travaille bcp, d'autant que je débute. Je pars en courant le mercredi midi et le vendredi soir Je traîne le reste du temps.
J'admire beaucoup les instit' de mes enfants, y compris celles qui partent tôt le soir, je comprends qu'on puisse être occupée le soir, et même très occupée et très seule. Donc non, on est pas obligées de s'étripper |
| steph7 a écrit: | ||
c'est bien pour ça que j'ai précisé que je parlais de ce que je connaissais... |
| Kaloo94 a écrit: |
| et ben moi je trouve que je ne gagne pas assez d'argent |
mais je comprends ce qu'a ressenti Laurence. Moi-même, je suis le genre de prof qui part en courant du bahut parce que je déteste la réunionite et autres conciliabules qui font perdre du tps et n'avancent à rien...
| laurence a écrit: | ||
Surtout cette année !
Finalement ça se passe comment administrativement ? tu es en cpe ou dispo ? |
| Chérie2000 a écrit: |
| Vous êtes profs de quoi SPQR et Laurence ??
(curieuse) |
| SPQR a écrit: |
| Je sais bien que tu n'as pas voulu blesser qui que ce soit Steph mais je comprends ce qu'a ressenti Laurence. Moi-même, je suis le genre de prof qui part en courant du bahut parce que je déteste la réunionite et autres conciliabules qui font perdre du tps et n'avancent à rien...
je ne monte pas de projets faramineux parce que je ne considère pas qu'il soit spécialement de mon ressort d'emmener mes pauvres élèves de zep au ski, je ne travaille pas ds des salles des profs bruyantes et où on sa bagarre pour deux ordinateurs qui rament alors que je peux tranquillement préparer mes cours chez moi avec mes bouquins et ma tasse de thé. Bref, je suis l'ex. typique du prof qui se concentre surtout sur ses cours (préparation, cours, corrections) et qui pourrait prêter le flanc aux critiques du type "se contente du min. et ne s'investit pas"... Pourtant, je crois avoir tjs fait preuve de conscience professionnelle... à ma manière... Bon, après, je ne suis pas de ceux qui pensent que nous sommes sous-payés ; la liberté dont je parle plus haut a aussi un prix. Et quitte à choisir, je préfèrerais largement voir mes effectifs diminuer plutôt que voir mon salaire augmenter. En même tps, vu qu'on ne nous propose ni l'un ni l'autre... |
et ça nous chagrine++++ d'autant plus que si le collège ferme l'école aura vraiment du mal à survivre...
| Agnes a écrit: |
| mais un prof du primaire, ça enseigne combien de matières?
ce qui me titille toujours un peu, et à mon avis qui entretien les tensions primaire/secondaire c'est le fait que nos heures de réunions ne soient pas payées. Bon j'imagine bien que toutes les réunions du secondaire ne le sont probablement pas non plus (puisque les enveloppes ne sont pas extensibles) mais avoir le même niveau d'étude, la même qualification (celle de professeur) et travailler 27h semaine (devant élèves, puisqu'on 'doit' je ne me souviens jamais exactement quel nombre d'heures, 18 sur l'année je crois) face aux 18h du secondaire, c'est un peu rageant. Le pire c'est que si les choses changent, ce ne sera probablement pas dans le sens de moins d'heures! |
| steph7 a écrit: |
|
je parle des samedis bricolage ou on répare les bureaux, on peint les couloirs, on peint la cour, on arrange la cantine par exemple.... je parle des pots organisés pour les nouveaux parents auxquels ne viennent que les instits ... ce genre de truc.... mais bon, c'est peut-être juste dans mon établissement encore une fois... |
| Alaïs a écrit: | ||
Mais ce n'est pas du boulot de prof, à part éventuellement le pot pour les nouveaux parents. C'est plutôt du ressort des IATOS. |
| Alaïs a écrit: | ||
Mais ce n'est pas du boulot de prof, à part éventuellement le pot pour les nouveaux parents, c'est plutôt du ressort des IATOS. |
| steph7 a écrit: | ||||
je ne sais pas ce que c'est IATOS... tu as raison, c'est pas du boulot de prof... mais bon, le cadre dans lequel tu enseignes c'est important... l'accueil des enfants/parents c'est essentiel... |
alors que l'EN ne me paraît pas être un employeur fauché !
| isabelle2 a écrit: | ||
oui c'est ça, mon traitement net est de 2100 environ, sans heures sup, sans être PP. Au bout de 15 ans. En Allemagne, on fait 2 matières, mais nous aussi un jour peut-être... |
| isabelle2 a écrit: | ||
pas bcp non plus pour nous en allemand, par ex, je ne peux pas être PP, et je n'ai pas d'heures sup (c'est déjà dur d'avoir pile les heures nécessaires !) |
| laurence a écrit: |
| Mouais j'ai vu ton bémol, ça ne retire pas le préjugé qui suit.
Et tout ce qui est dit pour dresser les catégories les unes contre les autres à coups d' a priori m'énerve. |
| sybel a écrit: |
| Notre salaire est versé sur 12 mois.
Tout ce qui est prime (pp. heures sup et certaines indemnités)est versé sur 10 voire même 9 mois. On m'a dit quand je débutais que notre salaire a été annuellisé c'est-à- dire que notre salaire est compté sur une base de travail équivalente aux autres (pour la durée des congés) MAIS que la somme totale est versée sur les 12 mois. Autrement dit, cela pourrait correspondre à êrtre payé un peu moins par mois travaillé mais toute l'année quand même. Je ne sais pas si je suis claire là |
| CARLOTTA a écrit: |
| Et je précise que c'est un sujet qui m'interpelle parce que mon ainée, qui est super brillante, rêve d'être institutrice... et que je me sens coupable parce que ça m'ennuie beaucoup !
D'un certain côté je ne veux pas l'influencer, parce que vraiment elle aime ça et effectivement je crois qu'elle a les qualités et le goût pour ce boulot et que c'est important de faire un boulot qu'on aime (et en plus pratique avec des enfants, ce qui n'entre pas encore en compte dans sa réflexion), mais que d'un autre côté je me dis qu'avec les capacités qu'elle a elle pourrait sans doute faire un boulot beaucoup plus lucratif. Et c'est vraiment dommage d'en arriver à avoir ce genre de réflexion !!! |
| CARLOTTA a écrit: |
| Heureusement qu'il reste les femmes qui peuvent avoir comme motivation les vacances scolaires et pour ça faire l'impasse sur un bon salaire (ou ceux pour qui c'est vraiment une vocation sacerdotale). |
(le smiley exprime mieux ce que je ressens que les mots, sur ce coup). Pourquoi est-ce que ce serait forcément aux femmes d'être intéressées par les avantages du genre "vacances scolaires"? La femme là pour les enfants et l'homme qui passe sa journée au boulot et ne voit ses enfants que le week-end n'est pas un schéma souhaité par tout le monde, loin de là.
| Alaïs a écrit: | ||
Même pour un débutant, 1300 euros à minimum bac+4, je ne trouvais pas ça cher payé pour les certifiés, mais bon...
Là, je suis (le smiley exprime mieux ce que je ressens que les mots, sur ce coup). Pourquoi est-ce que ce serait forcément aux femmes d'être intéressées par les avantages du genre "vacances scolaires"? La femme là pour les enfants et l'homme qui passe sa journée au boulot et ne voit ses enfants que le week-end n'est pas un schéma souhaité par tout le monde, loin de là. |
| Petitefée a écrit: | ||||
Non mais quand ton mari passe sa semaine au boulot sans que tu puisses y faire quoi que ce soit, c'est quand même confortable |
Un couple de bons amis est dans ce cas: elle est commerciale et se déplace régulièrement, lui est prof et directeur d'école. C'est lui qui voit le plus ses enfants.
| Petitefée a écrit: | ||||
Non mais quand ton mari passe sa semaine au boulot sans que tu puisses y faire quoi que ce soit, c'est quand même confortable |
| Alaïs a écrit: | ||
Même pour un débutant, 1300 euros à minimum bac+4, je ne trouvais pas ça cher payé pour les certifiés, mais bon...
Là, je suis (le smiley exprime mieux ce que je ressens que les mots, sur ce coup). Pourquoi est-ce que ce serait forcément aux femmes d'être intéressées par les avantages du genre "vacances scolaires"? La femme là pour les enfants et l'homme qui passe sa journée au boulot et ne voit ses enfants que le week-end n'est pas un schéma souhaité par tout le monde, loin de là. |
Certains profs diront que ce n'est ni un avantage, ni une motivation, mais une nécéssité pour ne pas péter un plomb lorsqu'on travaille dans un établissement difficile
| gdm a écrit: | ||
J'étais en collège depuis longtemps, je passe en lycée : je partais beaucoup plus vite en collège car j'avais 25km à faire par 600mètres.... je partais aussi beaucoup plus vite parce que 7 heures de cours et des réunions durant la pause déjeuner, ça fatigue plus qu'un EDT mieux réparti comme j'ai cette année je partais plus vite, parce que je l'avoue, enseigner en collège est beaucoup plus fatigant nerveusement qu'enseigner en lycée. En lycée, j'ai des classes nettement plus chargées, mais au quotidien, je ne le sens pas :ma 1ère S a 37, c'est un vrai bonheur. si on est moins fatigué nerveusement, il est évident qu'on est plus disponible et qu'on prépare mieux ses cours. CQFD Le même constat revient toujours : si en lycée, c'est plus simple, c'est parce qu'il y a eu un tri. Si les gamins sont insurpportables dans tous les sens du terme (les profs de collège comprendront je pense) c'est souvent parce qu'ils s'ennuient et s'ils s'ennuient c'est parce que le système n'est pas adapté à tous : le collège unique, encore et encore, une belle centaurée. Et franchement, pour rien au monde, je ne voudrais repartir en collège. |
| Alaïs a écrit: | ||
Mais ce n'est pas du boulot de prof, à part éventuellement le pot pour les nouveaux parents. C'est plutôt du ressort des IATOS. |
| gdm a écrit: | ||||
Faire ce métier pour les vacances scolaires...ceux qui font ça ne tiennent pas longtemps....Que certaines pensent que c'est un avantage, je peux l'entendre, mais une motivation Certains profs diront que ce n'est ni un avantage, ni une motivation, mais une nécéssité pour ne pas péter un plomb lorsqu'on travaille dans un établissement difficile |
| LAB a écrit: | ||||||
malheureusement les vacances scolaires sont une motivation pour bcp. On a tous connus des profs comme ça et qui sont encore là. Et on entend encore bcp que c'est bien pour une femme parce qu'elle est en vacances avec ses enfants, même si bien sur il y a des exceptions. |
parce que vivre dans des classes épouvantables en étant loin de sa base quand on débute avec un salaire de magnolia en ayant bac +5 et des concours difficiles, si la motivation première, c'est les vacances, ben tu tiens pas, c'est pas possible. Et à voir la queue à la photocopieuse, à chaque retour de vacances, je me dis que ne ne suis pas une exception, une dingue, une dégénérée qui n'a rien compris au métier où l'on a tant de vacances....qui servent ..............à bosser sauf en juillet et aout à condition de ne pas être mutée et de ne pas avoir de réformes, de changements de programme etc...
| CARLOTTA a écrit: |
| Alaïs, je veux bien être politiquement correcte et dire que les hommes sont aussi motivés que les femmes pour faire passer leur temps de présence à la maison avant leur évolution professionnelle... mais dans la vraie vie, en tous cas dans mon entourage, dans 95% des cas c'est la femme qui s'efforce d'être disponible pour sa famille (en temps passé), et souvent au détriment de sa carrière d'ailleurs. L'homme le fait de façon ponctuelle (heureusement quand même), la femme en revanche organise son temps professionnel en fonction des besoins familiaux.
Tu dis que tu as un couple d'amis chez qui c'est le cas. Mais c'est un couple sur combien de couples d'amis |
| gdm a écrit: | ||||||||
On doit pas fréquenter les mêmes profs parce que vivre dans des classes épouvantables en étant loin de sa base quand on débute avec un salaire de magnolia en ayant bac +5 et des concours difficiles, si la motivation première, c'est les vacances, ben tu tiens pas, c'est pas possible. Et à voir la queue à la photocopieuse, à chaque retour de vacances, je me dis que ne ne suis pas une exception, une dingue, une dégénérée qui n'a rien compris au métier où l'on a tant de vacances....qui servent ..............à bosser sauf en juillet et aout à condition de ne pas être mutée et de ne pas avoir de réformes, de changements de programme etc...
et le "c'est bien pour une femme parce qu'elle est en vacances avec ses enfants", je vais te présenter des profs qui viennent de l'académie voisine, qui font 160km par jour, mères de famille ayant de jeunes enfants et qui ne sont pas en vacances avec leurs enfants parce que les zones ne correspondent pas.... |
en gardant des petits pendant les vacances scolaires ce que je ne faisais pas avant. Il est quand même présent même s'il bosse.
| CARLOTTA a écrit: |
| Et je précise que c'est un sujet qui m'interpelle parce que mon ainée, qui est super brillante, rêve d'être institutrice... et que je me sens coupable parce que ça m'ennuie beaucoup !
D'un certain côté je ne veux pas l'influencer, parce que vraiment elle aime ça et effectivement je crois qu'elle a les qualités et le goût pour ce boulot et que c'est important de faire un boulot qu'on aime (et en plus pratique avec des enfants, ce qui n'entre pas encore en compte dans sa réflexion), mais que d'un autre côté je me dis qu'avec les capacités qu'elle a elle pourrait sans doute faire un boulot beaucoup plus lucratif. Et c'est vraiment dommage d'en arriver à avoir ce genre de réflexion !!! |
car si ta fille est brillante elle fera une instit .."brillante" non? (ça me fait penser à ma num 4 quand elle a annoncé à son lycée après un bac mention TB qu'elle voulait être prof des écoles au lieu de faire khagne et que tous les profs et le proviseur ont essayé de l'en dissuader.. )
) et elle l'a su 3 jours avant la rentrée: sympa non? 
Elle "s'éclate" (quand même 
) car elle adore son métier, mais bosse comme une dingue pour préparer ses cours...
| violette a écrit: | ||
Oui je trouve ça bien "moche" ce genre de réflexion, excuse moi Carlotta car si ta fille est brillante elle fera une instit .."brillante" non? (ça me fait penser à ma num 4 quand elle a annoncé à son lycée après un bac mention TB qu'elle voulait être prof des écoles au lieu de faire khagne et que tous les profs et le proviseur ont essayé de l'en dissuader.. )
Doit-on choisir un boulot uniquement parce qu'il est "lucratif"?
Et pour passer du coq à l'âne il y a aussi les infirmières alors... boulot de folie (ma num 3) et payées des clopinettes aussi
Non non incitons donc nos enfants à prendre la voie qu'ILS ont choisie...
Sinon ma toute nouvelle prof des écoles a 3 classes cette année, dans 3 écoles différentes....( ben oui elle n'a aucune ancienneté ) et elle l'a su 3 jours avant la rentrée: sympa non? Elle "s'éclate" (quand même ) car elle adore son métier, mais bosse comme une dingue pour préparer ses cours... |
; Et si c'est le salaire qui te chiffonne, la différence n'est pas énorme entre celui d'un instit et celui d'un agrégé...
| Kaloo94 a écrit: |
| et ben moi je trouve que je ne gagne pas assez d'argent |
| SPQR a écrit: | ||||
Purée, oui, je suis d'accord avec Violette... J'ajouterais que très souvent, les métiers les mieux payés ne sont pas ceux qui nécessitaient d'être le plus "brillant" et vice versa... c'est tjs plus facile pour ça d'être un "héritier" ou d'avoir fait l'école merdique privée qui va bien... Une nana brillante qui choisit d'être prof, instit, infirmière, ça me paraît super cohérent moi... Justement parce qu'elle cherche à mettre ses qualités au service d'autrui (= service publique). Et si elle arrive plus tard à gérer ce boulot et sa vie de famille (parce que quand même, j'avoue, c'est plus facile que quand on est working girl...), tant mieux ! ça fera une nana brillante, compétente et heureuse ! et puis faut pas non plus dékonner, on peut vivre décemment avec des salaires de fonctionnaires... C'est pas la misère non plus ! Pour finir, Carlotta, quand tu fais ta khâgne, et même Normale Sup, tu finis souvent par faire le prof, je sais de quoi je parle ; Et si c'est le salaire qui te chiffonne, la différence n'est pas énorme entre celui d'un instit et celui d'un agrégé...
Non, là, franchement, je ne te suis pas... c'est déjà bien beau d'avoir un gosse qui, à son âge, sait ce qu'il veut faire de sa vie (professionnellement j'entends) et semble en mesure de mener à bien son projet... |
| plusbelavie a écrit: |
| ça me rappelle une copine à moi qui me parle de sa tante instit et me dit "elle est brillante cette femme, elle aurait quand même pu faire autre chose". Je suis restée comme deux ronds de flancs en me disant qu'elle, en tous cas, manquait drôlement de finesse pour me dire ça à moi. J'ai préféré me taire. |
, tu raisonnes exactement comme ma mère !
| carpediem27 a écrit: | ||||||
100% d'accord avec vous les filles on incitera nos enfants à suivre la voie qu'ils leur plaira et pas forcément un boulot lucratif |
Je travaille dans la culture et les salaires sont très proches de ceux des profs. Mais je suis ravie d'avoir choisi cette voie, d'avoir un boulot qui me plaît, dans une ambiance agréable, dans un beau cadre et où je suis fière de ce que je fais, ça pèse beaucoup dans un choix!
| laurence a écrit: |
| Ah moi clairement, alors que je considère que mon salaire est tout à fait convenable, je n'ai aucune motivation pour retourner travailler, à l'endroit où je travaille. Et ce n'est pas une zone de "peur", on ne se fait pas agresser comme à certains endroits.
J'avais vraiment le goût d'être enseignante, j'ai adoré mes premières années en bts physique et école d'ingé, mais là en sti le goût de gâchis est trop fort. Passer l'agrèg pour se retrouver devant des élèves qui ne savent pas calculer 1/2 + 1/2 c'est ubuesque. Je me sens plus utile à la maison, c'est tout de même un comble. |
| plusbelavie a écrit: |
| En tout cas, moi j'aime mon métier, j'aime mes élèves (la plupart du temps), j'aime ma relation avec mes collègues, je suis encore motivée, je suis fière de mon métier même si je sais que beaucoup le méprisent et le salaire me convient. Je regrette juste que nous n'ayons pas une augmentation annuelle indexée sur l'inflation, je trouve ça injuste. |
| SPQR a écrit: | ||
je ne pense pas que la plupart des gens "méprisent" notre métier, au contraire ; juste que nous avons trop d'avantages... |
| CARLOTTA a écrit: |
| Et je précise que c'est un sujet qui m'interpelle parce que mon ainée, qui est super brillante, rêve d'être institutrice... et que je me sens coupable parce que ça m'ennuie beaucoup !
D'un certain côté je ne veux pas l'influencer, parce que vraiment elle aime ça et effectivement je crois qu'elle a les qualités et le goût pour ce boulot et que c'est important de faire un boulot qu'on aime (et en plus pratique avec des enfants, ce qui n'entre pas encore en compte dans sa réflexion), mais que d'un autre côté je me dis qu'avec les capacités qu'elle a elle pourrait sans doute faire un boulot beaucoup plus lucratif. Et c'est vraiment dommage d'en arriver à avoir ce genre de réflexion !!! |
| plusbelavie a écrit: | ||||
En tous cas, la plupart du temps quand des mamans nous accompagnent en sortie, elles admettent en repartant que ça ne doit pas être facile tous les jours, et j'apprécie qu'elles le fassent. Bon malheureusement je suppose que bien souvent celles qui nous accompagnent ne sont pas celles qui pensent qu'on a un boulot de tout repos... |
et je ne trouve pas que vous avez trop d'avantages
| nelcy a écrit: |
| Je ne suis pas prof mais je suis surprise aussi de ta position Carlotta (sur le choix de ta fille). D'autant que peut-être qu'à Paris les salaires sont plus élevés qu'en Province mais il y a pas mal de métiers avec des bacs plus 5 qui ne sont guère mieux payés Je travaille dans la culture et les salaires sont très proches de ceux des profs. Mais je suis ravie d'avoir choisi cette voie, d'avoir un boulot qui me plaît, dans une ambiance agréable, dans un beau cadre et où je suis fière de ce que je fais, ça pèse beaucoup dans un choix! |
| SPQR a écrit: | ||
je ne pense pas que la plupart des gens "méprisent" notre métier, au contraire ; juste que nous avons trop d'avantages... |
| Charlotte a écrit: | ||
Et puis Carlotta les métiers lucratifs ne sont pas forcément ceux qui exigent le plus d'études....quand je compare la situation de mon mari (audidacte) à celle de ma soeur qui a fait médecine..... |
| michelledem a écrit: | ||||
J'ai été instit, et je ne supporte pas quand mon mari ne parle que des vacances des profs, comme s'ils ne font que ça. S'il y a autant de profs dépressifs, ce n'est pas parce que le métier est tellement facile non? |
| LAB a écrit: | ||||||
oui mais je pense aussi que c'est parce que certains l'ont choisi pour de mauvaises raisons. |
| LAB a écrit: |
| Carlotta si ta fille fait des études et se retrouve nounou, tu feras comme ma maman tu ne pourras pas le digérer
Par contre je ne suis pas sure qu'une élève brillante fera automatiquement une instit brillante. Parfois le fait d'avoir tout réussi empêche de se rendre compte des pbs que peuvent rencontrer certains élèves en difficulté. J'encourage nos enfants à choisir ce qui leur plait parce qu'ils seront amenés à travailler très longtemps..... |
,quand thomas me racontait certaines "péripéties" de 6e, j'étais outrée et si on ajoute une administration qui marche sur la tête ...je suis ps tentée !
| SPQR a écrit: |
| C'est comme Laura Ingalls. C'était une quiche à l'école et elle est devenue instit' à la fin... |
| mimosa a écrit: |
| faut être cohérent : pourquoi celui (celle) qui pense que c'est un boulot cool, payé à se la couler douce avec plein de vacances ne le fait ps ?
sans connaître le détail, accompagner le titou dans une classe de PS où la moitié des gosses criait-pleurait m'avait fatiguée pour l'instit
voir la maîtresse de CE2-CM2 se décarcasser pour les enfants dans l'indifférence de bcp de parents ça m'avait énervé ,quand thomas me racontait certaines "péripéties" de 6e, j'étais outrée et si on ajoute une administration qui marche sur la tête ...je suis ps tentée ! |
| SPQR a écrit: |
| C'est comme Laura Ingalls. C'était une quiche à l'école et elle est devenue instit' à la fin... |
Mince, je n'avais pas fait attention à ça....
| nanon a écrit: | ||
C"était une quiche? Mince, je n'avais pas fait attention à ça.... |
disons qu'elle était moins brillante que sa soeur
| Alaïs a écrit: | ||||||||
Ou peut-être parce que le système fait tout pour désespérer les petits nouveaux. |
| virmaauco a écrit: |
| ah ben tu me rassures Lab. |
| virmaauco a écrit: |
| Je sens que je vais t'innonder de MP. Mon dossier est envoyé et hier j'ai reçu (comme s'ils ne pouvaient pas le demander avec tout le reste) un courrier demandant un cpte rendu de radio pulmo pour moi et Mr et copie de CI. Je fais la radio demain matin 9h. |
| Petitefée a écrit: |
| Tu enseignes donc en STI, Laurence.
Je comprends ton ressenti. Je comprends bien... Je suis moi-même, plus que perplexe en ce début d'année. |
| LAB a écrit: | ||||||||||
Tu sais les débuts sont difficiles partout, cetaines réunions pour les futures asmats sont parfois bien décourageantes et les premiers contrats souvent bien galère. |
| Agnes a écrit: |
| J'ai choisi de rester en maternelle, Mais ma hiérarchie me laisse entendre que je serais peut-être plus utile dans d'autres postes, en effet à quoi ça sert une formatrice en maternelle?. |
| Alaïs a écrit: |
|
Honnêtement, je ne sais pas. Avec un poste fixe dans le privé, on galère sur certaines choses mais on ne commence pas une année en se demandant combien de lieux de travail différents on va connaître pendant l'année ou comment on va faire si on est affecté pendant un mois dans l'établissement rural non desservi par les transports en commun. |
| isabelle2 a écrit: | ||
Dans le privé, on peut ne pas t'embaucher si tu n'as pas le permis. J'ai toujours trouvé ça un peu pénible, les profs qui disaient ne pas avoir de voiture pour refuser une mut loin et pénible. Pardon, mais après quelqu'un se les tape bien |
| Alaïs a écrit: |
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Et puis, pour ce qui est des muts pénibles, celle que j'avais eue avant d'avoir mon alloc de thèse se posait bien là: dans l'agglo, accessible en transports en commun sans aucun problème, mais c'était l'un des établissements les plus difficiles du département. Il n'y a pas besoin d'aller au fin fond du département pour trouver des muts pour bizuter les jeunes profs. |
| steph7 a écrit: | ||
et à l'inverse, j'ai eu autour de moi des instits sensationnelles à tous points de vue, qui avaient le CAP petite enfance , et n'auraient jamais pu obtenir le concours actuel.... |
| SPQR a écrit: | ||
En même temps Alaïs, il faut bien que qqn y aille ds ces collèges. Personnellement, je n'ai jamais enseigné que ds des ZEP et c'est vrai que c'est un peu dur mais au moins, c'est formateur... Je me sens capable d'aller enseigner les doigts ds le nez partout maintenant. Et j'y ai beaucoup appris (eux aussi un peu j'espère). Pas sûre que les collègues qui ont plus de bouteille dans des collèges plus standard ne soient pas tout aussi déboussolés en arrivant ds ce genre d'endroits. Et d'une certaine manière, quand tu es tout neuf, tu as moins d'attentes spécifiques, tu es plus réactif et malléable je pense, plus à même de t'adapter à un tel publique. Et l'attrait de la jeunesse, c'est un grand plus pour ces gosses là ! Bon après, je ne te dis pas que je n'ai pas connu de grands moments de solitude, ni que je ne me suis pas posé de questions sur le sens exact de ma présence auprès des élèves dans ces conditions mais bon... on survit ! Et même mieux que ça en fait, on finit par aimer... Mais pas trop longtps quand même hein, point trop n'en faut... Là, il me tarde de revenir en lycée. |
)
| titounette a écrit: |
| Je ne sais pas pour le secondaire mais en primaire les postes de TZR sont assez prisés il me semble (financièrement interessants quand les frais sont remboursés bien sur )
Dans le privé tu n'es rémunéré que quand tu remplaces effectivement et au lance pierre. |
| titounette a écrit: |
| alors je dois me planter |
| plusbelavie a écrit: | ||
C'est quoi un TZR ? |
| titounette a écrit: |
| un remplaçant il me semble . |
| plusbelavie a écrit: | ||
Je crois que dans le primaire, effectivement, les remplaçants ont des indemnités de déplacement, s'ils se déplacent. J'ai été TRS deux ans, mais dans mon école de rattachement puisque le service le permettait, et je n'ai rien touché en plus. |
| SPQR a écrit: | ||||
Tu dis vrai, c'est le cas aussi pour certains de mes collègues au collège qui, de remplacement en remplacement, ont fini il y des années par être titularisés, alors qu'ils n'auraient jamais eu le CAPES. Et c'est marrant parce que je pensais justement à ça récemment et je me disais que c'est inquiétant cette surenchère des diplômes ! Il y a 30 ans, ma BM est devenue infirmière sans le bac, elle est devenue une infirmière remarquable et extrêmement compétente. Aujourd'hui, ça serait impensable. Encore une fois, on incite fortement tous les mômes d'une même génération à participer le plus longtps possible à la même compétition scolaire (filière générale jusqu'au bac...) au risque de crée de l'échec et des frustrations ainsi que de priver de possibilités d'emplois tout un tas de gamins qui se seront découragés/démotivés avant... Et pourtant, pour certains métiers, il est tellement évident que la motivation et l'apprentissage sur le tas font les meilleurs pros ! |
| laurence a écrit: |
| Agnes, tu es sure ? parce que seconde sti ça n'existe pas !
Ensuite c'est clair qu'en seconde on part doucement. Mais bon tant mieux s'il commence sans stress |
| isabelle2 a écrit: | ||
Dans le privé, on peut ne pas t'embaucher si tu n'as pas le permis. J'ai toujours trouvé ça un peu pénible, les profs qui disaient ne pas avoir de voiture pour refuser une mut loin et pénible. Pardon, mais après quelqu'un se les tape bien |
| Agnes a écrit: | ||
STI2D science et technique de l'ingénieur et du développement durable... enfin je crois! mon fils va-t-il au lycée? |
| gdm a écrit: | ||||
parce que tu crois que ça empêche l'administration de t'envoyer loin???????? c'est comme ça que j'ai débuté en RP; on avait qu'une voiture et c'était plus simple que ce soit mon mari qui l'ait. J'habitais dans Paris et je me suis retrouvée au fond de la banlieue dans une zone sensible avec presque 4 heures de transport par jour et au moins 3 ou 4 changements... |
| scoubidou a écrit: |
| En tout cas, ça me donne pas envie de reprendre...
moi je gagnais 1400 € et des bananes en net, pas 1600... alors divisés par 2 pour un mi-temps, me faire prendre pour une c***** par les parents et tous les gens qui pensent que de-toute-façon-on-est-tout-le-temps-en-vacances, et puis passer le peu que j'aurais gagné en nounou-cantine-transports-impôts... ben je préfère rester chez moi... puis franchement, quand j'ai vu que l'inspecteur de la circo couvrait depuis 20 ans les agissements du "collègue" que ma fille a eu en PS, ben ça m'a plu donné envie... pourtant des fois ça me démange, mais vraiment, je préfère rester chez moi... personne ne bosse pour des cacahuètes, même en aimant son boulot... surtout pas dans ces conditions ! et je suis d'accord en ce qui concerne les infirmières, avec toutefois un bémol : je pense qu'elles sont mieux considérées (par l'opinion publique j'entends), et, sauf l'aspect "psychologique", elles ne ramènent pas leur boulot chez elles (et puis je crois que c'est un autre débat : je ne sais pas combien elles sont payées, mais je crois qu'elles auraient davantage besoin de meilleures conditions de travail) (et pardon pour les infirmiers) |
| Alaïs a écrit: | ||||||
Non, je sais bien que du moment que l'établissement est desservi par un moyen de transports en commun (même une ligne de bus avec deux passages par jour), l'administration considère qu'on peut le rejoindre... |
| Blanchette a écrit: |
| je découvre que vous êtes quasi toutes profs ! c'est marrant ça ! moi je suis dans les ressources humaines et j'admire plus les profs de supporter les enfants/ados que je ne les envie pour les vacances scolaires !
et qu'en est-il des avantages des CE Total, Air France, EDf et Cie ? financièrement c'est autre chose... ce que j'apprécie ce sont les profs qui sont passionnés par la matière qu'ils enseignent ! et quand j'ai un enfant qui l'an dernier n'aimait pas du tout la SVT (le prof ?) cette année me dit : c'est trop bien les 2 heures ont passé tellement vite que j'ai pas du tout parlé avec Charles pendant le cours... là je dis merci Mme N. si l'un deux souhaite faire ce métier ce que je crains c'est plus la résistance psychologique qu'il faut avoir que de savoir s'il gagnera bien sa vie. |
| steph7 a écrit: |
| dernière info: toute l'école est en grève le mardi 27... consigne est passée dans tout le département.. c'est une grande grande première ici...
question idiote: je ne travaille jamais le mardi... si je me déclare comme gréviste (par principe/solidarité) quid du salaire de cette journée? quelqu'un sait? |
| mammig a écrit: | ||
Je suis dans ton cas : tu perds ton salaire même si tu ne bosses pas ce jour-là. |
| steph7 a écrit: |
| donc soit je me déclare gréviste pour les stats et être solidaire sur le papier et je perds une quarantaine d'euros, soit je ne suis pas gréviste sur le papier et je ne perds rien... |
| steph7 a écrit: |
| donc soit je me déclare gréviste pour les stats et être solidaire sur le papier et je perds une quarantaine d'euros, soit je ne suis pas gréviste sur le papier et je ne perds rien... |
| karukera a écrit: | ||
T'es instit scoubidou? |
| plusbelavie a écrit: |
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Ah non....normalement sur la feuille que tu dois remplir pour dire si tu étais gréviste ou non, il y a une case dans laquelle tu peux mettre que tu ne travailles pas ce jour-là, et là, t'es payée. En effet, si tu coches la case "gréviste", tu n'es pas payée. |
| scoubidou a écrit: |
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mammig, quand tu dis que tu vas bien, c'est dans quel sens ???? |
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