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toutes les discussions - soins des petits bobos à l'école

Laury - Sam Oct 01, 2011 9:15 am
Sujet du message: soins des petits bobos à l'école
Enora est revenue 2 fois cette semaine avec les genoux écorchés sérieusement. En fait, pas vraiment écorchés mais "brulés". A l'école, rien n'a été fait sinon de mettre de l'eau, enfin, lui dire d'aller mettre de l'eau.

Il semblerait que les écoles n'aient plus droit d'avoir de désinfectant dans l'établissement, sécurité oblige (????)
Sauf que ce genre de plaie non désinfectées rapidement, ça avait fini en impétigo sur ma fille ainée. Si ça devait se reproduire (impétigo), l'école va m'entendre.

Je ne trouve rien sur le net, alors est ce les MM travaillant en école peuvent me confirmer qu'il est désormais interdit de "soigner "l es petits bobos.

Merci
jogadel - Sam Oct 01, 2011 9:17 am
Sujet du message:
C'est exact. On ne peut rien mettre pour cause d'éventuelles allergies.
J'ai travaillé en école et maintenant en tant qu'assmat.
Si tu veux que les instits mettent quelquechose il faut leur fournir le produit + l'ordonnace récente.
fraueza - Sam Oct 01, 2011 9:21 am
Sujet du message:
et encore, même avec une ordonnance ça ne passe pas toujours quitte à laisser un gamin toute une après midi avec un mal de crâne pff n'importe quoi

à la mater ils prennent le risque de mettre un peu de Dakin mais à l'élémentaire pas question de faire quoique ce soit

par contre, tu peux leur dire de t'appeler pour aller chercher ta fille clin d'oeil
Laury - Sam Oct 01, 2011 9:21 am
Sujet du message:
allergie sur un produit désinfectant classique, j'ai vraiment du mal à avaler ça. Cette sécurité à tout va en dépit du bon sens me hérisse le poil.
Le personnel de l'école n'est il pas au moins sensé laver lui même à l'eau plutôt qu'envoyer le gamin esquinté le faire lui même ?
fraueza - Sam Oct 01, 2011 9:25 am
Sujet du message:
oui les risques sont limités mais c'est leur droit de ne pas vouloir prendre de risque et on n'a rien à dire contre ça clin d'oeil
nelcy - Sam Oct 01, 2011 9:29 am
Sujet du message:
La directrice nous a dit à la réunion de rentrée que le personnel de l'école n'était pas autorisé à soigner même un petit bobo ni à donner des médicaments même avec une ordonnance. Donc en cas de blessure, même légère, ici c'est appel des parents et si les enfants ont un traitement c'est aux parents de se déplacer à l'école pour le leur donner. En cas de traitement plys lours ou de longue durée il faut mettre en place un PAI.

Je peux comprendre pour des médicaments, mais soigner une écorchure j'avoue que je ne vois pas le problème. j'en sais rien il y a tant d.enfants que ça allergiques à un désinfectant de base?? Quand on était petit àbl'école on désinfectait les bobos, on mettait de la pommade sur une bosse, je n'ai jamais entendu parler de problèmes...
Laury - Sam Oct 01, 2011 9:30 am
Sujet du message:
mouais, qu'on refuse un enfant à la cantine en raison de son allergie à l'arachide (et pas autres fruits à coques) alors qu'il y a une traçabilité des produits vu que c'est de la nourriture industrielle mais qu'on accepte d'autres allergiques au lait, crustacés....
Et ne pas soigner les petits bobos qui peuvent s'infecter sérieusement sous prétexte de parapluie, je me demande juste où est le bon sens....
Merci en tous cas de m'avoir répondu clin d'oeil
sandrac - Sam Oct 01, 2011 9:42 am
Sujet du message:
il y a tellement de parents procédurié que maintenant seule une infirmière avec protocole peut soigner ce qui n'existe pas en école.

et oui des allergie au désinfectant existe


et en orthopédie on dit qu'un bon lavage eau savon suffit pour des petites plaies
Laury - Sam Oct 01, 2011 9:45 am
Sujet du message:
sandrac a écrit:
il y a tellement de parents procédurié que maintenant seule une infirmière avec protocole peut soigner ce qui n'existe pas en école.

et oui des allergie au désinfectant existe


et en orthopédie on dit qu'un bon lavage eau savon suffit pour des petites plaies


OK mais qu'il soit fait non pas par l'enfant mais par la maîtresse, atsem...parce que d'une préoccupation "sécuritaire" que je peux admettre, on passe à un désengagement total.
Parce que si ça virait en impétigo pour manque de soins (c'est arrivé le matin et je les récupère le soir), je me mettrai dans le lot des procéduriers clin d'oeil
rlullier - Sam Oct 01, 2011 9:47 am
Sujet du message:
ici, ils désinfectent les bobos et mettent des pansements, que ce soit l'EVS , les maitres(ses) ou le périscolaire; à la maternelle comme au primaire.
Laury - Sam Oct 01, 2011 9:52 am
Sujet du message:
et à celles qui sont directement concernées : est qu'un titulaire de l'AFPS ( à défaut d'infirmière) peut donner ces soins, ou c'est vraiment l'interdiction du produit?
plusbelavie - Sam Oct 01, 2011 9:55 am
Sujet du message:
Laury, coucou, d'abord, ça faisait longtemps qu'on ne t'avait pas vue !

Sinon nous n'avons le droit de rien mettre du tout, ça nous est INTERDIT. Pas le choix. Ce n'est pas avec bonheur qu'on dit aux enfants de mettre de l'eau...

Dans notre école, on désinfecte à l'hexo... et on met un pansement. C'est tout ce dont on dispose. Autrefois on avait le droit à la pommade et aux granules d'arnica, ce n'est plus le cas...

Donc ils pourront toujours t'entendre, tu pourras faire un scandale comme tu veux, on a pas le droit, on a pas le droit...
fraueza - Sam Oct 01, 2011 9:56 am
Sujet du message:
Laury a écrit:
sandrac a écrit:
il y a tellement de parents procédurié que maintenant seule une infirmière avec protocole peut soigner ce qui n'existe pas en école.

et oui des allergie au désinfectant existe


et en orthopédie on dit qu'un bon lavage eau savon suffit pour des petites plaies


OK mais qu'il soit fait non pas par l'enfant mais par la maîtresse, atsem...parce que d'une préoccupation "sécuritaire" que je peux admettre, on passe à un désengagement total.
Parce que si ça virait en impétigo pour manque de soins (c'est arrivé le matin et je les récupère le soir), je me mettrai dans le lot des procéduriers clin d'oeil



comme ça les enfants n'auront même plus le droit de courir dans la cour et on supprimera les derniers jeux qui subsistent... super pff n'importe quoi
tu peux comprendre tout de même qu'un instit n'aie pas envie de se retrouver à s'expliquer devant son inspecteur académique ou pire devant un magistrat pour un peu de produit désinfectant non ?

si un de tes enfants a un souci d'impétigo, tu fais un PAI, ils seront désinfectés avec les produits recommandés par le médecin, ce n'est pas plus compliqué !
MARIKA - Sam Oct 01, 2011 9:56 am
Sujet du message:
ne pas vouloir soigner un bobo d'un enfant, je trouve cela limite non assistance à personne en danger.
se défausser au nom du risque d'allergie, ou va-t-on !!!
on demande en début d'année aux parents si leur enfant est allergique à tel ou tel produit et basta !!!
à ce rythme-là on ne changera bientôt plus les petits de la maternelle qui ont un accident de propreté. vous ne vous rendez pas compte !!!
plusbelavie - Sam Oct 01, 2011 9:59 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Laury a écrit:
sandrac a écrit:
il y a tellement de parents procédurié que maintenant seule une infirmière avec protocole peut soigner ce qui n'existe pas en école.

et oui des allergie au désinfectant existe


et en orthopédie on dit qu'un bon lavage eau savon suffit pour des petites plaies


OK mais qu'il soit fait non pas par l'enfant mais par la maîtresse, atsem...parce que d'une préoccupation "sécuritaire" que je peux admettre, on passe à un désengagement total.
Parce que si ça virait en impétigo pour manque de soins (c'est arrivé le matin et je les récupère le soir), je me mettrai dans le lot des procéduriers clin d'oeil



comme ça les enfants n'auront même plus le droit de courir dans la cour et on supprimera les derniers jeux qui subsistent... super pff n'importe quoi
tu peux comprendre tout de même qu'un instit n'aie pas envie de se retrouver à s'expliquer devant son inspecteur académique ou pire devant un magistrat pour un peu de produit désinfectant non ?

si un de tes enfants a un souci d'impétigo, tu fais un PAI, ils seront désinfectés avec les produits recommandés par le médecin, ce n'est pas plus compliqué !


Tout est dit...

Et si la maîtresse est en train de passer de l'eau sur la plaie d'un autre enfant et que juste à ce moment-là ton enfant a un problème dans la cour, tu reprocheras le manque de surveillance...
plusbelavie - Sam Oct 01, 2011 10:01 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
ne pas vouloir soigner un bobo d'un enfant, je trouve cela limite non assistance à personne en danger.
se défausser au nom du risque d'allergie, ou va-t-on !!!
on demande en début d'année aux parents si leur enfant est allergique à tel ou tel produit et basta !!!
à ce rythme-là on ne changera bientôt plus les petits de la maternelle qui ont un accident de propreté. vous ne vous rendez pas compte !!!


Je te suggère d'écrire au Ministère de l'Education Nationale dont nous dépendons... Oui parce que je crois que les intervenants en sports et animateurs sportifs, qui eux dépendent du Ministère de la Jeunesse et des Sports ont le droit de soigner les petits bobos.
Laury - Sam Oct 01, 2011 10:12 am
Sujet du message:
ouh là, on se calme parce que je me sens légèrement mal comprise (bientoit les enfants ne pourront plus courrir... pff n'importe quoi )...justement, je suis loin de faire partie de ceux qui ralent pour tout et rien.
J'ai juste aussi le vague sentiment que tout le monde se désengage très facilement (je te rejoins entièrement Marika). Je peux comprendre que le cadre légal et réglementaire impose des préoccupations sécuritaires maximum (même si...) mais toujours sur le plan sanitaires, les risques encourus ne sont ils pas plus importants en cas de "non soins"


Bref, je n'en rajouterai pas, je me renseignais uniquement avant d'essayer d'en parler à l'école.


J'en ai aussi tout bonnement marre que mes gosses ne soient pas pris en charge sous pretexte que je ferme ma boite.
- 3 années de suite à perdre ses 2 copines (ah bon, mais elle travaille bien en classe) ;
- l'impétigo de mon ainée a été due à une plaie non soignée faite par un gamin qui l'avait trainée par terre sur le ventre....
- dialogue impossible avec l'école quand 1 cp s'amusait à étrangler les autres au point qu'ils "voient des petites étoiles"....

Alors, oui, bossant plus ou moins dans l'administration, je sais très bien que les règles de sécurité sont énormes, mais en cas de souci, je ne peux pas accepter que ce soit fait en dépit du bon sens.
Agnes - Sam Oct 01, 2011 10:22 am
Sujet du message:
comment désinfecter alors nous n'avons plus de désinfectant dans l'armoire à pharmacie?
nous avons: une pince à épiler, des pansements, des compresses et du sérum physiologique. Ce n'est pas l'équipe enseignante qui fait la liste, les produits sont fournis par l'intercom.
D'autre part, l'école ne refuse pas les enfants allergiques à la cantine, c'est la mairie ou l'intercom qui gère la restauration scolaire qui le fait. (rendons à César..)
titounette - Sam Oct 01, 2011 10:26 am
Sujet du message:
Tu mélanges tout Laury , si ton école a des problèmes de fonctionnement tels que tu les décris tape du poing clin d'oeil

Sinon ils sont tout à fait dans leur bon droit en ce qui concerne les désinfectants . Soit tu fais un PAI (c'est bizarre ça se multiplie comme des petits pains en ce moment amoureux transi ) soit tu acceptes la règle du jeu.

Ici c'est signalé sur toutes les fiches de rentrée . Si l'infirmière scolaire est là , on a signé une décharge pour l'arnica pff n'importe quoi


Tu sais qu'ici la dirlette a eu une demande de remboursement pour les pansements au genou d'une louloute c'est te dire le niveau d'exigeance procèdurière de certains parents.
Laury - Sam Oct 01, 2011 10:27 am
Sujet du message:
Agnes a écrit:
comment désinfecter alors nous n'avons plus de désinfectant dans l'armoire à pharmacie?
nous avons: une pince à épiler, des pansements, des compresses et du sérum physiologique. Ce n'est pas l'équipe enseignante qui fait la liste, les produits sont fournis par l'intercom.
[b][b]D'autre part, l'école ne refuse pas les enfants allergiques à la cantine, c'est la mairie ou l'intercom qui gère la restauration scolaire qui le fait. (rendons à César..)[/b][/b]


désolée de ne pas aller dans le sens qui convient, mais ici, c'est bien comme je l'ai dit!
après, ok pas de produit, mais c'est quand même aux adultes à passer de l'eau et du savon, même si ce n'est pas fait immédiatement, histoire que ce soit fait correctement, non?!
MARIKA - Sam Oct 01, 2011 10:29 am
Sujet du message:
dans les entreprises l'armoire à pharmacie est OBLIGATOIRE et la liste de ce qu'elle contient est fixé par le médecin du travail.
il me parait logique que cette même obligation soit en vigueur dans une ECOLE, comme dans tous les lieux destinés à accuueillir le public.
En Allemagne, la trousse de secours est OBLIGATOIRE (au même titre que les gilets jaunes) dans son véhicule personnel (en France, je ne sais pas).
Ou alors on demande aux enfants d'apporter leur propre kit "bobos". mais ne rien faire et laisser s'infecter, c'est tout simplement scandaleux.
Laury - Sam Oct 01, 2011 10:32 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
dans les entreprises l'armoire à pharmacie est OBLIGATOIRE et la liste de ce qu'elle contient est fixé par le médecin du travail.
il me parait logique que cette même obligation soit en vigueur dans une ECOLE, comme dans tous les lieux destinés à accuueillir le public.
En Allemagne, la trousse de secours est OBLIGATOIRE (au même titre que les gilets jaunes) dans son véhicule personnel (en France, je ne sais pas).
Ou alors on demande aux enfants d'apporter leur propre kit "bobos". mais ne rien faire et laisser s'infecter, c'est tout simplement scandaleux.


oui, c'est vrai que c'est paradoxal. J'avais reconstitué l'armoire à pharmacie pour mes groupes de stagiaires : pansements, désinfectant, pommade anti brulures (et oui, j'ai fauté honte , il m'est arrivé de donner un doliprane à des stagiaires migraineux)
Chérie2000 - Sam Oct 01, 2011 10:35 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
dans les entreprises l'armoire à pharmacie est OBLIGATOIRE et la liste de ce qu'elle contient est fixé par le médecin du travail.
il me parait logique que cette même obligation soit en vigueur dans une ECOLE, comme dans tous les lieux destinés à accuueillir le public.
En Allemagne, la trousse de secours est OBLIGATOIRE (au même titre que les gilets jaunes) dans son véhicule personnel (en France, je ne sais pas).
Ou alors on demande aux enfants d'apporter leur propre kit "bobos". mais ne rien faire et laisser s'infecter, c'est tout simplement scandaleux.


Dans une entreprise, tout le monde est majeur (en général) et responsable de lui même.
Là le soucis, c'est la responsabilité de l'équipe éducative... ça n'a rien à voir.
titounette - Sam Oct 01, 2011 10:36 am
Sujet du message:
Dura lex sed lex ;


Effectivement vos enfants peuvent se soigner eux même à vos risques et périls



Je ne vois pas trop la pertinence de la comparaison entre l'entreprise l'école et la voiture allemande mais bon...
fraueza - Sam Oct 01, 2011 11:06 am
Sujet du message:
Laury a écrit:
ouh là, on se calme parce que je me sens légèrement mal comprise (bientoit les enfants ne pourront plus courrir... pff n'importe quoi )...justement, je suis loin de faire partie de ceux qui ralent pour tout et rien


et ppurtant tu écris son contraire plus haut hein ?

Citation:
Parce que si ça virait en impétigo pour manque de soins (c'est arrivé le matin et je les récupère le soir), je me mettrai dans le lot des procéduriers



pourquoi ruer dans les brancards avant même d'en avoir discuter avec la directrice ?
elle est inaccessible ?

ce n'est pas un souci de désengagement des instits, ça leur ai juste interdit
je pense que tu respectes les interdits dans ton travail non ?

je suis certaine que si tu vas voir la direction de l'école, ils veilleront plus attentivement à nettoyer les plaies de ta fille, voir à te proposeront un PAI pour soigner ta petite clin d'oeil

et pour le Doliprane, tu as bien de la chance de ne pas être tombée sur une personnne allergique au paracétamol parce que ça existe


quand à Marika pff n'importe quoi
ton ton actuel est vraiment fatiguant pff n'importe quoi
tulipe - Sam Oct 01, 2011 11:08 am
Sujet du message:
Je comparerais le privé et le public.

Au collège, privé, il y a deux infirmières + 1 médecin qui travaille aussi à la primaire donc sur un autre lieu.
- si ma fille saigne du nez, elle lui met de la pommade HEC
- une amie de ma fille est tombée dans les escaliers, elle est sortie de l'infirmerie avec une attelle et des cannes anglaises. Ils ont un fauteuil roulant + des cannes anglaises à prêter aux enfants.
- des pansements sont mis, des plaies désinfectées, des Dolipranes donnés, etc etc etc et ça me semble le bon sens.

En primaire, ma fille s'est cognée lors d'une sortie le dessus de la tête contre l'angle d'un distributeur de préservatifs. Elle a saigné à la tête et je l'ai récupérée la plaie non nettoyée, les cheveux collés plein de sang. Le Directeur m'a juste dit "vous récupérerez votre fille avec du sang sur le maillot, mais rien de grave". OK, elle vivait toujours mais j'ai trouvé ça très moyen de ne pas lui avoir nettoyé la plaie avec de l'eau, du savon ou du produit.
fraueza - Sam Oct 01, 2011 11:16 am
Sujet du message:
une atelle sans faire de radio ? et si elle avait une fracture ou des ligaments touchés ? hein ?

appelez les parents ou les pompiers après une chute dans l'escalier c'est tout de même plus sensé !


et quand ma fille s'est ouvert la lèvre en se cognant dans un arbre, le médecin scolaire était là, elle a stoppé le saignement et ils m'ont appelé, ils ne l'ont pas laissée se vider de son sang grimace
tulipe - Sam Oct 01, 2011 11:21 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
une atelle sans faire de radio ? et si elle avait une fracture ou des ligaments touchés ? hein ?

appelez les parents ou les pompiers après une chute dans l'escalier c'est tout de même plus sensé !


et quand ma fille s'est ouvert la lèvre en se cognant dans un arbre, le médecin scolaire était là, elle a stoppé le saignement et ils m'ont appelé, ils ne l'ont pas laissée se vider de son sang grimace

Non pas d'attelle tout de suite, au temps pour moi je ne sais pas Elle est repartie avec des cannes et est revenue avec l'attelle le lendemain. De toutes façons, mieux vaut que ça soit immobilisé pour soulager lors de la marche (et tu sais de quoi je cause grimace LA spécialiste des chevilles)

Et puis en primaire : pas de médecin, pas d'infirmière hein ?

Sinon, j'ai vraiment du mal avec le fait de laisser un enfant avec son mal de tête, sa bosse au front ou je ne sais quoi de douloureux. C'est stupide.
plusbelavie - Sam Oct 01, 2011 11:21 am
Sujet du message:
Ce qu'il faut dire, quand même, c'est que c'est sans doute pour se protéger des personnes procédurières que l'on en est arrivé là. Et je me demande dans quelle mesure le manque de directeur n'en est pas également une conséquence. En ce qui me concerne, je trouve que les directeurs d'écoles ont finalement beaucoup trop de responsabilités pour un piètre salaire, l'idée de me retrouver au pénal me suffit pour ne pas franchir le pas.
fraueza - Sam Oct 01, 2011 11:26 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Sinon, j'ai vraiment du mal avec le fait de laisser un enfant avec son mal de tête, sa bosse au front ou je ne sais quoi de douloureux. C'est stupide.



ça c'est sûr ! la fille de mon amie est restée tout le jeudi après midi en classe avec une migraine, l'instit n'a pas appelé la maman pff n'importe quoi
alors certes ce n'était pas une plaie mais la pauvre gosse qui a supporté le bruit de la classe toute l'après midi avec son mal de crâne soupire

mais comme le dis plubellelavie, quand tu vois le montant de la prime qu'ils touchent juste pour se coltiner toutes les responsabilités de l'école, ce n'est pas très motivant triste
tulipe - Sam Oct 01, 2011 11:28 am
Sujet du message:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.
fraueza - Sam Oct 01, 2011 11:46 am
Sujet du message:
je ne suis pas en Province et ici le directeur enseigne avec un 1/4 de décharge le vendredi

le problème n'est pas tant le surcroit de travail mais plutôt les lourdes responsabilités qui vont avec clin d'oeil
zoline - Sam Oct 01, 2011 12:19 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.

la directrice de l'ecole des enfants n'est que directrice également clin d'oeil (il en est de même pour le directeur du collège)
rlullier - Sam Oct 01, 2011 12:23 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
tulipe a écrit:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.

la directrice de l'ecole des enfants n'est que directrice également clin d'oeil (il en est de même pour le directeur du collège)


On ne peut pas trop comparer le privé/public, et le primaire/collège-lycée, ce n'est pas le même fonctionnement.

Un des deux instits de Noan est également directeur, il est déchargé 2 jours par semaine (11 classes ); le reste du temps, il se débrouille comme il peut, surtout que l'EVS s'en va en novembre...
Alaïs - Sam Oct 01, 2011 12:31 pm
Sujet du message:
Même si je comprends le souci de se protéger, je trouve ça dommage qu'on en soit à imposer des PAI pour pouvoir désinfecter les plaies d'un enfant, même si c'est la loi qui le veut. Je serais curieuse de voir comment les tribunaux trancheront le jour où des parents porteront plainte suite à une blessure qui s'est infectée alors que, légalement, l'usage du désinfectant est interdit. Le pire, c'est que ce cas va se produire un jour.

Pour le paracétamol, s'il n'y a pas d'infirmière scolaire à plein temps qui peut vérifier les allergies de l'enfant, c'est normal de ne pas en donner, les réactions peuvent être violentes (œdème dans la gorge).
plusbelavie - Sam Oct 01, 2011 12:44 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.


C'est pas une question de lieu, c'est une question de nombre de classes. Je crois (mais je peux me tromper) que de 0 à 4 classes c'est 1/4 de décharge, 5 à 10 1/2 décharge, + 10 décharge. Il me semble que c'est plus souple en ZEP...
nelcy - Sam Oct 01, 2011 12:47 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
tulipe a écrit:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.


C'est pas une question de lieu, c'est une question de nombre de classes. Je crois (mais je peux me tromper) que de 0 à 4 classes c'est 1/4 de décharge, 5 à 10 1/2 décharge, + 10 décharge. Il me semble que c'est plus souple en ZEP...


Ici en primaire ZEP et 9 classes la directrice n' a qu' 1/4 de décharge depuis cette année.
tulipe - Sam Oct 01, 2011 12:47 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
tulipe a écrit:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.


C'est pas une question de lieu, c'est une question de nombre de classes. Je crois (mais je peux me tromper) que de 0 à 4 classes c'est 1/4 de décharge, 5 à 10 1/2 décharge, + 10 décharge. Il me semble que c'est plus souple en ZEP...

En maternelle et en primaire il y avait entre 5 à 10 classes et pourtant la directrice de la maternelle ne faisait que ça et le directeur du primaire ne faisait que ça aussi. Et je n'ai pas l'impression qu'ils n'étaient là qu'à temps partiel.
bibiche - Sam Oct 01, 2011 1:00 pm
Sujet du message:
Ici la personne qui a en charge le perisco n'a meme pas le droit de changer un enfant qui se fait pipi dessus.
alors du desinfectant roule de rire

Et puis tu n'as pt que la version de ta fille, je vois mal un instit envoyer balader un enfant blesse ...
tulipe - Sam Oct 01, 2011 1:18 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
Ici la personne qui a en charge le perisco n'a meme pas le droit de changer un enfant qui se fait pipi dessus.alors du desinfectant roule de rire

Et puis tu n'as pt que la version de ta fille, je vois mal un instit envoyer balader un enfant blesse ...

c'est nouveau ça aussi ?
bibiche - Sam Oct 01, 2011 1:21 pm
Sujet du message:
Attention, elle n'est ni atsem ni instit, et oui, c'est dans son reglement fourni a l'assos. Du coup elle guide l'enfant avec la parole mais ne doit pas le laver ou le deshabiller. Du grand n'importe quoi evidemment !
Agnes - Sam Oct 01, 2011 1:38 pm
Sujet du message:
Laury a écrit:
Agnes a écrit:
comment désinfecter alors nous n'avons plus de désinfectant dans l'armoire à pharmacie?
nous avons: une pince à épiler, des pansements, des compresses et du sérum physiologique. Ce n'est pas l'équipe enseignante qui fait la liste, les produits sont fournis par l'intercom.
[b][b]D'autre part, l'école ne refuse pas les enfants allergiques à la cantine, c'est la mairie ou l'intercom qui gère la restauration scolaire qui le fait. (rendons à César..)[/b][/b]


désolée de ne pas aller dans le sens qui convient, mais ici, c'est bien comme je l'ai dit!
après, ok pas de produit, mais c'est quand même aux adultes à passer de l'eau et du savon, même si ce n'est pas fait immédiatement, histoire que ce soit fait correctement, non?!


ça veut donc dire que c'est l'éducation nationale qui gère le temps du midi sur ton école?
je croyais que tous les temps péri scolaires étaient passés aux collectivités locales.
Sinon, l'absence de matériel ne justifie pas l'absence de prise en charge, pour cela nous sommes bien d'accord, dans mon école l'enfant blessé est dirigé vers la salle des maîtres où qq. le prend en charge. d'autre part, on appelle très rapidement les parents en cas de doute, inutile de dire qu'on n'est pas toujours bien reçu, se faire limite insulter au téléphone parce qu'on signale qu'un enfant vomit tripes et boyaux, ça rend timoré!

Sinon pour répondre à Marika, chez nous aussi la liste de l'armoire à pharmacie est affichée sur la porte; elle reprend ce dont j'ai parlé plus haut (sauf que j'avais oublié la poche de glace)
fraueza - Sam Oct 01, 2011 3:27 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
plusbelavie a écrit:
tulipe a écrit:
je ne sais pas comment c'est en province mais à Paris, le directeur, n'est "que" directeur. Il n'enseigne pas. Donc ça peut déjà être un peu plus motivant que de se farcir le boulot administratif de direction + enseigner.


C'est pas une question de lieu, c'est une question de nombre de classes. Je crois (mais je peux me tromper) que de 0 à 4 classes c'est 1/4 de décharge, 5 à 10 1/2 décharge, + 10 décharge. Il me semble que c'est plus souple en ZEP...


Ici en primaire ZEP et 9 classes la directrice n' a qu' 1/4 de décharge depuis cette année.



ici pas de ZEP, une maternelle de 5 classes et une élémentaire de 8 classes, un 1/4 de décharge pour chacune clin d'oeil
titounette - Sam Oct 01, 2011 4:51 pm
Sujet du message:
ici privé mat/primaire 9 classes et 1/2 décharge pour la directrice qui enseigne à 1/2 temps . En idf .
Agnes - Sam Oct 01, 2011 4:52 pm
Sujet du message:
de 0 à 3 classes: pas de décharge, de 4 à 9 1/4 de décharge, au delà de 9 jusqu'à 13 demi décharge , au delà de 14 décharge complète.

http://www.ac-grenoble.fr/ien.st-marcellin/bo26.html
tulipe - Sam Oct 01, 2011 7:56 pm
Sujet du message:
Venez à Paris Mesdames, Paris est l'exception en terme de décharge
http://www.senat.fr/rap/r98-3281/r98-328135.html
flore - Lun Oct 03, 2011 11:33 am
Sujet du message:
les petits gestes sont faits sans problèmes, et tous les incidents sont relatés aux parents
sandrine - Lun Oct 03, 2011 11:36 am
Sujet du message:
ici rien de rien n'est donné en dehors des PAI.
phanou - Lun Oct 03, 2011 12:07 pm
Sujet du message:
Laury a écrit:
Agnes a écrit:
comment désinfecter alors nous n'avons plus de désinfectant dans l'armoire à pharmacie?
nous avons: une pince à épiler, des pansements, des compresses et du sérum physiologique. Ce n'est pas l'équipe enseignante qui fait la liste, les produits sont fournis par l'intercom.
[b][b]D'autre part, l'école ne refuse pas les enfants allergiques à la cantine, c'est la mairie ou l'intercom qui gère la restauration scolaire qui le fait. (rendons à César..)[/b][/b]


désolée de ne pas aller dans le sens qui convient, mais ici, c'est bien comme je l'ai dit!
après, ok pas de produit, mais c'est quand même aux adultes à passer de l'eau et du savon, même si ce n'est pas fait immédiatement, histoire que ce soit fait correctement, non?!


Moi mes enfants sont toujours très bien pris en charge à l'infirmerie
Les maitresses n'ont rien le droit de faire mais les enfants sont vu par l'infirmière qui fait tout très bien et mieux que moi !
nelcy - Lun Oct 03, 2011 12:26 pm
Sujet du message:
flore a écrit:
les petits gestes sont faits sans problèmes, et tous les incidents sont relatés aux parents


Je trouve ça chouette en maternelle.
Momo777 - Lun Oct 03, 2011 12:45 pm
Sujet du message:
Yanis n'arrête pas de tomber à l'école - la dame qui s'occupe de lui (employée par la mairie pour s'occuper des enfants avant et après les cours, donc de garder ceux qui attendent le car etc) l'a désinfecté avec du désinfectant de l'école!

En effet, ils n'ont plus le droit de donner des médicaments, mais de là à ne plus désinfecter... hein ? Je trouve ça d'autant plus grave qu'en fin de journée, un petit "bobo" peut déjà avoir une bonne croûte - donc si c'est pas désinfecté mais qu'il y a de la saleté restée à l'intérieur... très étonné(e)
fraueza - Lun Oct 03, 2011 2:22 pm
Sujet du message:
comme il a déjà été dit plus haut, les allergies au désinfectant ou au paracétamol existe et mieux vaut une plaie qui semble pas propre qu'un choc anaphylactique non ? hein ?

pas de désinfectant ne veut pas dire pas de soins ! (enfin pas dans l'école de la fille de Laury apparemment)


un enfant est tombé et s'est mis à saigner du nez ce midi à la maternelle, l'enseignante de César et une ATSEM sont intervenues immédiatement pour contrôler le saignement et nettoyer l'enfant qui est ensuite resté sous surveillance près d'elles
et quand il y a un accident de pipi ou pire, les enfants sont nettoyés voir douchés et habillés de propre (même les maitresses le font)
Alaïs - Lun Oct 03, 2011 6:02 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
comme il a déjà été dit plus haut, les allergies au désinfectant ou au paracétamol existe et mieux vaut une plaie qui semble pas propre qu'un choc anaphylactique non ? hein ?


Si une plaie n'est pas désinfectée, elle risque de s'infecter et les risques d'infections sont aussi réels que les risques d'allergie au désinfectant (pour le paracétamol, je suis d'accord avec toi). Il ne suffit pas de stopper le saignement, il faut aussi au minimum nettoyer sérieusement avec de l'eau et du savon. Mais si la plaie n'est pas désinfectée et qu'elle s'infecte, qui est responsable? Les adultes qui ont la charge de l'enfant.
LAB - Lun Oct 03, 2011 6:10 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
fraueza a écrit:
comme il a déjà été dit plus haut, les allergies au désinfectant ou au paracétamol existe et mieux vaut une plaie qui semble pas propre qu'un choc anaphylactique non ? hein ?


Si une plaie n'est pas désinfectée, elle risque de s'infecter et les risques d'infections sont aussi réels que les risques d'allergie au désinfectant (pour le paracétamol, je suis d'accord avec toi). Il ne suffit pas de stopper le saignement, il faut aussi au minimum nettoyer sérieusement avec de l'eau et du savon. Mais si la plaie n'est pas désinfectée et qu'elle s'infecte, qui est responsable? Les adultes qui ont la charge de l'enfant.

De toute façon avec de tels règlements on est toujours dans l'illégalité quoi qu'on fasse.
fraueza - Lun Oct 03, 2011 6:16 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
fraueza a écrit:
comme il a déjà été dit plus haut, les allergies au désinfectant ou au paracétamol existe et mieux vaut une plaie qui semble pas propre qu'un choc anaphylactique non ? hein ?


Si une plaie n'est pas désinfectée, elle risque de s'infecter et les risques d'infections sont aussi réels que les risques d'allergie au désinfectant (pour le paracétamol, je suis d'accord avec toi). Il ne suffit pas de stopper le saignement, il faut aussi au minimum nettoyer sérieusement avec de l'eau et du savon. Mais si la plaie n'est pas désinfectée et qu'elle s'infecte, qui est responsable? Les adultes qui ont la charge de l'enfant.



si la plaie est importante, ils appellent les parents et ce sont eux qui ont la charge de d'infecter la plaie avec les produits appropriés sinon l'eau + le savon suffisent à désinfecter les petites plaies
Alaïs - Lun Oct 03, 2011 6:31 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Alaïs a écrit:
fraueza a écrit:
comme il a déjà été dit plus haut, les allergies au désinfectant ou au paracétamol existe et mieux vaut une plaie qui semble pas propre qu'un choc anaphylactique non ? hein ?


Si une plaie n'est pas désinfectée, elle risque de s'infecter et les risques d'infections sont aussi réels que les risques d'allergie au désinfectant (pour le paracétamol, je suis d'accord avec toi). Il ne suffit pas de stopper le saignement, il faut aussi au minimum nettoyer sérieusement avec de l'eau et du savon. Mais si la plaie n'est pas désinfectée et qu'elle s'infecte, qui est responsable? Les adultes qui ont la charge de l'enfant.



si la plaie est importante, ils appellent les parents et ce sont eux qui ont la charge de d'infecter la plaie avec les produits appropriés sinon l'eau + le savon suffisent à désinfecter les petites plaies


C'est ça qui me sidère hein ? Si aucun des parents ne peut venir mais que la plaie est suffisamment importante pour devoir être désinfectée, qu'est-ce qu'on fait?
Je ne critique pas les instits, hein, juste ces règlements qui veulent se blinder juridiquement mais qui vont un jour cause de graves dégâts. Je sais bien que les instits et les profs font au mieux, mais notre société marche sur la tête en étant procédurière à ce point.
fraueza - Lun Oct 03, 2011 7:00 pm
Sujet du message:
dans ce cas là, ils appellent les pompiers, ce que je te l'accorde n'est vraiment pas super terrible à vivre à cet âge là Bizarre


je ne dis pas que c'est juste, simplement que les instits n'y sont pour rien et que ce ne sont pas sur eux qu'il faut aller rouspéter clin d'oeil
Alaïs - Lun Oct 03, 2011 7:11 pm
Sujet du message:
Je sais bien que les instits n'y sont pour rien, mais je trouve le système complètement débile (pour être polie). Mais les hauts fonctionnaires qui pondent ces règlements pensent qu'ils se blindent juridiquement alors qu'en fait ils créent des situations intenables pour ceux qui sont sur le terrain.
4Y - Lun Oct 03, 2011 7:54 pm
Sujet du message:
Laury a écrit:
allergie sur un produit désinfectant classique, j'ai vraiment du mal à avaler ça. Cette sécurité à tout va en dépit du bon sens me hérisse le poil.
Le personnel de l'école n'est il pas au moins sensé laver lui même à l'eau plutôt qu'envoyer le gamin esquinté le faire lui même ?


si si cela existe j'ai eu le cas : allergie a la chlorexidine (present dans environ 99 % des désinfectants
et en plus la pitchounette etait allergique aux acrylates souvent utilisé dans les colles a pansement....

je te l'accorde ce n'est pas le plus fréquent mais pour cette petite , des strips lui ont vallu une très grave infection cutanée avec obligation de greffe ( gros yeux )
flore - Lun Oct 03, 2011 8:35 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
flore a écrit:
les petits gestes sont faits sans problèmes, et tous les incidents sont relatés aux parents


Je trouve ça chouette en maternelle.


en fait je n'imaginais pas qu'il puisse en être autrement honte la maitresse nous relate aussi les petits accidents qui ne sont pas visibles, ça j'apprécie vraiment
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