depuis deux jours et qui n'aime pas l'entre-soi des élites 
depuis deux jours et qui n'aime pas l'entre-soi des élites
| TICYA a écrit: |
| Pourquoi s'opposer à la démarche de notre cher Président qui est le petit père du peuple depuis deux jours et qui n'aime pas l'entre-soi des élites |
| booboon a écrit: |
| Il y a quelques années j'aurais sans doute dit comme Mélenchon....
jusqu'à ce que je réalise qu'il y avait des gens, des "gens simples" comme il dit, qui ont besoin d'un salaire... même le dimanche pour pouvoir se loger ou se nourrir...... malheureusement, je pense que c'est plus compliqué qu'être pour ou contre.... |
| SPQR a écrit: | ||
Avec ce raisonnement, on justifie toutes les exploitations du monde, y compris le travail des enfants à l'autre bout du monde. |
| booboon a écrit: | ||
Tians Tycia j'ai pensé à toi cette semaine
Michel Rocard a dit (pourquoi ça a été peu repris par la presse ???) que le programme de François Hollande était intenable économiquement. Michel Rocard hein, pas un homme de droite |
| @rmelle a écrit: |
| Les vendeurs, les caissiers, les gugusses de Ikea ou casto ne sont pas beaucoup plus payés s'ils travaillent le dimanche et en plus c'est grave si sur une paye déjà misérable à la base on est obligé de greffer des heures impossibles pour atteindre un micro salaire.
je suis pour la semaine des 30 heures et aucun commerce ouvert les samedi et dimanche ( ou mercredi et vendredi, je me foutrais des jours d'ailleurs.) |
| SPQR a écrit: |
| Je précise qu'il ne s'agit aucunement de jetter la pierre sur ceux qui, subissant la pression économique, travaillent le dimanche... Et je ne parle bien sûr pas des travailleurs liés aux services publics en général et plus particulièrement à la santé.
Juste que les positionnements des uns et des autres sur cette question du dimanche me semblent très symptômatiques du projet de société qu'ils portent ainsi que des actuels dépassements de vieux clivages moisis. Parce que là, qu'on ne vienne plus nous dire que la droite incarne la défense de certaines valeurs fortes traditionnelles. La soumission totale et assumée aux forces du fric, c'est tout. Le reste, tout ce qui n'est pas quantifiable, mesurable, intégrables à d'hypothétiques prévision de croissance, ça ne compte plus... Pareil pour le PS d'ailleurs, S et H n'étant en somme que les deux frères ennemis d'un même système auxquels ils sont complètement inféodés. Et Booboon, Rocard s'assied peut-être, comme H., à gauche de l'hémicycle, mais cela ne fait pas d'eux les dignes héritiers des socialistes authentiques.
j'suis en forme aujourd'hui, j'ai bien dormi... |
, maintenant je suis sûre que c quasiment payé "normalement" avec encore plus de pression...
| @rmelle a écrit: |
| Les vendeurs, les caissiers, les gugusses de Ikea ou casto ne sont pas beaucoup plus payés s'ils travaillent le dimanche et en plus c'est grave si sur une paye déjà misérable à la base on est obligé de greffer des heures impossibles pour atteindre un micro salaire.
|
| TICYA a écrit: | ||||
Parce que tu crois que le programme de Sarko va être tenable pour les chômeurs, les classes moyennes et les petites gens ? Et ce que l'Europe impose au peuple grec, tu crois que c'est tenable ? Et ce n'est pas Rocard qui a travaillé pour le gouvernement en 2009 avec Juppé ? |
mais c'est pas pour ça que c'est mieux ailleurs....
| booboon a écrit: |
| Il y a quelques années j'aurais sans doute dit comme Mélenchon....
jusqu'à ce que je réalise qu'il y avait des gens, des "gens simples" comme il dit, qui ont besoin d'un salaire... même le dimanche pour pouvoir se loger ou se nourrir...... malheureusement, je pense que c'est plus compliqué qu'être pour ou contre.... Cela ne m'empêche pas de m’abstenir de faire des courses le dimanche (enfin si je pouvais je m'abstiendrais tous les autres jours aussi !!!) |
| @rmelle a écrit: |
| Les vendeurs, les caissiers, les gugusses de Ikea ou casto ne sont pas beaucoup plus payés s'ils travaillent le dimanche et en plus c'est grave si sur une paye déjà misérable à la base on est obligé de greffer des heures impossibles pour atteindre un micro salaire.
je suis pour la semaine des 30 heures et aucun commerce ouvert les samedi et dimanche ( ou mercredi et vendredi, je me foutrais des jours d'ailleurs.) |
| Gwenaelle a écrit: | ||
pour un Dimanche travaillé,j'ai une prime de 24€..youpi
je suis archi contre le travail du WE dans le commerce,un jour de non-consommation par semaine c'est le minimum! |
| mirena a écrit: | ||
Beaucoup d'étudiants sont caissiers le week end ça leur permet de financer leurs études, ils ne pourraient pas en semaine pendant leurs cours |
| @rmelle a écrit: |
||||
on n'a pas BESOIN de s'acheter un LL le dimanche, surtout à l'heure de l'achat par internet! |
| @rmelle a écrit: |
||||
on n'a pas BESOIN de s'acheter un LL le dimanche, surtout à l'heure de l'achat par internet! |
je croyais que tu n'utilisais pas d'écrans le dimanche toi 
| @rmelle a écrit: |
| Les vendeurs, les caissiers, les gugusses de Ikea ou casto ne sont pas beaucoup plus payés s'ils travaillent le dimanche et en plus c'est grave si sur une paye déjà misérable à la base on est obligé de greffer des heures impossibles pour atteindre un micro salaire.
|
et ne me dites pas que c'est une légende urbaine
| mirena a écrit: | ||
Et pourtant c'est une réalité combien de gens cumulent deux emplois pour avoir une vie décente et ne me dites pas que c'est une légende urbaine |
| SPQR a écrit: | ||
Avec ce raisonnement, on justifie toutes les exploitations du monde, y compris le travail des enfants à l'autre bout du monde. |
| steph7 a écrit: |
| SPQR je croyais que tu n'utilisais pas d'écrans le dimanche toi |
| SPQR a écrit: |
| D'accord sur toute la ligne avec Armelle.
C'est bien, elle fait tout le boulot là. |
| Doudounette a écrit: |
| Bah mi y'a "le grand cercle" pas loin de chez nous et j'aime bien y traîner les dimanches pluvieux
Et quand mon mari m'a dit que lorsqu'il était allé aux Etats Unis les supermarchés étaient ouverts H24 j'ai dit "oh la chance!!" |
| @rmelle a écrit: |
| Bah c'est bien joli tout ça mais les personnes qui bossent le dimanche ne sont pas que des étudiants, loin de là, ce sont des gens avec famille qui doivent laisser leur môme à garder et qui, si tout va bien, auront leur jeudi de libre ou autre tour de passe passe avec des horaires débiles tout ça pour que Doudounette y passe ses après-midi pluvieux...moi je dis qu'on pourrait raisonner sur l'utilité de la chose.
je sais que le chiffre d'affaire des dimanches est immense mais ce ne sont pas les travailleurs qui l'empochent. |
| @rmelle a écrit: |
| Les vendeurs, les caissiers, les gugusses de Ikea ou casto ne sont pas beaucoup plus payés s'ils travaillent le dimanche et en plus c'est grave si sur une paye déjà misérable à la base on est obligé de greffer des heures impossibles pour atteindre un micro salaire.
je suis pour la semaine des 30 heures et aucun commerce ouvert les samedi et dimanche ( ou mercredi et vendredi, je me foutrais des jours d'ailleurs.) |
| Doudounette a écrit: | ||
Bah excuse moi, j'y vais parce que c'est ouvert, si c'était fermé je n'en ferais pas une jaunisse pour autant. |
| @rmelle a écrit: |
| Bah c'est bien joli tout ça mais les personnes qui bossent le dimanche ne sont pas que des étudiants, loin de là, ce sont des gens avec famille qui doivent laisser leur môme à garder et qui, si tout va bien, auront leur jeudi de libre |
| mirena a écrit: | ||
Et bien quand tu es une femme et que tu travaille le dimanche en principe ton mari te garde ton gamin gratis et ça te fais gagné un jour de nounou en semaine |
| sistamanue a écrit: | ||
Entièrement d'accord |
| tulipe a écrit: |
| Encore une fois d'accord avec Titounette |
et encore pleins d'autres professions alors pourquoi pour certains ca ils n'auraient pas le choix et d'autres oui moi ca ne me choque pas les magasins ouvert le dimanche les flics bossent les pompiers bossent les personnels hospitaliers le font etc... alors pourquoi pas un vendeur en magasin les autres ont aussi une famille et des horaires bien plus compliqués à gérer
| tanie a écrit: |
| y a pas que les employés de magasins qui travaillent le dimanche beaucoup de focntionnaire le font et la ca gene personne et encore pleins d'autres professions alors pourquoi pour certains ca ils n'auraient pas le choix et d'autres oui moi ca ne me choque pas les magasins ouvert le dimanche les flics bossent les pompiers bossent les personnels hospitaliers le font etc... alors pourquoi pas un vendeur en magasin les autres ont aussi une famille et des horaires bien plus compliqués à gérer |
| tanie a écrit: |
| y a pas que les employés de magasins qui travaillent le dimanche beaucoup de focntionnaire le font et la ca gene personne et encore pleins d'autres professions alors pourquoi pour certains ca ils n'auraient pas le choix et d'autres oui moi ca ne me choque pas les magasins ouvert le dimanche les flics bossent les pompiers bossent les personnels hospitaliers le font etc... alors pourquoi pas un vendeur en magasin les autres ont aussi une famille et des horaires bien plus compliqués à gérer |
en faisant parti moi aussi je n'ai pas le meme avis que toi comme quoi tout le monde ressent les choses differement mais pour moi une infirmiere ou une policiere a autant voir plus de soucis avec des horaires décalées de faire garder ces enfants le dimanche qu'une vendeuse alors pourquoi ca choquerait qu'une vendeuse bosse le dimanche et pas les autres
| tanie a écrit: |
| en faisant parti moi aussi je n'ai pas le meme avis que toi comme quoi tout le monde ressent les choses differement mais pour moi une infirmiere ou une policiere a autant voir plus de soucis avec des horaires décalées de faire garder ces enfants le dimanche qu'une vendeuse alors pourquoi ca choquerait qu'une vendeuse bosse le dimanche et pas les autres
surtout que dans ces professiosn en tout cas pour la police et la penitentiaire les parents font souvent le meme taf |
| tanie a écrit: |
| en faisant parti moi aussi je n'ai pas le meme avis que toi comme quoi tout le monde ressent les choses differement mais pour moi une infirmiere ou une policiere a autant voir plus de soucis avec des horaires décalées de faire garder ces enfants le dimanche qu'une vendeuse alors pourquoi ca choquerait qu'une vendeuse bosse le dimanche et pas les autres
surtout que dans ces professiosn en tout cas pour la police et la penitentiaire les parents font souvent le meme taf |
c'est beau la solidarité
| tanie a écrit: |
| en faisant parti moi aussi je n'ai pas le meme avis que toi comme quoi tout le monde ressent les choses differement mais pour moi une infirmiere ou une policiere a autant voir plus de soucis avec des horaires décalées de faire garder ces enfants le dimanche qu'une vendeuse alors pourquoi ca choquerait qu'une vendeuse bosse le dimanche et pas les autres
surtout que dans ces professiosn en tout cas pour la police et la penitentiaire les parents font souvent le meme taf |
| titounette a écrit: |
| Jamais un pied dans les magasins le dimanche par principe . Et puis la galerie commerciale comme but de balade ça m'a toujours scié. |
| booboon a écrit: |
| Conclusion : titounette vote mélenchon |
| sistamanue a écrit: | ||
Ben oui puisqu'on en chie pourquoi les autres n'en chieraient pas aussi c'est beau la solidarité |
| titounette a écrit: |
| Jamais un pied dans les magasins le dimanche par principe . Et puis la galerie commerciale comme but de balade ça m'a toujours scié .
|
| SPQR a écrit: | ||
pareil, c'est le jour sans conso. ici. |
| sistamanue a écrit: | ||
Faisant partie d'une profession qui bosse obligatoirement le WE, je ne partage pas du tout cet avis |
| fraueza a écrit: |
| des flics qui travaillent le dimanche, j'en ai plusieurs dans ma famille mais à côté de ça, ils travaillent qu'une partie de la semaine (cycle de 3 jours de travail pour 2 de repos), j'ai du mal à pleurer sur leur sort |
| Gwenaelle a écrit: | ||
c'est le discours typique de la personne qui n'a jamais bossé un WE ou un jour férié..se taper le 25 Décembre au matin,c'est fun en effet |
| SPQR a écrit: | ||
pareil, c'est le jour sans conso. ici. |
| Doudounette a écrit: | ||
Je suis d'accord. |
| fraueza a écrit: | ||||
que sais tu de ma vie professionnelle pour porter un tel jugement ? |
| Gwenaelle a écrit: | ||||
D'un côté il y a des métiers où travailler 24h/24 7j/7 est une obligation (pompier,infirmière,policier etc..) et pour les autres métiers pourquoi travaillerait-on le dimanche? Société de consommation qui ne sait même pas faire autrement un jour dans la semaine..c'est si dur de trouver une autre occupation? |
| Gwenaelle a écrit: | ||||||
parce que celle qui a déjà bossé un 25 Décembre ne dirait pas ce genre de choses..des jours en semaine,cela ne rattrape pas les moments en famille comme un jour de fête,un baptême etc. |
| Doudounette a écrit: | ||||||
En fait ce débat me gonfle. Qu'on me parle de ce que cela peut engendrer pour autrui, la personne qui travaille au lieu de profiter de sa famille, ses enfants, du fait que travailler le dimanche dans le commerce ne l'est plus par choix mais par pression, ok, le dialogue est ouvert et se snt des arguments que je trouve parfaitement valides et recevables, que j'entends et j'accepte. Mais qu'on vienne me dire ce que JE devrais faire de mes dimanche et de mes occupations?
Y'a des tas de gens qui ne comprennent pas l'intérêt qu'on a à blablater sur un forum et qui pourraient nous demander si on peut pas trouver une autre occupation et on aurait bien envie de lui répondre de se mêler de ses oignons. Bah voilà, moi si j'aime flâner au milieu des bouquins au grand cercle les dimanches pluvieux parce que la semaine je peux pas vu que je ne suis pas véhiculée et que le samedi j'ai 10 000 trucs à faire, qui est en mesure de venir me dire que j'ai des occupations de magnolia et que je ferais mieux de faire autre chose?? |
) de quoi t'occuper de manière positive, où tu deviens acteur de ta propre vie (la conso. de loisirs, ça peut être chouette ms en définitive, c'est comme la tv, tu te contentes de subir, tu attends d'autrui qu'il te distraye), je pense que c'est vital. Pas forcément l'éclat' totale, mais vital et sain. Cf. ce que dit l'écrivain du lien sur l'ennui. je trouve ça très vrai.
| SPQR a écrit: | ||||||||
Je pense au contraire que c'est très révélateur, pas forcément de toi personnellement Doudounette, mais encore une fois du type de société qu'on veut. Un jour centré autour d'autre chose que de la consommation, du marchand, (quand bien même tu n'achètes rien lorsque tu te ballades ds ces grands temples de la consommation), un jour, où tout ralentit ou même s'arrête, un jour pas comme les autres, un jour où tu n'attends pas de l'extérieur qu'il te "désennuies", un jour où tout simplement tu cherches à l'intérieur de ta vie (ou à l'intérieur de toi pour les branchés spi. ) de quoi t'occuper de manière positive, où tu deviens acteur de ta propre vie (la conso. de loisirs, ça peut être chouette ms en définitive, c'est comme la tv, tu te contentes de subir, tu attends d'autrui qu'il te distraye), je pense que c'est vital. Pas forcément l'éclat' totale, mais vital et sain. Cf. ce que dit l'écrivain du lien sur l'ennui. je trouve ça très vrai.
Sans même parle de l'aspect économique de la question sur laquelle Armelle a tout dit. On néglige souvent à quel point des actes qui nous semblent sans gravité ont des conséquences dramatiques pour les plus fragiles (dont nous pouvons aussi faire partie, nous sommes souvt schizophrènes cf. le fait d'acheter moins cher des trucs fabriqués par une main d'oeuvre peu onéreuses qui au final, dumping oblige, nous fait perdre notre taf...) |
| Doudounette a écrit: | ||||||||||
Ou peut être que je n'ai pas besoin d'attendre le dimanche pour ça, tout simplement
Pourquoi on me fixerait un jour dans la semaine? Si j'ai envie ou besin de me recentrer sur moi même ou ma famille j'ai aussi le droit de choisir le jour. Chez nous par exemple le mercredi n'est pas un jour où l'on fait les courses etc, c'est le jour où je profite de mes enfants. Et hormis mon aîné qui a patinage une heure ce jour là, personne n'a de loisirs extérieurs. |
| Doudounette a écrit: | ||
Ca me défrise pas que les magasins soient ouverts le dimanche pour autant je ne vote pas Sarko. |
Si on peut même plus rigoler....
| booboon a écrit: | ||||
Si on peut même plus rigoler.... |
il faut vivre avec son siècle
mirena je le vis de la meme manière....
| Gwenaelle a écrit: | ||||||
parce que celle qui a déjà bossé un 25 Décembre ne dirait pas ce genre de choses..des jours en semaine,cela ne rattrape pas les moments en famille comme un jour de fête,un baptême etc. |
| SPQR a écrit: |
|
Un jour centré autour d'autre chose que de la consommation, du marchand, (quand bien même tu n'achètes rien lorsque tu te ballades ds ces grands temples de la consommation), un jour, où tout ralentit ou même s'arrête, un jour pas comme les autres, un jour où tu n'attends pas de l'extérieur qu'il te "désennuies", un jour où tout simplement tu cherches à l'intérieur de ta vie (ou à l'intérieur de toi pour les branchés spi. ) de quoi t'occuper de manière positive, où tu deviens acteur de ta propre vie (la conso. de loisirs, ça peut être chouette ms en définitive, c'est comme la tv, tu te contentes de subir, tu attends d'autrui qu'il te distraye), je pense que c'est vital. Pas forcément l'éclat' totale, mais vital et sain. Cf. ce que dit l'écrivain du lien sur l'ennui. je trouve ça très vrai.
et Justement, ça n'a rien à voir, c'est très typique de la société individualiste ds laquelle nous vivons ce que tu proposes. Un jour où TU décides de t'arrêter parce que TU l'as choisi, parce que tel est TON bon plaisir, ms où la vie continue à tourner à cent à l'heure, ça n'a rien à voir avec un projet de société, une" trêve" générale pour tous. Retrouver le sens du "temps" commun, des "lieux" communs, ça passe nécessairement par des projets communs. S'il faut s'ennuyer pour se construire, autant s'ennuyer ensemble, c'est le meilleur moyen de transformer l'ennui en oisiveté conviviale. |
| booboon a écrit: | ||
C'est très beau SPQR..... mais toi tu vas vouloir une consommation off le dimanche, les musulmans le vendredi, les juifs le samedi..... les mères de famille le mercredi, les commerçants le lundi..... Alors je pense qu'il vaut mieux revoir notre consommation à la baisse, avec des achats intelligents et des façons mesurées de consommer, plutôt que de vouloir imposer un jour complètement off de façon complètement aléatoire. |
| Doudounette a écrit: | ||||
Voilà, c'est exactement ce que je pense booboon
Et effectivement le dimanche est important pour nous qui sommes, qu'on le veuille ou non, bercés du christianisme, mais pour d'autres c'est un jour comme un autre et il n'y a rien de sacré là dedans. |
| booboon a écrit: | ||
C'est très beau SPQR..... mais toi tu vas vouloir une consommation off le dimanche, les musulmans le vendredi, les juifs le samedi..... les mères de famille le mercredi, les commerçants le lundi..... Alors je pense qu'il vaut mieux revoir notre consommation à la baisse, avec des achats intelligents et des façons mesurées de consommer, plutôt que de vouloir imposer un jour complètement off de façon complètement aléatoire. |
| Doudounette a écrit: |
| Les acquis sociaux c'est d'avoir au moins un jour chômé par semaine. Je ne trouve pas que cela fasse parti d'un acquis qu'on t'impose lequel. |
| SPQR a écrit: | ||
Pas du tout. L'idée du we, c'était de pouvoir bénéficier du même jour de congé que ses gosses, du même que tes potes etc... Justement pour ces histoires de "convivialité" et de lien social... C'est quand même central... Parce que si tu ne bosses pas le mardi alors que c'est jeudi pour ton mari, mercredi pour tes gosses et vendredi pour ta meilleure copine, clair que tu vas aller tuer le tps en allant faire du lèche-vitrine (puisqu'en plus ça serait tout le tps ouvert, non stop, le paradis du capitaliste averti)... C'est bien le but du jeu... J'ai du mal à comprendre qu'on ne se batte pas plus pour lutter contre ces trucs incidieux. c'est le soucis de nos prodfessions je bosse un week end sur 2 ma cousine aussi mais a l'inverse, pour les 90a de ma grand mère galère d'avoir le week end de repos, donc dans nos professions ont a l'habitude si on le généralise a tous adieux les fètes de familles, bouf fe entre amis.... et plus de primes de dimanche vu que cela devient un jour normal En tout cas, comme le fait remarquer Rue 89, on n'a pas entendu la presse et la hiérarchie chrétiennes sur ce coup là... Franchement, il y a des jours où l'Eglise me fait honte... |
| booboon a écrit: |
| Non mais vous le faites exprès ?
moi, je dis juste que je préfère une consommation responsable toute la semaine, qu'un jour d'abstinence et tout le reste de la semaine de la consommation n'importe quoi ! De même qu'il me paraît plus juste d'acheter un truc fabriqué en france (ou en europe) le dimanche que d'acheter toute la semaine des trucs fabriqués par des petits chinis exploités..... |
| titounette a écrit: | ||||||
C'est booboon qui ramène tout à la sphère spirituelle . Mais le dimanche fait parti des acquis sociaux , revenir dessus c'est aussi ouvrir une brèche . |
| TICYA a écrit: |
| Tout à fait. Ce qui est aujourd'hui un choix "travailler le dimanche parce que les heures payées le sont mieux" deviendra une obligation si cela devient quelque chose d'autorisé en général et non plus une exception. |
| @rmelle a écrit: |
|
Franchement on devrait aller vers le travailler moins, plus efficacement, consommer juste et etre le plus possible bien entre être humains, pas bosser plus pour survivre et engraisser de gros actionnaires...il y en a qui des idéaux étranges tout de même. Et hors de question de comparer le service social avec le commerce, ne soyons pas neuneux. |
| SPQR a écrit: | ||
Je souscris à ton programme avec enthousiasme ! |
| fraueza a écrit: | ||
et encore, ce n'est pas toujours un choix
il n'y a qu'à voir les grandes zones commerciales ouvertes le dimanche et le nombre d'employés qui y travaillent, on ne leur laisse pas vraiment le choix de disposer ou non de leur dimanche le mythe des primes et autres avantages liés au dimanche travaillé n'est plus d'actualité dans toutes les professions |
| @rmelle a écrit: |
||||
Votez MOI! |
| SPQR a écrit: | ||||||
Tu vas malheureusement avoir du mal à réunir les 500 signatures en tps et en heure. |
| booboon a écrit: |
| Il y a quelques années j'aurais sans doute dit comme Mélenchon....
jusqu'à ce que je réalise qu'il y avait des gens, des "gens simples" comme il dit, qui ont besoin d'un salaire... même le dimanche pour pouvoir se loger ou se nourrir...... malheureusement, je pense que c'est plus compliqué qu'être pour ou contre.... Cela ne m'empêche pas de m’abstenir de faire des courses le dimanche (enfin si je pouvais je m'abstiendrais tous les autres jours aussi !!!) |
| SPQR a écrit: | ||
Booboon, c'était pas le sujet de départ (d'autant qu'on peut tout à fait consommer responsable en semaine ET demeurer attaché au ppe du jour chômé en commun, ça n'a rien à voir...). C'est quand même simple comme question : trouves-tu normal/bon/bien/ds l'"ère du tps"/funatic qu'on aille vers la suppression du repos domical pour tous ou es-tu attachée à la sanctuarisation de ce jour comme off/retour à la sphère familiale/amicale (que tes raisons soient religieuses ou sociales/politiques) ? |
| booboon a écrit: | ||||
Je ne savais pas qu'on ne devait pas élargir le débat
Bon alors je dis comme LAB : question beaucoup trop manichéenne pour moi... je la cite "tout n'est pas tout blanc ou tout noir" |
| SPQR a écrit: | ||||||
Mouais, ce genre de refus d'obstacle a ses limites : tu fais comment quand on te pose une question type referendum ? |
| @rmelle a écrit: |
||||
Votez MOI! |
on va se marrer!!
).