Maximômes

toutes les discussions - Enfant différent et fratrie

phanou - Mer Juil 04, 2012 9:11 pm
Sujet du message: Enfant différent et fratrie
Parfois les filles s’énervent sur Jean
on ne te comprend pas !
et puis à 7 ans, tu ne parles toujours pas !
articules !

j'essaye de leur expliquer gentiment ou parfois par signes désespérée que il ne peut pas .

Comment faites vous ? employez vous le terme de handicap quitte a froisser l'enfant plus fragile ? interdisez vous les moqueries en général
Comment gérerez vous la différence
4Y - Mer Juil 04, 2012 9:25 pm
Sujet du message:
Alors .... Je n'ai pas beaucoup de recul .
Mais j'ai expliqué aux enfants que oui , leur frère avait plus de mal qu'un autre , qu'il faut accepter qu'il lui faille plus de temps. De toute façon ils le voyaient bien ( il ne leur fait des câlins et accepte d'être avec eux que depuis très peu de temps)

Et puis chez nous cela a fait baisser le niveau de vie financier , donc pas possible de faire l'autruche longtemps....

Donc oui ils savent , je leur ai expliqué que l'on peut être maigre , gros , moche , beau , intelligent , grand , petit , noir , jaune , bref être différent et que c'est ça qui fait la beauté du monde.....
Les miens sont métissé donc la differençe par rapport à leur couleur ils comprennent , même si l'aîné n'a que 8 ans.

Je n'utilise pas le mot autisme devant eux. Car de toute façon on nous a annoncé une forte suspicion mais personne ne veut vraiment se prononcer. Et puis car c'est un mot qui condamne encore dans notre société je trouve


Sinon , oui , bien sur qu'ils voient cette différence , ils reviennent souvent de l'Ecole en me disant que le petit frère de X ou Y qui est bien plus petit que le notre marche déjà ou parle ou court ou s'habille seul .....
Alors je pleure en silence , interrieurement si possible , et je leur rappelle de bon moment et je leur remémore ce qu'il apprend à faire. Du coup il regarde le chemin parcouru plutôt que -l'immense- qui reste à parcourir. Et ils se sentent appaisé . Je leur dit qu'il les aime à sa manière , du coup eux aussi l'aime .... Et il ne le rejette pas .

On se méfie de ce qu'on ne connaît pas ...' tu devrait leur expliquer qu'il a plus de mal et que c'est pour ça qu'il faut l'aider et que ne pas se moquer ça l'aide.

Fait leur confiance. C'est leur frère ils l'aiment de toute manière sourit
sandrac - Mer Juil 04, 2012 9:27 pm
Sujet du message:
ici c'est comme cela chacun a ses particularité

je refuse que les un les autres ce fiche des gens, ils connaissent pleiens de gens differents, et ici c'est un handycap d'être petits, ou d'être dys, ou d'autre truc et cela fait parti de la vie, et ils vont depuis jeune a l'asso des dys et ont l'habitude des voir des gens differents
phanou - Mer Juil 04, 2012 9:31 pm
Sujet du message:
Jus'à maintenant , j'avais effectivement centré sur la différence ..
il est en retard sur le langage, il est fort en math mais , mais ..c'est vrai que cela est est patent
je leur demande d'êtres patientes, d'être gentilles, de ne pas se moquer , de le laisser à son rythme de ne pas l'humilier..
Elisabeth lui a dit qu'il était un crétin .. entre les insultes d'enfants qu'on ne devraient pas dire et ce qui blesse ...
c'est vrai que moi, cela me blesse bcp et je sais que lui aussi.
c'est le seul point où il avait les larmes au bord des yeux quand le doc lui a dit " et toi; cela te fait de la peine de ne pas parler comme les autres ?


et moi cela me fait de la peine, quand je le vois serrer les dents et cacher ses larmes..
4Y, je pense bien à toi aussi
4Y - Mer Juil 04, 2012 9:34 pm
Sujet du message:
Tu as expliqués à Elisabeth qu'il ne peut pas parler ?
Qu'il ne le fait pas exprès , que c'est son cerveau qui est ainsi fait , mais que ça ne veut pas dire qu'il est bête ou qu'il ne comprends pas...

Pourquoi tu ne leur montre pas le c'est pas sorcier sur les dys? Il t'a fait mal à toi car tu sais ce que tu y met derrière ..... Tes enfants eux n'y mettrons pas les même sentiments ....
phanou - Mer Juil 04, 2012 9:38 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
Tu as expliqués à Elisabeth qu'il ne peut pas parler ?
Qu'il ne le fait pas exprès , que c'est son cerveau qui est ainsi fait , mais que ça ne veut pas dire qu'il est bête ou qu'il ne comprends pas...

Pourquoi tu ne leur montre pas le c'est pas sorcier sur les dys? Il t'a fait mal à toi car tu sais ce que tu y met derrière ..... Tes enfants eux n'y mettrons pas les même sentiments ....
Tiens, c'est pas bête ton idée !!!!! grand sourire Ils adorent les " c'est pas sorcier " je vais leur montrer demain ..
c'est une excellente idée .. grand sourire

moi, je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas bien expliquer, je "bute sur les mots" avec Jean ...
phanou - Mer Juil 04, 2012 9:40 pm
Sujet du message:
Et peut être qu'à Jean cela lui fera du bien de voir que d'autres enfants ont des problèmes avec les mots
4Y - Mer Juil 04, 2012 9:42 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
4Y a écrit:
Tu as expliqués à Elisabeth qu'il ne peut pas parler ?
Qu'il ne le fait pas exprès , que c'est son cerveau qui est ainsi fait , mais que ça ne veut pas dire qu'il est bête ou qu'il ne comprends pas...

Pourquoi tu ne leur montre pas le c'est pas sorcier sur les dys? Il t'a fait mal à toi car tu sais ce que tu y met derrière ..... Tes enfants eux n'y mettrons pas les même sentiments ....
Tiens, c'est pas bête ton idée !!!!! grand sourire Ils adorent les " c'est pas sorcier " je vais leur montrer demain ..
c'est une excellente idée .. grand sourire

moi, je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas bien expliquer, je "bute sur les mots" avec Jean ...


Parceque tu as mal c'est tout. Et qu'il faut du temps pour accepter....
Quelqu'un m'a dit qu'elle avait mis 3 ans ..... Certain diront que c'est beaucoup . Moi j'ai admiré sa capacité de résilience si rapide....
sandrac - Mer Juil 04, 2012 9:45 pm
Sujet du message:
ici j'ai fait lire des bouquins, expliqué avec des mots simple les soucis de titi et miss, et on a rigoler des mots de travers, et grace au livre des mots tordu, et miss nous la surnomon gaston lagaffe grimace
phanou - Mer Juil 04, 2012 9:49 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
phanou a écrit:
4Y a écrit:
Tu as expliqués à Elisabeth qu'il ne peut pas parler ?
Qu'il ne le fait pas exprès , que c'est son cerveau qui est ainsi fait , mais que ça ne veut pas dire qu'il est bête ou qu'il ne comprends pas...

Pourquoi tu ne leur montre pas le c'est pas sorcier sur les dys? Il t'a fait mal à toi car tu sais ce que tu y met derrière ..... Tes enfants eux n'y mettrons pas les même sentiments ....
Tiens, c'est pas bête ton idée !!!!! grand sourire Ils adorent les " c'est pas sorcier " je vais leur montrer demain ..
c'est une excellente idée .. grand sourire

moi, je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas bien expliquer, je "bute sur les mots" avec Jean ...


Parceque tu as mal c'est tout. Et qu'il faut du temps pour accepter....


Quelqu'un m'a dit qu'elle avait mis 3 ans ..... Certain diront que c'est beaucoup . Moi j'ai admiré sa capacité de résilience si rapide....


Tu as sans doute raison ...

Sandrac aussi ... peut être que le C'est pas sorcier serait pas mal car ils vont y aller de leurs interprétations et de leurs solutions et que peut être on pourra en rire ..;

on doit aller à la bibliothèque municipale demain, je vais demander si il ya un livre "rigolo" sur le handicap, la différence
Anonymous - Mer Juil 04, 2012 10:07 pm
Sujet du message:
Phanou il souffre de quoi ton fils exactement?
phanou - Mer Juil 04, 2012 10:12 pm
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
Phanou il souffre de quoi ton fils exactement?

il est dysphasique. Concrètement il a le langage d'un enfant de 2 ou 3 ans alors qu'il a 7 ans .. il est quasiment inintelligible
Quand tu le vois, il est tout beau , tout " normal"
et dès qu'il parle " boum"
et comme il est dysphasique " les sons ne lui parlent pas"alors il ne parle pas
et comme il a du mal à rentrer dans les sons,il a dysphasie, dyslexie, dysorthographie ( et bien , dans ma tête en pensant à 4Y grand sourire , je l'appelle mon 3D )

il a une intelligence normale ..mais ..

c'est ça

http://www.dailymotion.com/video/xb1b5o_vie-quotidienne-famille-dysphasie_news

après, j'éditerai
Anonymous - Mer Juil 04, 2012 10:20 pm
Sujet du message:
J'essaye d'écouter mais le son est tout pourri. Mais j'ai compris du coup.
phanou - Mer Juil 04, 2012 10:21 pm
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
J'essaye d'écouter mais le son est tout pourri. Mais j'ai compris du coup.

c'est bizarre, hein ?
Anonymous - Mer Juil 04, 2012 10:23 pm
Sujet du message:
Ils parlent du problème de conjuguer les verbes. Mais du coup ça donne quoi?
phanou - Mer Juil 04, 2012 10:35 pm
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
Ils parlent du problème de conjuguer les verbes. Mais du coup ça donne quoi?


il parle déjà super mal, en particulier, il "mange les consonnes"la syntaxe est très pauvre.. il s’emmêle dans les mots
il parle comme Guillaume, (parfois moins bien honte )qui a 3ans
il écrit des pages entières en miroir ( mais sans faute grimace )
il dit " avant demain" pour avant hier ..

il a emmêlé le dico

mais aujourd'hui il nous a bien fait rire car il n'a cessé de dire " Quelle chaleur Épouvantable !!!!!avec une satisfaction sans borne. Avec toutes les consonnes, sans faute, avec le ton !
il fait des trucs supers intelligents ( maths, constructions ) et tout ce qui est langage est c'est dingue c'est dingue :dingue:et comme il est très bavard, cela ne se loupe pas !!!!!
Anonymous - Mer Juil 04, 2012 10:51 pm
Sujet du message:
Ca doit générer beaucoup de stress et de frustration chez lui soupire
phanou - Mer Juil 04, 2012 10:57 pm
Sujet du message:
Doudounette a écrit:
Ca doit générer beaucoup de stress et de frustration chez lui soupire


oui, il s'énerve beaucoup quand on ne le comprend, on se fait engueuler et se met très en colère ..et parfois il en pleure de découragement soupire
et moi aussi , j'ai beau lui expliquer que je m'applique, que je fais des efforts pour comprendre ...parfois, je ruse, je lui demande le contexte, qui a dit .; je traduis ..quand c'est faux je me fais "engueuler " ..j'essaye de lui expliquer d'être patient avec sa mère qui ne capte pas
Kaloo94 - Jeu Juil 05, 2012 2:06 am
Sujet du message:
4Y a écrit:
Tu as expliqués à Elisabeth qu'il ne peut pas parler ?
Qu'il ne le fait pas exprès , que c'est son cerveau qui est ainsi fait , mais que ça ne veut pas dire qu'il est bête ou qu'il ne comprends pas...

Pourquoi tu ne leur montre pas le c'est pas sorcier sur les dys? Il t'a fait mal à toi car tu sais ce que tu y met derrière ..... Tes enfants eux n'y mettrons pas les même sentiments ....


c'est une bonne idée ça
jogadel - Jeu Juil 05, 2012 6:26 am
Sujet du message:
Bon dabord on a expliqué la maladie et ses effets suivant l'âge de chaque enfant. Aux enfants que je garde je n'ai expliqué que deux ou trois chose au plus grand , les autre sont encore bb donc ils ne jugent pas.

Ensuite je relativise depuis que j'ai lu quelquechose de très juste: Tous les frères et soeurs se chamaillent plus ou moins et se balancent parfois des méchancetés. Quand les autres enfants balancent des méchancetés à l'enfant malade/hanfycapé ils savent parfaitement ce qu'ils font et savent surtout qu'il est assez solide pour les supporter , comme n'importe quel frère/soeur. Il n'est donc pas finalement question de rejet mais d'intégration et de reconnaissance comme d'un enfant faisant partie intégrante de la fratrie et auquel on n'aplique pas de traitement de faveur.

Donc quand j'entends une méchanceté ça ne fait pas plaisir , parfois cela me fait mal ( mais finalement je suis bien la seule !). Je n'interviens que si c'est disproportionné et que ça tourne au réglement de compte.
lili - Jeu Juil 05, 2012 6:40 am
Sujet du message:
Très intéressant ton reportage Phanou !
Je ne connaissais pas la dysphasie...
Mamienouche - Jeu Juil 05, 2012 7:39 am
Sujet du message:
comment ont démarré ces moqueries ? Comment se comportent-ils à l'extérieur avec Jean, sans ta présence ?
Je n'arriverais pas à supporter ça honte
SPQR - Jeu Juil 05, 2012 9:17 am
Sujet du message: Re: Enfant différent et fratrie
phanou a écrit:
Parfois les filles s’énervent sur Jean
on ne te comprend pas !
et puis à 7 ans, tu ne parles toujours pas !
articules !

j'essaye de leur expliquer gentiment ou parfois par signes désespérée que il ne peut pas .

Comment faites vous ? employez vous le terme de handicap quitte a froisser l'enfant plus fragile ? interdisez vous les moqueries en général
Comment gérerez vous la différence


Oui, sans aucun pb ; on s'est rendu compte que ça arrangeait Nil au final ("mais enfin les filles, arrêtez de prendre tout la place devant le DVD : vous savez bien que je suis MALVOYANT !" clin d'oeil )



jogadel - Jeu Juil 05, 2012 9:30 am
Sujet du message: Re: Enfant différent et fratrie
SPQR a écrit:
phanou a écrit:
Parfois les filles s’énervent sur Jean
on ne te comprend pas !
et puis à 7 ans, tu ne parles toujours pas !
articules !

j'essaye de leur expliquer gentiment ou parfois par signes désespérée que il ne peut pas .

Comment faites vous ? employez vous le terme de handicap quitte a froisser l'enfant plus fragile ? interdisez vous les moqueries en général
Comment gérerez vous la différence


Oui, sans aucun pb ; on s'est rendu compte que ça arrangeait Nil au final ("mais enfin les filles, arrêtez de prendre tout la place devant le DVD : vous savez bien que je suis MALVOYANT !" clin d'oeil )




Pareil j'emploie le terme de handicap ; dans le sens où "ses difficultés entrainent un handicap" mais pas le terme handicapé que je trouve très réducteur et connoté.Mais je peux citer la maladie.
Dans ton cas je dirai que sa ou la dysphasie entrainent des difficultés d'où handicap.
sandrac - Jeu Juil 05, 2012 9:39 am
Sujet du message: Re: Enfant différent et fratrie
jogadel a écrit:
SPQR a écrit:
phanou a écrit:
Parfois les filles s’énervent sur Jean
on ne te comprend pas !
et puis à 7 ans, tu ne parles toujours pas !
articules !

j'essaye de leur expliquer gentiment ou parfois par signes désespérée que il ne peut pas .

Comment faites vous ? employez vous le terme de handicap quitte a froisser l'enfant plus fragile ? interdisez vous les moqueries en général
Comment gérerez vous la différence


Oui, sans aucun pb ; on s'est rendu compte que ça arrangeait Nil au final ("mais enfin les filles, arrêtez de prendre tout la place devant le DVD : vous savez bien que je suis MALVOYANT !" clin d'oeil )




Pareil j'emploie le terme de handicap ; dans le sens où "ses difficultés entrainent un handicap" mais pas le terme handicapé que je trouve très réducteur et connoté.Mais je peux citer la maladie.
Dans ton cas je dirai que sa ou la dysphasie entrainent des difficultés d'où handicap.


ici on nomme handycap le fait de pas savoir encore lire, ou pour miss pas faire ses lacets, etre mal adroite...

on dit facilement je suis dys d'ou mon soucis et donc en contournant j'arrive comme les autres.

Miss fait du scoutisme mais c'est jamais elle qui fait les noeuds, miss a su expliquer aux chefs le soucis et j'ai complété, titi pour lire un texte au louveteau la chef lui disait plusieurs fois et me le donnait avant pour agrandir le texte, et donc au milieux des copains et bien ils sont comme cela et arrivent assez bien a contourner car ils ont en moi un modèles pour les astuces de contournements.

et titi fait les lacets a miss miss lit a titi, mon grand lit des fois pour titi... et ils fond des courses au grand... enfin un partage fraternelle et comme chez tous se crèpe aussi le chignon. et là j'entends tu renverse tout, et bien toi tu sais pas lire... mais rien de grave clin d'oeil
phanou - Jeu Juil 05, 2012 10:28 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
comment ont démarré ces moqueries ? Comment se comportent-ils à l'extérieur avec Jean, sans ta présence ?
Je n'arriverais pas à supporter ça honte


Je pense que Jogadel a raison ! au départ c'est un truc qu'on se balane entre enfants sur le point faible de l'autre car on a envie d'avoir le dernier mot
Dans l'ensemble, Jean est bien intégré dans la fratrie car c'est un petit garçon charmant et gentil ...Il me semble qu'à l'extérieur, chacune des filles veille à ce qu'il ne soit pas le sujet de moqueries de la part des autres
Avec Anne , il y a du rififi parce que Anne a du mal à céder la place en terme de temps et de soin alors qu'elle en a moins besoin aujourd’hui
..

je crois que les filles sont un peu jalouses du fait que je consacre bcp de temps à Jean,
Je crois que c'est Elisabeth qui "jalouse " un peu Jean car elle a un de plus et ne cesse de lui dire " t'es peut être fort en math mais moi , à trois ans, je parlais mieux que toi "!!!

après ce qui me fait mal , c'est le terme de crétin car il est loin d'être crétin . Mais il est vrai que si une fille dit à une autre " tu es une jonquille " , je la reprends sur le fait qu'elle insulte et qu'on n'a pas le droit d'insulter
mais je ne le prends pas mal . Juste sur la forme du rapport aux autres
Alors que que quand on rabaisse Jean cela me fait mal parce que il n' y peut rien et qu'il en souffre ..
elles ronchonnent aussi car on laisse de la place à la parole de Jean... Si il parle personne n'a le droit de l'interrompre on attend patiemment qu'il ait fini ( même si il met des plombes " mais du coup, il a un traitement un peu à part " parce que parfois les enfants parlent un peu en même temps dans un joyeux bazar .. mais il ne faut pas que les filles parlent à la place de Jean et il faut qu'il ait le temps et l'espace pour 'sexprimer
D'un autre côté le fait que ses sœurs le titillent sur le langage fait qu'il veut s'affirmer face à cela
mais face aux moqueries, il n'a pas l'aisance de la parole pour réponde et il n'a pas le droit de taper comme les autres, et si il vient me chercher les filles font " c'est le chouchou à sa maman"
En fait, je ne sais comment faire pour qu'il acquiert de la défense
Souvent je lui dis " laisse parler les filles, pff n'importe quoi pff n'importe quoi pff n'importe quoi pff n'importe quoi "mais ce n'est pas très satisfaisant pour lui

si cela ne vous ennuie pas, j'éditerai après car je dis bcp de choses sur mes enfants

Tiens SPQR , j'ai trouvé cela en recherchant l'émission sur les dys
http://c-est-pas-sorcier.france3.fr/?page=emission&id_article=254
phanou - Jeu Juil 05, 2012 11:46 am
Sujet du message:
Bon alors Marie et Elisabeth ont vu le C'est pas sorcier ...

Marie ne se moquait pas bcp de Jean mais elle a compris
Elsabeth m'a dit " l'ai compris ! il a une partie du cerveau en avance et une partie qui a 3 ans . Alors si je me moque de lui c'est comme si je me moque d'un enfant de 3 ans parce qu'il parle mal mais ce n'est pas de sa faute parce qu'il a 3 ans ! donc, il ne faut plus que je le traite de bougainvillier ! jamais plus je n'insulterai Jean

En fait, je me rends compte qu'elles ne "savaient" pas et effectivement c'est plus facile d'être patient, de comprendre ou d'avoir de l’humour quand on " sait "

merci de votre aide. je vais le monter à Anne aussi
mais du coup, j'ai vu un peu de la fin avec la jolie jeune fille dys.; parce que comme cela m'avait déptimé, je n'avais pas regardé la fin qui est positive
carpediem27 - Jeu Juil 05, 2012 12:09 pm
Sujet du message:
c'est bien que les filles aient compris
karukera - Jeu Juil 05, 2012 1:58 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
c'est bien que les filles aient compris


Oui, et ton lien est très intéressant.
merci. grand sourire
phanou - Jeu Juil 05, 2012 2:07 pm
Sujet du message:
karukera a écrit:
carpediem27 a écrit:
c'est bien que les filles aient compris


Oui, et ton lien est très intéressant.
merci. grand sourire


je vous en prie grand sourire
comme quoi la moquerie vient souvent de l'ignorance ...

je pense que expliquer par un tiers permet leur faire comprendre que je lui excuse pas son défaut de langage parce que c'est le chouchou mais bien parce qu'il ne peut pas faire mieux
cela dit on a bien ri hier car on a pris une douche avec une pluie d'été mais lui dit " une douce "
alors je lui dis " tu as raison c'est une douce douche" mais pour lui c'est quasiment impossible à dire mais intéressantde voir la différence entre douche et douce ...du coup, il essayait de dire" une douce douche " froggy froggy froggy
JeanneC - Jeu Juil 05, 2012 6:01 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
karukera a écrit:
carpediem27 a écrit:
c'est bien que les filles aient compris


Oui, et ton lien est très intéressant.
merci. grand sourire


je vous en prie grand sourire
comme quoi la moquerie vient souvent de l'ignorance ...

je pense que expliquer par un tiers permet leur faire comprendre que je lui excuse pas son défaut de langage parce que c'est le chouchou mais bien parce qu'il ne peut pas faire mieux
cela dit on a bien ri hier car on a pris une douche avec une pluie d'été mais lui dit " une douce "
alors je lui dis " tu as raison c'est une douce douche" mais pour lui c'est quasiment impossible à dire mais intéressantde voir la différence entre douche et douce ...du coup, il essayait de dire" une douce douche " froggy froggy froggy


Effectivement, on l'a constaté et ça a chaque fois arrangé les choses à l'école, en stage, ... Lui-même sent la différence et arrive à l'expliquer aux adultes.
Ensuite les enfant sont gentils, sans voir pitié... Normaux plutôt : à se disputer ou jouer ensemble normalement.
Quizz - Jeu Juil 05, 2012 6:20 pm
Sujet du message:
chez nous c'est un peu différent parceque c'est l'ainé qui est handicapé donc du coup les filles sont tombées dedans direct, suivent pour les rdv médicaux etc...elles sont vraiment dedans et on parle de tout cela tous ensemble comme ça comme si on parlait de la météo...
Elles ne se sont jamais moqué de lui, elles ont plutôt tendance à voir en quoi ils se ressemblent ou diffèrent...cherchent le lien....

par contre je sais que des enfants ont critiqué et se sont moqués de mon fils auprès de ma grande....et là elle en a bcq souffert...
phanou - Ven Juil 06, 2012 5:38 am
Sujet du message:
bordellummaximum a écrit:
chez nous c'est un peu différent parceque c'est l'ainé qui est handicapé donc du coup les filles sont tombées dedans direct, suivent pour les rdv médicaux etc...elles sont vraiment dedans et on parle de tout cela tous ensemble comme ça comme si on parlait de la météo...
Elles ne se sont jamais moqué de lui, elles ont plutôt tendance à voir en quoi ils se ressemblent ou diffèrent...cherchent le lien....

par contre je sais que des enfants ont critiqué et se sont moqués de mon fils auprès de ma grande....et là elle en a bcq souffert...


En fait, je subodore que des enfants se sont moqués auprès de Elisabeth qui ne savait pas comment défendre son frère et qui a encaissé .. et qui retranscrit à la maison car elle lui en veut de ses moqueries

je vais montrer le reportage à J pour que lui aussi comprenne et puisse faire comme le fils de SPQR amoureux transi et revendiquer " je suis dys , n'exigez pas de moi que je puisse parler comme les autres : je ne peux pas !!!!!!!"
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Powered by phpBB 2.0.23 © 2001 phpBB Group