Maximômes

toutes les discussions - Réforme des rythmes scolaires
mammig - Mar Oct 09, 2012 9:02 pm
Sujet du message: Réforme des rythmes scolaires
Je suis en train de réécouter ça :
http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-les-grands-axes-de-la-politique-d-education-annonce-par-francois-holland

Ca y est, c'est officiel, tout va changer...
Les enfants ne seront pas libérés avant 16h30 pour ne pas alourdir le coût des collectivités territoriales... Je ne vois pas trop ce que ça va changer alors... Et quid des activités extra-scolaires : quand est-ce qu'on les met ?

Je trouve bien en revanche qu'on reparle des RASED. C'était une bonne chose, bénéfique pour tout le monde. Idem pour l'école à 2 ans pour ceux qui le souhaitent, la suppression des devoirs, la mise à disposition d'un enseignant itinérant au sein de l'école afin de pouvoir travailler en petits groupes, la priorité au primaire où l'on acquiert les bases...
Je suis plus dubitative quant à la présence simultanée de deux enseignants dans les classes de CP et CE1 (pourquoi ne pas diviser les effectifs par deux, tout simplement ?).

Je ne me lancerai pas sur le le sort réservé aux enseignants auxquels on demanderait une quarantaine de jours de boulot supplémentaires sans aucune contrepartie financière, la mission de périscolaire étant transférée jusqu'à 16h30 aux dits enseignants - pour l'avoir entendu sur France culture ce midi, mais tout ceci mérite des éclaircissements supplémentaires...
steph7 - Mar Oct 09, 2012 9:17 pm
Sujet du message: Re: Réforme des rythmes scolaires
mammig a écrit:
Je suis en train de réécouter ça :
http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-les-grands-axes-de-la-politique-d-education-annonce-par-francois-holland

Ca y est, c'est officiel, tout va changer...
Les enfants ne seront pas libérés avant 16h30 pour ne pas alourdir le coût des collectivités territoriales... Je ne vois pas trop ce que ça va changer alors... Et quid des activités extra-scolaires : quand est-ce qu'on les met ?

Je trouve bien en revanche qu'on reparle des RASED. C'était une bonne chose, bénéfique pour tout le monde. Idem pour l'école à 2 ans pour ceux qui le souhaitent, la suppression des devoirs, la mise à disposition d'un enseignant itinérant au sein de l'école afin de pouvoir travailler en petits groupes, la priorité au primaire où l'on acquiert les bases...
Je suis plus dubitative quant à la présence simultanée de deux enseignants dans les classes de CP et CE1 (pourquoi ne pas diviser les effectifs par deux, tout simplement ?).

[size=18][size=24]Je ne me lancerai pas sur le le sort réservé aux enseignants auxquels on demanderait une quarantaine de jours de boulot supplémentaires sans aucune contrepartie financière,[/size] la mission de périscolaire étant transférée jusqu'à 16h30 aux dits enseignants - pour l'avoir entendu sur France culture ce midi, mais tout ceci mérite des éclaircissements supplémentaires...[/size]


je crois que ça ne pourra pas passer ça... connaissant le monde enseignant...
je n'ai pas encore écouté/entendu/lu ce qui va être changé, j'ai juste compris que les devoirs seront faits à l'école pendant les dernières heures de classe non?
Bénédicte BZH - Mar Oct 09, 2012 9:48 pm
Sujet du message:
http://www.midilibre.fr/2012/10/09/refonder-l-ecole-hollande-favorable-a-la-semaine-de-4-5-jours-pour-2013,575342.php

Avec un sondage on line.
Momo777 - Mar Oct 09, 2012 9:51 pm
Sujet du message:
Je ne suis pas au courant non plus - je me demande juste en quoi ça va alléger les journées d'école si les enfants doivent, en plus, aller à l'école le mercredi matin mais ne pas quitter plus tôt les autres jours?! hein ? Effectivement, une bonne partie des activités extra-scolaires devra sauter (a-t-on déjà pensé à ceux qui les proposent et qui seront peut-être en difficulté à ce moment là???) et ils n'auront plus le mercredi matin pour "se reposer" en milieu de semaine... j'en sais rien

Mais bon, je n'ai pas encore tout lu et écouté, il y a peut-être des choses qui m'échappent...
Momo777 - Mar Oct 09, 2012 9:54 pm
Sujet du message:
Bon, je viens de lire l'article... en gros, l'enfant peut quitter en milieu d'après-midi si les parents sont dispos? Sinon il reste pour y faire ses devoirs? Et si on va les chercher systématiquement en milieu d'après-midi, ils feront tout de même leurs devoirs à la maison??
petitecoccinelle - Mar Oct 09, 2012 10:01 pm
Sujet du message:
J'espère que ça ne passera pas.
ça ne me plait pas du tout, je préfère même ne pas y penser sinon ......... pff n'importe quoi
fraueza - Mar Oct 09, 2012 10:23 pm
Sujet du message:
s'ils veulent vraiment faire quelque chose pour l'éducation nationale, ils feraient mieux de donner plus de moyens au primaire (maternelle et élémentaire) plutôt que nous prendre pour des andouilles avec leur demi-journée supplémentaire
c'est au primaire que l'on sauve ou pas les enfants, arrivés dans le secondaire c'est trop tard soupire
Meldz - Mar Oct 09, 2012 10:45 pm
Sujet du message:
Quand ils disent dès la rentrée 2013 ca veut dire en septembre 2013 ou juste après les vacances de Noël en janvier 2013?
steph7 - Mar Oct 09, 2012 11:08 pm
Sujet du message:
Dès septembre 2013.
Meldz - Mar Oct 09, 2012 11:22 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Dès septembre 2013.


OK Merci!
ln60 - Mer Oct 10, 2012 6:24 am
Sujet du message:
moi je n'aime pas du tout ce nouveau programme, je trouve qu'ils vont etre beaucoup plus fatigués, je préfère notre rythme actuel de 4 jours d'école

j'ai lu que dans une école ils font un essai depuis septembre et les enfants ont 2 h 30 le midi comme coupure c'est nul soupire
adromaca - Mer Oct 10, 2012 6:28 am
Sujet du message:
en primaire c'est resté comme ça ici ....

on a même eu il y a 2 ans ou 3 ans, une coupure de 2h30 le midi et ils mettaient le soutien

il y a toujours eu école le mercredi matin en sachant que un par mois est libéré, donc pas école car concertation des enseignants

et ils terminent a 16h05 depuis que la coupure du midi a été remis a 2h ...( depuis 2 ans ) et c'est encore comme ça cette année en primaire

en fait on n'a jamais eu la semaine de 4 jours donc je ne saurais pas dire

rlullier - Mer Oct 10, 2012 6:37 am
Sujet du message:
je trouve que ces nouveaux rythmes vont désavantager les enfants qui ont des activités extra-scolaires et désavantager encore plus les enfants dont les parents travaillent.

Pour le reste, je ne sais pas comment ça va se mettre en place, du type en milieu de PM, qui va pouvoir rentrer chez lui... pareil pour le mercredi midi, comment va se gérer la passation de pouvoir entre l'école et le centre aéré...
Mamienouche - Mer Oct 10, 2012 6:47 am
Sujet du message:
Ah ben on a voulu Hollande... on l'a pff n'importe quoi (pardon, mais je me demande si ce n'est pas pire qu'avec Sarko).

Je suis verte... je ne sais pas chez vous mais je constate quand même ici que mes deux primaires ont besoin de cette coupure du mercredi.
Je ne susi pas pro devoirs mais ils permettent quand même aux parents de s'impliquer un minimum et ils permettent aussi d'apprécier le "niveau" de l'enfant (entendez savoir où ils en sont).
De plus, j'aimerais bien pouvoir gérer les activités extra scolaires de mes enfants et non laisser ça aux enseignants qui ont certainement autre chose à faire : améliorer les apprentissages fondamentaux par ex.
Enfin, bon... on va pas non plus faire un post sur la hausse du pouvoir d'achat, la suppression de la défiscalisation des heures supplémentaires et les baisses de salaires considérables que ça a pu entrainer... je suppose que les réjouissances ne sont pas terminées... mais c'est un autre débat pff n'importe quoi
Mamienouche - Mer Oct 10, 2012 6:49 am
Sujet du message:
ah oui, autre chose... ne plus mettre de notes (il me semblait que c'était déjà fait... hein ? enfin, chez nous, ça fonctionne sans) pour ne pas, je cite "créer d'élite"... alors là, je rêve ! On est dans une société complètement élitiste... comme c'est hypocrite !
Bénédicte BZH - Mer Oct 10, 2012 6:50 am
Sujet du message:
-5h de cours max par jour en 6è 5è aussi!

je viens de compter sur l'emploi du temps de mon 5è
28h de cours
il lui faut donc 5 jours de 5h et une demi journée de 3h
ou alors on enlève des cours.......bah oui à quoi ça sert les math depuis l'invention de l'ordi, à quoi ça sert le français depuis l'invention de la TV, etc....



-moins de redoublements, chouette hourrah "votre enfant galère, mais on a atteint le quota de redoublements, pas grave il passe, de toute manière il a l'habitude de galérer"



-les devoirs faits à l'école, dans la classe entière, avec une instit aussi dispo que ds la journée puisque autant d'élèves, je n'appelle pas ça des devoirs mais du travail sup en classe....ou donc est la réduction de la journée scolaire?
cela est censé réduire les inégalités, ok des enfants n'ont pas les parents dispo pour les devoirs, mais ceux dont les parents sont dispo, vont se retrouver avec une instit moins dispo puisque avec plus d'enfants à gérer que papa maman (oui mm les méga MMiennes en ont moins à gérer qu'un instit avec sa classe)....nivellement par le bas.

-argument, ceux dont les parents travaillent et vont en centre de loisirs doivent déjà se lever plus tôt le mercredi, cela ne les fatiguera pas plus......heu ceux dont les parents ne travaillent pas le mercredi ils se reposent, et donc eux seront plus fatigués.......et on ne parle pas du pb du merc midi et ap midi pour ces parents qui bossent, et les communes qui vont devoir y pallier si le centre de loisirs est à x km!


-moins d'h par jour au collège, hormis peut être pour les collégiens de campagnes transportés, ça veut dire pour certains plus d'h à trainer en ville... pas sure que dans certaines cités cela n'ait pas d'effet sur la délinquance....mais bon, ils semblent persuadés que c'est la bonne réforme.


Allez bonne chance à tous les orthophonistes, orthodontistes, médecins, dentistes, ophtalmo et autres doc ainsi qu'à toutes les asso qui vont devoir faire face au casse têtes de placer tous les rendez vous ou cours/activités dans une demi journée de moins avec autant de locaux et autant de personnel.
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 8:22 am
Sujet du message:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".
SPQR - Mer Oct 10, 2012 8:23 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
-5h de cours max par jour en 6è 5è aussi!

je viens de compter sur l'emploi du temps de mon 5è
28h de cours
il lui faut donc 5 jours de 5h et une demi journée de 3h
ou alors on enlève des cours.......bah oui à quoi ça sert les math depuis l'invention de l'ordi, à quoi ça sert le français depuis l'invention de la TV, etc....



-moins de redoublements, chouette hourrah "votre enfant galère, mais on a atteint le quota de redoublements, pas grave il passe, de toute manière il a l'habitude de galérer"



-les devoirs faits à l'école, dans la classe entière, avec une instit aussi dispo que ds la journée puisque autant d'élèves, je n'appelle pas ça des devoirs mais du travail sup en classe....ou donc est la réduction de la journée scolaire?
cela est censé réduire les inégalités, ok des enfants n'ont pas les parents dispo pour les devoirs, mais ceux dont les parents sont dispo, vont se retrouver avec une instit moins dispo puisque avec plus d'enfants à gérer que papa maman (oui mm les méga MMiennes en ont moins à gérer qu'un instit avec sa classe)....nivellement par le bas.

-argument, ceux dont les parents travaillent et vont en centre de loisirs doivent déjà se lever plus tôt le mercredi, cela ne les fatiguera pas plus......heu ceux dont les parents ne travaillent pas le mercredi ils se reposent, et donc eux seront plus fatigués.......et on ne parle pas du pb du merc midi et ap midi pour ces parents qui bossent, et les communes qui vont devoir y pallier si le centre de loisirs est à x km!


-moins d'h par jour au collège, hormis peut être pour les collégiens de campagnes transportés, ça veut dire pour certains plus d'h à trainer en ville... pas sure que dans certaines cités cela n'ait pas d'effet sur la délinquance....mais bon, ils semblent persuadés que c'est la bonne réforme.


Allez bonne chance à tous les orthophonistes, orthodontistes, médecins, dentistes, ophtalmo et autres doc ainsi qu'à toutes les asso qui vont devoir faire face au casse têtes de placer tous les rendez vous ou cours/activités dans une demi journée de moins avec autant de locaux et autant de personnel.



Ok sur toute la ligne. C'est de toute façon déjà à la base des histoires de poils de cul ("refondation de l'"école", on en est loin...) mais en plus, c'est du poil de cul qui va ds le mauvais sens...
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:24 am
Sujet du message:
moins de 5h de cours au collège, c'est totalement utopiste, ils ont déjà cours le mercredi matin donc où vont être placés les heures restantes ?
mon 4ème fait 8h30-16h30 avec une heure de pause et ce tous les jours puisqu'il a 3h de latin supplémentaires

les redoublements coutent cher aux collectivités, à contrario ils adorent les passages anticipés bien évidemment


tiens, je sais comment on va occuper notre après midi au bureau de vote ce vendredi : une petite discussion avec la directrice et quand on a lance là dessus, on en a pour des heures héhé
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 8:27 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
-5h de cours max par jour en 6è 5è aussi!

je viens de compter sur l'emploi du temps de mon 5è
28h de cours
il lui faut donc 5 jours de 5h et une demi journée de 3h
ou alors on enlève des cours.......bah oui à quoi ça sert les math depuis l'invention de l'ordi, à quoi ça sert le français depuis l'invention de la TV, etc....



-moins de redoublements, chouette hourrah "votre enfant galère, mais on a atteint le quota de redoublements, pas grave il passe, de toute manière il a l'habitude de galérer"



-les devoirs faits à l'école, dans la classe entière, avec une instit aussi dispo que ds la journée puisque autant d'élèves, je n'appelle pas ça des devoirs mais du travail sup en classe....ou donc est la réduction de la journée scolaire?
cela est censé réduire les inégalités, ok des enfants n'ont pas les parents dispo pour les devoirs, mais ceux dont les parents sont dispo, vont se retrouver avec une instit moins dispo puisque avec plus d'enfants à gérer que papa maman (oui mm les méga MMiennes en ont moins à gérer qu'un instit avec sa classe)....nivellement par le bas.

-argument, ceux dont les parents travaillent et vont en centre de loisirs doivent déjà se lever plus tôt le mercredi, cela ne les fatiguera pas plus......heu ceux dont les parents ne travaillent pas le mercredi ils se reposent, et donc eux seront plus fatigués.......et on ne parle pas du pb du merc midi et ap midi pour ces parents qui bossent, et les communes qui vont devoir y pallier si le centre de loisirs est à x km!


-moins d'h par jour au collège, hormis peut être pour les collégiens de campagnes transportés, ça veut dire pour certains plus d'h à trainer en ville... pas sure que dans certaines cités cela n'ait pas d'effet sur la délinquance....mais bon, ils semblent persuadés que c'est la bonne réforme.


Allez bonne chance à tous les orthophonistes, orthodontistes, médecins, dentistes, ophtalmo et autres doc ainsi qu'à toutes les asso qui vont devoir faire face au casse têtes de placer tous les rendez vous ou cours/activités dans une demi journée de moins avec autant de locaux et autant de personnel.



Ok sur toute la ligne. C'est de toute façon déjà à la base des histoires de poils de cul ("refondation de l'"école", on en est loin...) mais en plus, c'est du poil de cul qui va ds le mauvais sens...


amis de la poésie,bonsoir!
steph7 - Mer Oct 10, 2012 8:31 am
Sujet du message:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...
SPQR - Mer Oct 10, 2012 8:33 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
SPQR a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
-5h de cours max par jour en 6è 5è aussi!

je viens de compter sur l'emploi du temps de mon 5è
28h de cours
il lui faut donc 5 jours de 5h et une demi journée de 3h
ou alors on enlève des cours.......bah oui à quoi ça sert les math depuis l'invention de l'ordi, à quoi ça sert le français depuis l'invention de la TV, etc....



-moins de redoublements, chouette hourrah "votre enfant galère, mais on a atteint le quota de redoublements, pas grave il passe, de toute manière il a l'habitude de galérer"



-les devoirs faits à l'école, dans la classe entière, avec une instit aussi dispo que ds la journée puisque autant d'élèves, je n'appelle pas ça des devoirs mais du travail sup en classe....ou donc est la réduction de la journée scolaire?
cela est censé réduire les inégalités, ok des enfants n'ont pas les parents dispo pour les devoirs, mais ceux dont les parents sont dispo, vont se retrouver avec une instit moins dispo puisque avec plus d'enfants à gérer que papa maman (oui mm les méga MMiennes en ont moins à gérer qu'un instit avec sa classe)....nivellement par le bas.

-argument, ceux dont les parents travaillent et vont en centre de loisirs doivent déjà se lever plus tôt le mercredi, cela ne les fatiguera pas plus......heu ceux dont les parents ne travaillent pas le mercredi ils se reposent, et donc eux seront plus fatigués.......et on ne parle pas du pb du merc midi et ap midi pour ces parents qui bossent, et les communes qui vont devoir y pallier si le centre de loisirs est à x km!


-moins d'h par jour au collège, hormis peut être pour les collégiens de campagnes transportés, ça veut dire pour certains plus d'h à trainer en ville... pas sure que dans certaines cités cela n'ait pas d'effet sur la délinquance....mais bon, ils semblent persuadés que c'est la bonne réforme.


Allez bonne chance à tous les orthophonistes, orthodontistes, médecins, dentistes, ophtalmo et autres doc ainsi qu'à toutes les asso qui vont devoir faire face au casse têtes de placer tous les rendez vous ou cours/activités dans une demi journée de moins avec autant de locaux et autant de personnel.



Ok sur toute la ligne. C'est de toute façon déjà à la base des histoires de poils de cul ("refondation de l'"école", on en est loin...) mais en plus, c'est du poil de cul qui va ds le mauvais sens...


amis de la poésie,bonsoir!



Oui, je suis très en forme aujourd'hui...

je me fais les ongles je me fais les ongles
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:38 am
Sujet du message:
ils sont limités mais encore permis, peut être que là ça ne sera même plus le cas je ne sais pas
avec l'autorisation de l'IA, un maintien exceptionnel en GS peut également être demandé

vos enfants ont des vraies notes en élémentaire ?
ici c'est encore des lettres ou des appréciations genre TB, B...
Miette - Mer Oct 10, 2012 8:38 am
Sujet du message:
Moi qui ai harcelé ma directrice pour qu'elle émette un avis favorable à mon 80%... hein ? je vais être à la maison le mercredi matin alors que mes enfants seront à l'école ?? je ne sais pas
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 8:40 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...


oui,et les passages anticipés ne se font pas non plus à la légère..passage par la psy du rased,décision en conseil de cycle.
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 8:43 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
ils sont limités mais encore permis, peut être que là ça ne sera même plus le cas je ne sais pas
avec l'autorisation de l'IA, un maintien exceptionnel en GS peut également être demandé

vos enfants ont des vraies notes en élémentaire ?
ici c'est encore des lettres ou des appréciations genre TB, B...


non pas de note,des acquis,non acquis,en voie d'acquisition mais pour certaines évaluations,elles ont des notes en CM1 et CM2,mais c'est rare.
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:43 am
Sujet du message:
Miette a écrit:
Moi qui ai harcelé ma directrice pour qu'elle émette un avis favorable à mon 80%... hein ? je vais être à la maison le mercredi matin alors que mes enfants seront à l'école ?? je ne sais pas



tu feras ton ménage en attendant grimace grimace

lorsque de discussions avec d'autres parents dans ton cas, ils avaient annoncé reprendre leur activité entièrement le mercredi, une demi-journée ne leur semblant pas intéressante
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:44 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
steph7 a écrit:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...


oui,et les passages anticipés ne se font pas non plus à la légère..passage par la psy du rased,décision en conseil de cycle.



c'est faux ! les instits seuls peuvent proposer ce passage anticipé, sans que l'enfant soit vu par la psy du rased
et je n'ai pas dit que c'était fait à la légère, simplement que ça leur coûtait moins cher qu'un redoublement
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 8:50 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Gwenaelle a écrit:
steph7 a écrit:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...


oui,et les passages anticipés ne se font pas non plus à la légère..passage par la psy du rased,décision en conseil de cycle.



c'est faux ! les instits seuls peuvent proposer ce passage anticipé, sans que l'enfant soit vu par la psy du rased
et je n'ai pas dit que c'était fait à la légère, simplement que ça leur coûtait moins cher qu'un redoublement


et bien dans notre école,cela se passe différemment,c'est tout et les passages anticipés,il y en a peut-être 1 tous les 2 ou 3 ans,dans une primaire de 250 élèves clin d'oeil .
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:54 am
Sujet du message:
tu ne connais peut être pas tout des modalités des passages anticipés acceptés par les familles clin d'oeil
ici il y en a tous les ans mais certaines familles les refusent
mammig - Mer Oct 10, 2012 9:17 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:

tiens, je sais comment on va occuper notre après midi au bureau de vote ce vendredi : une petite discussion avec la directrice et quand on a lance là dessus, on en a pour des heures héhé

La directrice se sentira sans doute concernée, mais n'en saura pas plus... Le personnel de l'EN n'est au courant de rien, absolument rien...
LAB - Mer Oct 10, 2012 9:20 am
Sujet du message:
juste au passage heureusement qu'on a fait de pieds et des mains pour que mon numéro 3 redouble sa première année de CAP,pour perfectionner sa technique. Il est très à l'aise maintenant, on en a offert un cadeau à sa prof d'atelier, qui s'en est pris plein la tête à cause de ça, elle avait au moins pris ses responsabilités en demandant le redoublement. Redoublement refusé au départ, pour raisons bugètaires et paperassières principalement, la réussite de l'enfant ne faisait pas partie de la discussion.
mammig - Mer Oct 10, 2012 9:29 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".

On a le droit d'être inquiet : il s'agit quand même de nos enfants !

Ici, la coupure du mercredi, son changement de rythme me paraissent nécessaires.
Je croyais qu'initialement, il s'agissait de permettre aux enfants de conserver un rythme régulier sans qu'il y ait une trop grosse coupure le WE (dixit Ph.Merieux). Seul le samedi aurait donc permis de garder un rythme sur 7 jours.

Par ailleurs, quid des activités extra-scolaires : les enfants des communes riches auront accès à de bonnes activités ? Les enfants des petites communes rurales devront se satisfaire de l'éveil corporel proposé par une gentille retraitée bénévole, une activité de plantage de graine par l'instit' du coin pendant ses heures de mécénat social, du football avec le pilier du stade qui génère des matchs le dimanche AM sous la pluie, haut lieu de rencontre et de commérage de la population locale (après la chasse bien sûr) ou bien des cours de flûte à bec type collège par une étudiante bienveillante en repos chez ses parents ?
Comme Manienouche, je souhaite choisir les activités extra-scolaires de mes enfants. Je crains que ça ne soit plus possible.

Enfin, n'est-ce pas une façon déguisée de forcer les gens à prendre des temps partiels afin de se rendre disponibles pour leurs enfants ? C'est certain, c'est une bonne manière de diminuer le chômage...
val. - Mer Oct 10, 2012 9:38 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".


Je n'ai pas épluché non plus.

Et pour LE français qui râle toujours, c'est la réputation que nous avons à l'étranger (source : des amis qui habitent à l'étranger et qui ont fait déjà 5 pays différents). Je ne veux pas généraliser mais quand on y pense, c'est vrai.
carpediem27 - Mer Oct 10, 2012 9:44 am
Sujet du message:
val. a écrit:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".


Je n'ai pas épluché moi non plus.

Et pour LE français qui râle toujours, c'est la réputation que nous avons à l'étranger (source : des amis qui habitent à l'étranger et qui ont fait déjà 5 pays différents). Je ne veux pas généraliser mais quand on y pense, c'est vrai.


je le pense aussi !
bon je n'ai pas tout regardé ....

la coupure du mercredi , c'est bien je trouve parce que se lever de bonne heure 5jours d'affilés , bof ...
il me semble que ce sera à l'appréciation locale ? dans ce cas à coup sur chez nous ils auront cours le samedi matin ....

le retour des Rased c'est pas mal après les notes pff n'importe quoi
vous étiez traumatisées d'avoir des notes ?

un prof de svt au collège a abandonné les notes , çà ne fait ni chaud ni froid pour ma 4ème
je ne sais pas
Bénédicte BZH - Mer Oct 10, 2012 10:07 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...


Il y a une loi qui dit cela?

Ici on en a un cette année, bon en conseil d'école elles n'avaient pas parlé de "redoublement" mais de "maintien" dans le cycle 1...
rlullier - Mer Oct 10, 2012 10:07 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
steph7 a écrit:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...


Il y a une loi qui dit cela?

Ici on en a un cette année, bon en conseil d'école elles n'avaient pas parlé de "redoublement" mais de "maintien" dans le cycle 1...


ici, il y en a relativement souvent, surtout en CP...
Bénédicte BZH - Mer Oct 10, 2012 10:07 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Gwenaelle a écrit:
steph7 a écrit:
Mais les redoublements sont déjà très limités puisque c'est pas de redoublement en cycle 1 et une seule fois entre cp et cm2...


oui,et les passages anticipés ne se font pas non plus à la légère..passage par la psy du rased,décision en conseil de cycle.



c'est faux ! les instits seuls peuvent proposer ce passage anticipé, sans que l'enfant soit vu par la psy du rased
et je n'ai pas dit que c'était fait à la légère, simplement que ça leur coûtait moins cher qu'un redoublement
pas de psy rased ou autre pour ma n°3 qui a sauté le cp...bon ça fait qq années (elle est en CM2)!
Mamienouche - Mer Oct 10, 2012 10:35 am
Sujet du message:
val. a écrit:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".


Je n'ai pas épluché non plus.

Et pour LE français qui râle toujours, c'est la réputation que nous avons à l'étranger (source : des amis qui habitent à l'étranger et qui ont fait déjà 5 pays différents). Je ne veux pas généraliser mais quand on y pense, c'est vrai.


oui, enfin, dans la mesure où on est quand même pas mal mis à contribution, il me semble logique de savoir comment et pourquoi est dépensé notre argent. En l'occurrence, je trouve que c'est brasser de l'air et que finalement, ces mesures n'ont rien de "révolutionnaire". ON a énormément de mal à revoir le système éducatif en France qui date un peu quand même et le constat au niveau des apprentissages fondamentaux est quand même bof bof !
steph7 - Mer Oct 10, 2012 10:37 am
Sujet du message:
Je chercherai les textes mais oui, pas de maintien en cycle 1(ps et ms) la gs est en cycle 2 même si elle fait partie de la maternelle.. Enfin sauf si il y a eu des changements dont je n'ai pas été informée...

Moi je n'ai pas voulu Hollande (ni l'autre) alors j'ai le droit de critiquer grand sourire je m'attendais à un président comme ça , je ne suis pas déçue marre mais il paraît qu'il s'est entouré de spécialistes alors ouf ! Tout va bien ! Re marre
Momo777 - Mer Oct 10, 2012 10:47 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
ils sont limités mais encore permis, peut être que là ça ne sera même plus le cas je ne sais pas
avec l'autorisation de l'IA, un maintien exceptionnel en GS peut également être demandé

vos enfants ont des vraies notes en élémentaire ?
ici c'est encore des lettres ou des appréciations genre TB, B...

La seule personne qui donne des notes ici, c'est le maître de CP. Il note de 1 à 10 et jusqu'à présent, aucun enfant ne s'est senti mal à l'aise avec cela je me fais les ongles Bon, après j'avoue que je "convertis": en Allemagne, nous avions des notes de 1 (TB) à 6 (la plus mauvaise note). Du coup, je me dis que TB = 1, B = 2, assez bien = 3 etc. Cela m'aide à savoir où se situe mon enfant, car j'ai un peu de mal sans les notes honte
Bénédicte BZH - Mer Oct 10, 2012 10:48 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je chercherai les textes mais oui, pas de maintien en cycle 1(ps et ms) la gs est en cycle 2 même si elle fait partie de la maternelle..
Ah vu comme ça effectivement... qd mes enfants ont débuté l'école les enseignants nous disaient effectivement que la GS était en cycle 2.... qq années plus tard ils en parlaient comme en cycle 1, je me souviens alors avoir demandé en quel cycle elle était réellement réponse "c'est flou, on peut la considérer dans l'un comme l'autre", depuis ds ma tête je la mettais en cycle 1!
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 10:53 am
Sujet du message:
vous avez tout épluché,il y a des textes de passés pour déjà pleurer/se lamenter comme ça?
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 10:54 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
steph7 a écrit:
Je chercherai les textes mais oui, pas de maintien en cycle 1(ps et ms) la gs est en cycle 2 même si elle fait partie de la maternelle..
Ah vu comme ça effectivement... qd mes enfants ont débuté l'école les enseignants nous disaient effectivement que la GS était en cycle 2.... qq années plus tard ils en parlaient comme en cycle 1, je me souviens alors avoir demandé en quel cycle elle était réellement réponse "c'est flou, on peut la considérer dans l'un comme l'autre", depuis ds ma tête je la mettais en cycle 1!

La GS est en Cycle 2.
booboon - Mer Oct 10, 2012 10:56 am
Sujet du message:
Je retiens :

"On a voulu Hollande on l'a eu" (Mamienouche) : ben moi je l'ai pas voulu, je l'ai eu quand même.... grimace

Le rythme scolaire : honnêtement, dans l'absolu, j'aime bien mon mercredi libre, mais je ne sais pas s'il y a une vraie bonne solution... s'il faut aller à l'école le mercredi, je ferai comme les autres j'irai (bon cela dit, avant on avait le jeudi en liberté... c'est donc que ça devait servir à qqch de se reposer en milieu de semaine ??

La pause plus longue de midi j'ai très peur..... : c'est là où il y le plus d'accidents dans les cours de récré pff n'importe quoi


Pas de devoir c’est loin d'être nouveau et je trouve ça très bien de le rappeler : c'est LE truc qui pourrit la vie de famille le soir...on a plein d'autres trucs intéressants à faire avec nos enfants et ça n'empêche pas de regarder c qu'ils font à l'école...

Pas de redoublement, c'est un peu trop général pour savoir si c'est bien ou pas....

Moi je vote pour une refonte complète su système collège avec un système d'acquisition des connaissances... en 4 ans voilà tout ce qu'il faut valider, je choisis par quoi je commence si j'ai fini en 2 mois une connaissance eh bien je continue etc... bon je peux pas développer vraiment là , et je vois déjà SPQR bondir alors j'arrête...
mais donc en conclusion, e n'ai pas voulu Hollande, mais je ne vois pas que du mal dans cette réforme.... beaucoup de non connaissances et de technocratie par contre clin d'oeil
val. - Mer Oct 10, 2012 11:13 am
Sujet du message:
Beaucoup de bla bla autour de l'école.... mais il y a autant à dire du rythme que les parents font subir à leurs enfants pour les activités. pff n'importe quoi Parce qu'il y des enfants, ils cumulent et ils sont fatigués non pas de l'école mais de l'addition des activités du mercredi et du week-end.

Mais ça, le parent, il va oublier de le dire. grimace
laurence - Mer Oct 10, 2012 11:48 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
vous avez tout épluché,il y a des textes de passés pour déjà pleurer/se lamenter comme ça?


Oui j'attends de voir, car rien n'est décidé, voté et encore moins mis en place...
Tout ce que j'espère c'est que si de pseudo activités culturelles à la noix sont mises en place pour que les enfants ne sortent pas trop tôt (= pb pour les parents qui travaillent) on nous laissera au moins la possibilité de récupérer nos enfants à la fin des cours.
adromaca - Mer Oct 10, 2012 11:55 am
Sujet du message:
oui faut attendre de voir concrètement comment tout ces textes seront appliqués

quand je vois qu'ici nous sommes toujours restés a 4jours et demi avec le mercredi ....

pour les notes en primaire, ça commence a changer mais il y en a encore, quoique ma dernière n'en n'a pas eu autant, au collège cette année, une classe expérimentale, sans les notes, les autres ont encore des notes ... on s'adapte ...

les heures de cours , ma fille en 6ème a 7h le lundi , et le mardi , 4 h le mercredi et 6h le jeudi et 5h le vendredi
ma fille en 5ème pareil en gros, malgré le bilangue

en fait ce qui a changé ici au collège c'est que plus personne ne fini après 17h même avec les options alors que du temps de mon ainé, ils finissaient souvent a 18h pour ceux qui avaient des options ...

ensuite j'aimerais bien qu'au lycée ils regardent ça aussi, mon fils en terminale a une journée de 9h de cours ....... avec une heure de pause a midi

ah oui au collège pareil, minimum 1h de pause le midi alors que avant (avec mon ainé ) souvent ils avaient que 30 mn de pause triste ce qui est ingérable .... en termes d'organisations

sinon pour la primaire et le centre de loisirs,le mercredi après l'école du matin, ici un car vient prendre les enfants après la cantine pour les amener au centre de loisirs (différent du lieu de l'école ) par contre les parents récupèrent le soir les enfants au centre de loisirs
en semaine, ils restent dans l'école ......

je trouve que chaque commune adapte également, en fonction justement si c'est ville campagne et autres critères ...
là les textes sont trop "généraux" sourit

malheureusement il y aura toujours des inégalités , faudrait les diminuer quand même, des enfants pour qui se sera difficile, d'autres fatiguant , etc etc , pas facile de faire l'école à la carte ... et des parents contents d'autres moins .... ça reste un système "lourd" et global alors ..... triste c'est pas évident .... faudrait individualiser tout ça un peu plus, même au niveau des régions, des villes, des enfants de l'école qui sont "différents d'un secteur a un autre" avec des besoins différents ... donner plus d'autorité a ceux qui sont au plus près ? que de globaliser tout d'en haut ?



steph7 - Mer Oct 10, 2012 11:56 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Gwenaelle a écrit:
vous avez tout épluché,il y a des textes de passés pour déjà pleurer/se lamenter comme ça?


Oui j'attends de voir, car rien n'est décidé, voté et encore moins mis en place...
Tout ce que j'espère c'est que si de pseudo activités culturelles à la noix sont mises en place pour que les enfants ne sortent pas trop tôt (= pb pour les parents qui travaillent) on nous laissera au moins la possibilité de récupérer nos enfants à la fin des cours.

Han tu n'y penses pas Laurence!!! Ça risquerait d'accentuer les inégalités ça! Les privilégies qui pourraient rentrer souffler chez eux tranquillement et faire des activités extra sco avec des pros et les autres, les pauvres.., obligés de se farcir de pseudos ateliers encadrés par des bénévoles non qualifiés et d'attendre de toutes façon soit le ramassage soit le parent à la fin de son travail....
Gwenaelle - Mer Oct 10, 2012 12:00 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
laurence a écrit:
Gwenaelle a écrit:
vous avez tout épluché,il y a des textes de passés pour déjà pleurer/se lamenter comme ça?


Oui j'attends de voir, car rien n'est décidé, voté et encore moins mis en place...
Tout ce que j'espère c'est que si de pseudo activités culturelles à la noix sont mises en place pour que les enfants ne sortent pas trop tôt (= pb pour les parents qui travaillent) on nous laissera au moins la possibilité de récupérer nos enfants à la fin des cours.

Han tu n'y penses pas Laurence!!! Ça risquerait d'accentuer les inégalités ça! Les privilégies qui pourraient rentrer souffler chez eux tranquillement et faire des activités extra sco avec des pros et les autres, les pauvres.., obligés de se farcir de pseudos ateliers encadrés par des bénévoles non qualifiés et d'attendre de toutes façon soit le ramassage soit le parent à la fin de son travail....


mais c'est déjà le cas!!
aujourd'hui,tu as l'enfant qui rentre chez lui avec son parent et qui peut faire tranquillement ses devoirs puis son activité extra-sco et l'enfant qui va à la péri jusqu'à 19h parfois..je ne vois pas de différence?!!

Vous ne parlez que de rythme sco,mais la réforme ne vise pas que cela qd même,pourquoi se focaliser sur cet aspect?

10 000 créations de postes..c'est bien non?
fraueza - Mer Oct 10, 2012 12:41 pm
Sujet du message:
entre payer un cours de danse avec un prof diplômé à mon enfant et le laisser mariner jusqu'à 19h avec des animateurs pas motivés et sous-formés, moi la différence je la vois et surtout j'aime avoir le choix de la personne qui intervient ou non auprès de mon enfant !


10 000 postes créés ? oui 10 000 emplois précaires créés par la mairie qui reconduisent des CDD pendant des années afin de ne pas titulariser le personnel ce qui conduit à une démotivation totale du dit personnel et à des tensions qui ont forcément des conséquences sur l'ambiance du périscolaire
et je sais de quoi je parle clin d'oeil


le but n'est pas de râler pour râler mais simplement de ne pas nous prendre pour des imbéciles en essayant de nous faire avaler des couleuvres
non ce dispositif ne sera pas suffisant pour aider les enfants en échec scolaire dès la maternelle !
ils feraient mieux de donner des moyens au RASED au lieu de le supprimer petit à petit en ne remplaçant pas les départs et donner plus facilement accès à des AVS formées pff n'importe quoi
carpediem27 - Mer Oct 10, 2012 12:42 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Gwenaelle a écrit:
vous avez tout épluché,il y a des textes de passés pour déjà pleurer/se lamenter comme ça?


Oui j'attends de voir, car rien n'est décidé, voté et encore moins mis en place...
Tout ce que j'espère c'est que si de pseudo activités culturelles à la noix sont mises en place pour que les enfants ne sortent pas trop tôt (= pb pour les parents qui travaillent) on nous laissera au moins la possibilité de récupérer nos enfants à la fin des cours.


à voir clin d'oeil
laurence - Mer Oct 10, 2012 12:44 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:

mais c'est déjà le cas!!
aujourd'hui,tu as l'enfant qui rentre chez lui avec son parent et qui peut faire tranquillement ses devoirs puis son activité extra-sco et l'enfant qui va à la péri jusqu'à 19h parfois..je ne vois pas de différence?!!

Vous ne parlez que de rythme sco,mais la réforme ne vise pas que cela qd même,pourquoi se focaliser sur cet aspect?

10 000 créations de postes..c'est bien non?


Parce qu'on nous explique longuement que la journée de classe est trop longue, et on s'apprête à la remplacer par une journée de classe, de la même longueur.
J'ai du mal à comprendre la logique.
Mamienouche - Mer Oct 10, 2012 12:55 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Gwenaelle a écrit:

mais c'est déjà le cas!!
aujourd'hui,tu as l'enfant qui rentre chez lui avec son parent et qui peut faire tranquillement ses devoirs puis son activité extra-sco et l'enfant qui va à la péri jusqu'à 19h parfois..je ne vois pas de différence?!!

Vous ne parlez que de rythme sco,mais la réforme ne vise pas que cela qd même,pourquoi se focaliser sur cet aspect?

10 000 créations de postes..c'est bien non?


Parce qu'on nous explique longuement que la journée de classe est trop longue, et on s'apprête à la remplacer par une journée de classe, de la même longueur.
J'ai du mal à comprendre la logique.


comme Laurence.
Momo777 - Mer Oct 10, 2012 1:01 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Gwenaelle a écrit:

mais c'est déjà le cas!!
aujourd'hui,tu as l'enfant qui rentre chez lui avec son parent et qui peut faire tranquillement ses devoirs puis son activité extra-sco et l'enfant qui va à la péri jusqu'à 19h parfois..je ne vois pas de différence?!!

Vous ne parlez que de rythme sco,mais la réforme ne vise pas que cela qd même,pourquoi se focaliser sur cet aspect?

10 000 créations de postes..c'est bien non?


Parce qu'on nous explique longuement que la journée de classe est trop longue, et on s'apprête à la remplacer par une journée de classe, de la même longueur.
J'ai du mal à comprendre la logique.


+1

Donc en gros, les enfants se lèvent bel et bien 5 jours par semaine et restent le même temps qu'avant à l'école - sauf qu'au lieu de travailler en fin de journée, ils y font les devoirs? Et en quoi ce sont encore des "devoirs" si de toute façon ils sont faits en classe? j'en sais rien

On n'en est pas encore là, mais ma fille se demande déjà laquelle de ses activités elle devra "faire sauter" et elle en est toute malheureuse! triste

Enfin, si encore ça améliorerait réellement le rythme des enfants, mais là, je ne vois franchement pas!!! hein ?
sistamanue - Mer Oct 10, 2012 1:24 pm
Sujet du message:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.
Lnjovir - Mer Oct 10, 2012 1:33 pm
Sujet du message:
J'attends que se soit plus clair pour vraiment critiquer en bonne française que je suis froggy
Et éventuellement prendre en compte tout cela pour une éventuelle reconversion. Mais je ne suis qu'au début de ma réflexion et bien sûr ce n'est pas le seul facteur clin d'oeil

Mais comme Laurence j'ai du mal à comprendre la logique : rajouter 3h par semaine et diminuer les vacances pour au final laisser la même heure de sortie. j'en sais rien
J'aime beaucoup l'image du poil de cul dans le mauvais sens SPQR
chat rigolo
steph7 - Mer Oct 10, 2012 1:42 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
steph7 a écrit:
laurence a écrit:
Gwenaelle a écrit:
vous avez tout épluché,il y a des textes de passés pour déjà pleurer/se lamenter comme ça?


Oui j'attends de voir, car rien n'est décidé, voté et encore moins mis en place...
Tout ce que j'espère c'est que si de pseudo activités culturelles à la noix sont mises en place pour que les enfants ne sortent pas trop tôt (= pb pour les parents qui travaillent) on nous laissera au moins la possibilité de récupérer nos enfants à la fin des cours.

Han tu n'y penses pas Laurence!!! Ça risquerait d'accentuer les inégalités ça! Les privilégies qui pourraient rentrer souffler chez eux tranquillement et faire des activités extra sco avec des pros et les autres, les pauvres.., obligés de se farcir de pseudos ateliers encadrés par des bénévoles non qualifiés et d'attendre de toutes façon soit le ramassage soit le parent à la fin de son travail....


mais c'est déjà le cas!!
aujourd'hui,tu as l'enfant qui rentre chez lui avec son parent et qui peut faire tranquillement ses devoirs puis son activité extra-sco et l'enfant qui va à la péri jusqu'à 19h parfois..je ne vois pas de différence?!!

Vous ne parlez que de rythme sco,mais la réforme ne vise pas que cela qd même,pourquoi se focaliser sur cet aspect?

10 000 créations de postes..c'est bien non?


c'est ce que je dis ... c'est pour ça que j'ai bien peur que Laurence se trompe en pensant pouvoir récupérer ses enfants dans l'après-midi.... ça n'irait pas dans le sens de "tout le monde pareil, tout le monde à la même enseigne= plus d'inégalités... tous fatigués ! "

bon on va attendre bien gentiment... et on verra bien ce que les spécialistes réussiront à nous pondre....

10 000 postes d'enseignants/rased oui c'est bien pour les endroits où il y en a vraiment besoin... (des classes très difficiles dans des quartiers très difficiles... en collège etc.... mais pur faire passer une classe de campagne tranquille de 27 élèves à 23 élèves non, ça ne se justifie pas...

.. mais est-ce de ça dont on parle? ou de 10 000 postes précaires comme ce qu'on a actuellement? des CDD de 6 mois renouvelables une fois, pour les moins de 25 ans sans diplômes ou les + de 50 au chômage depuis belle lurette, et quand la personne convient et qu'on (l'école) lui a payé des formations le mercredi pour qu'elle soit tip top avec les enfants etc... ben paf, on ne peut pas la garder parce qu'on a pas les moyens de lui payer le double en salaire.. du coup on embauche quelqu'un d'autre, et la première se retrouve à rechercher un autre petit job précaire....
JeanneC - Mer Oct 10, 2012 2:02 pm
Sujet du message:
Heu en belgique, on a cours le mercredi matin depuis belle lurette (toujours connu ça), mais congé le we entier.
On met les extrasco le mercredi pm, le we et les après16h.

Y a une garderie (+ étude) le mercredi pm et les après 16h pr ceux dont les parents travaillent. Garderie qui va du simple gardiennage à de vraies activités selon l'école.

J'ai toujours trouvé ça bizarre votre mercredi congé et école le samedi matin, pour les parents qui travaillent.
TICYA - Mer Oct 10, 2012 2:04 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".


Pareil titre la langue
sandrine - Mer Oct 10, 2012 2:06 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".


Pareil titre la langue



Tout pareil.
mimosa - Mer Oct 10, 2012 2:08 pm
Sujet du message:
je trouve que LA nécessité c d'avoir des AVS formées en quantité suffisante, idem pour le RASED et ps de vouloir unifier chaispsquoi et de mettre des sous là où ps besoin pff n'importe quoi
g la même analyse que frau et certainement la même expérience du périsco qui va du très bien au très naze, pour une fois j'aimerais bien qu'on laisse les profs et les instits décider des mesures à prendre car ils sont bien placés pour analyser les besoins de leur école mais c certainement trop basique comme raisonnement grimace
4Y - Mer Oct 10, 2012 2:20 pm
Sujet du message:
J'avais déjà trouvé ça bien sympa cette année de réussir à tout caser dans mon emplois du temps froggy
pleine lune - Mer Oct 10, 2012 2:21 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas pourquoi, je n'arrête pas de voir" Déforme" au lieu de Réforme....
booboon - Mer Oct 10, 2012 2:26 pm
Sujet du message:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles
Pour faire quoi ?

J'aimeraiS que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.

Le système de notes, comme tout autre système présente aussi des défauts.... : on peut avoir 9/10 à un contrôle sur l'imparfait et ne pas maîtriser l'imparfait parce qu'on a écrit par exemple, "nous chantiont"...
Alors je pense que oui, plus de clarté pour les parents est nécessaire, mais les notes.... pas forcément.

- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,

Alors ça, ça dépend nettement comment est envisagé le redoublement... si c 'est pour refaire la même chose, non. Laisser le temps aux enfants c'est bien aussi. la plupart des apprentissages sont quand même question de maturité.... ce n'est pas dramatique de ne connaître ses tables d'addition qu'en CE1.... ni de savoir lire qu'en cours de CE1....
Rabâcher pour rabâcher en attendant que ça rentre ça ne sert à rien et peut même être contre productif.

- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

ça, je serais plutôt d'accord.... mais c'est compliqué à gérer pour les parents qui travaillent, pour les familles en garde alternée et pour les internes donc à mon avis c'est illusoire.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.

On peut suivre la scolarité de ses enfants en observant les contrôles, et en lui faisant réciter ses leçons.. et accessoirement en lui demandant de dire ce qu'il a fait dans la journée... pas besoin d'avoir des tonnes de devoirs ni de devoirs du tout d'ailleurs.

A mon sens l'école doit d'abord être un lieu pour être heureux....mais je ne voudrais pas relancer un vieux débat, je vais me faire lyncher !

Chau7 Anne-Sophie - Mer Oct 10, 2012 2:33 pm
Sujet du message:
Ici, mes enfants sont déjà dans une école où il n'y a ni note ni devoirs. Les instits sont assez contre les redoublements et sauts de classe sauf dans les cas extrèmes (un enfant qui a trop de retard finira par redoubler).
L'école fonctionne un peu comme les écoles Freinet. Chaque enfant va à son rythme. Un enfant doué en maths pourra faire les maths avec la classe du dessus. Par contre s'il a des difficultés en français, il travaillera le français avec la classe du dessous.

Et le mercredi matin, deux heures sont consacrées aux élèves ayant de grosses difficultés.
S'il y a de l'école le mercredi, ces deux heures devront être réparties sur la semaine.

Avant de trop râler, j'attends de voir la réforme.

Par contre, je suis totalement contre la semaine des 4,5 jours. Mais enfants ont besoin de cette coupure.

Ce que j'aimerais bien aussi, c'est avoir une plus longue pose le midi. Nous n'avons qu'une heure et c'est trop juste
virgulle - Mer Oct 10, 2012 2:36 pm
Sujet du message:
Je peux un peu plus en parler puisque j'ai travaillé dessus honte
Sincèrement c'est très très courageux leur proposition car très controversée !
Ce n'est pas juste le ministre de l'éducation mais tout le gouvernement qui a fait la proposition : Hollande a même dit: oh regardez on a délocalisé le conseil des ministres roule de rire
Tous les ministres présents vont au casse pipe : la presse FO CGTenseignement : tout le monde va les allumer ... Vous allez voir comme ils vont manipuler l'opinion publique...

Semaine de 4 ou 4.5
Déjà avec 2.2 millions de femmes au foyer: notre avis ne compte pas beaucoup... des parents qui se battent pour récupérer leur enfant plus tôt alors qu'ils bossent tous les deux hum hum .... de toutes les façons pour des raisons économiques on pourra surement prendre les enfants avant l'étude...
donc 4.5 jours ou 4 jours : les enfants se lèvent presque tous le mercredi pour aller vers un mode de garde... Idem pour les petites vacances: c'est un casse-tête pour beaucoup de famille trouver un mode de garde accompagner aller rechercher les enfants chez mamie.

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances : Ils veulent rajouter 2 semaines de travail , faire deux fois 7 semaines comme période et non pas 6. Travailler plus de semaines mais moins longtemps par jour. Il y a toujours quelqu'un pour dire que si ce n'est pas un enseignant ce sera une grand mère bénévole: c'est vraiment le travail des syndicats de dire ça: prendre du personnel moins syndicalisé ce n'est pas forcément des sous personnes.
Les syndicats enseignants sont super contre... ça va faire des supers grèves ...

Franchement ça a été pensé dans l’intérêt de l'enfant et de l'école.
C'est hyper courageux d'un point de vu politique
Allez voir PISA vous verrez que notre école va TRES mal et que ce n'est pas une phrase de grand mère... En 10 ans on s'est complètement cassé la figure... nos enfants de 15 ans savent moins bien lire un texte et cocher un QCM sur le texte que les estoniens, les polonais... qui sont des pays où l'investissement de l'état dans l'éducation est sans commune mesure avec nous...
virgulle - Mer Oct 10, 2012 2:40 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
Je ne sais pas pourquoi, je n'arrête pas de voir" Déforme" au lieu de Réforme....

roule de rire

C'est Refondation grimace
steph7 - Mer Oct 10, 2012 2:46 pm
Sujet du message:
Les intervenants extérieurs sont payés par qui dans les écoles privées en zone rurale virgule?
Rom@ne - Mer Oct 10, 2012 2:46 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
j'adore LE français,qui râle toujours quoi que l'on fasse..

je n'ai pas encore épluché le "programme".
Pas tout lu, mais c'est ce que je me disais aussi. chat rigolo
virgulle - Mer Oct 10, 2012 2:50 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Les intervenants extérieurs sont payés par qui dans les écoles privées en zone rurale virgule?

Ils veulent faire une "caisse de solidarité" et faire payer les villes pour les campagnes. Les riches pour les pauvres... Avec Hollande en petit costume vert avec un arc ...
sistamanue - Mer Oct 10, 2012 3:13 pm
Sujet du message:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles
booboon a écrit:
Pour faire quoi ?

Ben... des têtes de classe évidemment roule de rire attends l'occasion serait trop belle froggy
Lnjovir - Mer Oct 10, 2012 3:19 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Je peux un peu plus en parler puisque j'ai travaillé dessus honte
Sincèrement c'est très très courageux leur proposition car très controversée !
Ce n'est pas juste le ministre de l'éducation mais tout le gouvernement qui a fait la proposition : Hollande a même dit: oh regardez on a délocalisé le conseil des ministres roule de rire
Tous les ministres présents vont au casse pipe : la presse FO CGTenseignement : tout le monde va les allumer ... Vous allez voir comme ils vont manipuler l'opinion publique...

Semaine de 4 ou 4.5
Déjà avec 2.2 millions de femmes au foyer: notre avis ne compte pas beaucoup... des parents qui se battent pour récupérer leur enfant plus tôt alors qu'ils bossent tous les deux hum hum .... de toutes les façons pour des raisons économiques on pourra surement prendre les enfants avant l'étude...
donc 4.5 jours ou 4 jours : les enfants se lèvent presque tous le mercredi pour aller vers un mode de garde... Idem pour les petites vacances: c'est un casse-tête pour beaucoup de famille trouver un mode de garde accompagner aller rechercher les enfants chez mamie.

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances : Ils veulent rajouter 2 semaines de travail , faire deux fois 7 semaines comme période et non pas 6. Travailler plus de semaines mais moins longtemps par jour. Il y a toujours quelqu'un pour dire que si ce n'est pas un enseignant ce sera une grand mère bénévole: c'est vraiment le travail des syndicats de dire ça: prendre du personnel moins syndicalisé ce n'est pas forcément des sous personnes.
Les syndicats enseignants sont super contre... ça va faire des supers grèves ...

Franchement ça a été pensé dans l’intérêt de l'enfant et de l'école.
C'est hyper courageux d'un point de vu politique
Allez voir PISA vous verrez que notre école va TRES mal et que ce n'est pas une phrase de grand mère... En 10 ans on s'est complètement cassé la figure... nos enfants de 15 ans savent moins bien lire un texte et cocher un QCM sur le texte que les estoniens, les polonais... qui sont des pays où l'investissement de l'état dans l'éducation est sans commune mesure avec nous...


Mais il y a des textes quelque part ?
Je ne sais pas un avant projet ? Un post it ? honte
Quit62 - Mer Oct 10, 2012 3:21 pm
Sujet du message:
Concrètement, depuis que mon fils a des devoirs écrits le soir, ... la qualité de son écriture est remontée en flêche.
... et quelques règles de grammaire commencent à rentrer.

Parceque l'interêt des devoirs c'est que l'enfant se retrouve seul avec un adulte pour travailler et ça aide bien à passer des caps.

Et qu'on ne me dise pas que les parents ne sont pas capables de suivre.... J'ai une amie qui a fait réciter toutes les leçons de maths et physique de son fils qui ne fichait rien au lycée, alors qu'elle ne comprennait rien de rien, ses notes sont remontées en flèche.

Je pense surtout que j'attends plus un ministère de l'instruction nationale que de l'éducation nationale.
Les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants.

C'est toute la différence entre les gauchos qui nous gouvernent et moi.
Mamienouche - Mer Oct 10, 2012 3:24 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Je peux un peu plus en parler puisque j'ai travaillé dessus honte
Sincèrement c'est très très courageux leur proposition car très controversée !
Ce n'est pas juste le ministre de l'éducation mais tout le gouvernement qui a fait la proposition : Hollande a même dit: oh regardez on a délocalisé le conseil des ministres roule de rire
Tous les ministres présents vont au casse pipe : la presse FO CGTenseignement : tout le monde va les allumer ... Vous allez voir comme ils vont manipuler l'opinion publique...

Semaine de 4 ou 4.5
Déjà avec 2.2 millions de femmes au foyer: notre avis ne compte pas beaucoup... des parents qui se battent pour récupérer leur enfant plus tôt alors qu'ils bossent tous les deux hum hum .... de toutes les façons pour des raisons économiques on pourra surement prendre les enfants avant l'étude...
donc 4.5 jours ou 4 jours : les enfants se lèvent presque tous le mercredi pour aller vers un mode de garde... Idem pour les petites vacances: c'est un casse-tête pour beaucoup de famille trouver un mode de garde accompagner aller rechercher les enfants chez mamie.

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances : Ils veulent rajouter 2 semaines de travail , faire deux fois 7 semaines comme période et non pas 6. Travailler plus de semaines mais moins longtemps par jour. Il y a toujours quelqu'un pour dire que si ce n'est pas un enseignant ce sera une grand mère bénévole: c'est vraiment le travail des syndicats de dire ça: prendre du personnel moins syndicalisé ce n'est pas forcément des sous personnes.
Les syndicats enseignants sont super contre... ça va faire des supers grèves ...

Franchement ça a été pensé dans l’intérêt de l'enfant et de l'école.
C'est hyper courageux d'un point de vu politique
Allez voir PISA vous verrez que notre école va TRES mal et que ce n'est pas une phrase de grand mère... En 10 ans on s'est complètement cassé la figure... nos enfants de 15 ans savent moins bien lire un texte et cocher un QCM sur le texte que les estoniens, les polonais... qui sont des pays où l'investissement de l'état dans l'éducation est sans commune mesure avec nous...


bah...
TICYA - Mer Oct 10, 2012 3:31 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
Concrètement, depuis que mon fils a des devoirs écrits le soir, ... la qualité de son écriture est remontée en flêche.
... et quelques règles de grammaire commencent à rentrer.

Parceque l'interêt des devoirs c'est que l'enfant se retrouve seul avec un adulte pour travailler et ça aide bien à passer des caps.

Et qu'on ne me dise pas que les parents ne sont pas capables de suivre.... J'ai une amie qui a fait réciter toutes les leçons de maths et physique de son fils qui ne fichait rien au lycée, alors qu'elle ne comprennait rien de rien, ses notes sont remontées en flèche.

Je pense surtout que j'attends plus un ministère de l'instruction nationale que de l'éducation nationale.
Les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants.

C'est toute la différence entre les gauchos qui nous gouvernent et moi.


Tu en es encore là ? pff n'importe quoi Rien que le terme "gaucho" fait daté du début du siècle dernier roule de rire
laurence - Mer Oct 10, 2012 3:37 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances :


Honnêtement quand je lis ça, l'idée qui me vient c'est de déscolariser mes enfants. triste
Mélissandre - Mer Oct 10, 2012 3:38 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
virgulle a écrit:

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances :


Honnêtement quand je lis ça, l'idée qui me vient c'est de déscolariser mes enfants. triste


Ouais, ca m'enchante pas non plus triste
barnaby - Mer Oct 10, 2012 3:58 pm
Sujet du message:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .
virgulle - Mer Oct 10, 2012 4:04 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:

Mais il y a des textes quelque part ?
Je ne sais pas un avant projet ? Un post it ? honte

http://www.refondonslecole.gouv.fr/
liza - Mer Oct 10, 2012 4:05 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.
mammig - Mer Oct 10, 2012 4:36 pm
Sujet du message:
Moi aussi j'aime pouvoir suivre mes enfants, mais là, il y a deux catégories de gens : ceux qui le souhaitent (et on se débrouille toujours pour garder un contrôle sur ce qui est fait à l'école, que l'on travaille ou non), et ceux qui s'en fichent. La modification des rythmes scolaires n'y changera rien...
booboon - Mer Oct 10, 2012 4:37 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
Concrètement, depuis que mon fils a des devoirs écrits le soir, ... la qualité de son écriture est remontée en flêche.
... et quelques règles de grammaire commencent à rentrer.

Parceque l'interêt des devoirs c'est que l'enfant se retrouve seul avec un adulte pour travailler et ça aide bien à passer des caps.

J'ai pensé ça très longtemps.... sauf que maintenant, je pense à mon amie seule toute la semaine (comme moi froggy ), qui a des horaires de boulot décalés à l'hôpital local, donc quand elle rentre ses filles sont souvent couchées, et le WE elle bosse.... elle fait travailler ses filles quand elle peut, souvent entre 12h et 14h en pestant parce que ça pourrit l'ambiance.... non vraiment, les devoirs à la maison, je suis de plus en plus contre. Et là, je ne cite qu'un exemple mais les 3/4 des parents peut-être ont cette vie là ici....


Et qu'on ne me dise pas que les parents ne sont pas capables de suivre.... J'ai une amie qui a fait réciter toutes les leçons de maths et physique de son fils qui ne fichait rien au lycée, alors qu'elle ne comprennait très étonné(e) rien de rien, ses notes sont remontées en flèche.

Je pense surtout que j'attends plus un ministère de l'instruction nationale que de l'éducation nationale.
Les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants.

Ah ben voilà.... pas moi ! Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase sur les parents premiers éducateurs, et c'est justement pour ça que j'attends de l'école qu'elle soit complémentaire à mon éducation, et non un truc en plus de la maison juste pour apprendre....

C'est toute la différence entre les gauchos qui nous gouvernent et moi.
Sauf que moi, je n'ai pas voté à gauche....
booboon - Mer Oct 10, 2012 4:39 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
virgulle a écrit:

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances :


Honnêtement quand je lis ça, l'idée qui me vient c'est de déscolariser mes enfants. triste


Ouais, ca m'enchante pas non plus triste


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
booboon - Mer Oct 10, 2012 4:40 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.


Je n'arrive pas à vous suivre.....
Vous ne suivez vos enfants que par les notes et les devoirs du soir ?
mammig - Mer Oct 10, 2012 4:52 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances :


[/quote]
Mais il ne s'agit pas de réduire le nombre d'heures à l'école, si on fait le total à l'année c'est même le ontraire qui risque de se passer (avac la réintégration des heures de soutien dans les heures de classe par exemple). Les journées seront plus courtes mais plus nombreuses d'une part (il y aura près de 40 jours d'école supplémentaires dans l'année) d'autre part les écoles resteraient ouvertes jusqu'à au moins 16h30, après les cours, avec des aides et activités diverses proposées par on ne sait pas qui : des enseignants (il en est grandement question) ? Du personnel de mairie ? Des bénévoles ? Des professionnels de la culture et du sport ?.

Ce qui me gène, c'est cet effet d'annonce sans aucun détail concret. Il y a plein de choses positives certes : la formation des enseignants, le redéploiement de personnel, le RASED... Mais matériellement, personne ne sait comment ça va se passer, à commencer par les acteurs de terrain de cette "refondation"....
Bleuette - Mer Oct 10, 2012 5:01 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
virgulle a écrit:

Pourquoi raccourcir le nombre d'heure de travail avec la maîtresse ? Le projet : on voit la maîtresse jusqu'à 14h30 puis elle s'en va et on fait : musique dessin sport avec un intervenant extérieur moins qualifié/payé qu'un enseignant. Après quoi on fait une étude dirigée là aussi intervenant éducation nationale mais pas la maîtresse. Pourquoi faire ça ? pour récupérer des heures de maitresse qui serviront à rallonger les périodes entre les vacances :


Honnêtement quand je lis ça, l'idée qui me vient c'est de déscolariser mes enfants. triste


Ouais, ca m'enchante pas non plus triste


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école
laurence - Mer Oct 10, 2012 5:02 pm
Sujet du message:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!
SPQR - Mer Oct 10, 2012 5:03 pm
Sujet du message:
Franchement, je le répète, ça ne change rien, sauf éventuellement ds le sens de plus de nivellement vers le bas, plus de déresponsabilisation des parents ( ces tanches qui ne sont pas foutus de participer à l'éducation de leurs enfants, nous dit-on...) plus de blabla pédagogiste (à part peut-être le truc qu'évoque Virgulle sur les journées moins longues en échange de moins de vacances et d'une demi-journée supp, que j'aurais personnellement mieux vue le samedi d'ailleurs ds l'intérêt des enfants) etc...


Mais au final, aucune question de fond n'a véritablement été posée sur le sens de l'école, les liens entre école et éducation, école et reste de la société, école et formation intellectuelle, école et formation professionnelle, buts de l'école, rapport entre école et inégalités sociales etc...


C'est consternant de se pignoler comme ça pour pas grand chose. Pour moi, ce sont de simples effets d'annonce.
Mélissandre - Mer Oct 10, 2012 5:07 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .
laurence - Mer Oct 10, 2012 5:11 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .


Je confirme qu'en conseil d'enseignement (quand on décide qui prendra quelle classe) tous les profs essaient d'en avoir le moins possible pff n'importe quoi

Quand je pense qu'au départ, je me disais, chouette, des heures où on aura juste deux trois élèves, on pourra les faire progresser plus vite en une heure qu'en cinq heures classes complètes. comme j'étais naïve !
LAB - Mer Oct 10, 2012 5:12 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .

Les parents des élèves de mon mari sont très contents quand il les prend en aide personnalisée le mercredi matin et par petits groupes. La plupart viennent sans problèmes et mon homme trouve ça vraiment efficace, il prépare qques leçons du lendemain pour que les élèves ne soient pas perdus au démarrage de la journée. C'est une question de volonté de la part de tous et d'intérêt pour son travail.
laurence - Mer Oct 10, 2012 5:16 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .

Les parents des élèves de mon mari sont très contents quand il les prend en aide personnalisée le mercredi matin et par petits groupes. La plupart viennent sans problèmes et mon homme trouve ça vraiment efficace, il prépare qques leçons du lendemain pour que les élèves ne soient pas perdus au démarrage de la journée. C'est une question de volonté de la part de tous et d'intérêt pour son travail.


On parlait du lycée en fait.
barnaby - Mer Oct 10, 2012 5:20 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
liza a écrit:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.


Je n'arrive pas à vous suivre.....
Vous ne suivez vos enfants que par les notes et les devoirs du soir ?


Les notes permettent de situer l'élève et de savoir si les notions apprises sont acquises ou non, un peu comme si l'on transposait le système du non acquis, en cours d'acquisition et acquis en notes, sauf que c'est plus pointue pour le coup de noter (un en cours d'acquisition avec 11 ne sera à mon sens pas le même qu'avec 13 par exemple).

Concernant les devoirs, c'est pour moi la continuité et le renforcement de ce qui a été fait dans la journée, un moyen d'aider ou d'expliquer à l'enfant si quelque chose n'est pas compris (même s'il existe d'autres moyens, je te le concède en regardant les cahiers par exemple), un guide de ce qui doit être travailler et acquis.

Mais quand on dit plus de devoirs, c'est aussi plus de leçons à apprendre?. Si oui, ils le font quand?.
Mélissandre - Mer Oct 10, 2012 5:24 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .

Les parents des élèves de mon mari sont très contents quand il les prend en aide personnalisée le mercredi matin et par petits groupes. La plupart viennent sans problèmes et mon homme trouve ça vraiment efficace, il prépare qques leçons du lendemain pour que les élèves ne soient pas perdus au démarrage de la journée. C'est une question de volonté de la part de tous et d'intérêt pour son travail.


On parlait du lycée en fait.


Oui je parle du lycée là.
LAB - Mer Oct 10, 2012 5:25 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .

Les parents des élèves de mon mari sont très contents quand il les prend en aide personnalisée le mercredi matin et par petits groupes. La plupart viennent sans problèmes et mon homme trouve ça vraiment efficace, il prépare qques leçons du lendemain pour que les élèves ne soient pas perdus au démarrage de la journée. C'est une question de volonté de la part de tous et d'intérêt pour son travail.


On parlait du lycée en fait.


Oui je parle du lycée là.

Désolée je n'arrive pas toujours à vous suivre. sourit
rlullier - Mer Oct 10, 2012 5:25 pm
Sujet du message:
en terminale, les profs se servent des heures d'AP pour faire un cours normal, plus d'intérêt (enfin, ça n'avait pas particulièrement d'intérêt en 2nde non plus... grimace )
Mélissandre - Mer Oct 10, 2012 5:26 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
laurence a écrit:
Surtout quand je vois le décalage entre les annonces 'accompagnement personnalisé du lycéen', 'aide au travail personnel du collégien' et la réalité : pour les lycéens, des groupes en demi classe (donc 15 à 20 élèves) auxquels on propose un projet (quelconque, un truc qui nous plait ) sur l'année. C'est quoi l'accompagnement là ? quand j'étais jeune on appelait ça "club" (photo, échecs, cinéma...) et au moins c'était facultatif, et en dehors des heures de cours.
: pour les collégiens, un prof (dans le meilleur des cas, un surveillant bien souvent) qui surveille une permanence ! Pour mon 4° de l'an dernier, c'était de 8à 9, ils étaient censés faire leurs devoirs !!


Les heures d'AP ca fait rire tous les parents!! Quel foutage de Gueule en vrai honte Même les profs ne savent qu'en faire .

Les parents des élèves de mon mari sont très contents quand il les prend en aide personnalisée le mercredi matin et par petits groupes. La plupart viennent sans problèmes et mon homme trouve ça vraiment efficace, il prépare qques leçons du lendemain pour que les élèves ne soient pas perdus au démarrage de la journée. C'est une question de volonté de la part de tous et d'intérêt pour son travail.


On parlait du lycée en fait.


Oui je parle du lycée là.

Désolée je n'arrive pas toujours à vous suivre. sourit

PAs de soucis clin d'oeil
mammig - Mer Oct 10, 2012 6:12 pm
Sujet du message:
La suppression des notes, ce n'est pas ce qui me choque. Ca se fait dans beaucoup d'écoles déjà... Pendant des années, mon n°2 a eu des notes très correctes parce que la maîtresse lui faisait des bilans allégés... Dans ce cas, c'est tout à fait contreproductif ! Mieux vaut un bon suivi sans note avec une appréciation juste qu'une note décontextualisée...
Alyssia - Mer Oct 10, 2012 6:14 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
-5h de cours max par jour en 6è 5è aussi!

je viens de compter sur l'emploi du temps de mon 5è
28h de cours
il lui faut donc 5 jours de 5h et une demi journée de 3h
ou alors on enlève des cours.......bah oui à quoi ça sert les math depuis l'invention de l'ordi, à quoi ça sert le français depuis l'invention de la TV, etc....



Si une heure de cours = 45 min comme en Allemagne, on arrive à 21 h (21 x 60 min)...ça peut-être une solution idee
Alyssia - Mer Oct 10, 2012 6:20 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
La suppression des notes, ce n'est pas ce qui me choque. Ca se fait dans beaucoup d'écoles déjà... Pendant des années, mon n°2 a eu des notes très correctes parce que la maîtresse lui faisait des bilans allégés... Dans ce cas, c'est tout à fait contreproductif ! Mieux vaut un bon suivi sans note avec une appréciation juste qu'une note décontextualisée...


Dans l'école de mon neveu, ils fonctionnent aux couleurs (vert, jaune, rouge pff n'importe quoi -> explique ça à nos voisins européens, ça fait vraiment "retardé mental") -
et pour que les parents sachent ce que ça veut dire....il y a une feuille qui indique les correspondances : vert, c'est de telle note à telle note, jaune de telle autre à telle autre, etc. Les gamins ne sont pas dupes non plus ! Finalement, on ne dit pas tout en disant sans vraiment dire. Ridicule !

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.
bibiche - Mer Oct 10, 2012 6:27 pm
Sujet du message:
une enseignante m'expliquait qu'ils n'ont plus le droit de mettre d'annotations trop négatives.
quand un devoir est faux, en gros il vaut mieux mettre "inexact", l'enfant est moins traumatisé froggy

ça me fait penser au sketch de kavannagh "politiquement correct" :

Il faut être politiquement correct au Québec...

Je vous explique ce que c'est, le politiquement correct :
C'est une espèce d'hypocrisie collective, qui nous empêche... d'appeler les choses par leur nom...

Exemple : au Québec, je ne suis plus un noir, je ne suis plus un black, je suis une... "minorité visible".

Alors Stevie Wonder est une "minorité visible non voyante"... Hein ? Ouais !

On a plus le droit de dire qu'une personne est sourde maintenant. Il faut dire quoi ?... Un "malentendant".
Ben, le mec il entend pas mal, il entend pas, il est sourd !!! Un muet, ça va être quoi ??? Un "malentendu"" ???!!!"

On a plus le droit de dire qu'une personne est grosse maintenant. Non, non.
On a plus le droit de dire qu'une personne est obèse. Non, non, non, non !!!
Maintenant il faut dire : "personne ayant une heure de décalage entre les fesses..."
virgulle - Mer Oct 10, 2012 6:31 pm
Sujet du message:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excite pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...
Chau7 Anne-Sophie - Mer Oct 10, 2012 6:36 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
booboon a écrit:
liza a écrit:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.


Je n'arrive pas à vous suivre.....
Vous ne suivez vos enfants que par les notes et les devoirs du soir ?


Les notes permettent de situer l'élève et de savoir si les notions apprises sont acquises ou non, un peu comme si l'on transposait le système du non acquis, en cours d'acquisition et acquis en notes, sauf que c'est plus pointue pour le coup de noter (un en cours d'acquisition avec 11 ne sera à mon sens pas le même qu'avec 13 par exemple).

Concernant les devoirs, c'est pour moi la continuité et le renforcement de ce qui a été fait dans la journée, un moyen d'aider ou d'expliquer à l'enfant si quelque chose n'est pas compris (même s'il existe d'autres moyens, je te le concède en regardant les cahiers par exemple), un guide de ce qui doit être travailler et acquis.

Mais quand on dit plus de devoirs, c'est aussi plus de leçons à apprendre?. Si oui, ils le font quand?.


A mon humble avis, les notes permettent plutôt aux parents de se situer. Les gamins, eux, vivent très bien sans.

Au risque de me répéter, mes enfants sont dans une école sans note ni devoirs et ils ne sont pas en retard pour autant. Et ça n'est pas pour autant que je ne sais pas ce qu'ils font.

Moi, j'apprécie ce système. Les gamins n'ont pas de pression pendant le primaire et ça n'est pas pour autant qu'ils ne gèreront pas la pression plus tard (Mes 4 ainées ont fait leur scolarité dans cette école et les 4 sont en tête de classe).
@nge - Mer Oct 10, 2012 6:40 pm
Sujet du message:
de toute façon a chaque changement,chacun defends sa position,en sachant que le spositions de chacun est défendable,selon sa façon de vivre
si on est au foyer effectivement,on dit mercredi c est bien pour couper la semaine,si on travaille/séparer on a du mal a lacher le samedi matin pareil pour la longueur des vacances
ensuite effectivement on se bat pour garder le moment des activités
du coup personne n est reellement d accord !!
tulipe - Mer Oct 10, 2012 7:06 pm
Sujet du message:
Ce que tu dis Bibiche, ça n'est pas que pour l'école et ça m'énerve pff n'importe quoi Les gens ont peur des mots. On ne dit plus "il est mort" mais "il est disparu" ou "je l'ai perdu" hein ? Je ne supporte pas ces métaphores.
LAB - Mer Oct 10, 2012 7:06 pm
Sujet du message:
pis si on est commerçant on aime bien la classe le samedi matin.
carpediem27 - Mer Oct 10, 2012 7:28 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excitent pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


c'est bien vrai clin d'oeil

quoique qu'ils fassent il y aura toujours des mécontents soupire
carpediem27 - Mer Oct 10, 2012 7:29 pm
Sujet du message:
juju a écrit:
de toute façon a chaque changement,chacun defends sa position,en sachant que le spositions de chacun est défendable,selon sa façon de vivre
si on est au foyer effectivement,on dit mercredi c est bien pour couper la semaine,si on travaille/séparer on a du mal a lacher le samedi matin pareil pour la longueur des vacances
ensuite effectivement on se bat pour garder le moment des activités
du coup personne n est reellement d accord !!


tout à fait clin d'oeil
plusbelavie - Mer Oct 10, 2012 7:42 pm
Sujet du message:
[quote="virgulle"]
Bleuette a écrit:



Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...



hein ? Euh.....pas vraiment, non. La maîtresse est responsable de sa classe sur toute la durée de la journée à l'école (sauf sur l'interclasse de midi, là c'est la mairie qui est responsable). Lorsqu'il y a un intervenant on a obligation d'être présente, et il est quand même préférable de participer. Les séances sont d'ailleurs censées être préparées par l'enseignant(e) et mises en oeuvre par l'intervenant.
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:02 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
liza a écrit:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.


Je n'arrive pas à vous suivre.....
Vous ne suivez vos enfants que par les notes et les devoirs du soir ?



j'ajouterai : vous n'avez pas de cahiers à signer à la fin de la semaine pour contrôler ce qui a été fait pendant cette période et reprendre avec votre enfant ce qui n'a pas été correctement acquis ? hein ?
tulipe - Mer Oct 10, 2012 8:10 pm
Sujet du message:
[quote="plusbelavie"]
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:



Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...



hein ? Euh.....pas vraiment, non. La maîtresse est responsable de sa classe sur toute la durée de la journée à l'école (sauf sur l'interclasse de midi, là c'est la mairie qui est responsable). Lorsqu'il y a un intervenant on a obligation d'être présente, et il est quand même préférable de participer. Les séances sont d'ailleurs censées être préparées par l'enseignant(e) et mises en oeuvre par l'intervenant.

Ici, la maîtresse de CM1 restait dans sa classe pendant que les enfants étaient avec la tarée de prof de sports.
plusbelavie - Mer Oct 10, 2012 8:13 pm
Sujet du message:
[quote="tulipe"]
plusbelavie a écrit:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:



Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...



hein ? Euh.....pas vraiment, non. La maîtresse est responsable de sa classe sur toute la durée de la journée à l'école (sauf sur l'interclasse de midi, là c'est la mairie qui est responsable). Lorsqu'il y a un intervenant on a obligation d'être présente, et il est quand même préférable de participer. Les séances sont d'ailleurs censées être préparées par l'enseignant(e) et mises en oeuvre par l'intervenant.

Ici, la maîtresse de CM1 restait dans sa classe pendant que les enfants étaient avec la tarée de prof de sports.


Ce n'est pas autorisé clin d'oeil Et honnêtement je suis passée dans pas mal d'écoles et je n'ai jamais vu une seule maîtresse laisser sa classe à un intervenant sans au minimum y rester.
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:17 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:

Les notes permettent de situer l'élève et de savoir si les notions apprises sont acquises ou non, un peu comme si l'on transposait le système du non acquis, en cours d'acquisition et acquis en notes, sauf que c'est plus pointue pour le coup de noter (un en cours d'acquisition avec 11 ne sera à mon sens pas le même qu'avec 13 par exemple).



non vraiment, les notes ne sont pas nécessaires pour juger du niveau d'acquisition d'une notion et ce même au collège
les notes peuvent être une source de stress important pour beaucoup d'élèves et pas du stress positif et motivant triste
dans le collège de mon fils, une classe sans notes a été mise en place depuis l'année dernière, afin de lutter contre la "constante macabre" et les résultats sont plutôt satisfaisants grand sourire

un extrait d'un article écrit par le professeur responsable de cette classe pilote

On se fixe comme objectifs prioritaires de :

- lutter contre la constante macabre
- lutter contre l’échec scolaire, le décrochage
- rendre les élèves acteurs de leur réussite, les responsabiliser et les impliquer davantage dans leur travail (notion d’objectifs / de buts à atteindre) : ce sont eux qui détiennent le pouvoir de progresser : à eux donc de cibler leurs forces et leurs défis, à eux de prendre en main leur scolarité.
- dédramatiser l’erreur, valoriser la réussite et rendre l’évaluation moins anxiogène
- faire de la réussite le moteur de la motivation (et non l’inverse !)
- mieux prendre en compte l’hétérogénéité des élèves

Parce que :

- il est absurde de vouloir que tous les élèves sachent faire les mêmes choses au même moment sans tenir compte de leurs rythmes d’apprentissage
- l’école, en général, passe plus de temps à dire ce que savent les élèves qu’à les faire progresser (on se limite souvent à des constats)
- l’évaluation doit d’abord avoir un rôle formatif
- il faut atténuer la subjectivité de l’évaluateur
- il faut mettre l’élève dans une dynamique de progrès : obligation pour l’élève de s’approprier le résultat, à comprendre et analyser ses réussites et ses échecs
- SAVOIR ne consiste pas à reproduire mécaniquement un geste ou une formule, mais consiste à intégrer de nouvelles données de manière libre et responsable
- l’élève doit être amené à faire le lien entre les contraintes du savoir et l’état de ses connaissances ; entre l’évolution du groupe et son propre cheminement
- la note (et de fait la "moyenne") additionne "des pommes et des poires", et aplatit le spécifique de tout travail
- les notes servent à classer, à trier les élèves entre eux, au lieu d’indiquer seulement le niveau réel des élèves par rapport à des objectifs d’apprentissage
- il faut passer du jugement à l’appréciation (être plus rigoureux dans les consignes et les objectifs, être plus orienté vers la réussite dans le travail)
- l’évaluation traditionnelle (/20) reste très centrée sur des tâches de restitution
- la mention d’une compétence à retravailler est une étape dans un apprentissage, non une sanction ou un jugement



je vous mets le lien de l'article qui renvoie vers d'autres recherches :
http://www.clg-moulin-lanorville.ac-versailles.fr/spip.php?article443
Momo777 - Mer Oct 10, 2012 8:19 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
mammig a écrit:
La suppression des notes, ce n'est pas ce qui me choque. Ca se fait dans beaucoup d'écoles déjà... Pendant des années, mon n°2 a eu des notes très correctes parce que la maîtresse lui faisait des bilans allégés... Dans ce cas, c'est tout à fait contreproductif ! Mieux vaut un bon suivi sans note avec une appréciation juste qu'une note décontextualisée...


Dans l'école de mon neveu, ils fonctionnent aux couleurs (vert, jaune, rouge pff n'importe quoi -> explique ça à nos voisins européens, ça fait vraiment "retardé mental") -
et pour que les parents sachent ce que ça veut dire....il y a une feuille qui indique les correspondances : vert, c'est de telle note à telle note, jaune de telle autre à telle autre, etc. Les gamins ne sont pas dupes non plus ! Finalement, on ne dit pas tout en disant sans vraiment dire. Ridicule !

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.


Surtout que ça ne change rien... mes enfants, en maternelle, étaient heureux quand ils avaient un point vert et tristes quand ils en avaient un rouge. aujourd'hui, ma fille ne pleure pas parce qu'elle a 0 sur 20 mais parce qu'elle a un "à révoir" - les enfants ne sont effectivement pas bêtes, on peut appeler ça "non acquis" "à revoir", un point rouge ou un zéro, pour eux, ça reste la même chose en fin de compte! pff n'importe quoi
Momo777 - Mer Oct 10, 2012 8:22 pm
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Au risque de me répéter, mes enfants sont dans une école sans note ni devoirs et ils ne sont pas en retard pour autant. Et ça n'est pas pour autant que je ne sais pas ce qu'ils font.

Moi, j'apprécie ce système. Les gamins n'ont pas de pression pendant le primaire et ça n'est pas pour autant qu'ils ne gèreront pas la pression plus tard (Mes 4 ainées ont fait leur scolarité dans cette école et les 4 sont en tête de classe).


Excuse-moi si tu l'as dit plus haut honte , mais il ne s'agirait pas d'une école Fresnet par hasard? J'avais vu un reportage là-dessus, le concept m'avait bien plu grand sourire
@nge - Mer Oct 10, 2012 8:24 pm
Sujet du message:
effectivement,les classes sans notes,on un bel avenir,sauf bien sur les parents qui mettent des batons dans les roues a cet initiative soupire
nous en avons fait l experience ici,la 6eme experimentale a été creer a la rentrée 2010,mais bien sur les détracteurs on cassé le systeme,du coup,cela est encore d actualité ,dans certaine matiere et certain prof,qui sont convaincu du bien fondé de ce systeme
du coup dans le bulletin on a un panachage des 2,notes et couleur de compétance

le seul souci de cet notation sont les parents,pour qui les notes sont l important de l élite pff n'importe quoi

a l ancien collége de mes moyens,il y avait deja ce systeme en français et ça n a empeché personne d avoir le bac grimace
sistamanue - Mer Oct 10, 2012 8:30 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:

j'ajouterai : vous n'avez pas de cahiers à signer à la fin de la semaine pour contrôler ce qui a été fait pendant cette période et reprendre avec votre enfant ce qui n'a pas été correctement acquis ? hein ?

Ben non clin d'oeil
et je préfère être là au moment de l'acquisition pour aider à intégrer une notion qui semble difficile à l'enfant, que de m'en apercevoir sur un controle des acquis (en fin de période). Car, pour mes enfants, j'ai fait le constat qu'une fois la notion évaluée, la motivation pour s'améliorer n'est plus là, alors qu'à l'inverse tant que l'évaluation n'est pas passée je les sens beaucoup plus ouverts à l'apprentissage.
Bon, ce qui marche avec mes enfants ne marche certainement pas pour tout le monde évidemment clin d'oeil
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:33 pm
Sujet du message:
les parents n'ont pas été prévenus l'année dernière puisque la classe a été prise au hasard parmi les six sections de cinquième, ils ont eu une longue réunion d'informations pour leur expliquer les tenants et aboutissants du projet et les rassurer

puis en fin de 5ème, la possibilité de sortir leur enfant du système leur a été faite mais seule une demande a été formulée sur 26 élèves grand sourire
fraueza - Mer Oct 10, 2012 8:36 pm
Sujet du message:
sistamanue a écrit:
fraueza a écrit:

j'ajouterai : vous n'avez pas de cahiers à signer à la fin de la semaine pour contrôler ce qui a été fait pendant cette période et reprendre avec votre enfant ce qui n'a pas été correctement acquis ? hein ?

Ben non clin d'oeil
et je préfère être là au moment de l'acquisition pour aider à intégrer une notion qui semble difficile à l'enfant, que de m'en apercevoir sur un contrôle des acquis (en fin de période). Car, pour mes enfants, j'ai fait le constat qu'une fois la notion évaluée, la motivation pour s'améliorer n'est plus là, alors qu'à l'inverse tant que l'évaluation n'est pas passée je les sens beaucoup plus ouverts à l'apprentissage.
Bon, ce qui marche avec mes enfants ne marche certainement pas pour tout le monde évidemment clin d'oeil



je comprends mieux en effet, je pensais que c'était un système généralisé clin d'oeil
ici, ils ont un cahier du jour du CP au CM2 et le ramène à la maison en fin de semaine, ça nous permet, en plus des devoirs, d'être rapidement informés des difficultés rencontrées par nos enfants
Momo777 - Mer Oct 10, 2012 8:39 pm
Sujet du message:
sistamanue a écrit:
fraueza a écrit:

j'ajouterai : vous n'avez pas de cahiers à signer à la fin de la semaine pour contrôler ce qui a été fait pendant cette période et reprendre avec votre enfant ce qui n'a pas été correctement acquis ? hein ?

Ben non clin d'oeil
et je préfère être là au moment de l'acquisition pour aider à intégrer une notion qui semble difficile à l'enfant, que de m'en apercevoir sur un controle des acquis (en fin de période). Car, pour mes enfants, j'ai fait le constat qu'une fois la notion évaluée, la motivation pour s'améliorer n'est plus là, alors qu'à l'inverse tant que l'évaluation n'est pas passée je les sens beaucoup plus ouverts à l'apprentissage.
Bon, ce qui marche avec mes enfants ne marche certainement pas pour tout le monde évidemment clin d'oeil


Ce ne sont pas plutôt les "cahiers du jour" dont tu parles Frau? Je trouve ça très pratique (ça on en avait pas en Allemagne grimace), cela me permet de voir toutes les semaines sur quoi elles ont travaillé, ce qu'elles ont compris, pas compris... Et tout en séchant les larmes à cause d'un "à revoir", je pose la question "pourquoi ce à revoir? Qu'est-ce que tu n'as pas compris?" et on peut tout reprendre - avant même les évaluations et contrôles clin d'oeil
@nge - Mer Oct 10, 2012 8:45 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
les parents n'ont pas été prévenus l'année dernière puisque la classe a été prise au hasard parmi les six sections de cinquième, ils ont eu une longue réunion d'informations pour leur expliquer les tenants et aboutissants du projet et les rassurer

puis en fin de 5ème, la possibilité de sortir leur enfant du système leur a été faite mais seule une demande a été formulée sur 26 élèves grand sourire

nous non plus le sparents ne l on pas su avant,mais a la reunion Bizarre la les parents se sont laché ,ça a du coup en 5eme juste été reaménagé soupire
barnaby - Mer Oct 10, 2012 9:11 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
booboon a écrit:
liza a écrit:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.


Je n'arrive pas à vous suivre.....
Vous ne suivez vos enfants que par les notes et les devoirs du soir ?



j'ajouterai : vous n'avez pas de cahiers à signer à la fin de la semaine pour contrôler ce qui a été fait pendant cette période et reprendre avec votre enfant ce qui n'a pas été correctement acquis ? hein ?


Mais pourquoi attendre les évaluations de fin de semaine pour voir si certaines choses n'ont pas été acquises, comprises?. L'avantage des devoirs le soir, avant évaluation est bien de voir si les notions ont été comprises et justement, d'éviter que l'enfant ne se retrouve en difficulté devant sa copie.

Citation:
7. CONCRÈTEMENT, QU’EST-CE QUE CELA VA CHANGER ?

- les notes et les moyennes vont disparaître au profit d’une évaluation par compétences

Par contre, les bulletins trimestriels demeurent. En plus de l’appréciation de chaque professeur, ils feront figurer le niveau de compétence atteint par l’élève dans chacun des items disciplinaires. Ce niveau sera fixé sur une échelle de 1 à 4 :
1= acquis (vert)
2= en cours d’acquisition + (jaune)
3= en cours d’acquisition - (orange)
4= non acquis (rouge)
- La classe de 5e3 dispose de 2 heures d’aide au travail personnel (ATP) au lieu d’une

Lors de ces séances d’ATP, l’enseignant pourra mieux cibler la/les compétence(s) à consolider pour viser sa maîtrise totale. Le professeur principal pourra également orienter l’élève vers les dispositifs d’aide proposés par le collège (accompagnement éducatif, aide aux devoirs, PPRE [1], …)

- Chaque élève pourra valider ses compétences à son rythme

Un porte-vues compilera les grilles d’évaluation détaillées, discipline par discipline. Les élèves (et leurs parents) pourront ainsi suivre l’évolution de l’acquisition des compétences sur l’ensemble de l’année scolaire.


Mais ces items (1-2-3-4) reviennent indirectement à un système de notation non?.
booboon - Mer Oct 10, 2012 9:20 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:

Mais pourquoi attendre les évaluations de fin de semaine pour voir si certaines choses n'ont pas été acquises, comprises?. L'avantage des devoirs le soir, avant évaluation est bien de voir si les notions ont été comprises et justement, d'éviter que l'enfant ne se retrouve en difficulté devant sa copie.


Il n'y a pas systématiquement d'évaluation en fin de semaine, on nous donne juste le cahier des exercices faits dans la semaine pour savoir ce qu'ils ont appris, où ils en sont de l'apprentissage... après, si l'enfant n'a pas compris, je considère que c'est le job de l'instit de le repérer et de voir ça avec lui/eux. je n'ai jamais été déçue pour l'instant.

Citation:
7. CONCRÈTEMENT, QU’EST-CE QUE CELA VA CHANGER ?

- les notes et les moyennes vont disparaître au profit d’une évaluation par compétences

Par contre, les bulletins trimestriels demeurent. En plus de l’appréciation de chaque professeur, ils feront figurer le niveau de compétence atteint par l’élève dans chacun des items disciplinaires. Ce niveau sera fixé sur une échelle de 1 à 4 :
1= acquis (vert)
2= en cours d’acquisition + (jaune)
3= en cours d’acquisition - (orange)
4= non acquis (rouge)
- La classe de 5e3 dispose de 2 heures d’aide au travail personnel (ATP) au lieu d’une

Lors de ces séances d’ATP, l’enseignant pourra mieux cibler la/les compétence(s) à consolider pour viser sa maîtrise totale. Le professeur principal pourra également orienter l’élève vers les dispositifs d’aide proposés par le collège (accompagnement éducatif, aide aux devoirs, PPRE [1], …)

- Chaque élève pourra valider ses compétences à son rythme

Un porte-vues compilera les grilles d’évaluation détaillées, discipline par discipline. Les élèves (et leurs parents) pourront ainsi suivre l’évolution de l’acquisition des compétences sur l’ensemble de l’année scolaire.

Citation:

Mais ces items (1-2-3-4) reviennent indirectement à un système de notation non?.


Oui, mais ça n'a rien de nouveau tout ça hein ?
SPQR - Mer Oct 10, 2012 9:39 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excitent pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


Tu as tout à fait raison ms on en revient à ce que je déplore plus haut : c'est juste des histoires boutiquières liées à la question de la "garde" de nos gosses... Il n'est pas vraiment question de ce qu'on attend de l'école...
Chau7 Anne-Sophie - Mer Oct 10, 2012 9:53 pm
Sujet du message:
Momo777 a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Au risque de me répéter, mes enfants sont dans une école sans note ni devoirs et ils ne sont pas en retard pour autant. Et ça n'est pas pour autant que je ne sais pas ce qu'ils font.

Moi, j'apprécie ce système. Les gamins n'ont pas de pression pendant le primaire et ça n'est pas pour autant qu'ils ne gèreront pas la pression plus tard (Mes 4 ainées ont fait leur scolarité dans cette école et les 4 sont en tête de classe).


Excuse-moi si tu l'as dit plus haut honte , mais il ne s'agirait pas d'une école Fresnet par hasard? J'avais vu un reportage là-dessus, le concept m'avait bien plu grand sourire


Non, ça n'est pas une école Freinet mais ils fonctionnent sur le même principe.
En même temps, notre petite école privée de village ne comporte que 90 élèves de la maternelle au CM2. De petits effectifs qui permettent de procéder à la manière de Freinet.

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.
fraueza - Mer Oct 10, 2012 10:08 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
fraueza a écrit:
booboon a écrit:
liza a écrit:
barnaby a écrit:
sistamanue a écrit:
Pour ma part, s'il n'y avait plus cours que le matin, je peux vous assurer que je leur ferai 3 h d'école l'a-m et même pas honte je me fais les ongles

J'aimerai que :
- le système de note soit réintroduit au primaire.
- l'enfant qui n'a pas acquis le niveau en fin d'année redouble sans attendre la fin de son cycle,
- le mercredi reste libre jusqu'à la fin du collège, avec si besoin 4h de cours le samedi matin.

Mes enfants ont des devoirs depuis le primaire et c'est une bonne chose quand on veut suivre la scolarité de ses enfants et les accompagner quand il y a besoin.


Je suis assez d'accord avec ca clin d'oeil .


pareil; j'aime beauocup suivre mes enfants. J'aurais l'impression dê n'être au courant de rien au niveau scolaire ainsi que progrès de chacun.


Je n'arrive pas à vous suivre.....
Vous ne suivez vos enfants que par les notes et les devoirs du soir ?



j'ajouterai : vous n'avez pas de cahiers à signer à la fin de la semaine pour contrôler ce qui a été fait pendant cette période et reprendre avec votre enfant ce qui n'a pas été correctement acquis ? hein ?


Mais pourquoi attendre les évaluations de fin de semaine pour voir si certaines choses n'ont pas été acquises, comprises?. L'avantage des devoirs le soir, avant évaluation est bien de voir si les notions ont été comprises et justement, d'éviter que l'enfant ne se retrouve en difficulté devant sa copie.

il n'y a pas d'évaluation en fin de semaine, le cahier du jour sert à faire des exercices tous les jours sur les différentes notions abordées, notions évaluées bien plus tard, ce qui nous laisse le temps de rattraper les incompréhensions
les instits n'abordent pas une nouvelle notion pour l'évaluer trois jours plus tard tout de même très étonné(e)
et ceci n'a pas pour but d'être comparé aux devoirs, simplement de signifier qu'il est facile, grâce à ces cahiers, de suivre les éventuelles difficultés de nos enfants
par ailleurs, ils ont également un cahier de correspondance qui comme son nom l'indique sert à correspondre avec les parents quand ceux ci ne sont pas à la sortie de l'école
tout ça pour dire que ça me semble tout de même énorme de ne pas se rendre compte avant la fin d'un trimestre que son gamin n'a rien capté aux divisions euclidiennes hein ?


Citation:
7. CONCRÈTEMENT, QU’EST-CE QUE CELA VA CHANGER ?

- les notes et les moyennes vont disparaître au profit d’une évaluation par compétences

Par contre, les bulletins trimestriels demeurent. En plus de l’appréciation de chaque professeur, ils feront figurer le niveau de compétence atteint par l’élève dans chacun des items disciplinaires. Ce niveau sera fixé sur une échelle de 1 à 4 :
1= acquis (vert)
2= en cours d’acquisition + (jaune)
3= en cours d’acquisition - (orange)
4= non acquis (rouge)
- La classe de 5e3 dispose de 2 heures d’aide au travail personnel (ATP) au lieu d’une

Lors de ces séances d’ATP, l’enseignant pourra mieux cibler la/les compétence(s) à consolider pour viser sa maîtrise totale. Le professeur principal pourra également orienter l’élève vers les dispositifs d’aide proposés par le collège (accompagnement éducatif, aide aux devoirs, PPRE [1], …)

- Chaque élève pourra valider ses compétences à son rythme

Un porte-vues compilera les grilles d’évaluation détaillées, discipline par discipline. Les élèves (et leurs parents) pourront ainsi suivre l’évolution de l’acquisition des compétences sur l’ensemble de l’année scolaire.


Mais ces items (1-2-3-4) reviennent indirectement à un système de notation non?.

non pas vraiment, on ne note pas la copie en elle même mais le niveau d'acquisition d'une notion et entre 4 niveaux d'acquisition et une échelle de notation de 0 à 20 en passant pas des 1//4 de points, la marche est haute tout de même !
fraueza - Mer Oct 10, 2012 10:11 pm
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.



l'instruction par la valorisation et non la sanction, au vu de ce qu'on lit ici c'est un changement auquel certains parents ne sont pas prêts soupire
@nge - Mer Oct 10, 2012 10:15 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.



l'instruction par la valorisation et non la sanction, au vu de ce qu'on lit ici c'est un changement auquel certains parents ne sont pas prêts soupire


l avantage de ce genre de cours, c est l avancement des enfants même en difficultés qui avance a leurs rythme et avec des notations conforme a leur apprentissage grand sourire
@nge - Mer Oct 10, 2012 10:17 pm
Sujet du message:
le maitre de cm de mon dernier,d ailleurs utilise la méthode de valorisation de chacun et on voit de nette progrès et confiance des enfants
fraueza - Mer Oct 10, 2012 10:18 pm
Sujet du message:
juju a écrit:
fraueza a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.



l'instruction par la valorisation et non la sanction, au vu de ce qu'on lit ici c'est un changement auquel certains parents ne sont pas prêts soupire


l avantage de ce genre de cours, c est l avancement des enfants même en difficultés qui avance a leurs rythme et avec des notations conforme a leur apprentissage grand sourire



tout à fait, d'ailleurs, deux enfants en difficulté (handicap) de la classe de mon fils de l'année dernière, ont intégré cette classe cette année grand sourire
mais c'est mieux tout de même que cela soit fait sur la base du volontariat clin d'oeil
ane de f - Mer Oct 10, 2012 10:44 pm
Sujet du message:
vos commentaires me font un peu sourire :

- quand on etait gamin, on y allait 4.5 jours, et on n etait plus fatigués que nos enfants
- la coupure du mercredi : pour les gamins dont les parents travaillent le mercredi et dont je fais partie, c est centre aéré, donc coupure pas vraiment ....
- quand nous sommes arrivés dans ce village, il y avait ecole le samedi matin. ça été supprimé par le gouvernement fillon il y a peut etre 4 ans....
et les enfants n etaient pas plus malheureux.
-autre : les activités le mercredi, ben, pareil , quand tu bosses le mercredi les enfants ne peuvent de toute façon pas y aller ....

je dirais presque que moi (et c est tout à fait egoise) j attends ce mercredi matin. ça va peut etre me permettre de demander un 90% pour le mercredi apres midi, car comment faire quand ils ont ecole le matin et centre aéré l apres midi ?

par contre, ça risque d enlever en effet des emplois pour les centres aérés le mercredi....
ane de f - Mer Oct 10, 2012 10:51 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:


C'est toute la différence entre les gauchos qui nous gouvernent et moi.




arrrrrreeeettttte !!! je croirais entendre mon père ! gros yeux
fraueza - Mer Oct 10, 2012 11:37 pm
Sujet du message:
se lever pour aller au centre de loisirs et se lever pour aller passer quelques heures sur les bancs de l'école ce n'est tout de même pas comparable, la fatigue est différente clin d'oeil
Alyssia - Jeu Oct 11, 2012 5:11 am
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Momo777 a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Au risque de me répéter, mes enfants sont dans une école sans note ni devoirs et ils ne sont pas en retard pour autant. Et ça n'est pas pour autant que je ne sais pas ce qu'ils font.

Moi, j'apprécie ce système. Les gamins n'ont pas de pression pendant le primaire et ça n'est pas pour autant qu'ils ne gèreront pas la pression plus tard (Mes 4 ainées ont fait leur scolarité dans cette école et les 4 sont en tête de classe).


Excuse-moi si tu l'as dit plus haut honte , mais il ne s'agirait pas d'une école Fresnet par hasard? J'avais vu un reportage là-dessus, le concept m'avait bien plu grand sourire


Non, ça n'est pas une école Freinet mais ils fonctionnent sur le même principe.
En même temps, notre petite école privée de village ne comporte que 90 élèves de la maternelle au CM2. De petits effectifs qui permettent de procéder à la manière de Freinet.

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.


Il y a 9 millions de Suédois...seulement, pas 65 millions (comme pour la France).

J'ai été au pair à Helsinki, capitale de la Finlande, pays similaire à la Suède.
- 15-20 élèves par classe en primaire .... pas 30 et plus.
- l'école, c'est à partir de 7 ans donc et non pas 2 ans 1/2-3 ans!!!! - Les enfants passent leur prime enfance A JOUER !!!!!! On ne leur bourre pas le crâne, on respecte leur développement. (Pré-apprentissage ? Késako?)
- différents enseignants pour les différentes matières,
- des cours de 45 min (car il est connu -là-bas- qu'un jeune enfant ne peut se concentrer plus longtemps)
- de longues pauses (15 min entre les cours, 30 min pour les récrés)
- des horaires humains (à 14 h c'est fini pour la journée - ensuite on fait du sport, de la musique dans des clubs)
Alyssia - Jeu Oct 11, 2012 5:14 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.



l'instruction par la valorisation et non la sanction, au vu de ce qu'on lit ici c'est un changement auquel certains parents ne sont pas prêts soupire


Une note est-elle une sanction ? hein ? ou est-ce un instrument de valorisation ? --> quand tu passes du 10 / 20 au 15 / 20, n'y a-t-il pas valorisation ???
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 6:01 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.



l'instruction par la valorisation et non la sanction, au vu de ce qu'on lit ici c'est un changement auquel certains parents ne sont pas prêts soupire


Les profs non plus, je le crains soupire Un jour, ma CM2 (CM1 à l'époque) m'avait raconté que le maître avait fait une reflexion à un élève devant toute la classe (genre "tu vas redoubler" ou quelque chose comme ça) soupire C'est vrai que le garçon en question préfère faire le mariole et embêter les autres au lieu de (bien) travailler, mais ce n'est pas une raison de l'humilier devant tout le monde, je trouve, et je ne pense pas que c'est ça qui va le motiver. triste
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 6:04 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Momo777 a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Au risque de me répéter, mes enfants sont dans une école sans note ni devoirs et ils ne sont pas en retard pour autant. Et ça n'est pas pour autant que je ne sais pas ce qu'ils font.

Moi, j'apprécie ce système. Les gamins n'ont pas de pression pendant le primaire et ça n'est pas pour autant qu'ils ne gèreront pas la pression plus tard (Mes 4 ainées ont fait leur scolarité dans cette école et les 4 sont en tête de classe).


Excuse-moi si tu l'as dit plus haut honte , mais il ne s'agirait pas d'une école Fresnet par hasard? J'avais vu un reportage là-dessus, le concept m'avait bien plu grand sourire


Non, ça n'est pas une école Freinet mais ils fonctionnent sur le même principe.
En même temps, notre petite école privée de village ne comporte que 90 élèves de la maternelle au CM2. De petits effectifs qui permettent de procéder à la manière de Freinet.

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.


Il y a 9 millions de Suédois...seulement, pas 65 millions (comme pour la France).

J'ai été au pair à Helsinki, capitale de la Finlande, pays similaire à la Suède.
- 15-20 élèves par classe en primaire .... pas 30 et plus.
- l'école, c'est à partir de 7 ans donc et non pas 2 ans 1/2-3 ans!!!! - Les enfants passent leur prime enfance A JOUER !!!!!! On ne leur bourre pas le crâne, on respecte leur développement. (Pré-apprentissage ? Késako?)
- différents enseignants pour les différentes matières,
- des cours de 45 min (car il est connu -là-bas- qu'un jeune enfant ne peut se concentrer plus longtemps)
- de longues pauses (15 min entre les cours, 30 min pour les récrés)
- des horaires humains (à 14 h c'est fini pour la journée - ensuite on fait du sport, de la musique dans des clubs)


En Allemagne, c'est école à partir de 6 ans (5 ans pour ceuix qui choisissent la maternelle) et bien que je n'aie pas été en maternelle à partir de 3 ans, j'ai tout de même réussi mon bac je me fais les ongles La preuve qu'école "plus tard", ça fonctionne aussi clin d'oeil J'avais vu un reportage sur une école suédoise, les élèves qui enlevaient leurs chaussures avant d'aller en classe, toutes les matières qu'ils pouvaient tester (travail du bois et que sais-je) et ils avaient l'air épanoui pour la plupart grand sourire
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 6:06 am
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Non, ça n'est pas une école Freinet mais ils fonctionnent sur le même principe.
En même temps, notre petite école privée de village ne comporte que 90 élèves de la maternelle au CM2. De petits effectifs qui permettent de procéder à la manière de Freinet.

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.


Et tes enfants, ils aiment aller à l'école? C'est un point trop souvent négligé, je trouve: l'envie d'apprendre!

Voilà ce qui m'avait plu dans ce reportage (sur l'école Freinet): les enfants interrogés (CM2 je crois) étaient super motivés et avaient hâte d'aller au collège - alors que la plupart des enfants d'écoles "classiques" rechignent d'aller à l'école et s'y ennuient soupire
virgulle - Jeu Oct 11, 2012 7:17 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
se lever pour aller au centre de loisirs et se lever pour aller passer quelques heures sur les bancs de l'école ce n'est tout de même pas comparable, la fatigue est différente clin d'oeil

Ok mais si tu vas aussi le samedi matin pour la majorité qui travaille : ça fait qu'ils se lèvent en plus le samedi
virgulle - Jeu Oct 11, 2012 7:19 am
Sujet du message:
[quote="tulipe"]
plusbelavie a écrit:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...


hein ? Euh.....pas vraiment, non. La maîtresse est responsable de sa classe sur toute la durée de la journée à l'école (sauf sur l'interclasse de midi, là c'est la mairie qui est responsable). Lorsqu'il y a un intervenant on a obligation d'être présente, et il est quand même préférable de participer. Les séances sont d'ailleurs censées être préparées par l'enseignant(e) et mises en oeuvre par l'intervenant.

Ici, la maîtresse de CM1 restait dans sa classe pendant que les enfants étaient avec la tarée de prof de sports.

Dans TOUTES les écoles où mes enfants sont allés à Paris : que ce soit en dessin sport chant anglais : aucune maitresse présente avec eux mais effectivement elle est responsable de sa classe et reste dans l'établissement...
scoubidou - Jeu Oct 11, 2012 7:39 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Ah ben on a voulu Hollande... on l'a pff n'importe quoi (pardon, mais je me demande si ce n'est pas pire qu'avec Sarko).

Je suis verte... je ne sais pas chez vous mais je constate quand même ici que mes deux primaires ont besoin de cette coupure du mercredi.
Je ne susi pas pro devoirs mais ils permettent quand même aux parents de s'impliquer un minimum et ils permettent aussi d'apprécier le "niveau" de l'enfant (entendez savoir où ils en sont).
De plus, j'aimerais bien pouvoir gérer les activités extra scolaires de mes enfants et non laisser ça aux enseignants qui ont certainement autre chose à faire : améliorer les apprentissages fondamentaux par ex.
Enfin, bon... on va pas non plus faire un post sur la hausse du pouvoir d'achat, la suppression de la défiscalisation des heures supplémentaires et les baisses de salaires considérables que ça a pu entrainer... je suppose que les réjouissances ne sont pas terminées... mais c'est un autre débat pff n'importe quoi



je n'ai pas tout lu mais je pense la même chose que toi, Mamienouche...
et pour les devoirs, ça n'a aucun sens de les faire à l'école hein ?
soit il n'y en a pas du tout, soit ils sont faits après l'école pour renforcer les acquis de la journée ou préparer celle du lendemain par une leçon à revoir...
pourquoi faut-il toujours se substituer aux parents ? il y a quand même beaucoup d'enfants qui trouvent un "soutien" à la maison, et le problème est aussi que pas mal d'enseignants ne respectent pas les directives sur les devoirs...

enfin bref c'est un débat sans fin...
@nge - Jeu Oct 11, 2012 7:44 am
Sujet du message:
quand je vois"oui,mais la bas,ils vont a l école ,plus tard(5ans,voir 7)",en france,quand il a été question de supprimer la maternelle,tout le monde monte au creneau!!!
Bleuette - Jeu Oct 11, 2012 7:48 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excite pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


Désolée, mon post est mal passé : Je voulais dire :
T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents,[b] on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé

Je précise juste pour te répondre qu'une demi journée supplémentaire par semaine plus deux semaines de plus de présence à l'école devenue obligatoire... ben c'est moins de temps pour les parents qui le veulent/peuvent... de s'occuper de leurs enfants clin d'oeil.
Et de plus si l'on parle de majorité c'est bien dans ce sens que l'on parle : allez travailler, nous on s'occupe de vos enfants. Déresponsabilisation.
Ca fait tout de même bien penser à du stalinisme... déguisé pour que ça passe mieux mais...
TICYA - Jeu Oct 11, 2012 7:56 am
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excite pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


Désolée, mon post est mal passé : Je voulais dire :
T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents,[b] on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé

Je précise juste pour te répondre qu'une demi journée supplémentaire par semaine plus deux semaines de plus de présence à l'école devenue obligatoire... ben c'est moins de temps pour les parents qui le veulent/peuvent... de s'occuper de leurs enfants clin d'oeil.
Et de plus si l'on parle de majorité c'est bien dans ce sens que l'on parle : allez travailler, nous on s'occupe de vos enfants. Déresponsabilisation.
Ca fait tout de même bien penser à du stalinisme... déguisé pour que ça passe mieux mais...


Tu as fumé la moquette ? hein ?
fraueza - Jeu Oct 11, 2012 8:02 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
fraueza a écrit:
se lever pour aller au centre de loisirs et se lever pour aller passer quelques heures sur les bancs de l'école ce n'est tout de même pas comparable, la fatigue est différente clin d'oeil

Ok mais si tu vas aussi le samedi matin pour la majorité qui travaille : ça fait qu'ils se lèvent en plus le samedi



oui tout à fait, l'un n'est pas mieux que l'autre, on est bien d'accord clin d'oeil

perso, je ne suis pas contre l'école le mercredi matin, j'attends juste de voir comment cela va être mis en place mais la perspective d'arrêter les enseignements traditionnels à 15h30 pour recaser ces heures le mercredi matin, je doute que ça fasse avancer le problème de l'échec scolaire
Coquelicot.fr - Jeu Oct 11, 2012 8:03 am
Sujet du message:
Peillon a précisé il y a peu que l'instruction était obligatoire et non l'école, et cela a beaucoup rassuré le mouvement d'école-maison; Y aurait-il du nouveau? Il me semble que c'était Royale qui voulait l'obligation scolaire dès 3 ans , je ne savais pas pour Hollande.

Sinon, moi, je ne vois pas scolariser mes tout-petits. J'ai vu l'instit des PS et MS du village seule à surveiller 30 enfants, j'étais bien heureuse de garder ma poulette à la maison amoureux transi Je n'y vois aucun avantage, dans ces conditions (30 enfants mini pour une instit.) hormis une question de garderie pour parents qui travaillent .

Au Québec aussi avant la GS rien de scolaire et je trouve ça très bien ainsi!!!
zoline - Jeu Oct 11, 2012 8:09 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Bleuette a écrit:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excite pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


Désolée, mon post est mal passé : Je voulais dire :
T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents,[b] on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé

Je précise juste pour te répondre qu'une demi journée supplémentaire par semaine plus deux semaines de plus de présence à l'école devenue obligatoire... ben c'est moins de temps pour les parents qui le veulent/peuvent... de s'occuper de leurs enfants clin d'oeil.
Et de plus si l'on parle de majorité c'est bien dans ce sens que l'on parle : allez travailler, nous on s'occupe de vos enfants. Déresponsabilisation.
Ca fait tout de même bien penser à du stalinisme... déguisé pour que ça passe mieux mais...


Tu as fumé la moquette ? hein ?

Rho tu m'étonnes roule de rire roule de rire c'est trop trop fort héhé
is back - Jeu Oct 11, 2012 8:13 am
Sujet du message:
Je ne veux pas d'école le samedi matin. C'est ma seule exigence!
barnaby - Jeu Oct 11, 2012 8:24 am
Sujet du message:
scoubidou a écrit:
Mamienouche a écrit:
Ah ben on a voulu Hollande... on l'a pff n'importe quoi (pardon, mais je me demande si ce n'est pas pire qu'avec Sarko).

Je suis verte... je ne sais pas chez vous mais je constate quand même ici que mes deux primaires ont besoin de cette coupure du mercredi.
Je ne susi pas pro devoirs mais ils permettent quand même aux parents de s'impliquer un minimum et ils permettent aussi d'apprécier le "niveau" de l'enfant (entendez savoir où ils en sont).
De plus, j'aimerais bien pouvoir gérer les activités extra scolaires de mes enfants et non laisser ça aux enseignants qui ont certainement autre chose à faire : améliorer les apprentissages fondamentaux par ex.
Enfin, bon... on va pas non plus faire un post sur la hausse du pouvoir d'achat, la suppression de la défiscalisation des heures supplémentaires et les baisses de salaires considérables que ça a pu entrainer... je suppose que les réjouissances ne sont pas terminées... mais c'est un autre débat pff n'importe quoi



je n'ai pas tout lu mais je pense la même chose que toi, Mamienouche...
et pour les devoirs, ça n'a aucun sens de les faire à l'école hein ?
soit il n'y en a pas du tout, soit ils sont faits après l'école pour renforcer les acquis de la journée ou préparer celle du lendemain par une leçon à revoir...
pourquoi faut-il toujours se substituer aux parents ? il y a quand même beaucoup d'enfants qui trouvent un "soutien" à la maison, et le problème est aussi que pas mal d'enseignants ne respectent pas les directives sur les devoirs...

enfin bref c'est un débat sans fin...


Tout à fait scoubidou clin d'oeil , je trouve justement que les devoirs permettent aussi aux parents d'avoir un guide de ce ce qui a été fait/à faire, et ce pour toute la classe dans le même temps.

J'ajoute que nous n'avons pas de cahier du jour avec les exercices fait dans la journée mais seulement les cahiers de leçons à apprendre et/ou réviser, nous ne signons en fin de semaine que les évalutations, dictée, écrits,...fais dans la semaine, et ce, pour toutes les classes. Les devoirs nous permettent justement de savoir, à nous parents, ce que notre enfant a pu tirer des notions vues dans la semaine, avant évaluation clin d'oeil
Chau7 Anne-Sophie - Jeu Oct 11, 2012 8:48 am
Sujet du message:
Momo777 a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Non, ça n'est pas une école Freinet mais ils fonctionnent sur le même principe.
En même temps, notre petite école privée de village ne comporte que 90 élèves de la maternelle au CM2. De petits effectifs qui permettent de procéder à la manière de Freinet.

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.


Et tes enfants, ils [b]aiment aller à l'école[/b]? C'est un point trop souvent négligé, je trouve: l'envie d'apprendre!

Voilà ce qui m'avait plu dans ce reportage (sur l'école Freinet): les enfants interrogés (CM2 je crois) étaient super motivés et avaient hâte d'aller au collège - alors que la plupart des enfants d'écoles "classiques" rechignent d'aller à l'école et s'y ennuient soupire


Ils adorent y aller grand sourire

Sinon, pour revenir au système d'évaluation, ce que j'aime dans notre école, c'est que les enfants s'auto-évaluent. Quand un enfant pense être prêt à être évalué sur un sujet donné, il le dit à la maîtresse.
La maîtresse va donc donner à l'enfant toute une série d'exercices sur le sujet.
Du coup, aucun enfant ne fait les mêmes évaluations en même temps (pas de copie possible grand sourire ).
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 9:30 am
Sujet du message:
scoubidou a écrit:
Mamienouche a écrit:
Ah ben on a voulu Hollande... on l'a pff n'importe quoi (pardon, mais je me demande si ce n'est pas pire qu'avec Sarko).

Je suis verte... je ne sais pas chez vous mais je constate quand même ici que mes deux primaires ont besoin de cette coupure du mercredi.
Je ne susi pas pro devoirs mais ils permettent quand même aux parents de s'impliquer un minimum et ils permettent aussi d'apprécier le "niveau" de l'enfant (entendez savoir où ils en sont).
De plus, j'aimerais bien pouvoir gérer les activités extra scolaires de mes enfants et non laisser ça aux enseignants qui ont certainement autre chose à faire : améliorer les apprentissages fondamentaux par ex.
Enfin, bon... on va pas non plus faire un post sur la hausse du pouvoir d'achat, la suppression de la défiscalisation des heures supplémentaires et les baisses de salaires considérables que ça a pu entrainer... je suppose que les réjouissances ne sont pas terminées... mais c'est un autre débat pff n'importe quoi



je n'ai pas tout lu mais je pense la même chose que toi, Mamienouche...
et pour les devoirs, ça n'a aucun sens de les faire à l'école hein ?
soit il n'y en a pas du tout, soit ils sont faits après l'école pour renforcer les acquis de la journée ou préparer celle du lendemain par une leçon à revoir...
pourquoi faut-il toujours se substituer aux parents ? il y a quand même beaucoup d'enfants qui trouvent un "soutien" à la maison, et le problème est aussi que pas mal d'enseignants ne respectent pas les directives sur les devoirs...

enfin bref c'est un débat sans fin...


Je me permets de vous rapporter l'avis de ma fille de 7 ans (CE1) à ce sujet:

"Mais c'est nul de ne plus avoir de devoirs! C'est important, pour moi, les devoirs, pour apprendre!" amoureux transi
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 9:33 am
Sujet du message:
is back a écrit:
Je ne veux pas d'école le samedi matin. C'est ma seule exigence!


Vu que les enfants dont les parents travaillent se lèveraient donc 6 jours par semaines au lieu de 5, je suis entièrement d'accord avec toi - où est l'allègement pour eux dans ce cas-là? hein ? Puis comme ça a été déjà dit, il y a aussi des familles monoparentales dont un des deux parents va trinquer s'il ne peut récupérer son enfant que samedi midi au lieu de vendredi soir soupire
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 9:34 am
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Momo777 a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Non, ça n'est pas une école Freinet mais ils fonctionnent sur le même principe.
En même temps, notre petite école privée de village ne comporte que 90 élèves de la maternelle au CM2. De petits effectifs qui permettent de procéder à la manière de Freinet.

Mais pour en revenir au débat. J'ai lu plus haut qu'il fallait revenir à une école classique pour obtenir des résultats.
Pourtant, si l'on regarde nos voisins, ceux qui sont à la pointe de l'éducation, ce sont les Suédois. C'est donc une école sans note, sans devoirs, sans stresse. Et il semblerait que ça fonctionne. Mais pour celà, il faut y mettre d'énormes moyens.


Et tes enfants, ils [b]aiment aller à l'école[/b]? C'est un point trop souvent négligé, je trouve: l'envie d'apprendre!

Voilà ce qui m'avait plu dans ce reportage (sur l'école Freinet): les enfants interrogés (CM2 je crois) étaient super motivés et avaient hâte d'aller au collège - alors que la plupart des enfants d'écoles "classiques" rechignent d'aller à l'école et s'y ennuient soupire


Ils adorent y aller grand sourire

Sinon, pour revenir au système d'évaluation, ce que j'aime dans notre école, c'est que les enfants s'auto-évaluent. Quand un enfant pense être prêt à être évalué sur un sujet donné, il le dit à la maîtresse.
La maîtresse va donc donner à l'enfant toute une série d'exercices sur le sujet.
Du coup, aucun enfant ne fait les mêmes évaluations en même temps (pas de copie possible grand sourire ).


J'aime bien ce système grand sourire Surtout que ça doit les responsabiliser: ils apprennent à évaluer eux-mêmes leurs progrès, l'auto-critique etc, je pense que ça ne peut que leur servir dans leur vie d'adulte grand sourire
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 9:36 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
virgulle a écrit:
fraueza a écrit:
se lever pour aller au centre de loisirs et se lever pour aller passer quelques heures sur les bancs de l'école ce n'est tout de même pas comparable, la fatigue est différente clin d'oeil

Ok mais si tu vas aussi le samedi matin pour la majorité qui travaille : ça fait qu'ils se lèvent en plus le samedi



oui tout à fait, l'un n'est pas mieux que l'autre, on est bien d'accord clin d'oeil

perso, je ne suis pas contre l'école le mercredi matin, j'attends juste de voir comment cela va être mis en place mais la perspective d'arrêter les enseignements traditionnels à 15h30 pour recaser ces heures le mercredi matin, je doute que ça fasse avancer le problème de l'échec scolaire


On est d'accord également donc... Ces gesticulations ne sont aucunement l'occasion d'un véritable débat de fond sur l'école et ses buts (forcément, il devrait aller de pair avec un débat de fond sur les nécessaires boulersements que devront connaitre nos sociétés pour entrer en transition... On en est loin là quand tu vois les mesurettes qui sont prises depuis le début et le sens dans lequel elles vont- à savoir le même sens qu'avant...-)
Quit62 - Jeu Oct 11, 2012 9:37 am
Sujet du message:
On dira ce qu'on veut, mes enfants adorent les notes, ou plus exactement les échelles de références, si ça choque moins.
Ils apprécient de se situer.
De toute façon tout est dans la façon de présenter les choses. Tout est question de regard porté sur l'enfant.
Pour n°2, on vise le zéro fautes dans une dictée.
Pour n°3 on vise le 3 fautes max. dans l'autodictée.

Pour revenir aux rythmes scolaires, il y avait déjà des parents divorcés quand il y avait école le samedi matin, il y a 5 ans ....
J'adore notre société qui déplace les problèmes en fonction de ses défauts. On ne peut pas avoir école le samedi matin, alors que les chronobiologistes disent que la coupure du mercredi est meilleure parceque les parents divorcent. C'est le monde à l'envers.
Mes enfants se lèvent aussitôt le mercredi que les autres jours, parcequ'ils ont envie de jouer mais ne pas aller à l'école est déjà reposant.

En tout cas, mes enfants ne resteront pas à l'école pour faire leurs devoirs. Je ne suis pas tenue de les laisser dans un kolkhoze ... Ils vont à l'école avec leur maîtresse pour étudier, le reste du temps, je les éduque.
Quit62 - Jeu Oct 11, 2012 9:42 am
Sujet du message:
A part ça, j'espère que la pause de midi ne sera pas trop longue, car je préfère qu'ils rentrent tôt.
Quand je vois les dames de cantine .... elles sont gentilles, c'est sûr, (quoique, parfois on en a eu des graves ...) mais je préfère que ce soit avec moi qu'ils soient en contact ..... C'est pas entre midi et 2 à leur contact qu'ils sont socialement tirés par le haut (rappelons que l'école a pour objectif d'élever l'enfant et de lui apporter plus qu'à la maison, en particulier quand il vient d'un milieu social défavorisé ...)
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 9:52 am
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
En tout cas, mes enfants ne resteront pas à l'école pour faire leurs devoirs. Je ne suis pas tenue de les laisser dans un kolkhoze ... Ils vont à l'école avec leur maîtresse pour étudier, le reste du temps, je les éduque.


Cela veut dire qu'on peut les récupérer avant 16h30 si on en a la possibilité? Ne vont-ils pas encore crier d'après l'inégalité si certains élèves quittent à 15h30, d'autres qu'une heure plus tard?

Simple question informative, j'ai juste compris qu'ils pourront être accueillis jusqu'à 16h30 mais pas s'il est obligatoire de rester jusqu'à 16h30?
mimosa - Jeu Oct 11, 2012 9:52 am
Sujet du message:
le gosse avait classe le samedi quand on a divorcé, ben le WE commençait le samedi midi, point barre, la coupure du mercredi c bien pour les jeunes enfants même si ça peut tourner galère quand on travaille
la pause du midi, Quit, ça peut aussi être l'occasion d'une pause lecture ou sport ou ? avec un intervenant, c ce qui se passait en primaire ici pour les enfants de la cantine, et je pense qu'on peut être d'un niveau social inférieur et apporter quelque chose aux enfants qui ne soit ps d'ordre intellectuel, ça doit dépendre des gens, ici les dames étaient plutôt sympas et maternelles donc un moment de détente, et que des gamins qui jouent dans la cour c ps un luxe non plus vu la longueur de la journée à l'école (bon ça ct pour le mien qui se tapait le périsco matin et soir)
sinon je suis ok pour dire qu'on ne secoue ps le cocotier très fort, comme d'hab, si on comptait le nbre de réformes que l'école a connu en 20ans.... pff n'importe quoi
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 9:53 am
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
A part ça, j'espère que la pause de midi ne sera pas trop longue, car je préfère qu'ils rentrent tôt.
Quand je vois les dames de cantine .... elles sont gentilles, c'est sûr, (quoique, parfois on en a eu des graves ...) mais je préfère que ce soit avec moi qu'ils soient en contact ..... C'est pas entre midi et 2 à leur contact qu'ils sont socialement tirés par le haut (rappelons que l'école a pour objectif d'élever l'enfant et de lui apporter plus qu'à la maison, en particulier quand il vient d'un milieu social défavorisé ...)


Ici, mes filles se font insulter à la cantine et les dames de la cantine ne disent rien pff n'importe quoi Je suis à la maison mais je ne peux tout de même pas les accueillir pour midi (cela me couperait ma journée de travail en deux), mais j'aimerais autant que ce temps soit limité triste
mimosa - Jeu Oct 11, 2012 9:56 am
Sujet du message:
Momo777 a écrit:

Ici, mes filles se font insulter à la cantine et les dames de la cantine ne disent rien pff n'importe quoi Je suis à la maison mais je ne peux tout de même pas les accueillir pour midi (cela me couperait ma journée de travail en deux), mais j'aimerais autant que ce temps soit limité triste

tu as fait remonter l'info ? il y a quand même un devoir de surveillance...
Gwenaelle - Jeu Oct 11, 2012 9:58 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Bleuette a écrit:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excite pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


Désolée, mon post est mal passé : Je voulais dire :
T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents,[b] on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé

Je précise juste pour te répondre qu'une demi journée supplémentaire par semaine plus deux semaines de plus de présence à l'école devenue obligatoire... ben c'est moins de temps pour les parents qui le veulent/peuvent... de s'occuper de leurs enfants clin d'oeil.
Et de plus si l'on parle de majorité c'est bien dans ce sens que l'on parle : allez travailler, nous on s'occupe de vos enfants. Déresponsabilisation.
Ca fait tout de même bien penser à du stalinisme... déguisé pour que ça passe mieux mais...


Tu as fumé la moquette ? hein ?


froggy

le complot...,le complot maçonnique anti-chrétien peut_être?
Sanssouci - Jeu Oct 11, 2012 10:01 am
Sujet du message:
de temps en temps, je pense que les personnes ne mesurent pas très bien ce qu'elles disent.
As-tu vécu du vrai temps du stalinisme pour pouvoir en faire une telle comparaison ? J'ai côtoyé des habitants de l'est de l'Allemagne, ayants connu le temps déjà pas facile de la RDA et ils pensent que le stalinisme était encore plus dur à vivre. Bref !
soupire
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 10:05 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Momo777 a écrit:

Ici, mes filles se font insulter à la cantine et les dames de la cantine ne disent rien pff n'importe quoi Je suis à la maison mais je ne peux tout de même pas les accueillir pour midi (cela me couperait ma journée de travail en deux), mais j'aimerais autant que ce temps soit limité triste

tu as fait remonter l'info ? il y a quand même un devoir de surveillance...


Elles ne sont pas les seules concernées, mais à l'occasion oui, je vais aller les voir. Sachant que je ne suis pas la première qui le fera pff n'importe quoi
mimosa - Jeu Oct 11, 2012 10:08 am
Sujet du message:
perso ce serait lettre recommandée au responsable de l'établissement, je parle ps bcp dans ces cas-là clin d'oeil
Bleuette - Jeu Oct 11, 2012 11:10 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
TICYA a écrit:
Bleuette a écrit:
virgulle a écrit:
Bleuette a écrit:


Oui, moi non plus. Et puis ça veut dire que musique sport dessin n'entreront plus dans le programme scolaire ? hein ?
....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents, on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé.


T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école


Mais de quoi tu parles ?
Les enfants restent le même temps en classe pour ne pas contrarier l'électeur qui a des intérêts de garderie qui n'ont rien à voir avec l'instruction.... c'est la maitresse qui s'en va plus tôt.
Les matières d'éveil ( sport, musique, anglais, dessin ) peuvent être enseignées par un intervenant différent de la maîtresse tout en restant dans les programmes : ça a déjà lieu dans les grandes villes payé par la région je crois ? hein ?
Dans ce cas la maitresse restait dans l'établissement pendant les interventions... elle prépare des cahiers en salle des profs...

Hollande ce n'est pas Staline ( au grand désespoir d'SPQR roule de rire ) , il ne va pas plus formater gros yeux les enfants que la TV ne le fait déjà...

Vous préférez le samedi matin mais les parents qui bossent à plein temps tous les deux lèvent déjà leurs enfants le mercredi matin, les lever et se lever le samedi ne les excite pas ... Tu rajoutes l'industrie du tourisme qui veut des week end .... les papas divorcés qui prennent les enfants le vendredi soir... la partie de la population qui a son mercredi n'est pas si grande...
De la même manière deux mois de vacances d'été pour deux travailleurs qui n'ont le droit de ne prendre que 3 semaines d'affilées en été ben c'est 5 semaines où il faut trouver des solutions !

Alors pour moi qui ne bosse pas, pour la maitresse de mon CE1 c'est nul mais pour la majorité des français c'est séduisant et il va falloir vraiment beaucoup de désinformation et de mauvaise foi médiatique pour arriver à leurs faire croire que c'est moins bien ...


Désolée, mon post est mal passé : Je voulais dire :
T'emballe pas trop : Monsieur Hollande avait aussi prévu de rendre l'école....obligatoire et non plus l'instruction. Ce qui signifie que son projet est d'obliger tout le monde riche ou pauvre, travailleur ou pas famille nombreuse ou pas, monoparentale ou pas, j'ai bien dit tout le monde à passer par le formatage (bien oui si y'a plus de liberté, moi j'appelle ça comme ça) de l'éducation nationale. Et pour être sûre qu'il échappent bien à leurs parents,[b] on rallonge le temps passé à l'école.
Futé, très futé

Je précise juste pour te répondre qu'une demi journée supplémentaire par semaine plus deux semaines de plus de présence à l'école devenue obligatoire... ben c'est moins de temps pour les parents qui le veulent/peuvent... de s'occuper de leurs enfants clin d'oeil.
Et de plus si l'on parle de majorité c'est bien dans ce sens que l'on parle : allez travailler, nous on s'occupe de vos enfants. Déresponsabilisation.
Ca fait tout de même bien penser à du stalinisme... déguisé pour que ça passe mieux mais...


Tu as fumé la moquette ? hein ?


froggy

le complot...,le complot maçonnique anti-chrétien peut_être?



Je ne vois pas où j'ai parlé de religion; Je constate juste que de réforme en réforme, d'année en année, on perd un peu plus de droits et de liberté.

Si ça vous fait rire, ma foi tant mieux, j'aurais au moins eu ce mérite clin d'oeil je me fais les ongles

Et dites vous que si j'avais fumé ce serait pire... je devrais essayer, peut être : la vie la vôtre en tous cas serait plus drôle ! grimace
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 12:16 pm
Sujet du message:
En même tps, même si le mot "stalinisme" pour désigner Hollande, l'incarnation la plus achevée du libéralisme atlantiste mou du gland, me semble effectivement parfaitement déplacée roule de rire , Bleuette pose une question très pertinente : quelle place considérons-nous devoir/pouvoir accorder aux parents dans l'éducation de nos enfants ?

Pas besoin d'être d'extrême-droite pour plaider en faveur d'une reprise en main de notre destin par nous-même (ce qui va ds le sens du partage du travail, des revenus, de la relocalisation, de l'auto-gestion, de la démocratie directe et participative etc... ), c'est un thème largement exploré par l'extrême gauche à tendance anar. qui élargit de manière très riche à mon sens la question en ne se contentant pas de réclamer le retour de la seule famille dans le processus éducatif, mais celui de la communauté toute entière... hors école justement, dans la veine de I. Illich ("une société sans école") etc...


Je me souviens d'une discussion passionnante avec Mari à ce sujet qui m'avait largement ébranlée dans mes convictions scolaires jacobines.
clin d'oeil
Coquelicot.fr - Jeu Oct 11, 2012 12:28 pm
Sujet du message:
Bien oui, Mari coucou tu manques ici!!!
laurence - Jeu Oct 11, 2012 12:29 pm
Sujet du message:
Oui, finalement le problème est le suivant: en France, les parents ne sont pas disponibles pour s'occuper de leurs enfants, entre 8h et 18h, en gros et en moyenne, du lundi au vendredi, dix mois par an.
On souhaite quand même que durant ce temps, les enfants ne soient pas laissés à eux mêmes, et même s'instruisent. Mais sans avoir de longues journées fatigantes. Et sans avoir à rien financer. ça parait un peu la quadrature du cercle non ?
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 12:35 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui, finalement le problème est le suivant: en France, les parents ne sont pas disponibles pour s'occuper de leurs enfants, entre 8h et 18h, en gros et en moyenne, du lundi au vendredi, dix mois par an.
On souhaite quand même que durant ce temps, les enfants ne soient pas laissés à eux mêmes, et même s'instruisent. Mais sans avoir de longues journées fatigantes. Et sans avoir à rien financer. ça parait un peu la quadrature du cercle non ?


Voilà. Tout tourne autour de ça finalement : comment occuper nos môemes de la manière la moins fastidieuse et couteuse possible. Je dis ça sans jugement de valeur, c'est un vrai pb, mais il n'est question de rien d'autre en fait.

clin d'oeil
Coquelicot.fr - Jeu Oct 11, 2012 12:35 pm
Sujet du message:
Oui, c'est une question de société.
Au Québec ,l'école n'est pas avant 5 ans, gratuite.
Mais avant c'est soit maison ou plus largement garderie. Et entre 2 et 5 ans, en garderie, c'est 1 éducatrice pour 8 enfants max. Il faut payer pour cela. Un nombre est subventionné et ça fait 7 dollars par jour de garderie, sinon, c'est privé et bcp plus cher.

Alors quand je vois 30 gamins de PS MS pour 1 enseignante, je me dis que la gratuité a ses limites. Qu'apprennent vraiment ces gamins? Que peut-elle faire avec autant de petits? Mais ce choix de société permet à plus de femmes de travailler et assure un taux de fécondité plus élevé c'est sûr. Au Québec il est de 1,4...
flore - Jeu Oct 11, 2012 12:36 pm
Sujet du message:
oups honte
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 12:55 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, c'est une question de société.
Au Québec ,l'école n'est pas avant 5 ans, gratuite.
Mais avant c'est soit maison ou plus largement garderie. Et entre 2 et 5 ans, en garderie, c'est 1 éducatrice pour 8 enfants max. Il faut payer pour cela. Un nombre est subventionné et ça fait 7 dollars par jour de garderie, sinon, c'est privé et bcp plus cher.

Alors quand je vois 30 gamins de PS MS pour 1 enseignante, je me dis que la gratuité a ses limites. Qu'apprennent vraiment ces gamins? Que peut-elle faire avec autant de petits? Mais ce choix de société permet à plus de femmes de travailler et assure un taux de fécondité plus élevé c'est sûr. Au Québec il est de 1,4...


D'où cette question fondamentale qui devrait être au coeur des réflexions politiques actuelles, tant en termes de crise écologique (ressources limitées), de crise économique (chômage qui explose puisque la croissance est devenue à la fois impossible et non souhaitable) et de crise socio-culturelle (qualité de vie ; école et éducation de nos enfants : par qui, comment, pourquoi, combien de temps, où ? ; implication dans la vie de la cité ; équité hommes-femmes etc...) : le partage du travail (et son corrélaire : le partage des richesses...).


clin d'oeil
pleine lune - Jeu Oct 11, 2012 12:58 pm
Sujet du message:
Moi la demie-journée d'école en plus me fait pas bondir du tout, je trouve cela bien, mettre tout le programme d'avant (quand l'école était le samedi matin)dans 4 jours, on n'y arrive pas.
Je ne sais pas ce qui a été dit avant, je n'ai pas tout lu, désolée.
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:13 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:


J'ajoute que nous n'avons pas de cahier du jour avec les exercices fait dans la journée mais seulement les cahiers de leçons à apprendre et/ou réviser, nous ne signons en fin de semaine que les évaluations, dictée, écrits,...fais dans la semaine, et ce, pour toutes les classes. Les devoirs nous permettent justement de savoir, à nous parents, ce que notre enfant a pu tirer des notions vues dans la semaine, avant évaluation clin d'oeil


Mais quand tu leur fais réciter leur leçon, tu ne te rends pas compte de ce qu'ils savent ou non ?
Je rappelle quand même que d'après la loi, les devoirs écrits sont interdits depuis 1947.... là pour le coup, on est véritablement dans un effet d'annonce !!!
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:14 pm
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:

Sinon, pour revenir au système d'évaluation, ce que j'aime dans notre école, c'est que les enfants s'auto-évaluent. Quand un enfant pense être prêt à être évalué sur un sujet donné, il le dit à la maîtresse.
La maîtresse va donc donner à l'enfant toute une série d'exercices sur le sujet.
Du coup, aucun enfant ne fait les mêmes évaluations en même temps (pas de copie possible grand sourire ).


Comme quoi c'est possible ! hourrah
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:16 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
On dira ce qu'on veut, mes enfants adorent les notes, ou plus exactement les échelles de références, si ça choque moins.
Ils apprécient de se situer.
De toute façon tout est dans la façon de présenter les choses. Tout est question de regard porté sur l'enfant.
Pour n°2, on vise le zéro fautes dans une dictée.
Pour n°3 on vise le 3 fautes max. dans l'autodictée.

Pour revenir aux rythmes scolaires, il y avait déjà des parents divorcés quand il y avait école le samedi matin, il y a 5 ans ....
J'adore notre société qui déplace les problèmes en fonction de ses défauts. On ne peut pas avoir école le samedi matin, alors que les chronobiologistes disent que la coupure du mercredi est meilleure parceque les parents divorcent. C'est le monde à l'envers.
Mes enfants se lèvent aussitôt le mercredi que les autres jours, parcequ'ils ont envie de jouer mais ne pas aller à l'école est déjà reposant.

En tout cas, mes enfants ne resteront pas à l'école pour faire leurs devoirs. Je ne suis pas tenue de les laisser dans un kolkhoze ... Ils vont à l'école avec leur maîtresse pour étudier, le reste du temps, je les éduque.


Et la maîtresse n'a pas à les éduquer du tout alors ? très étonné(e)
Donc tant pis sils lui disent "eh patate, file moi ma gomme"..... soupire
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:17 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
A part ça, j'espère que la pause de midi ne sera pas trop longue, car je préfère qu'ils rentrent tôt.
Quand je vois les dames de cantine .... elles sont gentilles, c'est sûr, (quoique, parfois on en a eu des graves ...) mais je préfère que ce soit avec moi qu'ils soient en contact ..... C'est pas entre midi et 2 à leur contact qu'ils sont socialement tirés par le haut (rappelons que l'école a pour objectif d'élever l'enfant et de lui apporter plus qu'à la maison, en particulier quand il vient d'un milieu social défavorisé ...)


Ah bon je préfère... élever l'enfant, donc : e-ducare en somme.... sifflote innocemment
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:21 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui, finalement le problème est le suivant: en France, les parents ne sont pas disponibles pour s'occuper de leurs enfants, entre 8h et 18h, en gros et en moyenne, du lundi au vendredi, dix mois par an.
On souhaite quand même que durant ce temps, les enfants ne soient pas laissés à eux mêmes, et même s'instruisent. Mais sans avoir de longues journées fatigantes. Et sans avoir à rien financer. ça parait un peu la quadrature du cercle non ?


Bon résumé.... j'accorde un 20/20 à laurence grimace
Mélissandre - Jeu Oct 11, 2012 1:21 pm
Sujet du message:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:23 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, c'est une question de société.
Au Québec ,l'école n'est pas avant 5 ans, gratuite.
Mais avant c'est soit maison ou plus largement garderie. Et entre 2 et 5 ans, en garderie, c'est 1 éducatrice pour 8 enfants max. Il faut payer pour cela. Un nombre est subventionné et ça fait 7 dollars par jour de garderie, sinon, c'est privé et bcp plus cher.

Alors quand je vois 30 gamins de PS MS pour 1 enseignante, je me dis que la gratuité a ses limites. Qu'apprennent vraiment ces gamins? Que peut-elle faire avec autant de petits? Mais ce choix de société permet à plus de femmes de travailler et assure un taux de fécondité plus élevé c'est sûr. Au Québec il est de 1,4...


J'ai enseigné à 32 TPS/PS/MS avec ne aide maternelle à plein temps, et on faisait plein, plein de choses.... hourrah hourrah
Bon d'un avis très personnel, j'aurais préféré me passer des enfants de 2,5 ans... parce que eux ne faisaient pas grand chose et n'étaient pas vraiment heureux je crois....
Mais oui on peut faire de chouettes choses à beaucoup, même si c'est plus fatigant qu'avec un petit groupe. clin d'oeil
Mamienouche - Jeu Oct 11, 2012 1:24 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


et moi, j'aime bien les faire avec eux justement parce que ça me permet de comprendre comment ils fonctionnent et surtout d'apprécier où ils en sont.
pleine lune - Jeu Oct 11, 2012 1:25 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.

Quand ce sont de petites quantités, non.
Par contre, quand ce sont des pages d'exercices...
Là en sixième, mon petit Roland est servi avec sa prof de français, ça me fait mal pour lui. Il doit copier une page entière du livre et souligner tels et tels groupes de mots, pfff.
Mélissandre - Jeu Oct 11, 2012 1:26 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.

Quand ce sont de petites quantités, non.
Par contre, quand ce sont des pages d'exercices...
Là en sixième, mon petit Roland est servi avec sa prof de français, ça me fait mal pour lui. Il doit copier une page entière du livre et souligner tels et tels groupes de mots, pfff.


Mes collègiens aussi ont des devoirs ecrits clin d'oeil

Mais en primaire, oui ce sont des petites fiches qui ne prennent pas longtemps.
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:29 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un souci ?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Parce que tes enfants travaillent bien sans doute.... parce que je connais beaucoup de famille où oui, c'est un souci.... déjà il faut s'y mettre, alors quand on rentre de 6h de classe (dans le meilleur des cas) ou de 10h de garderie + classe + étude (où en vrai les parents veulent voir donc refont travailler leurs enfants après) ou plus généralement de 8h (garderie+ classe ou classe + étude) on n'a pas forcément envie....
et quand on s'y met c'est pour certains un pensum de recopier des mots pour les apprendre, c'est fastidieux déjà pour certains d'apprendre alors des leçons c'est très bien, mais écrire...... ça ne devrait pas être obligatoire (en vrai c'est interdit). Et puis c'est amusant que tu dises ça parce que moi ej trouve qu'avec une famille nombreuse c'est ch**** (pardon mais...) quand il faut aider l'un en évitant que le bébé écrive sur le cahier du plus grand, en gérant la crise de celui de 4 ans qui voudrait ses frères et sœurs pour jouer mais eux ne sont pas dispos ou qui voudrait travailler et ça fiche le bins.... bref je trouve que ça empoisonne quand même la vie de famille ! clin d'oeil
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 1:29 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Quit62 a écrit:
A part ça, j'espère que la pause de midi ne sera pas trop longue, car je préfère qu'ils rentrent tôt.
Quand je vois les dames de cantine .... elles sont gentilles, c'est sûr, (quoique, parfois on en a eu des graves ...) mais je préfère que ce soit avec moi qu'ils soient en contact ..... C'est pas entre midi et 2 à leur contact qu'ils sont socialement tirés par le haut (rappelons que l'école a pour objectif d'élever l'enfant et de lui apporter plus qu'à la maison, en particulier quand il vient d'un milieu social défavorisé ...)


Ah bon je préfère... élever l'enfant, donc : e-ducare en somme.... sifflote innocemment


Blandine, ce n'est pas du tout la même étymologie là... clin d'oeil
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:30 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Quit62 a écrit:
A part ça, j'espère que la pause de midi ne sera pas trop longue, car je préfère qu'ils rentrent tôt.
Quand je vois les dames de cantine .... elles sont gentilles, c'est sûr, (quoique, parfois on en a eu des graves ...) mais je préfère que ce soit avec moi qu'ils soient en contact ..... C'est pas entre midi et 2 à leur contact qu'ils sont socialement tirés par le haut (rappelons que l'école a pour objectif d'élever l'enfant et de lui apporter plus qu'à la maison, en particulier quand il vient d'un milieu social défavorisé ...)


Ah bon je préfère... élever l'enfant, donc : e-ducare en somme.... sifflote innocemment


Blandine, ce n'est pas du tout la même étymologie là... clin d'oeil


Ben c'est quand même conduire vers le haut non ? Bon ben à défaut d'étymologie ce sera l'idée alors.... grimace
Mélissandre - Jeu Oct 11, 2012 1:31 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un souci ?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Parce que tes enfants travaillent bien sans doute.... parce que je connais beaucoup de famille où oui, c'est un souci.... déjà il faut s'y mettre, alors quand on rentre de 6h de classe (dans le meilleur des cas) ou de 10h de garderie + classe + étude (où en vrai les parents veulent voir donc refont travailler leurs enfants après) ou plus généralement de 8h (garderie+ classe ou classe + étude) on n'a pas forcément envie....
et quand on s'y met c'est pour certains un pensum de recopier des mots pour les apprendre, c'est fastidieux déjà pour certains d'apprendre alors des leçons c'est très bien, mais écrire...... ça ne devrait pas être obligatoire (en vrai c'est interdit). Et puis c'est amusant que tu dises ça parce que moi ej trouve qu'avec une famille nombreuse c'est ch**** (pardon mais...) quand il faut aider l'un en évitant que le bébé écrive sur le cahier du plus grand, en gérant la crise de celui de 4 ans qui voudrait ses frères et sœurs pour jouer mais eux ne sont pas dispos ou qui voudrait travailler et ça fiche le bins.... bref je trouve que ça empoisonne quand même la vie de famille ! clin d'oeil


Ben tu vois justement je trouve ces devoirs ecrits vraiment bien pour mon petit gars qui n'ecrit pas bien, qui met du temps à s'y mettre.....Comme quoi clin d'oeil
Coquelicot.fr - Jeu Oct 11, 2012 1:32 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, c'est une question de société.
Au Québec ,l'école n'est pas avant 5 ans, gratuite.
Mais avant c'est soit maison ou plus largement garderie. Et entre 2 et 5 ans, en garderie, c'est 1 éducatrice pour 8 enfants max. Il faut payer pour cela. Un nombre est subventionné et ça fait 7 dollars par jour de garderie, sinon, c'est privé et bcp plus cher.

Alors quand je vois 30 gamins de PS MS pour 1 enseignante, je me dis que la gratuité a ses limites. Qu'apprennent vraiment ces gamins? Que peut-elle faire avec autant de petits? Mais ce choix de société permet à plus de femmes de travailler et assure un taux de fécondité plus élevé c'est sûr. Au Québec il est de 1,4...


J'ai enseigné à 32 TPS/PS/MS avec ne aide maternelle à plein temps, et on faisait plein, plein de choses.... hourrah hourrah
Bon d'un avis très personnel, j'aurais préféré me passer des enfants de 2,5 ans... parce que eux ne faisaient pas grand chose et n'étaient pas vraiment heureux je crois....
Mais oui on peut faire de chouettes choses à beaucoup, même si c'est plus fatigant qu'avec un petit groupe. clin d'oeil


J'ai déjà eu des groupes plus petits avec cet âge et franchement on passait énormément de temps juste à gérer on s'assoit, on écoute... etc... Faut croire qu'il ne faut pas réduire les classes mais les augmenter, à partir de 32 tout roule hourrah
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 1:33 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un souci ?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Parce que tes enfants travaillent bien sans doute.... parce que je connais beaucoup de famille où oui, c'est un souci.... déjà il faut s'y mettre, alors quand on rentre de 6h de classe (dans le meilleur des cas) ou de 10h de garderie + classe + étude (où en vrai les parents veulent voir donc refont travailler leurs enfants après) ou plus généralement de 8h (garderie+ classe ou classe + étude) on n'a pas forcément envie....
et quand on s'y met c'est pour certains un pensum de recopier des mots pour les apprendre, c'est fastidieux déjà pour certains d'apprendre alors des leçons c'est très bien, mais écrire...... ça ne devrait pas être obligatoire (en vrai c'est interdit). Et puis c'est amusant que tu dises ça parce que moi ej trouve qu'avec une famille nombreuse c'est ch**** (pardon mais...) quand il faut aider l'un en évitant que le bébé écrive sur le cahier du plus grand, en gérant la crise de celui de 4 ans qui voudrait ses frères et sœurs pour jouer mais eux ne sont pas dispos ou qui voudrait travailler et ça fiche le bins.... bref je trouve que ça empoisonne quand même la vie de famille ! clin d'oeil



Là, tu vas filer du grain à moudre à nos amis malthusiens qui vont avoir beau jeu de t'expliquer que si tu n'étais pas capable de t'occuper de tes gosses, il ne fallait pas en avoir autant, que ce n'est pas à l'Etat de prendre en charge les "choix" familiaux, personnels, des individus, blablabla, blablabla etc...
Franchement, même si je vois assez concrètement ce dont tu parles clin d'oeil , je crois qu'un tel argument ne doit justement pas être mis en avant...

clin d'oeil
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:33 pm
Sujet du message:
Mais le fait que l'instit ne donne pas de devoirs écrits n'empêche pas les parents de faire écrire leur enfant s'il en a besoin ! clin d'oeil
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 1:34 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Quit62 a écrit:
A part ça, j'espère que la pause de midi ne sera pas trop longue, car je préfère qu'ils rentrent tôt.
Quand je vois les dames de cantine .... elles sont gentilles, c'est sûr, (quoique, parfois on en a eu des graves ...) mais je préfère que ce soit avec moi qu'ils soient en contact ..... C'est pas entre midi et 2 à leur contact qu'ils sont socialement tirés par le haut (rappelons que l'école a pour objectif d'élever l'enfant et de lui apporter plus qu'à la maison, en particulier quand il vient d'un milieu social défavorisé ...)


Ah bon je préfère... élever l'enfant, donc : e-ducare en somme.... sifflote innocemment


Blandine, ce n'est pas du tout la même étymologie là... clin d'oeil


Ben c'est quand même conduire vers le haut non ? Bon ben à défaut d'étymologie ce sera l'idée alors.... grimace


Non, à l'extérieur de (soi-même notamment)...

clin d'oeil
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:35 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

J'ai déjà eu des groupes plus petits avec cet âge et franchement on passait énormément de temps juste à gérer on s'assoit, on écoute... etc... Faut croire qu'il ne faut pas réduire les classes mais les augmenter, à partir de 32 tout roule hourrah


ça fait aussi partie de l'apprentissage non ?
TICYA - Jeu Oct 11, 2012 1:35 pm
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/11/vincent-peillon-aucun-enfant-ne-sera-hors-de-l-ecole-avant-16h30_1773476_1473688.html
Mélissandre - Jeu Oct 11, 2012 1:36 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mais le fait que l'instit ne donne pas de devoirs écrits n'empêche pas les parents de faire écrire leur enfant s'il en a besoin ! clin d'oeil


Oui, c'est vrai! clin d'oeil Je le fais ecrire le mien, mais tout le monde ne pense pas de la même façon!
Les devoirs j'aime bien joker
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:38 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:

Là, tu vas filer du grain à moudre à nos amis malthusiens qui vont avoir beau jeu de t'expliquer que si tu n'étais pas capable de t'occuper de tes gosses, il ne fallait pas en avoir autant, que ce n'est pas à l'Etat de prendre en charge les "choix" familiaux, personnels, des individus, blablabla, blablabla etc...
Franchement, même si je vois assez concrètement ce dont tu parles clin d'oeil , je crois qu'un tel argument ne doit justement pas être mis en avant...

clin d'oeil


AH ben si ! Parce que oui si la société choisit de faire en sorte que les familles puissent avoir plusieurs enfants assez aisément (ce qui est quand même le cas en France), ce n'est pas pour après lui mettre les bâtons dans les roues..... non mais oh

ça n'a rien à voir mais je t'engage à regarder Ainsi soient ils ce soir sur Arte 20h50...... la critique de La Croix est éloquente froggy
Sanssouci - Jeu Oct 11, 2012 1:39 pm
Sujet du message:
ou comment faire revenir Booboon sur MM roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire
grimace grimace
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 1:39 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mais le fait que l'instit ne donne pas de devoirs écrits n'empêche pas les parents de faire écrire leur enfant s'il en a besoin ! clin d'oeil



Booboon, parfois tu es désarmante de candeur ! grand sourire


C'est précisément l'argument des "pro-travail à la maison" tenants de l'"égalité républicaine" : si on ne donne plus de taf aux élèves à la maison, ceux qui ont des parents qui encadrent feront plus tandis que les enfants issus de milieux défavorisés ne feront rien. l'eccart se creusera davantage.


Je ne dis pas que j'approuve le propos, mais je trouve savoureux de le suprendre dans ta bouche alors que tu te positionnes contre le travail à la maison...

hein ?
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:40 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:



Non, à l'extérieur de (soi-même notamment)...

clin d'oeil


Et pour atteindre l’extérieur de soi, il faut s’élever non ?

C'était surtout pour dire que je pense qu'avec Quit on a après les mêmes buts mais pas du tout les mêmes moyens.... tu avais compris grimace
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 1:41 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
[

ça n'a rien à voir mais je t'engage à regarder Ainsi soient ils ce soir sur Arte 20h50...... la critique de La Croix est éloquente froggy



J'ai pas la TV et en plus j'ai du boulot ce soir... Tu me raconteras. clin d'oeil
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:42 pm
Sujet du message:
Sanssouci a écrit:
ou comment faire revenir Booboon sur MM roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire
grimace grimace


j'y pensais honte mais je ne vais pas rester hein.... honte
booboon - Jeu Oct 11, 2012 1:45 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Mais le fait que l'instit ne donne pas de devoirs écrits n'empêche pas les parents de faire écrire leur enfant s'il en a besoin ! clin d'oeil



Booboon, parfois tu es désarmante de candeur ! grand sourire


C'est précisément l'argument des "pro-travail à la maison" tenants de l'"égalité républicaine" : si on ne donne plus de taf aux élèves à la maison, ceux qui ont des parents qui encadrent feront plus tandis que les enfants issus de milieux défavorisés ne feront rien. l'eccart se creusera davantage.


Je ne dis pas que j'approuve le propos, mais je trouve savoureux de le suprendre dans ta bouche alors que tu te positionnes contre le travail à la maison...

hein ?


Tu peux donner tout le travail écrit que tu veux, il y aura toujours ceux qui le feront avec papa/maman qui surveillent/guident/aident.... et ceux qui ne le feront pas bien ou pas du tout et tout seul.
Pour moi c'est kif kif et je confirme que je préfèrerais jouer aux Légo/Playm avec mes enfants le soir que leur faire écrire 5 fois chaque mot à apprendre....
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 1:47 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
perso ce serait lettre recommandée au responsable de l'établissement, je parle ps bcp dans ces cas-là clin d'oeil


C'est une très bonne idée! Si ça continue, je pense que je vais agir (apparemment, ce sont pas mal de CE1 qui sont concernés - les plus petits pendant le repas "des grands" - tandis que les CM2 en profitent à fond en se sentant "les plus forts" pff n'importe quoi
Chau7 Anne-Sophie - Jeu Oct 11, 2012 1:53 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Ca n'est pas un problème en soi.

Mais on nous parle quand même pas mal d'égalité des chances et je pense que donner des devoirs à faire à la maison c'est favoriser ceux dont les parents peuvent être derrière.

Et puis je suis contre les devoirs, quels qu'ils soient parceque je trouve qu'ils passent suffisamment de temps à l'école.
Quand je travaillais, je détestais ramener du boulot à la maison. Ce qui est applicable pour moi l'est aussi pour mes enfants grand sourire
laurence - Jeu Oct 11, 2012 1:56 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/11/vincent-peillon-aucun-enfant-ne-sera-hors-de-l-ecole-avant-16h30_1773476_1473688.html


marre
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 1:56 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un souci ?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Parce que tes enfants travaillent bien sans doute.... parce que je connais beaucoup de famille où oui, c'est un souci.... déjà il faut s'y mettre, alors quand on rentre de 6h de classe (dans le meilleur des cas) ou de 10h de garderie + classe + étude (où en vrai les parents veulent voir donc refont travailler leurs enfants après) ou plus généralement de 8h (garderie+ classe ou classe + étude) on n'a pas forcément envie....
et quand on s'y met c'est pour certains un pensum de recopier des mots pour les apprendre, c'est fastidieux déjà pour certains d'apprendre alors des leçons c'est très bien, mais écrire...... ça ne devrait pas être obligatoire (en vrai c'est interdit). Et puis c'est amusant que tu dises ça parce que moi ej trouve qu'avec une famille nombreuse c'est ch**** (pardon mais...) quand il faut aider l'un en évitant que le bébé écrive sur le cahier du plus grand, en gérant la crise de celui de 4 ans qui voudrait ses frères et sœurs pour jouer mais eux ne sont pas dispos ou qui voudrait travailler et ça fiche le bins.... bref je trouve que ça empoisonne quand même la vie de famille ! clin d'oeil


Pour ma part, j'ai deux filles aux caractères très différentes: j'en ai une (CE1) qui aime travailler, qui me dit "je le ferai plus tard", je lui fais confiance, je sais qu'elle le fera et qu'elle s'appliquera. Elle est assez rapide, apprend vite et n'a pas de souci avec l'écriture.

Puis j'en ai une autre (CM2) qui souvent n'est pas motivée. Elle rentre à 17h30 (car le car n'arrive qu'à 17h20!), elle est souvent fatiguée (normal après une longue journée d'école) donc elle a du mal à s'y mettre. Alors entre les discussions pour qu'elle s'y mette, les énèrvement parce qu'elle traîne, qu'elle ne fait pas d'effort, qu'elle écrit mal etc. - franchement, ça pourri l'ambiance soupire

Et n'oublions pas des posts qu'on a pu lire ici sur les enfants qui ont du mal avec l'apprentissage, là où un enfant met 15 min pour apprendre son poème ou pour écrire ses lignes, l'autre met 1 heure! Et avec de la malchance, ça fini en pleurs...

Etant donné l'heure où ils sortent, je trouve que 20 min de travail le soir c'est largement assez. En ce moment ça va, quelques mots à apprendre, peut-être quelques chiffres à écrire, no souci. Mais les fois où ma grande a dû apprendre à la fois son poème et des mots et revoir des leçons, c'était pas franchement chouette! soupire

Ayant été à l'école en Allemagne (où on terminait vers 13/14h) j'avais souvent des devoirs écrits (plus longs que quelques lignes) mais bon, le rythme n'était pas le même, je faisais mes devoirs sachant que j'aurais du temps pour autre chose après. Ici c'est devoir et après reste à peine une demie heure avant le dîner...
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 1:57 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/11/vincent-peillon-aucun-enfant-ne-sera-hors-de-l-ecole-avant-16h30_1773476_1473688.html



Je viens de lire.


Dc grosso modo, TOUS les gosses seront obligés de faire leurs devoirs à l'école =


- On identifie encore plus éducation et école = hors de l'école, point d'éducation, notamment au sein de la famille ou du quartier (vie associative) et tant pis pour ceux qui font le choix (idiot ? réactionnaire ?) de diminuer leur temps de travail pour consacrer du temps à leurs gosses.


- Les 4 heures serviront à couvrir ces devoirs à l'école = coût énorme pour les collectivités territoriales (au passage je remarque qu'il se satisfait de leur transférer plus de "responsabilités".... Plus de charges financières oui, pas sûre qu'elles apprécient qu'on leur refile le bébé de façon aussi cavalière... roule de rire )



J'ai adoré aussi le passage éloquent sur la révolution numérique...


Sinon, rien sur "que veut dire la réussite pour tous " ? "Qu'est-ce que réussir ?" "Que signifie l'échec dans une société où l'impératif est la réussite pour tous ?" "Quels liens entre école et réussite ?" "Quels peuvent être les autres acteurs d'éducation que l'école ?" "liens entre école et formation professionnelle" ; je m'étonne tjs naïvement qu'on se pignole sur les moyens à mettre en oeuvre alors qu'on n'a absolument pas défini les buts. hein ?



Bref, encore une fois, je m'en cogne un peu parce que ça ne change fondamentalement rien et qu'on se contente de déplacer des problèmes mais c'est quand même un peu inquiétant tant d'énergie dépensée pour en arriver là quand on sait l'ampleur des chantiers à mettre en oeuvre...
pleine lune - Jeu Oct 11, 2012 1:58 pm
Sujet du message:
Anne-Sophie, tu exprimes exactement ce que je pense.
Mon 8 ans qui a redoublé cette année son CE1, ce que j'approuve complètement, n'aime pas du tout l'école,et aura toujours du mal à faire des devoirs, et je comprends tout à fait qu'au bout de 6 h d'école il veut jouer.
Momo777 - Jeu Oct 11, 2012 2:00 pm
Sujet du message:
Au fait, qu'en est-il des devoirs au collège? Je suppose qu'il y en aura toujours? Et où est l'égalité de chances là-dedans?

La plupart des parents sont plus aptes à aider un petit à apprendre à lire et à écrire qu'aux grands à les aider dans des calculs de pourcentage ou des analyses de textes compliqués... ma tante paye une prof particulière à sa fille de 11 ans le samedi car elle sait, qu'elle ne pourra pas beaucoup l'aider.

En gros, seront avantagés ceux où les parents sont capables d'aider ou prêts à payer un prof particulier?
Coquelicot.fr - Jeu Oct 11, 2012 2:03 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:

J'ai déjà eu des groupes plus petits avec cet âge et franchement on passait énormément de temps juste à gérer on s'assoit, on écoute... etc... Faut croire qu'il ne faut pas réduire les classes mais les augmenter, à partir de 32 tout roule hourrah


ça fait aussi partie de l'apprentissage non ?


Bah pour moi c'est une perte de temps à 2 et 4 ans... Car plus tard ils comprennent facilement quand ils sont réellement capables de le faire. Je trouve qu'on peut faire mieux à cet âge, mais c'est mon avis.
sandrine - Jeu Oct 11, 2012 2:04 pm
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Ca n'est pas un problème en soi.

Mais on nous parle quand même pas mal d'égalité des chances et je pense que donner des devoirs à faire à la maison c'est favoriser ceux dont les parents peuvent être derrière.

Et puis je suis contre les devoirs, quels qu'ils soient parceque je trouve qu'ils passent suffisamment de temps à l'école.
Quand je travaillais, je détestais ramener du boulot à la maison. Ce qui est applicable pour moi l'est aussi pour mes enfants grand sourire



Je suis aussi de cet avis.
sandrine - Jeu Oct 11, 2012 2:05 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/11/vincent-peillon-aucun-enfant-ne-sera-hors-de-l-ecole-avant-16h30_1773476_1473688.html


marre




Comme Laurence !
Mélissandre - Jeu Oct 11, 2012 2:07 pm
Sujet du message:
sandrine a écrit:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Mélissandre a écrit:
Mais vous pensez vraiment que les devoirs écrits sont un soucis?
Ici, il y a souvent des petites fiches à remplir, de l'écriture à faire, ca prend 15 minutes max et j'ai du mal à voir le problème.


Ca n'est pas un problème en soi.

Mais on nous parle quand même pas mal d'égalité des chances et je pense que donner des devoirs à faire à la maison c'est favoriser ceux dont les parents peuvent être derrière.

Et puis je suis contre les devoirs, quels qu'ils soient parceque je trouve qu'ils passent suffisamment de temps à l'école.
Quand je travaillais, je détestais ramener du boulot à la maison. Ce qui est applicable pour moi l'est aussi pour mes enfants grand sourire



Je suis aussi de cet avis.


Mais ca on n'y peut rien du tout!
Même s'il n'y a pas de devoirs, si je vois qu'un de mes enfants a un soucis dans un apprentissage, je n'attend pas de l'école qu'elle le resolve! Je vais lui proposer des exercices ou des jeux celon l'age de l'enfant pour le faire progresser.
Certes l'école apporte beaucoup, je suis perssuadée que notre rôle de parents est là aussi.
@nge - Jeu Oct 11, 2012 2:10 pm
Sujet du message:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....
SPQR - Jeu Oct 11, 2012 2:10 pm
Sujet du message:
J'adore, parce que Momo atteint le point obligé de toute discussion sur l'école : en fait, on comprend toutes que l"égalité des chances ", quand bien même elle serait possible (ce qui n'est bien sûr pas le cas), est un concept hyper dégeulasse parce qu'il justifie que certains "réussissent" et d'autres pas ("tu es parti à égalité de chances avec Bidule, Bidule a "réussi" et pas toi, tant pis pour ta gueule !"). Il vaudrait bien mieux parler de "possibilités éducatives égales pour tous", mais ça obligerait notemment à revenir sur le collège unique (inique ?) et l'idéal délirant d'un même cursus scolaire pour tous les gosses d'une même génération sur quasiment 20 ans ( qui implique que tous doivent prendre part à la même horrible "compétition" pendant de si longues années...).


Où l'on découvre dc que l'idéal de "promotion /réussite sociale" par l'école est une énorme escroquerie parce qu'il ne vise pas du tout à faire en sorte que chaque enfant finisse par trouver au sein de la société la place qui lui conviendra le mieux (ainsi qu'à la société) mais implique au contraire très clairement que ceux qui s'y plantent loosent tout le reste de leur vie et que les autres y luttent (souvent inconsciemment, par parents interposés) dans l'espoir d'occuper plus tard le meilleur statut social/salaire possible au sein d'une hierarchie encore bien réelle. Hors de l'école, point de salut, la manière dont on a survinvesti notre système scolaire revient à ça !


Ce qui est absolument scandaleux dans la mesure où la "valeur" sociale (professionnelle, humaine...) d'un individu n'est évidemment pas proportionnelle à son niveau scolaire roule de rire


Où l'on en revient tjs aux fondamentaux : avant de nous astiquer des mois sur les "moyens", posons-nous les vraies question philosophique/sociales de base sur ce qu'on attend de l'école aujourd'hui.


clin d'oeil
adromaca - Jeu Oct 11, 2012 2:23 pm
Sujet du message:
en fait j'ai l'impression qu'on mélange école et garderie

instruction et éducation .......

et que pour proner l'égalité des chances, on "retire " tout aux familles, pour que tout se fasse sur le lieu de l'école ............

pff n'importe quoi

je ne sais pas
j'ose espérer que concrètement des choses bien seront faites au sein de l'école comme du collège, car j'en ai vu et j'en vois encore sourit ...
Mélissandre - Jeu Oct 11, 2012 2:27 pm
Sujet du message:
juju a écrit:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....


Je supervise, oui, je ne laisse pas un enfant devant un devoir sans y jeter un coup d'oeil, je fais reciter les leçons, je corrige parfois la dites leçon, j'explique si besoin .
Ca n'empeche en rien mes enfants d'être autonomes clin d'oeil
Je pense que le suivi scolaire est très important.
figualix - Jeu Oct 11, 2012 2:29 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
juju a écrit:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....


Je supervise, oui, je ne laisse pas un enfant devant un devoir sans y jeter un coup d'oeil, je fais reciter les leçons, je corrige parfois la dites leçon, j'explique si besoin .
Ca n'empeche en rien mes enfants d'être autonomes clin d'oeil
Je pense que le suivi scolaire est très important.


Idem que Méli. Je regarde les agendas, je fais réciter si besoin et je corrige les fautes avant qu'ils n'apprennent des bêtises (orthographe).
@nge - Jeu Oct 11, 2012 2:32 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
juju a écrit:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....


Je supervise, oui, je ne laisse pas un enfant devant un devoir sans y jeter un coup d'oeil, je fais reciter les leçons, je corrige parfois la dites leçon, j'explique si besoin .
Ca n'empeche en rien mes enfants d'être autonomes clin d'oeil
Je pense que le suivi scolaire est très important.


juste,que du coup,je me rends compte que même pour les enfants dont les parents ne sont pas spécialement présent,ça n empêche aucune reussite,je pense qu il s agit plus d un suivi familiale qui permet a l enfant de ne pas se laisser "aller" honte ,nous n avons jamais eu un enfant qui est allé en classe/cours sans avoir fait son travail grand sourire
adromaca - Jeu Oct 11, 2012 2:32 pm
Sujet du message:
juju a écrit:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....


ça dépend, parfois je fais réciter parfois non ... et ce assez tard dans les classes
je regarde les interros et on en parle , je peux aider si besoin

et j'ai certains enfants ou dès le cp , ils ne voulaient même pas que je sois derrière ...... et comme ça marchait bien j'ai laissée faire

ensuite je peux faire réciter , mais ça n'enlève rien a leur "autonomie" sourit
sandrine - Jeu Oct 11, 2012 2:39 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
Mélissandre a écrit:
juju a écrit:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....


Je supervise, oui, je ne laisse pas un enfant devant un devoir sans y jeter un coup d'oeil, je fais reciter les leçons, je corrige parfois la dites leçon, j'explique si besoin .
Ca n'empeche en rien mes enfants d'être autonomes clin d'oeil
Je pense que le suivi scolaire est très important.


Idem que Méli. Je regarde les agendas, je fais réciter si besoin et je corrige les fautes avant qu'ils n'apprennent des bêtises (orthographe).


Tout pareil.
mimosa - Jeu Oct 11, 2012 3:26 pm
Sujet du message:
g discuté par hasard avec une dame d'une revue pro que je lis au bureau : j'ai appris que ct ses fils qui l'avaient créée très étonné(e) , elle m'a dit que l'un était brillant élève, compétiteur et autonome , l'autre très différent avec un parcours sco chaotique et qu'il a trouvé sa voie (graphisme) à l'âge adulte et que les deux s'éclatent et ont une belle réussite pro... avec des résultats scolaires contraires
c vrai que c de la pub mensongère de nous faire croire que le collège unique est une bonne chose (pour qui ?) et on surinvestit la réussite sco qui est complétement aléatoire (dis-moi où tu vis ), ça m'a un peu rassurée sur l'avenir de mon électron libre qui cartonne où et quand il veut...

g eu la CPE au tél, les profs sont contents de son travail et de son comportement, c au moins ça de gagné fait très chaud parce que si je dois lui tenir la main ou lui crier dessus jusqu'au bachot je vais de mon temps... rapidement !
mais je sais que l'école telle qu'elle est conçue ne lui convient absolument pas soupire

je le laisse gérer ses devoirs dans la mesure où les notes sont bonnes...
sinon c comme méli ou sandrine parce qu'en primaire ça tournait au n'importe quoi quand je le laissais en autonomie complète, ça dépend des enfants, je n'ai jamais eu mes parents qui lisaient mes devoirs...
@nge - Jeu Oct 11, 2012 3:34 pm
Sujet du message:
mimo,j ai le portrait d une reussite proffessionel,avec un parcours totalement athypique clin d'oeil
et d un autre a qui en cp on me disait"mais qu est ce qu on va en faire grimace "
fraueza - Jeu Oct 11, 2012 4:38 pm
Sujet du message:
Momo777 a écrit:
Au fait, qu'en est-il des devoirs au collège? Je suppose qu'il y en aura toujours? Et où est l'égalité de chances là-dedans?

La plupart des parents sont plus aptes à aider un petit à apprendre à lire et à écrire qu'aux grands à les aider dans des calculs de pourcentage ou des analyses de textes compliqués... ma tante paye une prof particulière à sa fille de 11 ans le samedi car elle sait, qu'elle ne pourra pas beaucoup l'aider.

En gros, seront avantagés ceux où les parents sont capables d'aider ou prêts à payer un prof particulier?



je ne vois pas comment ils pourraient progresser au collège sans devoirs hein ?

la somme de travail n'est pas la même qu'en primaire et ils ont surtout pas mal de leçons à apprendre
de plus, on les pousse encore plus vers l'autonomie tout au long de ces quatre années

dans le collège de mon fils, un atelier pédagogique d'aide aux devoirs est proposé trois soirs par semaine (en plus de tout un tas d'autres activités, le mien fait atelier de grec ancien et atelier de journalisme)
fraueza - Jeu Oct 11, 2012 4:39 pm
Sujet du message:
sandrine a écrit:
laurence a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/11/vincent-peillon-aucun-enfant-ne-sera-hors-de-l-ecole-avant-16h30_1773476_1473688.html


marre




Comme Laurence !



pareil soupire
c'est vraiment n'importe quoi pff n'importe quoi
mimosa - Jeu Oct 11, 2012 4:43 pm
Sujet du message:
frau, je t'envoie mon loustic en pension ? il a l'air bien ton collège !
ici, ps assez de devoirs, vraiment ! je me demande comment il fera pour intégrer un lycée en province,à son collège sur le plan intellectuel, les enfants sont tirés vers le bas pour que la majorité suive..., sur le plan éducatif, etc c ok, les adultes sont compétents et attentionnés, mais les cours hum..., merci au refus de dérogation, à la carte sco qui stigmatise bien les gamins de certains quartiers et au manque d'argent qui impose certains choix ps terribles
fraueza - Jeu Oct 11, 2012 4:44 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
juju a écrit:
je suis quand même surprise de ce que vous dites,car a priori,vous faites les devoirs avec vos enfants?
je ne procéde pas comme ça,et du coup surprise,car ici les devoirs font parti de l autonomie et du coup,les enfants a partir du ce2 font leur devoirs seuls,et on n intervient que quand l enfant a vraiment besoin d une explication ....


Je supervise, oui, je ne laisse pas un enfant devant un devoir sans y jeter un coup d'oeil, je fais reciter les leçons, je corrige parfois la dites leçon, j'explique si besoin .
Ca n'empeche en rien mes enfants d'être autonomes clin d'oeil
Je pense que le suivi scolaire est très important.




tout pareil, je n'imagine pas un instant les laisser tout seul devant leurs devoirs
mais les miens sont plutôt des tire au flan, ils auraient vite fait de me dire qu'ils ont appris leur leçon alors qu'il en est rien grimace


quand à l'égalité des chances à l'école, je pense que plus personne n'y crois et contrairement à ce qu'on essaie de nous vendre, ce n'est pas un ascenceur social, enfin pour très peu de gamins, ce qui commencent dans la galère, y restent soupire
mimosa - Jeu Oct 11, 2012 4:48 pm
Sujet du message:
si-si c un ascenseur social, l'école, qui va du sous-sol au 10e étage, alors qu'on a voulu nous faire croire qu'il quittait le RC pour les sommets sifflote innocemment
fraueza - Jeu Oct 11, 2012 4:48 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
frau, je t'envoie mon loustic en pension ? il a l'air bien ton collège !
ici, ps assez de devoirs, vraiment ! je me demande comment il fera pour intégrer un lycée en province,à son collège sur le plan intellectuel, les enfants sont tirés vers le bas pour que la majorité suive..., sur le plan éducatif, etc c ok, les adultes sont compétents et attentionnés, mais les cours hum..., d'ailleurs je pense que si ct plus difficile, mon pépère s'impliquerait davantage



il est souvent critiqué le collège de mon fils parce que la population n'y est pas des plus privilégiée mais les profs y sont très engagés et dynamiques grand sourire
Momo777 - Ven Oct 12, 2012 8:02 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Momo777 a écrit:
Au fait, qu'en est-il des devoirs au collège? Je suppose qu'il y en aura toujours? Et où est l'égalité de chances là-dedans?

La plupart des parents sont plus aptes à aider un petit à apprendre à lire et à écrire qu'aux grands à les aider dans des calculs de pourcentage ou des analyses de textes compliqués... ma tante paye une prof particulière à sa fille de 11 ans le samedi car elle sait, qu'elle ne pourra pas beaucoup l'aider.

En gros, seront avantagés ceux où les parents sont capables d'aider ou prêts à payer un prof particulier?



je ne vois pas comment ils pourraient progresser au collège sans devoirs hein ?

la somme de travail n'est pas la même qu'en primaire et ils ont surtout pas mal de leçons à apprendre
de plus, on les pousse encore plus vers l'autonomie tout au long de ces quatre années

dans le collège de mon fils, un atelier pédagogique d'aide aux devoirs est proposé trois soirs par semaine (en plus de tout un tas d'autres activités, le mien fait atelier de grec ancien et atelier de journalisme)


Oh, je suis d'accord avec toi! C'est peut-être que je me suis demandé aussi comment l'enfant peut devenir d'un coup autonome en Sixième s'il se retrouve pour la première fois à faire un devoir "tout seul"...

C'est sympa les ateliers que tu décris pour ton grand grand sourire Je suis curieuse de savoir ce qu'ils proposent ici sourit
@nge - Ven Oct 12, 2012 8:20 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
frau, je t'envoie mon loustic en pension ? il a l'air bien ton collège !
ici, ps assez de devoirs, vraiment ! je me demande comment il fera pour intégrer un lycée en province,à son collège sur le plan intellectuel, les enfants sont tirés vers le bas pour que la majorité suive..., sur le plan éducatif, etc c ok, les adultes sont compétents et attentionnés, mais les cours hum..., d'ailleurs je pense que si ct plus difficile, mon pépère s'impliquerait davantage



il est souvent critiqué le collège de mon fils parce que la population n'y est pas des plus privilégiée mais les profs y sont très engagés et dynamiques grand sourire


comme ici!!
si partout ça pouvait être comme ça soupire
Momo777 - Ven Oct 12, 2012 11:10 am
Sujet du message:
Excusez-moi la question bidon honte, mais au collège et lycée, on reste bien sur les notes (sur 20)???
tulipe - Ven Oct 12, 2012 11:11 am
Sujet du message:
Momo777 a écrit:
Excusez-moi la question bidon honte, mais au collège et lycée, on reste bien sur les notes (sur 20)???

oui, comme en primaire ici clin d'oeil
Bénédicte BZH - Ven Oct 12, 2012 11:22 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Momo777 a écrit:
Excusez-moi la question bidon honte, mais au collège et lycée, on reste bien sur les notes (sur 20)???

oui, comme en primaire ici clin d'oeil
sur 20..........ou sur 10 voire sur 5 ou même sur 30....ça dépend des contrôles/des profs.
booboon - Ven Oct 12, 2012 11:55 am
Sujet du message:
Ici les notes au collège très étonné(e) ça peut être sur 8, sur 10, sur 15, sur 16 sur 20, sur 30, sur 40.... ce que le prof veut en fait (pas de prise de tête : s'il y a 4 questions à 2 points ben ça fait sur 8....

Je mettais " très étonné(e) " parce que je n'avais jamais vu ça, mais je trouve ça "marrant".... bon de mon point de vue, note ou pas je m'en ficherais, si et seulement si mon enfant sait ce qui a pêché....

Le travail à la maison au collège, ça me paraît une évidence par contre... (quoi qu'en 6° et 5°... des contrôles sur l'indicatif présent pff n'importe quoi bref...)
Momo777 - Ven Oct 12, 2012 12:51 pm
Sujet du message:
Merci pour vos réponses grand sourire

Bah, j'ai jamais compris pourquoi il n'y a pas un seul et unique système de notation/appréciation dans ce pays j'en sais rien

En Allemagne ça va de 1 à 6 puis au lycée des points de 1 à 15 et basta!


Ici, le maître de CP donne des notes sur 10 (c'est le seul "rebelle" héhé et non, aucun enfant n'a été traumatisé par les notes clin d'oeil)

Puis à partir de la CE1, dans le cahier du jour nous avons des "très "bien", "bien", à revoir" etc. On s'y est enfin habitué (aux abréviations) voilà que ma fille arrive avec ses évaluations qui, elles, ont encore d'autres appréciations j'y comprends rien Qui peut se retrouver là-dedans?! gros yeux

Vive les notes au collège, au moins ce sera plus clair hourrah
plusbelavie - Ven Oct 12, 2012 12:53 pm
Sujet du message:
Momo777 a écrit:


Puis à partir de la CE1, dans le cahier du jour nous avons des "très "bien", "bien", à revoir" etc. On s'y est enfin habitué (aux abréviations) voilà que ma fille arrive avec ses évaluations qui, elles, ont encore d'autres appréciations j'y comprends rien Qui peut se retrouver là-dedans?! gros yeux


Dans mon école, tout ce qui est exercices du quotidien, nous notons "tb, ab, à revoir, passable, insuffisant (....)" mais aux évaluations nous donnons des lettres de A (acquis) à D (non acquis). Dans un cas c'est juste une appréciation, dans l'autre c'est une évaluation, d'où la différence de notation. clin d'oeil
booboon - Ven Oct 12, 2012 1:08 pm
Sujet du message:
http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Les-bases-d-une-refondation-de-l-ecole-_EG_-2012-10-12-863549

et

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Eric-de-Labarre-Nous-sentons-une-volonte-de-laisser-plus-de-liberte-_EG_-2012-10-11-863558

clin d'oeil
Momo777 - Ven Oct 12, 2012 6:02 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Momo777 a écrit:


Puis à partir de la CE1, dans le cahier du jour nous avons des "très "bien", "bien", à revoir" etc. On s'y est enfin habitué (aux abréviations) voilà que ma fille arrive avec ses évaluations qui, elles, ont encore d'autres appréciations j'y comprends rien Qui peut se retrouver là-dedans?! gros yeux


Dans mon école, tout ce qui est exercices du quotidien, nous notons "tb, ab, à revoir, passable, insuffisant (....)" mais aux évaluations nous donnons des lettres de A (acquis) à D (non acquis). Dans un cas c'est juste une appréciation, dans l'autre c'est une évaluation, d'où la différence de notation. clin d'oeil


Merci pour l'info grand sourire
Bleuette - Ven Oct 12, 2012 6:03 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
si-si c un ascenseur social, l'école, qui va du sous-sol au 10e étage, alors qu'on a voulu nous faire croire qu'il quittait le RC pour les sommets sifflote innocemment


Et qui permet de descendre, alors ?
SPQR - Ven Oct 12, 2012 7:35 pm
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
mimosa a écrit:
si-si c un ascenseur social, l'école, qui va du sous-sol au 10e étage, alors qu'on a voulu nous faire croire qu'il quittait le RC pour les sommets sifflote innocemment


Et qui permet de descendre, alors ?



C'est le principe de tout ascenseur : certains montent et d'autres descendent. On conserve donc le système hierarchique injuste au lieu d'essayer de viser une société sans classe (ou au moins bien plus équitable) et au final, mis à part le phénomène de circulation des élites (en partie) qui sert de caution démocratique au système, rien ne change fondamentalement par rapport à l'ancien régime...

Tu ne viens tjs pas à Cuba avec moi ? Ils ont un excellent système éducatif clin d'oeil
mari - Sam Oct 13, 2012 7:39 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
En même tps, même si le mot "stalinisme" pour désigner Hollande, l'incarnation la plus achevée du libéralisme atlantiste mou du gland, me semble effectivement parfaitement déplacée roule de rire , Bleuette pose une question très pertinente : quelle place considérons-nous devoir/pouvoir accorder aux parents dans l'éducation de nos enfants ?

C'est ce que j'allais dire : quelle place va-t-il rester aux parents dans tout ça?!

Je suis assez OK sur la déresponsabilisation... Peut-être voulue, peut-être pas, mais en tout cas au service de l'électeur en besoin de mode de garde et au service des marchés soupire Reste que voulu ou pas, les enfants vont bel et bien passer plus de temps dans la collectivité et que ça, ça me plaît moyen.

Et que je suis bien contente que les miens n'y aillent pas, à l'école. Sauf que cette salade va nous pourrir leur journée au centre aéré! pff n'importe quoi Ils aimaient ça, eux!


Citation:
Pas besoin d'être d'extrême-droite pour plaider en faveur d'une reprise en main de notre destin par nous-même (ce qui va ds le sens du partage du travail, des revenus, de la relocalisation, de l'auto-gestion, de la démocratie directe et participative etc... )



reverence

Citation:

Je me souviens d'une discussion passionnante avec Mari à ce sujet qui m'avait largement ébranlée dans mes convictions scolaires jacobines.
clin d'oeil


coucou Je savais qu'on se retrouverait ici! grand sourire

C'set important ce débat sur la place de l'école et de la famille, ça nous ramène à nos valeurs perso, qu'on le veuille ou non...Car oui, ça aura un impact sur nos enfants.
mari - Sam Oct 13, 2012 7:45 am
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
mimosa a écrit:
si-si c un ascenseur social, l'école, qui va du sous-sol au 10e étage, alors qu'on a voulu nous faire croire qu'il quittait le RC pour les sommets sifflote innocemment


Et qui permet de descendre, alors ?


Fastoche de descendre : suffit d'être un peu dys, TDA ou EIP et hoplà, le psy scolaire te dit que le gosse n'a rien ou alors qu'il est feignant et que tu le couves trop. Pour peu que tu croies que le psy sco est un vrai psy, emballé c'set pesé, je vous mets une petite dose de culpabilité avec les 10 ans d'échec scolaire?

Si tu as les moyens et que tu te laisses pas faire, t'as une chance. Sinon ben... tu écopes soupire
bibiche - Sam Oct 13, 2012 7:50 am
Sujet du message:
mais les parents trouveront toujours leur place, non ? même si les devoirs sont fait à l'école, ça n'empêche pas d'y jeter un oeil, de les refaire au besoin en cas d'incompréhension, de revoir une notion le week end .....
il est préu que les gosses restent à l'école jusque quelle heure ?
steph7 - Sam Oct 13, 2012 8:13 am
Sujet du message:
16h30
bibiche - Sam Oct 13, 2012 8:16 am
Sujet du message:
en quoi ça gène alors ? ici ils quittent déjà à 16h20, une histoire de ramassage de bus, on a des horaires tordus, enfin bref, ils n'auront jamais le temps de faire leurs devoirs là bas froggy à moins que la journée scolaire ne finisse "officiellement" à 15h30 alors ?
SPQR - Sam Oct 13, 2012 8:46 am
Sujet du message:
mari a écrit:
SPQR a écrit:
En même tps, même si le mot "stalinisme" pour désigner Hollande, l'incarnation la plus achevée du libéralisme atlantiste mou du gland, me semble effectivement parfaitement déplacée roule de rire , Bleuette pose une question très pertinente : quelle place considérons-nous devoir/pouvoir accorder aux parents dans l'éducation de nos enfants ?

C'est ce que j'allais dire : quelle place va-t-il rester aux parents dans tout ça?!

Je suis assez OK sur la déresponsabilisation... Peut-être voulue, peut-être pas, mais en tout cas au service de l'électeur en besoin de mode de garde et au service des marchés soupire Reste que voulu ou pas, les enfants vont bel et bien passer plus de temps dans la collectivité et que ça, ça me plaît moyen.

Et que je suis bien contente que les miens n'y aillent pas, à l'école. Sauf que cette salade va nous pourrir leur journée au centre aéré! pff n'importe quoi Ils aimaient ça, eux!


Citation:
Pas besoin d'être d'extrême-droite pour plaider en faveur d'une reprise en main de notre destin par nous-même (ce qui va ds le sens du partage du travail, des revenus, de la relocalisation, de l'auto-gestion, de la démocratie directe et participative etc... )



reverence

Citation:

Je me souviens d'une discussion passionnante avec Mari à ce sujet qui m'avait largement ébranlée dans mes convictions scolaires jacobines.
clin d'oeil


coucou Je savais qu'on se retrouverait ici! grand sourire

C'set important ce débat sur la place de l'école et de la famille, ça nous ramène à nos valeurs perso, qu'on le veuille ou non...Car oui, ça aura un impact sur nos enfants.



Mari ! Chouette !



hourrah hourrah



Ta phrase en gras résume tout en fait. Le débat se limitera à la question du mode de garde" constructif" tant qu'on n'aura pas abordé avec courage les autres enjeux civilisationnels actuels inévitables, tant qu'on demeurera prisonniers de notre cage de fer productiviste/consumériste.


clin d'oeil
@nge - Sam Oct 13, 2012 10:08 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:
mais les parents trouveront toujours leur place, non ? même si les devoirs sont fait à l'école, ça n'empêche pas d'y jeter un oeil, de les refaire au besoin en cas d'incompréhension, de revoir une notion le week end .....
il est préu que les gosses restent à l'école jusque quelle heure ?


et puis,si pas de devoirs maison,le week end,on peut faire des choses enrichissantes pour nos enfants ,car il y a d autre manière d apprendre grand sourire

j ai des souvenirs de dimanche ou on n a pas pus aller se promener car devoir ++++
Mélissandre - Sam Oct 13, 2012 10:19 am
Sujet du message:
juju a écrit:
bibiche a écrit:
mais les parents trouveront toujours leur place, non ? même si les devoirs sont fait à l'école, ça n'empêche pas d'y jeter un oeil, de les refaire au besoin en cas d'incompréhension, de revoir une notion le week end .....
il est préu que les gosses restent à l'école jusque quelle heure ?


et puis,si pas de devoirs maison,le week end,on peut faire des choses enrichissantes pour nos enfants ,car il y a d autre manière d apprendre grand sourire

j ai des souvenirs de dimanche ou on n a pas pus aller se promener car devoir ++++


Devoirs +++ au lycée je veux bien, mais en primaire, ca n'a jamais pourri nos WE.
nelcy - Sam Oct 13, 2012 10:19 am
Sujet du message:
J'ai tout lu, le projet et vos commentaires grand sourire

Ben je pense en gros comme SPQR qu'il n'y a rien de révolutionnaire et que les problèmes fondamenteaux n'ont pas été abordés. Aprés, ça va pas changer ma vie ni celle de mes enfants....
J'aurais bien aimé récupérer mon petit monde en début d'aprés-midi par contre soupire

J'édite pour ne pas faire que le français râleur grimace je trouve bien:
La remise en place de la formation des maîtres
La confortation du RASED
@nge - Sam Oct 13, 2012 10:26 am
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
juju a écrit:
bibiche a écrit:
mais les parents trouveront toujours leur place, non ? même si les devoirs sont fait à l'école, ça n'empêche pas d'y jeter un oeil, de les refaire au besoin en cas d'incompréhension, de revoir une notion le week end .....
il est préu que les gosses restent à l'école jusque quelle heure ?


et puis,si pas de devoirs maison,le week end,on peut faire des choses enrichissantes pour nos enfants ,car il y a d autre manière d apprendre grand sourire

j ai des souvenirs de dimanche ou on n a pas pus aller se promener car devoir ++++


Devoirs +++ au lycée je veux bien, mais en primaire, ca n'a jamais pourri nos WE.


j ai eu pour 2 de mes enfants en cm1 ,une enseignante qui donnais beaucoup de devoirs triste ,ok cela date de mon temps...
Momo777 - Sam Oct 13, 2012 10:26 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:
en quoi ça gène alors ? ici ils quittent déjà à 16h20, une histoire de ramassage de bus, on a des horaires tordus, enfin bref, ils n'auront jamais le temps de faire leurs devoirs là bas froggy à moins que la journée scolaire ne finisse "officiellement" à 15h30 alors ?


Je me disais justement que pour mieux comprendre leur "programme", ce serait bien de nous présenter un exemple de journée type..; Si j'ai bien compris, au lieu de faire cour tout l'après-midi, il y aurait des activités plus "artistiques" (???) et un temps pour faire les devoirs... L'histoire des activités artistiques etc. ne serait pas mal dans le sens où les enfants qui n'ont pas la chance de pouvoir faire une activité extrascolaire en tireraient profit.

Mais bon, c'est encore très vague tout ça, je trouve j'en sais rien
laurence - Sam Oct 13, 2012 11:06 am
Sujet du message:
Momo777 a écrit:

Je me disais justement que pour mieux comprendre leur "programme", ce serait bien de nous présenter un exemple de journée type..; Si j'ai bien compris, au lieu de faire cour tout l'après-midi, il y aurait des activités plus "artistiques" (???) et un temps pour faire les devoirs...


De ce que j'ai compris:
-cours avec un instit jusque 14h30
-activité culturelle ou sportive, avec un intervenant (pas un instit, mais qui ?)
-étude surveillée (pas un instit, mais qui ?? ) jusque 16h30

Je parie qu'ils ne vont jamais réussir à trouver de personnes assez diplômées pour assurer correctement les phases 2 et 3 (travailler deux heures par jour au smic, sympa le job), donc c'est les instits qui vont être rameutés pour ça, en heures sup. Si c'est le cas, c'est sûr que ça ne va pas changer grand chose, du coup ils travailleront le mercredi matin en échange de l'absence de devoirs le soir.
Si en revanche ils embauchent des roumains pour les occuper les deux dernières heures on est bien...
rlullier - Sam Oct 13, 2012 11:08 am
Sujet du message:
ah moi non plus, je n'ai pas l'impression que ça va révolutionner nos vies... donc j'attends de voir pour les modalités pratiques , c'est tout.

Ce matin, je croise ma voisine du dessus (une mamie) dans l’ascenseur qui me dit, avec son charmant accent italien " les petites vont être contentes, elles n'auront plus de devoir le soir?" j'ai souri et je lui ai répondu "on ne les a pas encore mis au courant, ça va peut-être changer d'ici septembre!" grand sourire
rlullier - Sam Oct 13, 2012 11:17 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Momo777 a écrit:

Je me disais justement que pour mieux comprendre leur "programme", ce serait bien de nous présenter un exemple de journée type..; Si j'ai bien compris, au lieu de faire cour tout l'après-midi, il y aurait des activités plus "artistiques" (???) et un temps pour faire les devoirs...


De ce que j'ai compris:
-cours avec un instit jusque 14h30
-activité culturelle ou sportive, avec un intervenant (pas un instit, mais qui ?)
-étude surveillée (pas un instit, mais qui ?? ) jusque 16h30

Je parie qu'ils ne vont jamais réussir à trouver de personnes assez diplômées pour assurer correctement les phases 2 et 3 (travailler deux heures par jour au smic, sympa le job), donc c'est les instits qui vont être rameutés pour ça, en heures sup. Si c'est le cas, c'est sûr que ça ne va pas changer grand chose, du coup ils travailleront le mercredi matin en échange de l'absence de devoirs le soir.
Si en revanche ils embauchent des roumains pour les occuper les deux dernières heures on est bien...


ça me rappelle une anecdote lorsque N2 était au CE1 : je la récupère un soir à 18h, je regarde les devoirs en arrivant à la maison, devoirs qu'elle avait fait à l'étude : n'importe quoi! très étonné(e)
Elle me dit "mais c'est C. qui m'a dit de faire comme ça!"
Bon, étrange... quelques jours après, je croise une personne qui travaille à l'étude, que je connais un peu. Je lui parle de cet incident et là, elle me chuchote "je ne pense pas que C. ait le niveau CE1"
Voilà, elle n'est pas roumaine ...
Charlotte - Sam Oct 13, 2012 11:18 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Momo777 a écrit:

Je me disais justement que pour mieux comprendre leur "programme", ce serait bien de nous présenter un exemple de journée type..; Si j'ai bien compris, au lieu de faire cour tout l'après-midi, il y aurait des activités plus "artistiques" (???) et un temps pour faire les devoirs...


De ce que j'ai compris:
-cours avec un instit jusque 14h30
-activité culturelle ou sportive, avec un intervenant (pas un instit, mais qui ?)
-étude surveillée (pas un instit, mais qui ?? ) jusque 16h30

Je parie qu'ils ne vont jamais réussir à trouver de personnes assez diplômées pour assurer correctement les phases 2 et 3 (travailler deux heures par jour au smic, sympa le job), donc c'est les instits qui vont être rameutés pour ça, en heures sup. Si c'est le cas, c'est sûr que ça ne va pas changer grand chose, du coup ils travailleront le mercredi matin en échange de l'absence de devoirs le soir.
Si en revanche ils embauchent des roumains pour les occuper les deux dernières heures on est bien...


Moi ça m'intéresse les 2h/jour au SMIC.....je ne suis pas roumaine et diplômée !!!
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 11:20 am
Sujet du message:
roule de rire roule de rire roule de rire Laurence très étonné(e)
une des aides maternelles de notre école (elle fait l'aide en maternelle une sem sur deux l'autre sem elle assure cantine et garderie) est roumaine...auparavant elle était AVS dans une autre école.... roule de rire roule de rire roule de rire
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 11:30 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:


Moi ça m'intéresse les 2h/jour au SMIC.....je ne suis pas roumaine et diplômée !!!
j'ai calculé

bloquer 4 journées par semaine à ne pas pouvoir prévoir quoique ce soit qui dépasse 14h30 pour 210€ par mois... et bien sur pas forcément pouvoir trouver un boulot complémentaire car ce sont qd mm des h de quasi milieu de journée...ça ne peut être que pour les personnes qui cherche un petit complément...il faut un autre salaire à la maison.

smic 9,4€ brut de l'heure
52 sem par an moins 14 sem (si on réduit les vac d'été) = 38 sem

8h par sem ça donne 304h par an soit 304X9,4=2857,6€ brut
j'y ajoute 10% de congés payés ça donne 3143,36 brut par an
pour avoir le net on multiplie grosso modo par 0,8


donc net par an 2514,69€ (quand je dis petit complément faut pas espérer se payer des super vacances)

par mois en net 209,56€
laurence - Sam Oct 13, 2012 11:30 am
Sujet du message:
Arf alors j'en étais certaine en écrivant roumain que j'aurais des réactions, j'attends Armelle d'ailleurs roule de rire

Charlotte si c'est toi, je suis d'acc clin d'oeil
plusbelavie - Sam Oct 13, 2012 11:32 am
Sujet du message:
Lorsque j'ai débuté, je surveillais les cantines et je faisais l'étude dirigée le soir, j'étais rémunérée par la commune.

Je l'aurais un peu mauvaise de terminer à 14h30 si mes enfants terminent à 16h30...

Concrètement pour mes élèves, ça ne changera pas grand chose, je leur fais déjà faire les devoirs dans la classe et l'après-midi est essentiellement utilisée pour les activités artistiques et sportives...

Pour ce qui est de la période 14h30-16h30, tout dépend de la qualité des intervenants. Si ce sont réellement de vrais intervenants formés pour leur discipline (ce qu'on a actuellement et qui interviennent dans les classes), on ne peut qu'applaudir. ça permettrait de dégager du temps dans les classes pour se concentrer sur des apprentissages plus fondamentaux. Si en revanche ça tient plus de la garderie que de l'activité, je préfèrerais récupérer mes enfants à 14h30...

Il est indéniable que le nombre d'heures octroyées au français et aux maths est totalement en inadéquation avec l'étendue du programme que l'on doit couvrir. Si l'emploi du temps est allégé des arts plastiques et de l'EPS, et allongé d'une matinée, ça permettra d'aller un peu plus au fond des choses, et c'est plutôt pas mal.

Ce que je trouve assez terrible (et qui n'a rien à voir avec cette réforme) c'est que les programmes sont faits en considérant que les enfants et les enseignants sont des machines. Qu'à 8h30 les enfants seront assis, disponibles, disposés, leur cahier ouvert, leur livre sorti, le stylo à la main, la bouche en coeur, le cerveau branché, et que donc, 45 minutes plus tard, on aura fait que des maths et que la notion sera comprise. Si je devais chronométrer la somme de temps perdu dans une journée pour tous les à côtés non facultatifs, je suis sûre que ça laisserait pantois les ministres et autres personnes ayant en charge de pondre les programmes.
booboon - Sam Oct 13, 2012 11:33 am
Sujet du message:
En vrai faire les matières fondamentales le matin et les matières culturelles sportives et artistiques l’après midi c'est déjà ce qui se passe ici... et à beaucoup d'endroit, ça ne va pas changer grand chose !
je ne pense pas que beaucoup d'enseignants acceptent de n'enseigner plus QUE le français et les maths hein....
laurence - Sam Oct 13, 2012 11:34 am
Sujet du message:
Surtout en maternelle, ça va être chaud !
@nge - Sam Oct 13, 2012 12:17 pm
Sujet du message:
ici on a intervenant en :musique,anglais,sport,dessin et aussi 2fois par semaine pour la garderie/etude

du coup,dans certaine commune,ça ne changeras pas grand chose,hormis que les activité culturelle seront dans l apres midi

et pour les emplois de 2 h/jour,certain/ne seront contente d eles avoir,ici il y en a deja pas mal(cantine le midi,mémage a la crêche....)
Lnjovir - Sam Oct 13, 2012 12:29 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Lorsque j'ai débuté, je surveillais les cantines et je faisais l'étude dirigée le soir, j'étais rémunérée par la commune.

Je l'aurais un peu mauvaise de terminer à 14h30 si mes enfants terminent à 16h30...

Concrètement pour mes élèves, ça ne changera pas grand chose, je leur fais déjà faire les devoirs dans la classe et l'après-midi est essentiellement utilisée pour les activités artistiques et sportives...

Pour ce qui est de la période 14h30-16h30, tout dépend de la qualité des intervenants. Si ce sont réellement de vrais intervenants formés pour leur discipline (ce qu'on a actuellement et qui interviennent dans les classes), on ne peut qu'applaudir. ça permettrait de dégager du temps dans les classes pour se concentrer sur des apprentissages plus fondamentaux. Si en revanche ça tient plus de la garderie que de l'activité, je préfèrerais récupérer mes enfants à 14h30...

Il est indéniable que le nombre d'heures octroyées au français et aux maths est totalement en inadéquation avec l'étendue du programme que l'on doit couvrir. Si l'emploi du temps est allégé des arts plastiques et de l'EPS, et allongé d'une matinée, ça permettra d'aller un peu plus au fond des choses, et c'est plutôt pas mal.

Ce que je trouve assez terrible (et qui n'a rien à voir avec cette réforme) c'est que les programmes sont faits en considérant que les enfants et les enseignants sont des machines. Qu'à 8h30 les enfants seront assis, disponibles, disposés, leur cahier ouvert, leur livre sorti, le stylo à la main, la bouche en coeur, le cerveau branché, et que donc, 45 minutes plus tard, on aura fait que des maths et que la notion sera comprise. Si je devais chronométrer la somme de temps perdu dans une journée pour tous les à côtés non facultatifs, je suis sûre que ça laisserait pantois les ministres et autres personnes ayant en charge de pondre les programmes.


Je pense tout à fait comme Plubs !

Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy
bibiche - Sam Oct 13, 2012 12:48 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
En vrai faire les matières fondamentales le matin et les matières culturelles sportives et artistiques l’après midi c'est déjà ce qui se passe ici... et à beaucoup d'endroit, ça ne va pas changer grand chose !
je ne pense pas que beaucoup d'enseignants acceptent de n'enseigner plus QUE le français et les maths hein....


ici aussi le pm est réservé aux activités artistiques, sportives, et aux matières type géo, sciences .....
adromaca - Sam Oct 13, 2012 12:51 pm
Sujet du message:
alors je ne connais pas tous les systèmes et tout

mais la correspondante russe de miss1 a 10h de français par semaine , contre 3h de russe pour ma grande
et elle a commencée a 7 ans

pour les maths elle se débrouille mieux que ma miss, ils ont vu des choses niveau seconde alors qu'elle est en équivalent 3ème et n'utilisent pas la machine a calculer encore, ici ça commence en 4ème ...

ça change ... bon ensuite je ne sais pas encore tout sourit mais j'apprend tous les jours (même le russe !! ) voilà ...
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 1:22 pm
Sujet du message:
juju a écrit:


et pour les emplois de 2 h/jour,certain/ne seront contente d eles avoir,ici il y en a deja pas mal(cantine le midi,mémage a la crêche....)
oui enfin ici à la cantine en plus d'une des deux ass mat (qui n'est donc pas en maternelle cette sem là) il y a une dame qui me semble très gentille mais pour avoir échangé un mot ou 2 avec elle je la vois mal faire autre chose comme les devoirs des enfants...
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 1:26 pm
Sujet du message:
Ici aussi on a des intervenants pour le sport mais les activités sportives sont encadrées par cet intervenant, plus la maitresse, deux adultes c'est bien je trouve!

Et vous imaginez si toutes les activités sportives sont entre 14h30 et 15h30 dans toutes les écoles????????? ces intervenants ne pourront plus avoir autant d'h, là ils peuvent intervenir dans 2 voire 3 écoles le matin et idem l'ap midi........
rlullier - Sam Oct 13, 2012 1:40 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
juju a écrit:


et pour les emplois de 2 h/jour,certain/ne seront contente d eles avoir,ici il y en a deja pas mal(cantine le midi,mémage a la crêche....)
oui enfin ici à la cantine en plus d'une des deux ass mat (qui n'est donc pas en maternelle cette sem là) il y a une dame qui me semble très gentille mais pour avoir échangé un mot ou 2 avec elle je la vois mal faire autre chose comme les devoirs des enfants...


je ne savais pas que les assistantes maternelles intervenaient dans les écoles, bizarre chez vous, non?
@nge - Sam Oct 13, 2012 1:47 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
juju a écrit:


et pour les emplois de 2 h/jour,certain/ne seront contente d eles avoir,ici il y en a deja pas mal(cantine le midi,mémage a la crêche....)
oui enfin ici à la cantine en plus d'une des deux ass mat (qui n'est donc pas en maternelle cette sem là) il y a une dame qui me semble très gentille mais pour avoir échangé un mot ou 2 avec elle je la vois mal faire autre chose comme les devoirs des enfants...


je ne savais pas que les assistantes maternelles intervenaient dans les écoles, bizarre chez vous, non?

je pense qu il s agit de personne faisant fonction d atsem clin d'oeil
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 1:48 pm
Sujet du message:
?
Les aides en classe de maternelle on les appelle aussi assistantes en classe de maternelle.... rien à voir avec les nounous si c'est avec ça que tu confonds, étant donné le sujet initial je pensais que tout le monde aurait compris l'abréviation, je n'ai jamais pensé que cela puisse porter à confusion.
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 1:50 pm
Sujet du message:
donc ass mat quand on parle de l'école pour moi = agent spécialisé des écoles maternelles
rlullier - Sam Oct 13, 2012 1:56 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
donc ass mat quand on parle de l'école pour moi = agent spécialisé des écoles maternelles


ATSEM, en fait.
laurence - Sam Oct 13, 2012 1:56 pm
Sujet du message:
Oui, la personne qui venait chez moi il y a deux ans, elle est en stage atsem à l'école, je la trouve super comme atsem, j'ai même fait une lettre de recommandation dithyrambique quand elle a postulé. Pour autant je ne voudrais pas qu'elle fasse faire les devoirs à mes enfants...
Mélissandre - Sam Oct 13, 2012 1:59 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui, la personne qui venait chez moi il y a deux ans, elle est en stage atsem à l'école, je la trouve super comme atsem, j'ai même fait une lettre de recommandation dithyrambique quand elle a postulé. Pour autant je ne voudrais pas qu'elle fasse faire les devoirs à mes enfants...


Oui voila clin d'oeil
Ici pendant un temps, il y a eu intervention de personnes agées pour l'aide aux devoirs, ben en fait, ces personnes très gentilles venaient surtout pour papoter , et les parents ont vite vu que les devoirs n'étaient pas fait.
barnaby - Sam Oct 13, 2012 2:00 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui, la personne qui venait chez moi il y a deux ans, elle est en stage atsem à l'école, je la trouve super comme atsem, j'ai même fait une lettre de recommandation dithyrambique quand elle a postulé. Pour autant je ne voudrais pas qu'elle fasse faire les devoirs à mes enfants...


C'est clair que s'il faut reprendre les devoirs mal/pas supervisés à l'école, je ne vois pas l'intérêt de leur faire faire à l'école, quelle perte de temps. Mais pourquoi veulent-ils absolument que l'école leur fasse faire, je ne comprend pas?.
On peut aussi, nous parents choisir de faire ou de ne pas faire les devoirs avec nos enfants non?.
booboon - Sam Oct 13, 2012 2:01 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
donc ass mat quand on parle de l'école pour moi = agent spécialisé des écoles maternelles


ATSEM, en fait.


Ben oui rachel, on avait compris...
sauf que dans le privé on dit assistante maternelle car elles n'ont pas le "statut" municipal des ATSEM du public.... hein ?
rlullier - Sam Oct 13, 2012 2:02 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
donc ass mat quand on parle de l'école pour moi = agent spécialisé des écoles maternelles


ATSEM, en fait.


Ben oui rachel, on avait compris...
sauf que dans le privé on dit assistante maternelle car elles n'ont pas le "statut" municipal des ATSEM du public.... hein ?


C'est pour ça que je demandais si dans certaines écoles, les assistantes maternelles étaient susceptibles de jouer ce rôle.
sistamanue - Sam Oct 13, 2012 2:23 pm
Sujet du message:
Actuellement dans notre école, pour les élèves demi-pensionnaires, les enfants vont à l'étude sur leur 2h1/2 de pause du midi. Ils sont surveillés par les aides maternelles des classes maternelles.
Je trouve qu'elles font du bon travail d'accompagnement. Par exemple, depuis le CP, je n'ai jamais eu besoin de leur faire apprendre leur poésie, car c'était déjà fait pendant l'étude hourrah. Tout n'y est pas fait, mais ce qui l'est, est bien fait grand sourire . Ce sont des aides maternelles qui sont dans l'école depuis plus de 20 ans et elles connaissent les enfants depuis leur 1ère année de maternelle. J'ai beaucoup de considération pour elles clin d'oeil .

Pour ce qui est des intervenants extérieurs (sportifs & artistiques) dans vos écoles. Chez nous, ça n'existe pas soupire .
Par contre, je ne me fais aucun souci pour le recrutement, pour sûr il va y avoir du monde à postuler pff n'importe quoi
Bénédicte BZH - Sam Oct 13, 2012 2:25 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
donc ass mat quand on parle de l'école pour moi = agent spécialisé des écoles maternelles


ATSEM, en fait.


Ben oui rachel, on avait compris...
sauf que dans le privé on dit assistante maternelle car elles n'ont pas le "statut" municipal des ATSEM du public.... hein ?
on dit aussi cela dans le public par chez moi!
steph7 - Sam Oct 13, 2012 2:49 pm
Sujet du message:
Moi j'avais compris que les 2h de soutien allaient être supprimées, et que ce serait les instits qui feraient faire les devoirs à leur élèves... et là je me dis que c'est vraiment n'importe quoi.
Si j'ai bien compris c'est dans le but de gommer toute inégalité , pour que les enfants qui n'ont pas la chance d'être accompagnés à la maison aient les même chance que les autres... du coup ceux qui fonctionnent bien et bouclent leurs devoirs en 10mn chrono vont passer 50mn à s'e.merder et faire des mandalas au lieu de se reposer chez eux... génial. hein ?
Charlotte - Sam Oct 13, 2012 3:24 pm
Sujet du message:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....
Kaloo94 - Sam Oct 13, 2012 3:25 pm
Sujet du message:
bon, je commence à bien voir les grandes lignes.
Ce que j'aimerais voir ce sont les interlignes ...
laurence - Sam Oct 13, 2012 3:28 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....


Moi aussi, mais ça ne parait pas parti pour être possible triste
Charlotte - Sam Oct 13, 2012 3:31 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....


Moi aussi, mais ça ne parait pas parti pour être possible triste


J'espère seulement que d'ici à ce qu'ils arrivent à mettre tout ça en place elle seront toutes au collège....
plusbelavie - Sam Oct 13, 2012 3:31 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:


Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy


Vu qu'il va bientôt y avoir deux enseignants par classe, parait-il, je te suggère de ramener tes fesses dans MON paradis (qui en est un pour de vrai), et dans ma classe.... au moins je me marrerais bien !
laurence - Sam Oct 13, 2012 3:32 pm
Sujet du message:
Si c'est pour septembre 2013, on en a pour encore 8ans nous...(sans compter qu'il va falloir voir comment c'est censé se passer au collège)
laurence - Sam Oct 13, 2012 3:33 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Lnjovir a écrit:


Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy


Vu qu'il va bientôt y avoir deux enseignants par classe, parait-il, je te suggère de ramener tes fesses dans MON paradis (qui en est un pour de vrai), et dans ma classe.... au moins je me marrerais bien !


Pour le CP et CE1 non ? je trouve ça pas mal dans l'idée...après pour la pratique tu as intérêt à bien t'entendre avec ton binôme !
plusbelavie - Sam Oct 13, 2012 3:37 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
plusbelavie a écrit:
Lnjovir a écrit:


Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy


Vu qu'il va bientôt y avoir deux enseignants par classe, parait-il, je te suggère de ramener tes fesses dans MON paradis (qui en est un pour de vrai), et dans ma classe.... au moins je me marrerais bien !


Pour le CP et CE1 non ? je trouve ça pas mal dans l'idée...après pour la pratique tu as intérêt à bien t'entendre avec ton binôme !
Voilà... il n'y a qu'une fois que vraiment le courant n'est pas passé avec une complément, mais c'était terrible... jamais je ne nous aurais imaginées dans une même classe en même temps, il y aurait eu une morte.

C'est en fait un peu le principe des AVS, avec les maîtres E autrefois, j'ai souvent eu quelqu'un avec moi dans ma classe, ça ne me dérange pas, mais ça reste MA classe. Si la classe doit être partagée en permanence, c'est autre chose.
TICYA - Sam Oct 13, 2012 3:37 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....


Moi aussi, mais ça ne parait pas parti pour être possible triste


C'est bien dommage.
bibiche - Sam Oct 13, 2012 3:41 pm
Sujet du message:
mais pourquoi ne pas reproposer "l'Etude" comme avant grimace y vont ceux qui veulent et basta.
plusbelavie - Sam Oct 13, 2012 3:45 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
mais pourquoi ne pas reproposer "l'Etude" comme avant grimace y vont ceux qui veulent et basta.


Il me semble que c'était payant, non ? Mais oui, en effet, ce serait bien mieux comme ça.
@nge - Sam Oct 13, 2012 4:01 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
bibiche a écrit:
mais pourquoi ne pas reproposer "l'Etude" comme avant grimace y vont ceux qui veulent et basta.


Il me semble que c'était payant, non ? Mais oui, en effet, ce serait bien mieux comme ça.

selon les municipalités c etaient payant ou gratuit clin d'oeil
j y allais car c etais gratuit froggy

ici c est 50cts ,mais c est garderie,donc éfois semaine par les instits et 2jours par du personnel municipal,et devoirs fait ou non,aucune obligations les jours d emunicipalités
je voulais y mettre mon dernier,car on a eu plusieurs fois des erreurs en maths(ou les énoncés etait complexe honte ),mais on m en a dissuadé,car resté 1h pour un exo d e10mn max pff n'importe quoi
bibiche - Sam Oct 13, 2012 4:10 pm
Sujet du message:
de mon temps de mon temps... c'était gratuit, et la maîtresse nous surveillait en corrigeant ses cahiers.
Gwenaelle - Sam Oct 13, 2012 4:21 pm
Sujet du message:
notre école propose une étude jusqu'à 18h,puis les enfants vont à la péri-scolaire si besoin.Enfin,tout est payant.
ln60 - Sam Oct 13, 2012 4:38 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....


Moi aussi, mais ça ne parait pas parti pour être possible triste


voila aussi mon ressenti, je ne vois pas l'interet de les laisser de 14 h 30 a 16 h 30 pour faire les devoirs en classe, ils seront mieux à la maison et en plus ils vont devoir se lever le mercredi matin pff n'importe quoi pff n'importe quoi
Bleuette - Sam Oct 13, 2012 4:39 pm
Sujet du message:
Ici étude gratuite jusqu'à 18 heures et ce sont les maitresse qui la font faire. Elles aident les enfants qui sont en difficulté clin d'oeil

Juste en passant, si les enfants sortent à 16h30 en ayant fait leurs devoirs qu'est ce qui justifiera qu'ils prennent avec eux un cartable dans lequel seront tous les cahiers ? Le cahier de liaison seul sera nécessaire. S'il n'y a plus de notes et plus de cahiers présentés aux parents, comment ces derniers auront ils une visibilité sur ce qui est fait à l'école, acquis ou non par leur enfant ?
Je persiste à penser qu'il n'y a pas mieux pour évincer les parents clin d'oeil
Lnjovir - Sam Oct 13, 2012 4:46 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Lnjovir a écrit:


Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy


Vu qu'il va bientôt y avoir deux enseignants par classe, parait-il, je te suggère de ramener tes fesses dans MON paradis (qui en est un pour de vrai), et dans ma classe.... au moins je me marrerais bien !


C'est pour ne pas employer "et la marmotte..." ?

Sinon ne sachant pas où est ton paradis, je vais avoir du mal à remplir mes voeux. froggy
Momo777 - Sam Oct 13, 2012 4:52 pm
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
Ici étude gratuite jusqu'à 18 heures et ce sont les maitresse qui la font faire. Elles aident les enfants qui sont en difficulté clin d'oeil

Juste en passant, si les enfants sortent à 16h30 en ayant fait leurs devoirs qu'est ce qui justifiera qu'ils prennent avec eux un cartable dans lequel seront tous les cahiers ? Le cahier de liaison seul sera nécessaire. S'il n'y a plus de notes et plus de cahiers présentés aux parents, comment ces derniers auront ils une visibilité sur ce qui est fait à l'école, acquis ou non par leur enfant ?
Je persiste à penser qu'il n'y a pas mieux pour évincer les parents clin d'oeil


Maintenant, il est dit nul part que les parents n'auront pas, comme avant, le cahier du jour et des évaluations à signer pour rester informés de ce que font leurs enfants et des progrès qu'ils font. En CP, ma fille me ramenait systématiquement des cahier à la maison sans devoirs dans lequel on devait noter la date quand on l'a regardé et signer.
SPQR - Sam Oct 13, 2012 5:15 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....


Moi aussi, mais ça ne parait pas parti pour être possible triste



ça me ferait bien râler aussi pour le coup...
triste
sandrine - Sam Oct 13, 2012 5:19 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
de mon temps de mon temps... c'était gratuit, et la maîtresse nous surveillait en corrigeant ses cahiers.



idem.
yoko - Sam Oct 13, 2012 5:46 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....



Entièrement d'accord. je vois ça pareil.
Dégager du temps pour aller à l'école de musique l'après-midi par exemple, ce serait bien.
Mais un intervenant multi activités pour beaucoup d'enfants bof.
Et pour les rapides pour les devoirs ça va être du temps d'ennui en plus.

Mais bon, attendons de voir la mise en oeuvre pour juger sur pièce.
Bleuette - Sam Oct 13, 2012 5:51 pm
Sujet du message:
yoko a écrit:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....



Entièrement d'accord. je vois ça pareil.
Dégager du temps pour aller à l'école de musique l'après-midi par exemple, ce serait bien.
Mais un intervenant multi activités pour beaucoup d'enfants bof.
Et pour les rapides pour les devoirs ça va être du temps d'ennui en plus.

Mais bon, attendons de voir la mise en oeuvre pour juger sur pièce.


je suis d'autant plus d'accord avec cela qu'il me semble que si certains enfants peuvent rentrer chez eux, l'intervenant qui fait faire les devoirs aura moins d'enfants à faire travailler et donc sera plus disponible pour eux.
Momo777 - Sam Oct 13, 2012 6:00 pm
Sujet du message:
Ce que je me demande d'ailleurs c'est si les petites communes mettront en place un système de car pour emmener les enfants au centre de loisirs le mercredi après-midi...

Ben oui, chez nous, il y en a pas mal qui passent leur mercredi là-bas et les parents ne seront pas forcément dispos 1h à midi pour les y emmener réfléchis
booboon - Sam Oct 13, 2012 6:26 pm
Sujet du message:
Oui enfin ne vous emballez pas trop hein... rien n'est passé, et honnêtement, il n'y a pas grande différence avec ce qui se fait depuis longtemps....

Évincer les parents c'est un procès d'intention, car ce n'est pas du tout l'objectif il me semble.

Enfin moi j'ai pas voté Hollande mais je dois reconnaître une meilleure connaissance du système scolaire.... que le précédent gouvernement !
tulipe - Sam Oct 13, 2012 7:49 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
de mon temps de mon temps... c'était gratuit, et la maîtresse nous surveillait en corrigeant ses cahiers.

Pour ma fille, je payais et je ne me suis jamais occupée des devoirs après l'école. Je ne sais pas s'ils étaient bien faits ou mal faits mais pour moi, l'étude servait à cela reverence
mari - Dim Oct 14, 2012 4:47 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:


Mari ! Chouette !



hourrah hourrah



Ta phrase en gras résume tout en fait. Le débat se limitera à la question du mode de garde" constructif" tant qu'on n'aura pas abordé avec courage les autres enjeux civilisationnels actuels inévitables, tant qu'on demeurera prisonniers de notre cage de fer productiviste/consumériste.


clin d'oeil


Ouais, mais là je suis aps sûre-sûre de pouvoir compter sur François II pour s'attaquer au rocher soupire Je l'aime bien c'est pas le problème, mais j'ai pas l'impression qu'il soit parti pour attaquer franco le problème de l'école publique soupire
mari - Dim Oct 14, 2012 4:49 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:


J'édite pour ne pas faire que le français râleur grimace je trouve bien:
La remise en place de la formation des maîtres
La confortation du RASED


Sur ces deux points, j'attends de voir.

1. Si vraiment on va avoir une véritable formation avec du travail de terrain et des notions de psychologie de l'enfant (parce que les IUFM, ça faisait déjà peur, mais les masters, au s'cours!!)

2. Si les maîtres RASED auront une vraie de vraie formation aux enfants différents ou si ça va juste être un poste lambda en plus.
mari - Dim Oct 14, 2012 5:03 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
laurence a écrit:
plusbelavie a écrit:
Lnjovir a écrit:


Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy


Vu qu'il va bientôt y avoir deux enseignants par classe, parait-il, je te suggère de ramener tes fesses dans MON paradis (qui en est un pour de vrai), et dans ma classe.... au moins je me marrerais bien !


Pour le CP et CE1 non ? je trouve ça pas mal dans l'idée...après pour la pratique tu as intérêt à bien t'entendre avec ton binôme !
Voilà... il n'y a qu'une fois que vraiment le courant n'est pas passé avec une complément, mais c'était terrible... jamais je ne nous aurais imaginées dans une même classe en même temps, il y aurait eu une morte.

C'est en fait un peu le principe des AVS, avec les maîtres E autrefois, j'ai souvent eu quelqu'un avec moi dans ma classe, ça ne me dérange pas, mais ça reste MA classe. Si la classe doit être partagée en permanence, c'est autre chose.


Ouais enfin sur ce point là, moi j'attends déjà de voir comment ils envisagent de payer des instits en plus dans les classes... avec la dette publique qu'on s'envoie déjà... soupire

Pareil, les intervenants, ils pourront pas être dans TOUTES les classes de TOUTES les écoles de TOUTE la circonscription de 14h30 à 15h30...Ils vont pas tous bosser juste une heure par jour toute la semaine, ça ressemble à rien ce plan! Ca sent surtout que c'set les instits qui vont devoir s'organiser pour faire macramé et poterie l'aprèm! je vole Mon chéri, il va kiffeeeeer!! hourrah
mari - Dim Oct 14, 2012 5:06 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
laurence a écrit:
Charlotte a écrit:
De toutes façons je n'ai jamais vu de devoirs bien faits à l'école, même pour les bons élèves....pour moi les devoirs sont le moment d'une reprise "individuelle" des points déjà abordés en classe. Cela prend effectivement 10mn ou plus selon les enfants, les jours, l'humeur..... Je ne vois pas comment un instit ou toute autre personne même diplômée et non roumaine pourra mener à bien cette mission !

Sinon, moi je revendique le droit de récupérer mes filles à 14h30 et continuer à m'occuper de leurs devoirs (j'aime bien et je m'en tire pas mal) et on profitera du temps libéré pour y mettre les activités qui aujourd'hui ont lieu le samedi !

En revanche que ceux qui ne peuvent avoir de soutien à la maison puissent rester à l'école avec un soutien de qualité pourquoi pas....


Moi aussi, mais ça ne parait pas parti pour être possible triste



ça me ferait bien râler aussi pour le coup...
triste


Ben non, parce que je suppose que l'activité culturello-sportive sera obligatoire. Au mieux ça fait du 15h30...
SPQR - Dim Oct 14, 2012 7:56 am
Sujet du message:
mari a écrit:
SPQR a écrit:


Mari ! Chouette !



hourrah hourrah



Ta phrase en gras résume tout en fait. Le débat se limitera à la question du mode de garde" constructif" tant qu'on n'aura pas abordé avec courage les autres enjeux civilisationnels actuels inévitables, tant qu'on demeurera prisonniers de notre cage de fer productiviste/consumériste.


clin d'oeil


Ouais, mais là je suis aps sûre-sûre de pouvoir compter sur François II pour s'attaquer au rocher soupire Je l'aime bien c'est pas le problème, mais j'ai pas l'impression qu'il soit parti pour attaquer franco le problème de l'école publique soupire



Rhhhhhhhhhhhhooo... Parce que tu penses vraiment qu'il est bien parti pour attaquer franco les problèmes tout court ?



roule de rire
TICYA - Dim Oct 14, 2012 8:22 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
mari a écrit:
SPQR a écrit:


Mari ! Chouette !



hourrah hourrah



Ta phrase en gras résume tout en fait. Le débat se limitera à la question du mode de garde" constructif" tant qu'on n'aura pas abordé avec courage les autres enjeux civilisationnels actuels inévitables, tant qu'on demeurera prisonniers de notre cage de fer productiviste/consumériste.


clin d'oeil


Ouais, mais là je suis aps sûre-sûre de pouvoir compter sur François II pour s'attaquer au rocher soupire Je l'aime bien c'est pas le problème, mais j'ai pas l'impression qu'il soit parti pour attaquer franco le problème de l'école publique soupire



Rhhhhhhhhhhhhooo... Parce que tu penses vraiment qu'il est bien parti pour attaquer franco les problèmes tout court ?



roule de rire


N'empêche, elle l'aime bien grimace
plusbelavie - Dim Oct 14, 2012 8:42 am
Sujet du message:
mari a écrit:
plusbelavie a écrit:
laurence a écrit:
plusbelavie a écrit:
Lnjovir a écrit:


Tiens d'ailleurs tu ne voudrais pas qu'on partage un poste : un mi temps chacune ?
Il faudrait juste que tu déménages dans mon coin paradisiaque. froggy


Vu qu'il va bientôt y avoir deux enseignants par classe, parait-il, je te suggère de ramener tes fesses dans MON paradis (qui en est un pour de vrai), et dans ma classe.... au moins je me marrerais bien !


Pour le CP et CE1 non ? je trouve ça pas mal dans l'idée...après pour la pratique tu as intérêt à bien t'entendre avec ton binôme !
Voilà... il n'y a qu'une fois que vraiment le courant n'est pas passé avec une complément, mais c'était terrible... jamais je ne nous aurais imaginées dans une même classe en même temps, il y aurait eu une morte.

C'est en fait un peu le principe des AVS, avec les maîtres E autrefois, j'ai souvent eu quelqu'un avec moi dans ma classe, ça ne me dérange pas, mais ça reste MA classe. Si la classe doit être partagée en permanence, c'est autre chose.


Ouais enfin sur ce point là, moi j'attends déjà de voir comment ils envisagent de payer des instits en plus dans les classes... avec la dette publique qu'on s'envoie déjà... soupire

Pareil, les intervenants, ils pourront pas être dans TOUTES les classes de TOUTES les écoles de TOUTE la circonscription de 14h30 à 15h30...Ils vont pas tous bosser juste une heure par jour toute la semaine, ça ressemble à rien ce plan! Ca sent surtout que c'set les instits qui vont devoir s'organiser pour faire macramé et poterie l'aprèm! je vole Mon chéri, il va kiffeeeeer!! hourrah


D'où mon "parait-il" pour les instits en plus... déjà qu'on a plus de rased, alors que pour le rased ce n'était en général qu'une instit en plus sur toute l'école, plus une instit et un psy sur une zone sifflote innocemment

Dans notre ville nous avons trois intervenants sports actuellement, commune de 500 habitants, trois écoles élémentaires (ils n'interviennent pas sur la maternelle ni sur le collège), pour un peu plus de 500 enfants. On ne peut les avoir que 45 minutes par semaine (sans compter la piscine), et sur des créneaux que l'on ne choisit pas vraiment. Ben oui parce que c'est bien beau de vouloir faire faire du sport à tous les élèves en même temps, mais je ne vois pas comment les infrastructures vont suivre.... on se débat déjà avec un gymnase vétuste qu'on est parfois obligés de partagés avec une autre classe.... alors le créneau 14h30-16h30 pour caser toutes les classes + piscine joker

Je pense comme toi, Mari, que les instits n'auront pas d'autre choix que de s'y coller, et que pour des raisons évidentes de place on restera dans les classes, à faire ce qu'on faisait avant, sans être payés plus.... ben non parce que l'opinion publique pense déjà en grande majorité qu'on ne fiche rien et qu'on a trop de vacances, alors nous payer plus.... et puis étant donné l'état des caisses de l'état, on se demande bien avec quoi on nous payerait plus.

Mais bon, sur le papier, l'idée n'est pas mauvaise... j'attends de voir ce que ça donne concrètement.
SPQR - Dim Oct 14, 2012 11:46 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
mari a écrit:
SPQR a écrit:


Mari ! Chouette !



hourrah hourrah



Ta phrase en gras résume tout en fait. Le débat se limitera à la question du mode de garde" constructif" tant qu'on n'aura pas abordé avec courage les autres enjeux civilisationnels actuels inévitables, tant qu'on demeurera prisonniers de notre cage de fer productiviste/consumériste.


clin d'oeil


Ouais, mais là je suis aps sûre-sûre de pouvoir compter sur François II pour s'attaquer au rocher soupire Je l'aime bien c'est pas le problème, mais j'ai pas l'impression qu'il soit parti pour attaquer franco le problème de l'école publique soupire



Rhhhhhhhhhhhhooo... Parce que tu penses vraiment qu'il est bien parti pour attaquer franco les problèmes tout court ?



roule de rire


N'empêche, elle l'aime bien grimace


Je ne dis pas que c'est pas un type sympathique et charmant convive hein ? clin d'oeil
nelcy - Dim Oct 14, 2012 12:23 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
mais pourquoi ne pas reproposer "l'Etude" comme avant grimace y vont ceux qui veulent et basta.


Ici nous avons une étude comme avant et gratuite. clin d'oeil
Le fonctionnement est quand même trés différent d'une école à l'autre e trouve.
nelcy - Dim Oct 14, 2012 12:27 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
nelcy a écrit:


J'édite pour ne pas faire que le français râleur grimace je trouve bien:
La remise en place de la formation des maîtres
La confortation du RASED


Sur ces deux points, j'attends de voir.

1. Si vraiment on va avoir une véritable formation avec du travail de terrain et des notions de psychologie de l'enfant (parce que les IUFM, ça faisait déjà peur, mais les masters, au s'cours!!)

2. Si les maîtres RASED auront une vraie de vraie formation aux enfants différents ou si ça va juste être un poste lambda en plus.


Oui c'est sûr. Ici la maîtresse spécialisée du RASED a une formation spéciale (aprés je ne sais pas exactement en quoi consiste cette formation hein).
Enfin, je trouve que ces pointslàvont dans le bon sens, aprés comme tu dis, à voir.... clin d'oeil
barnaby - Dim Oct 14, 2012 2:28 pm
Sujet du message:
Oui, c'est clair,il y a de grandes disparités entre communes. Ici, l'étude est payante et ils n'y font pas les devoirs.

Je n'attend pas de l'école qu'elle fasse de la garderie ou qu'elle fasse les devoirs de mes enfants si je peux moi-même m'en occuper.

Plubel, oui,je ne vois pas comment il vont caser tous les intervenants pour tous en même temps sans embaucher ou en faisant reposer le coût de l'embauche sur les collectivités, j'attend de voir.
gdm - Dim Oct 14, 2012 2:38 pm
Sujet du message:
J'espère que l'école de mes enfants continuera de fonctionner comme elle le fait actuellement, c'est une école privée, donc pas soumise au fonctionnement du public; 5 jours pour des enfants de maternelle et primaire, je trouve ça lourd.
8h 16h 4 jours par semaine, ça me va bien.
Mélissandre - Dim Oct 14, 2012 2:48 pm
Sujet du message:
gdm a écrit:
J'espère que l'école de mes enfants continuera de fonctionner comme elle le fait actuellement, c'est une école privée, donc pas soumise au fonctionnement du public; 5 jours pour des enfants de maternelle et primaire, je trouve ça lourd.
8h 16h 4 jours par semaine, ça me va bien.


Je crois pourtant que privé ou public c'est la même chose, passage aux 4jours et demi, ou alors c'est école hors contrat. clin d'oeil
steph7 - Dim Oct 14, 2012 2:50 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
gdm a écrit:
J'espère que l'école de mes enfants continuera de fonctionner comme elle le fait actuellement, c'est une école privée, donc pas soumise au fonctionnement du public; 5 jours pour des enfants de maternelle et primaire, je trouve ça lourd.
8h 16h 4 jours par semaine, ça me va bien.


Je crois pourtant que privé ou public c'est la même chose, passage aux 4jours et demi, ou alors c'est école hors contrat. clin d'oeil

je ne sais pas Méli, ici en Aveyron on était à 4 jours depuis belle lurette quand le reste de la France était à 4,5 jours... mais là pour le coup je pense qu'on va passer à 4,5 jours comme tout le monde...
Mélissandre - Dim Oct 14, 2012 2:51 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Mélissandre a écrit:
gdm a écrit:
J'espère que l'école de mes enfants continuera de fonctionner comme elle le fait actuellement, c'est une école privée, donc pas soumise au fonctionnement du public; 5 jours pour des enfants de maternelle et primaire, je trouve ça lourd.
8h 16h 4 jours par semaine, ça me va bien.


Je crois pourtant que privé ou public c'est la même chose, passage aux 4jours et demi, ou alors c'est école hors contrat. clin d'oeil

je ne sais pas Méli, ici en Aveyron on était à 4 jours depuis belle lurette quand le reste de la France était à 4,5 jours... mais là pour le coup je pense qu'on va passer à 4,5 jours comme tout le monde...


Avant d'arriver en bretagne nous etions à 4 jours clin d'oeil ici ce fut 4 jours et demi et ensuite 4 jours.
gdm - Dim Oct 14, 2012 2:56 pm
Sujet du message:
pas évident Méli : ici ils étaient aux 4 jours depuis bien plus longtemps avec une rentrée anticipée aux alentours du 22 aout; le privé sous contrat peut faire ce qu'il veut il me semble du moment qu'il y ait le quota horaire annuel.
LAB - Dim Oct 14, 2012 2:57 pm
Sujet du message:
Les miens ont passé toute leur scolarité à 4.5 jours , le samedi matin libéré de temps en temps et ils ont survécu comme tous leurs collègues de classe.
tout ça c'est pour faire causer.
Mélissandre - Dim Oct 14, 2012 3:00 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Les miens ont passé toute leur scolarité à 4.5 jours , le samedi matin libéré de temps en temps et ils ont survécu comme tous leurs collègues de classe.
tout ça c'est pour faire causer.


Ici aussi on a longtemps fait cela, mais c'est pas vraiment le problème, c'est plus cette nouvelle organisation de journée qui est inquiètante.
Et puis c'est parce qu'on survie à une organisation que c'est forcement la bonne clin d'oeil
gdm - Dim Oct 14, 2012 3:03 pm
Sujet du message:
c'est sur qu'ils survivront, mais bon, je ne vois pas l'intérêt de faire réforme sur réforme; terminer plus tôt, c'est bien joli, mais quand on travaille, difficile d'être à la sortie de l'école; quant à la suppression des devoirs, bof, bof, je ne suis pas particulièrement pour, mais dans l'école de N4, une consultation/pétition circule déjà pour demander le maintien des devoirs à la maison, l'objectif étant de garder les parents impliqués dans la scolarité...il me semble que les devoirs écrits sont proscrits depuis longtemps, les miennes ont toujours eu des devoirs écrits à faire et aucun parent n'a jamais rien dit...donc on verra bien, on supportera et ce dont je suis persuadée c'est que ça a quand même peu de chance de réduire l'échec scolaire.
Bénédicte BZH - Dim Oct 14, 2012 3:04 pm
Sujet du message:
On est arrivé en Bzh en 1999 (et mon ainée a commencé cette année là) le rythme était aux 4 jours et apparemment rythme bien ancré...donc pour moi c'est le rythme que j'ai tjrs connu pour mes enfants et comme ce rythme (au vu de leur peu de fatigue et bons résultats) semble plus que leur convenir on comprendra que je n'ai pas envie que ce rythme change!
LAB - Dim Oct 14, 2012 3:30 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
LAB a écrit:
Les miens ont passé toute leur scolarité à 4.5 jours , le samedi matin libéré de temps en temps et ils ont survécu comme tous leurs collègues de classe.
tout ça c'est pour faire causer.


Ici aussi on a longtemps fait cela, mais c'est pas vraiment le problème, c'est plus cette nouvelle organisation de journée qui est inquiètante.
Et puis c'est parce qu'on survie à une organisation que c'est forcement la bonne clin d'oeil

je suis d'accord mais ce que je veux dire que pour moi ce n'est que l'écume du problème.
La longueur de l'année scolaire me parait plus un problème. Le recentrage des apprentissages sur le Français et les Maths me parait plus que nécessaire.
steph7 - Dim Oct 14, 2012 3:45 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
LAB a écrit:
Les miens ont passé toute leur scolarité à 4.5 jours , le samedi matin libéré de temps en temps et ils ont survécu comme tous leurs collègues de classe.
tout ça c'est pour faire causer.


Ici aussi on a longtemps fait cela, mais c'est pas vraiment le problème, c'est plus cette nouvelle organisation de journée qui est inquiètante.
Et puis c'est parce qu'on survie à une organisation que c'est forcement la bonne clin d'oeil

je suis d'accord mais ce que je veux dire que pour moi ce n'est que l'écume du problème.
La longueur de l'année scolaire me parait plus un problème. Le recentrage des apprentissages sur le Français et les Maths me parait plus que nécessaire.


oui mais..
je suis en CE2/CM1... je dois faire 8h de français et 5h de maths /semaine. Les 9 heures qui restent c'est pour tout le reste.
En pratique je fais Français (9h10-10h30 / Maths 10h45-12h )tous les matins, et du français en plus l'après-midi de temps en temps.
Je ne vois pas comment faire plus de français/maths sans que ça soit "trop".... j'en sais rien j'aurais vraiment peur de dégoûter complètement mes élèves....
Mélissandre - Dim Oct 14, 2012 3:52 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
LAB a écrit:
Les miens ont passé toute leur scolarité à 4.5 jours , le samedi matin libéré de temps en temps et ils ont survécu comme tous leurs collègues de classe.
tout ça c'est pour faire causer.


Ici aussi on a longtemps fait cela, mais c'est pas vraiment le problème, c'est plus cette nouvelle organisation de journée qui est inquiètante.
Et puis c'est parce qu'on survie à une organisation que c'est forcement la bonne clin d'oeil

je suis d'accord mais ce que je veux dire que pour moi ce n'est que l'écume du problème.
La longueur de l'année scolaire me parait plus un problème. Le recentrage des apprentissages sur le Français et les Maths me parait plus que nécessaire.


oui mais..
je suis en CE2/CM1... je dois faire 8h de français et 5h de maths /semaine. Les 9 heures qui restent c'est pour tout le reste.
En pratique je fais Français (9h10-10h30 / Maths 10h45-12h )tous les matins, et du français en plus l'après-midi de temps en temps.
Je ne vois pas comment faire plus de français/maths sans que ça soit "trop".... j'en sais rien j'aurais vraiment peur de dégoûter complètement mes élèves....


Je suis d'accord avec toi steph, mais en même temps le programme de francais c'est vraiment du rabbachage honte
LAB - Dim Oct 14, 2012 4:03 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
steph7 a écrit:
LAB a écrit:
Mélissandre a écrit:
LAB a écrit:
Les miens ont passé toute leur scolarité à 4.5 jours , le samedi matin libéré de temps en temps et ils ont survécu comme tous leurs collègues de classe.
tout ça c'est pour faire causer.


Ici aussi on a longtemps fait cela, mais c'est pas vraiment le problème, c'est plus cette nouvelle organisation de journée qui est inquiètante.
Et puis c'est parce qu'on survie à une organisation que c'est forcement la bonne clin d'oeil

je suis d'accord mais ce que je veux dire que pour moi ce n'est que l'écume du problème.
La longueur de l'année scolaire me parait plus un problème. Le recentrage des apprentissages sur le Français et les Maths me parait plus que nécessaire.


oui mais..
je suis en CE2/CM1... je dois faire 8h de français et 5h de maths /semaine. Les 9 heures qui restent c'est pour tout le reste.
En pratique je fais Français (9h10-10h30 / Maths 10h45-12h )tous les matins, et du français en plus l'après-midi de temps en temps.
Je ne vois pas comment faire plus de français/maths sans que ça soit "trop".... j'en sais rien j'aurais vraiment peur de dégoûter complètement mes élèves....


Je suis d'accord avec toi steph, mais en même temps le programme de francais c'est vraiment du rabbachage honte


Mon mari dans l'enseignement depuis près de 10 ans trouve qu'il y a trop de "mise en fiche" des apprentissages et des élèves et qu'on ne s'intéresse pas vraiment à ce qu'ils ont réellement compris et vois bcp d'enfants dégoutés de l'école dès le primaire. Je crois qu'il pratique pas mal les liaisons entre les différentes matières en faisant du Français un peu tout le temps.
gdm - Dim Oct 14, 2012 4:09 pm
Sujet du message:
oui je suis assez OK avec ça quand je vois qu'en lycée, mes élèves sont toujours étonnés que je leur reproche une mauvaise maîtrise de la langue :"mais Madame, c'est de l'histoire pas du français!" gros yeux
steph7 - Dim Oct 14, 2012 4:19 pm
Sujet du message:
gdm a écrit:
oui je suis assez OK avec ça quand je vois qu'en lycée, mes élèves sont toujours étonnés que je leur reproche une mauvaise maîtrise de la langue :"mais Madame, c'est de l'histoire pas du français!" gros yeux


Oui on rabâche... on "fait" du français tout le temps...
moi ça me déprime pas mal par moment...
exemple récent: éval de géographie sur la région , le département... je leur ai mâché le travail en leur donnant les révisions
"pour l'évaluation de géographie je dois connaître et savoir écrire....etc..."

et bien sur les 48 élèves du cycle 3 , 17 n'écrivent pas correctement Aveyron, et plus de 20 font des fautes à Midi Pyrénées... triste et l'orthographe des 8 départements que les CM/CM2 devaient connaitre (ceux de M.P) je n'en parle même pas...
Suis-je trop exigeante de vouloir qu'ils sachent écrire Hautes-Pyrénées, Haute-Garonne etc???
laurence - Dim Oct 14, 2012 4:36 pm
Sujet du message:
Bon alors justement, penses tu que si tu avais une heure chaque soir pour leur faire apprendre ça, à la place des parents, ça serait mieux su ?
virgulle - Dim Oct 14, 2012 4:39 pm
Sujet du message:
Steph s ils savaient que tu voulais qu ils connaissent l orthographe de leur département , tu n es pas sévères heart .. maintenant si tu n avais pas prévenu ... au bac ce n est plus sanctionnée ... mais bon sur ton cv ça craint quand même !
steph7 - Dim Oct 14, 2012 4:44 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Bon alors justement, penses tu que si tu avais une heure chaque soir pour leur faire apprendre ça, à la place des parents, ça serait mieux su ?


non. Je ne vois pas comment faire apprendre les leçons et les faire réciter seule avec mes 24 élèves . (passer mon temps à faire le gendarme pour que ceux qui ont vraiment besoin de silence pour apprendre ne soient pas gênés par ceux qui gloussent en douce, fichent le bazar, font semblant de tourner les pages d'un air captivé par le découpage administratif de M.P et pensent complètement à autre chose... etc......

parce qu'on est d'accord, puisque les devoirs écrits sont interdits depuis belle lurette, il ne s'agira que d'apprendre des leçons non? et au passage de refaire la leçon avec la partie de la classe qui n'a pas compris qq chose? et de filer des fiches/mandalas etc.. à ceux qui pigent tout tout de suite?
je suis sceptique...
mais bon, wait and see... les pros sont sur le coup et entourent Flamby alors on est sur la bonne voie fait très chaud
virgulle - Dim Oct 14, 2012 4:52 pm
Sujet du message:


C'est en fait un peu le principe des AVS, avec les maîtres E autrefois, j'ai souvent eu quelqu'un avec moi dans ma classe, ça ne me dérange pas, mais ça reste MA classe. Si la classe doit être partagée en permanence, c'est autre chose.te]
Ne t inquiète pas, l idée c est des postes moins chers : donc un seul responsable...
plusbelavie - Dim Oct 14, 2012 4:53 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:


C'est en fait un peu le principe des AVS, avec les maîtres E autrefois, j'ai souvent eu quelqu'un avec moi dans ma classe, ça ne me dérange pas, mais ça reste MA classe. Si la classe doit être partagée en permanence, c'est autre chose.te]
Ne t inquiète pas, l idée c est des postes moins chers : donc un seul responsable...



N'essaye pas de te mesurer à SPQR, personne ne peut la battre au sujet des citations ratées grand sourire
Mélissandre - Dim Oct 14, 2012 4:54 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
laurence a écrit:
Bon alors justement, penses tu que si tu avais une heure chaque soir pour leur faire apprendre ça, à la place des parents, ça serait mieux su ?


non. Je ne vois pas comment faire apprendre les leçons et les faire réciter seule avec mes 24 élèves . (passer mon temps à faire le gendarme pour que ceux qui ont vraiment besoin de silence pour apprendre ne soient pas gênés par ceux qui gloussent en douce, fichent le bazar, font semblant de tourner les pages d'un air captivé par le découpage administratif de M.P et pensent complètement à autre chose... etc......

parce qu'on est d'accord, puisque les devoirs écrits sont interdits depuis belle lurette, il ne s'agira que d'apprendre des leçons non? et au passage de refaire la leçon avec la partie de la classe qui n'a pas compris qq chose? et de filer des fiches/mandalas etc.. à ceux qui pigent tout tout de suite?
je suis sceptique...
mais bon, wait and see... les pros sont sur le coup et entourent Flamby alors on est sur la bonne voie fait très chaud


Chez moi, j'en ai qui ont vraiment besoin d'écrire pour apprendre, je ne vois pas comment faire pour savoir une leçon d'hist ou de géo, sans réécrire les mots importants, de même en math!
Là, on revoit avec mon 7 ans le nombres, ben tous les jours il en récrit 10!.
J'ai jamais bien compris le pourquoi de pas de devoirs ecrits honte
Bleuette - Dim Oct 14, 2012 4:54 pm
Sujet du message:
Je me demande si c'est le temps passé ou le contenu qui doit changer.
J'ai fait tout mon primaire dans un hors contrat qui dispensait les cours Hattemer. J'en entends déjà hurler que c'est élitiste et tout...
Ce que je vois en tous cas, c'est que même les élèves qui avaient le plus de difficultés, sortaient de là (fin CM2) en sachant écrire à peu près convenablement le français et en sachant faire un raisonnement de calcul.
Nous apprenions "à l'ancienne" les conjugaisons, même le passé 2è forme du conditionnel et l’imparfait et plus que parfait du subjonctif, il y avait 4 dictées par semaine et cela recouvrait les règles de grammaires jusqu'aux très compliquées (mots composés...). Il y avait aussi de l'analyse grammaticale et logique...
Qu'en est il de tout cela à l'heure actuelle ? Quand je vois l'orthographe de certains jeunes, j'en viens à me demander s'ils comprennent ce qu'ils écrivent. Au mieux c'est de la phonétique.
Alors je vais sûrement me faire taxer de passéiste, mais bon sang, pourquoi donc avoir abandonné un système qui marchait ? Et si c'est dans la louable intention d'apprendre les mêmes choses aux enfants avec moins d'efforts, quand on s'aperçoit qu'on s'est fourvoyé, je pense qu'il n'y a pas de mal à faire marche arrière .
Personnellement, je ne crois pas que les instits ne fichent rien et qu'elles aient trop de vacances. Je pense même que bon nombre sont de bonne volonté, qu'elles aiment leur métier et ce faisant elles ont raison : c'est un métier magnifique. Ce qu'on en a fait me plaît moins. On a lié les mains des enseignants avec des programmes absurdes.
Je parlais récemment avec une enseignante, lui disant qu'à mon sens l'école n'est pas le lieu pour apprendre la musique, le sport, le macramé... Elle m'a répondu que c'était fait pour que les enfants de milieux défavorisés puisse avoir accès à certains loisirs, culture et autres, puisque leurs familles n'ont pas les moyens de leur en faire profiter. On continue la conversation et elle m'explique (une enseignante, hein) qu'heureusement qu'elle peut suivre sa fille et "compléter" elle même les programmes parce que, vraiment, ce qu'on enseigne dans les écoles ne vaut pas tripette et que si on n'est pas derrière, les gamins ne peuvent pas s'en sortir. Je ne sais pas pourquoi, je lui ai reparlé des enfants de milieu défavorisés...
steph7 - Dim Oct 14, 2012 4:57 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
steph7 a écrit:
laurence a écrit:
Bon alors justement, penses tu que si tu avais une heure chaque soir pour leur faire apprendre ça, à la place des parents, ça serait mieux su ?


non. Je ne vois pas comment faire apprendre les leçons et les faire réciter seule avec mes 24 élèves . (passer mon temps à faire le gendarme pour que ceux qui ont vraiment besoin de silence pour apprendre ne soient pas gênés par ceux qui gloussent en douce, fichent le bazar, font semblant de tourner les pages d'un air captivé par le découpage administratif de M.P et pensent complètement à autre chose... etc......

parce qu'on est d'accord, puisque les devoirs écrits sont interdits depuis belle lurette, il ne s'agira que d'apprendre des leçons non? et au passage de refaire la leçon avec la partie de la classe qui n'a pas compris qq chose? et de filer des fiches/mandalas etc.. à ceux qui pigent tout tout de suite?
je suis sceptique...
mais bon, wait and see... les pros sont sur le coup et entourent Flamby alors on est sur la bonne voie fait très chaud


Chez moi, j'en ai qui ont vraiment besoin d'écrire pour apprendre, je ne vois pas comment faire pour savoir une leçon d'hist ou de géo, sans réécrire les mots importants, de même en math!
Là, on revoit avec mon 7 ans le nombres, ben tous les jours il en récrit 10!.
J'ai jamais bien compris le pourquoi de pas de devoirs ecrits honte

moi j'en donne... en début d'année à la réunion je dis au parents que s'ils s'y opposent , ils me le dise, mais que ça sera pour toute l'année (pas "à la carte" ) ben jamais un parent ne s'y est opposé....
virgulle - Dim Oct 14, 2012 5:02 pm
Sujet du message:
Plusbel tu n es pas charitable ! C est mon téléphone qui ne sait pas citer ! Et comme pour l instant je n embrasse pas SPQR sur la bouche je ne vois pas comment j aurais choppé sa maladie ? ( il ne faut pas dire fontaine ) ....
plusbelavie - Dim Oct 14, 2012 5:06 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Plusbel tu n es pas charitable ! C est mon téléphone qui ne sait pas citer ! Et comme pour l instant je n embrasse pas SPQR sur la bouche je ne vois pas comment j aurais choppé sa maladie ? ( il ne faut pas dire fontaine ) ....


C'est ça d'acheter la marchandise tombée du camion, sous le manteau, dans une ruelle sombre... soupire

Il va falloir remettre la morale en première ligne des enseignements à l'école....
Momo777 - Dim Oct 14, 2012 5:31 pm
Sujet du message:
L'année dernière, le maître de CM1 nous avait prévenus que les devoirs écrits étaient interdits. Et il nous a carrément demandé si cela nous dérangeait qu'il leur donnait quelque chose à faire de temps à autre - un petit exercise, quelques phrases, pas des pages entières! Comme nous, les parents, n'étaient pas contre, il a dit qu'il en donnerait mais qu'il ne sanctionnerait pas les enfants qui ne les faisaient pas (pour des raisons de temps ou autre) puisque officiellement, ces devoirs n'avaient plus lieu d'être.

Si j'y repense, le peu qu'elle avait à écrire n'a jamais traumatisé ma fille clin d'oeil
SPQR - Dim Oct 14, 2012 5:34 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Plusbel tu n es pas charitable ! C est mon téléphone qui ne sait pas citer ! Et comme pour l instant je n embrasse pas SPQR sur la bouche je ne vois pas comment j aurais choppé sa maladie ? ( il ne faut pas dire fontaine ) ....


Pas besoin de s'embrasser sur la bouche pour attrapper c'te saloperie de maladie : suffit de coucher ! amoureux transi
sandrine - Dim Oct 14, 2012 6:53 pm
Sujet du message:
Aucun de mes enfants n'a connu l'école 4 jours et demi/semaine.

Moi j'attend que tout "passé", voté pour avoir un avis plus tranché.
Bénédicte BZH - Dim Oct 14, 2012 7:35 pm
Sujet du message:


http://www.lunion.presse.fr/diaporama/chaunu-croque-lactu-du-mois-doctobre-0?idx=1#top-diapo
fraueza - Dim Oct 14, 2012 8:48 pm
Sujet du message:
j'attends aussi mais si l'aide aux devoirs n'est pas faite avec les instits, ça devient du périscolaire et ils ne pourront pas le rendre obligatoire
diana - Dim Oct 14, 2012 8:50 pm
Sujet du message:
chat rigolo j'adore béné
marinaq - Lun Oct 15, 2012 8:23 am
Sujet du message:
diana a écrit:
chat rigolo j'adore béné


+1 très réaliste grand sourire
angelique - Lun Oct 15, 2012 8:27 am
Sujet du message:
Les miens n ont pas connu la semaine a 4j 1/2, je suis pas trop pour car la coupure leur fait du bien ainsi que pour les devoirs malgres les tonnes de devoirs que la grande, je prefere avoir un oeil dessus.

Bref on aura pas le choix faudra s y faire.
mari - Mar Oct 16, 2012 5:43 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
mari a écrit:
SPQR a écrit:


Mari ! Chouette !



hourrah hourrah



Ta phrase en gras résume tout en fait. Le débat se limitera à la question du mode de garde" constructif" tant qu'on n'aura pas abordé avec courage les autres enjeux civilisationnels actuels inévitables, tant qu'on demeurera prisonniers de notre cage de fer productiviste/consumériste.


clin d'oeil


Ouais, mais là je suis aps sûre-sûre de pouvoir compter sur François II pour s'attaquer au rocher soupire Je l'aime bien c'est pas le problème, mais j'ai pas l'impression qu'il soit parti pour attaquer franco le problème de l'école publique soupire



Rhhhhhhhhhhhhooo... Parce que tu penses vraiment qu'il est bien parti pour attaquer franco les problèmes tout court ?



roule de rire


N'empêche, elle l'aime bien grimace


Ben il est gentil quoi! honte Et entre lui et le petit Nicolas pour moi y'avait pas photo... n'empêche que je m'attendais à mieux. Mais bon, on va le laisser réfléchir, autant on aura de bonnes surprises en 2013!
mari - Mar Oct 16, 2012 5:47 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:


Je pense comme toi, Mari, que les instits n'auront pas d'autre choix que de s'y coller, et que pour des raisons évidentes de place on restera dans les classes, à faire ce qu'on faisait avant, sans être payés plus.... ben non parce que l'opinion publique pense déjà en grande majorité qu'on ne fiche rien et qu'on a trop de vacances, alors nous payer plus.... et puis étant donné l'état des caisses de l'état, on se demande bien avec quoi on nous payerait plus.

Mais bon, sur le papier, l'idée n'est pas mauvaise... j'attends de voir ce que ça donne concrètement.


Voilà, sa théorie elle est chouette, mais dans la pratique va falloir trouver les sous ET les gens. Quant à rajouter cash 4h de boulot aux enseignants histoire de soutenir l'effort national, je pense que ça passerait très mal hein ? parce que tout travail mérite salaire, et on parle pas d'une demi-heure sup' là, mais carrément d'une demi-journée de boulot! Et puis ils peuvent pas se permettre ça, ne serait-ce que parce que c'est à l'Etat de montrer l'exemple sur les 35 heures décrétées par le PS! reverence
Momo777 - Mar Oct 16, 2012 8:09 am
Sujet du message:
Je dois dire que cette histoire de devoirs à l'école m'inquiète de plus en plus... Hier soir on a dû passer la moitié de la soirée avec ma CM2 à bûcher son poème (poème que, très sincèrement, moi non plus je n'aurais pas aimé apprendre honte). Si à partir de l'année prochaine, il n'y aurait plus cette corvée d'apprentissage par coeur qui nous prend les choux, d'un côté, c'est chouette (du temps gagné pour autre chose). D'un autre côté, je me demande comment des enfants comme ma fille - du mal avec l'apprentissage par coeur et facilement à déconcentrer - pourront apprendre correctement leurs leçons/poèmes/mots pour la dictée dans une salle avec 30 élèves (où forcément il y aura un peu de bavardage)... j'en sais rien

Les enseignants pourront surveiller à ce que les enfants fassent correctement leurs devoirs écrits, mais ici, les devoirs c'est surtout revoir les leçons, apprendre les leçons, apprendre les mots, les poèmes, les règles de grammaire... ils ne vont pas les interroger un par un pour voir s'ils ont vraiment tout appris???!!! hein ?

Enfin, qui vivra verra... grimace
mimosa - Mar Oct 16, 2012 8:42 am
Sujet du message:
les devoirs à l'école, faut ps prendre ça pour la panacée, ici ct du péri et y'avait intérêt de bien vérifier, ct fait à l'arrache !
béné, toujours le mot juste ! grand sourire roule de rire
Momo777 - Mar Oct 16, 2012 9:59 am
Sujet du message:
Justement, si les parents doivent repasser par derrière de toute façon, je ne vois pas où se trouve l'allègement de leur journée pff n'importe quoi

+1, Béné, c'est excellent! roule de rire
LAB - Mar Oct 16, 2012 4:47 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:


http://www.lunion.presse.fr/diaporama/chaunu-croque-lactu-du-mois-doctobre-0?idx=1#top-diapo

c'est trop vrai et en plus c'est gratuit hourrah
liza - Mar Oct 16, 2012 4:49 pm
Sujet du message:
tant qu'à faire ! hourrah
carpediem27 - Mer Oct 17, 2012 7:33 pm
Sujet du message:
en ce moment sur la 2
booboon - Jeu Oct 18, 2012 2:05 pm
Sujet du message:
En vrai ce dessin ne me fait pas rire.... ça veut dire que des gens pensent vraiment qu'on ne peut pas s'en sortir sans faire de devoirs à la maison..... soupire
Momo777 - Jeu Oct 18, 2012 3:10 pm
Sujet du message:
De toute façon, on verra bien... on n'aura pas d'autre choix que de s'adapter et qui sait, peut-être que pour certains enfants, ça ne marchera pas trop mal clin d'oeil

Ceux qui sont comme ma fille "anti-devoirs" seront peut-être plus motivés à les faire en même temps que les autres - et il y aura moins de grabuge avec les parents à la maison clin d'oeil

Enfin, ça ne me concerne pas, ma grande "anti-devoirs" entre au collège l'année prochaine, donc le bras de fer continue marre
titounette - Jeu Oct 18, 2012 4:56 pm
Sujet du message:
Tu me fais rire momo , si ta fille apprend un poème du jour pour le lendemain c'est évident qu'elle risque de trouver ça un peu raide .

J'ajoute mesdames que si vos enfants s'en sortent sans tant mieux pour vous , ce n'est pas le cas de tous , pour les besoins de l'assimilation certains ont besoin de revenir tranquillement sur ce qui a été vu dans la journée . Et d'autres qui ont besoins d'être nourris davantage apprécient de faire plus d'exercices d'applications . Il n'y a pas de généralités . Je ne vois vraiment pas le sens de cet acharnement contre les devoirs à la maison à part encore une fois le petit confort de certains parents .
Madec - Jeu Oct 18, 2012 5:13 pm
Sujet du message:
Autant certains élèves auraient besoin d'une aide extérieur (aide à l'école pour les devoirs) autant certains parents exagèrent quant à la prise en charge de leurs enfants, il faudrait les éduquer en général ! Le nombre de réflexion ou j'entends : je le mets à tel collège car ils vont lui apprendre à travailler, les bonnes manières, à être respectueux pff n'importe quoi

J'aimerai qu'on offre la possibilité de faire des devoirs surveillés à ceux qui en font la demande et non pas une généralité. Un devoir n'est pas une multitude d'exercices justes, les erreurs permettent de mettre justement en place le cours aussi.

Et une poésie pour le lendemain.... c'est très étonnant, sauf si celle-ci est très courte grand sourire

Autre chose : Le proviseur de ma fille au lycée disait que les leçons sont en parties acquises si les cours sont écoutés avec attention. Si ta fille retient ses leçons en cours, je comprends ta fille à rechigner ses devoirs à la maison.... j'étais comme elle, jamais de mauvaises notes en contrôle même sans apprendre du par coeur à la maison. Je ne suis pas un bon exemple
booboon - Jeu Oct 18, 2012 5:39 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Tu me fais rire momo , si ta fille apprend un poème du jour pour le lendemain c'est évident qu'elle risque de trouver ça un peu raide .

J'ajoute mesdames que si vos enfants s'en sortent sans tant mieux pour vous , ce n'est pas le cas de tous , pour les besoins de l'assimilation certains ont besoin de revenir tranquillement sur ce qui a été vu dans la journée . Et d'autres qui ont besoins d'être nourris davantage apprécient de faire plus d'exercices d'applications . Il n'y a pas de généralités . Je ne vois vraiment pas le sens de cet acharnement contre les devoirs à la maison à part encore une fois le petit confort de certains parents .


ça c'est évident..... et on ne parle pas d'abandonner les leçons hein.....

Pour moi, il ne s'agit pas du petit confort des parents, mais du confort de la vie de famille et du respect du rythme d'apprentissage de l'enfant. Mon début de soirée là maintenant tout de suite est un très bon exemple : un 6° en larmes parce qu'il n'y arrivera jamais (à retenir 3 interdictions en anglais), mon CM2 ayant décidé qu'il était surdoué en géographie et que donc il n'avait pas besoin d'apprendre sa leçon pour la connaître, le tout avec une enfant de 4 ans qui casse un pot de crayons et hurle tout ce qu'elle sait parce qu'elle a eu peur et les cris du bébé parce qu'il veut regarder par la fenêtre.... les adultes ne peuvent pas travailler dans un brouhaha pareil, je ne vois pas comment les enfants peuvent y arriver ! surtout lorsqu'ils viennent de passer 6 h en classe, ou dehors sous la pluie à faire de l'endurance pour l'un pendant 30 min et du rugby dans un terrain boueux pour l'autre pendant 2h.....
Aucun adulte n'aurait envie de ressortir ses dossiers de boulot dans ces conditions à mon avis !
steph7 - Jeu Oct 18, 2012 5:49 pm
Sujet du message:
Je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que si on avait le choix ça serait mieux... Non?
Momo777 - Jeu Oct 18, 2012 5:58 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
Tu me fais rire momo , si ta fille apprend un poème du jour pour le lendemain c'est évident qu'elle risque de trouver ça un peu raide .


C'est sûr - et voilà pourquoi les devoirs à la maison c'est pas trop mal - sauf que la prochaine fois, je vais tout de suite regarder les devoirs pour le reste de la semaine pour ne pas louper la coche honte
MARIKA - Jeu Oct 18, 2012 6:02 pm
Sujet du message:
pourquoi les parents ne voient-ils que les devoirs à la maison comme une contrainte ?
c'est une chance pour les enfants qui ont plus de difficultés, de voir ce qui n'a pas été compris en individuel (à la maison) ou en petit groupe (soutien).

il n'y a que les bons élèves qui ont tout compris tout de suite qui n'ont pas besoin de "devoirs".
MARIKA - Jeu Oct 18, 2012 6:02 pm
Sujet du message:
pourquoi les parents ne voient-ils que les devoirs à la maison comme une contrainte ?
c'est une chance pour les enfants qui ont plus de difficultés, de voir ce qui n'a pas été compris en individuel (à la maison) ou en petit groupe (soutien).

il n'y a que les bons élèves qui ont tout compris tout de suite qui n'ont pas besoin de "devoirs".
Momo777 - Jeu Oct 18, 2012 6:03 pm
Sujet du message:
Madec a écrit:
Autant certains élèves auraient besoin d'une aide extérieur (aide à l'école pour les devoirs) autant certains parents exagèrent quant à la prise en charge de leurs enfants, il faudrait les éduquer en général ! Le nombre de réflexion ou j'entends : je le mets à tel collège car ils vont lui apprendre à travailler, les bonnes manières, à être respectueux pff n'importe quoi

J'aimerai qu'on offre la possibilité de faire des devoirs surveillés à ceux qui en font la demande et non pas une généralité. Un devoir n'est pas une multitude d'exercices justes, les erreurs permettent de mettre justement en place le cours aussi.

Et une poésie pour le lendemain.... c'est très étonnant, sauf si celle-ci est très courte grand sourire

Autre chose : Le proviseur de ma fille au lycée disait que les leçons sont en parties acquises si les cours sont écoutés avec attention. Si ta fille retient ses leçons en cours, je comprends ta fille à rechigner ses devoirs à la maison.... j'étais comme elle, jamais de mauvaises notes en contrôle même sans apprendre du par coeur à la maison. Je ne suis pas un bon exemple



Les poésies ne sont jamais pour le lendemain - voilà pourquoi j'étais étonnée, ma fille pensait que ce n'était que pour la semaine d'après pff n'importe quoi - et moi, je n'ai pas vérifié! honte

Cela dit, il était difficile à apprendre et même en plusieurs jours, je pense qu'elle aurait du mal à apprendre cela en classe... Tandis que mon n°2 connaît déjà pratiquement tout son poème à apprendre pour la semaine prochaine!

Mon troiz (GS) devient infernal, dixit la nourrice qui le prend à midi il "commence à être fatigué". En effet, je trouve les journées bien longues pour les petits et je rejoins donc ton avis qu'on devrait avoir le choix: laisser son enfant à l'école jusqu'à 16h30 si on pense qu'il apprend mieux en classe avec les autres qu'à la maison ou si on ne peut pour x raisons pas assumer l'aide aux devoirs ou si on ne peut tout simplement pas être là pour la sortie des classes.

Ou bien venir le chercher disons vers 15h/15h30 pour ceux qui sont libres de le faire et qui pensent que leur enfant profitera mieux du calme pour travailler.

Ce que je n'aime pas c'est d'imposer encore et toujours cette longue journée aux enfants, même sans devoir ça reste long je trouve.
Momo777 - Jeu Oct 18, 2012 6:05 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
il n'y a que les bons élèves qui ont tout compris tout de suite qui n'ont pas besoin de "devoirs".


Et encore, il y a de bons élèves qui ont tout compris mais qui demandent tout de même des devoirs héhé Ma deuxième en fait partie, ne plus avoir de devoirs, elle trouve ça nul! roule de rire
Kaloo94 - Jeu Oct 18, 2012 6:52 pm
Sujet du message:
Alors moi, je suis ravie quand je tombe sur des instits qui respectent la loi qui date de plus de 50 ans qui interdit les devoirs écrits.
Je préfère faire autre chose avec mes enfants que de corriger des additions.
SPQR - Jeu Oct 18, 2012 6:58 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que si on avait le choix ça serait mieux... Non?



Oui. Proposer une étude dirigée seulement à ceux qui le souhaitent serait un bon compromis...

clin d'oeil
steph7 - Jeu Oct 18, 2012 7:32 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
steph7 a écrit:
Je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que si on avait le choix ça serait mieux... Non?



Oui. Proposer une étude dirigée seulement à ceux qui le souhaitent serait un bon compromis...

clin d'oeil

C.-à-d. Comme c'est le cas actuellement du coup...
SPQR - Jeu Oct 18, 2012 8:16 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
SPQR a écrit:
steph7 a écrit:
Je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que si on avait le choix ça serait mieux... Non?



Oui. Proposer une étude dirigée seulement à ceux qui le souhaitent serait un bon compromis...

clin d'oeil

C.-à-d. Comme c'est le cas actuellement du coup...



Oui mais il parait que la France va très mal et comme un pays en crise doit être réformé et que nos gouvernants n'en ont ni les moyens ni le courage, ben, on fait semblant de réformer... Chhuuuuuuuuuuuuuttt...

clin d'oeil
Bénédicte BZH - Ven Oct 19, 2012 6:41 am
Sujet du message:
Comme c'est le cas actuellement????? L'étude n'est pas proposée partout actuellement!
booboon - Ven Oct 19, 2012 1:41 pm
Sujet du message:
J'ai repensé à ce post tout à l'heure... en fait, je crois que j'ai la solution !
j'ai repensé à une instit topissime (en vrai, la meilleure que j'ai jamais rencontrée, malheureusement, elle n'est plus dans notre école depuis cette année... soupire mais heureusement, elle a donné ses tuyaux à beaucoup de ses collègues hourrah )

Elle réservait toujours la fin d'une leçon à son apprentissage... donc quand les enfants rentraient le soir, ils n'avaient plus qu'à réciter leur leçon... qu'ils savaient déjà ! Par exemple, la leçon était écrite au tableau, les mots importants en couleur. A la fin du cours, elle effaçait tous les mots en couleur et ils devaient, en classe entière reconstituer le cours.
Elle utilisait la méthode Colo pour les dictées, l'orthographe, elle avait plein, plein plein d'astuces pour retenir.... honnêtement, tous les élèves pouvaient réussir avec elle, et en même temps elle avait un niveau d'exigence très impressionnant.... (et un fils à elle dyslexique, ça aide sûrement)
clin d'oeil
mammig - Ven Oct 19, 2012 2:28 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
pourquoi les parents ne voient-ils que les devoirs à la maison comme une contrainte ?

Parce que quand tu rentres tard du boulot ou des activités extra-scolaires, vers 20h ou plus, qu'il faut en vitesse préparer le repas, coucher les petits, que tu es stressée par ta journée de boulot et par la réunion qui a suivi, tu n'es pas forcément mentalement disponible pour les devoirs.
Ici, j'ai dit aux enseignants de mes enfants que les devoirs ne pouvaient être assurés de la veille pour le lendemain et donc qu'ils ne seraient pas faits s'ils étaient donnés trop tard. Je trouve aussi que l'aide au devoir demande une organisation assez compliquée, entre les activités extra-scolaires et les réunions professionnelles. Je trouve aussi que mon espace mental de mère est nettement plus opérationnel pour cela cette année alors que je ne travaille pas.
Alors je vois clairement que les devoirs sont un plus pour ceux dont les parents sont disponibles, et clairement un facteur de différenciation scolaire pour ceux qui ont cette chance d'avoir des parents disponibles. Ceux dont les parents ont un métier prenant ou s'en fichent ne peuvent clairement pas tirer profit des devoirs : il ne faut pas se leurrer, la plupart des enfants et collégiens ne sont pas autonomes. Il faut donc un adulte pour les accompagner...
Quand j'étais en CM, je ne donnais jamais de devoirs, seulement des leçons à relire (et ça pouvait être fait en autonomie). J'avais en revanche un créneau dans mon emploi-du-temps pour de la différenciation. Ce n'est pas vraiment compliqué à mettre en place et c'est bénéfique pour tous, en tout cas, bien plus égalitariste que l'obligation de faire des devoirs.

J'édite car ceux qui voudront faire des choses en plus de l'école le feront de toute façon. Je pense aux cours particuliers, aux cahiers de vacances (et nous en faisons), aux options, aux cahiers d'entraînement. Il y a de toute façon une différenciation d'ordre culturelle, alors je trouve que l'école n'a pas besoin d'en rajouter et créer des inégalités supplémentaires.
Charlotte - Ven Oct 19, 2012 2:36 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
MARIKA a écrit:
pourquoi les parents ne voient-ils que les devoirs à la maison comme une contrainte ?

Parce que quand tu rentres tard du boulot ou des activités extra-scolaires, vers 20h ou plus, qu'il faut en vitesse préparer le repas, coucher les petits, que tu es stressée par ta journée de boulot et par la réunion qui a suivi, tu n'es pas forcément mentalement disponible pour les devoirs.
Ici, j'ai dit aux enseignants de mes enfants que les devoirs ne pouvaient être assurés de la veille pour le lendemain et donc qu'ils ne seraient pas faits s'ils étaient donnés trop tard. Je trouve aussi que l'aide au devoir demande une organisation assez compliquée, entre les activités extra-scolaires et les réunions professionnelles. Je trouve aussi que mon espace mental de mère est nettement plus opérationnel pour cela cette année alors que je ne travaille pas.
Alors je vois clairement que les devoirs sont un plus pour ceux dont les parents sont disponibles, et clairement un facteur de différenciation scolaire pour ceux qui ont cette chance d'avoir des parents disponibles. Ceux dont les parents ont un métier prenant ou s'en fichent ne peuvent clairement pas tirer profit des devoirs : il ne faut pas se leurrer, la plupart des enfants et collégiens ne sont pas autonomes. Il faut donc un adulte pour les accompagner...
Quand j'étais en CM, je ne donnais jamais de devoirs, seulement des leçons à relire (et ça pouvait être fait en autonomie). J'avais en revanche un créneau dans mon emploi-du-temps pour de la différenciation. Ce n'est pas vraiment compliqué à mettre en place et c'est bénéfique pour tous, en tout cas, bien plus égalitariste que l'obligation de faire des devoirs.


Je suis bien d'accord....mais d'un autre côté je vois mal comment l'école peut pallier à l'absence d'investissement des parents (volontaire ou non....).
laurence - Ven Oct 19, 2012 2:38 pm
Sujet du message:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier les inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.

Steph clin d'oeil
Charlotte - Ven Oct 19, 2012 2:44 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi
Mélissandre - Ven Oct 19, 2012 2:45 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi


J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte
Charlotte - Ven Oct 19, 2012 2:47 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi


J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte


Je n'ai pas osé dire que ma 4ème avait aussi eu à revoir ça aussi !
mimosa - Ven Oct 19, 2012 2:50 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:

J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte

ça me rend dingue, g l'impression qu'on radote et qu'on répète au gosse les mêmes choses depuis le CM1 pff n'importe quoi
Mélissandre - Ven Oct 19, 2012 2:52 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Mélissandre a écrit:

J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte

ça me rend dingue, g l'impression qu'on radote et qu'on répète au gosse les mêmes choses depuis le CM1 pff n'importe quoi


En même temps, je sais que pour certains enfants, c'est bénéfique grand sourire PAs facile en fait.
SPQR - Ven Oct 19, 2012 2:52 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


C'est effectivement la vraie question.


Personnellement, je déteste lorsque la gauche postule l'égalité (genre, si on enlève les devoirs à la maison, tout le monde sera enfin à égalité... roule de rire ) au lieu d'en prendre acte et de proposer des dispositifs destinés à les effacer, non pas en nivellant par le bas, mais en acceptant l'idée qu'on peut AUSSI ne pas cartonner à l'école ET trouver sa place dans la société.

Encore une fois, contraindre tous les individus d'une même génération à prendre part à LA MEME compétition scolaire pendant des années ou exiger "la réussite de tous" revient non seulement à créer de l'échec mais également à le rendre extrêmement discriminant.
mammig - Ven Oct 19, 2012 2:59 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.

On ne peut pas pallier aux inégalités, c'est un fait socio-culturel et économique, mais on peut tenter de niveler par le haut (aux décideurs de savoir s'ils veulent donner à l'école les moyens d'y arriver...).
plusbelavie - Ven Oct 19, 2012 3:01 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.

On ne peut pas pallier aux inégalités, c'est un fait socio-culturel et économique, mais on peut tenter de niveler par le haut (aux décideurs de savoir s'ils veulent donner à l'école les moyens d'y arriver...).


Entièrement d'accord avec vous. Mais pour le coup ça demanderait une vraie refonte du système éducatif.
Charlotte - Ven Oct 19, 2012 3:03 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.

On ne peut pas pallier aux inégalités, c'est un fait socio-culturel et économique, mais on peut tenter de niveler par le haut (aux décideurs de savoir s'ils veulent donner à l'école les moyens d'y arriver...).


Mais concrètement ça veut dire quoi ?
Mélissandre - Ven Oct 19, 2012 3:09 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.

On ne peut pas pallier aux inégalités, c'est un fait socio-culturel et économique, mais on peut tenter de niveler par le haut (aux décideurs de savoir s'ils veulent donner à l'école les moyens d'y arriver...).


Entièrement d'accord avec vous. Mais pour le coup ça demanderait une vraie refonte du système éducatif.


Oui et pas juste du bidouillage d'horaires/ vacances...
mimosa - Ven Oct 19, 2012 3:09 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:

Mais concrètement ça veut dire quoi ?

ça vaut dire que répéter pendant trois ans à peu près les mêmes choses n'a jamais aidé qui que ce soit à avoir un bon niveau scolaire, de la culture générale etc..., que quand un parent n'a ps les moyens/le temps/les connaissances pour pallier aux carences de l'école (non pas au niveau de l'éducation mais du savoir) son enfant aura un niveau de connaissances incroyablement bas par rapport à un autre qui fréquentera une "bonne école", tirer les enfants vers le haut ça pourrait être faire du VRAI soutien scolaire pour ceux qui ont du mal à suivre et faire un programme scolaire digne de ce nom, sans l'adapter pour que la majorité de la classe suive et que les tableaux de stats donnent l'apparence de la réussite pour faire plaisir à l'EN, pouvoir exclure du cours les qques trublions qui empêchent les 3/4 de la classe de bosser, que le prof passe l'heure de cours à faire son boulot et ps à rétablir l'ordre, que les effectifs soient suffisants pour que l'emploi du temps donné ne soit pas que théorique etc, et qu'on arrête d'emm... les instits et les profs passionnés par leur métier qui se soucient réellement des enfants avec des procédures à la noix , qu'on laisse le temps aux réformes le temps d'être efficaces, qu'on arrête de jouer au yoyo avec l'école pff n'importe quoi
SPQR - Ven Oct 19, 2012 3:11 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.

On ne peut pas pallier aux inégalités, c'est un fait socio-culturel et économique, mais on peut tenter de niveler par le haut (aux décideurs de savoir s'ils veulent donner à l'école les moyens d'y arriver...).



Non, le nivellement quel qu'il soit n'est jamais une solution (d'abord parce qu'il n'est pas possible !) et je ne crois pas que tout se résume à une simple histoire de "moyens". L'éducation populaire a très bien fonctionné à certaines époques à très peu de frais, au point même d'être abandonnée par l'Etat qui ne savait plus quoi faire des mômes qui avaient fini leur cursus en un an au lieu de 3... clin d'oeil

On peut aussi accepter l'idée que la valeur d'une personne ne soit pas proportionnelle à sa "réussite" scolaire, on peut envisager, au bout d'un certain nb d'année d'enseignement unique, de diversifier et valoriser les filières en fonction des profils et de proposer plusieurs chemins de "réussite".

C'est en n'imposant pas un modèle unique qu'on limite l'exclusion qui s'ensuit fatalement de l'échec dans un tel système. Tenir compte des inégalités, quelles qu'elles soient (car elles ne sont pas seulement socio-culturelles !), c'est renoncer à l'idée que nous devons tous réussir de la même manière.

Mais ceci implique effectivement une refonte totale du système scolaire... et du reste !
clin d'oeil
mammig - Ven Oct 19, 2012 3:13 pm
Sujet du message:
Une véritable individualisation des enseignements, qui n'est pas possible avec 30 élèves par classe !
Beaucoup d'enfants ont juste besoin d'un petit coup de pouce pour aller de l'avant ; d'autres ont besoin d'être nourris davantage et il faut aussi s'en soucier (le décrochage par l'ennui est fréquent aussi !) ; certains ont besoin de savoir s'organiser mais comprennent bien ; quelques uns seulement ont de vraies difficultés d'apprentissage, le RASED s'impose. Bref, chaque élève est différent et devrait avoir droit à un moment d'individualisation pour progresser... Pour tout cela il faut des moyens, plus de personnels, moins d'élèves par classe. Je ne suis pas certaine en fait qu'il faille une refonte des rythmes...
mammig - Ven Oct 19, 2012 3:20 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:


Non, le nivellement quel qu'il soit n'est jamais une solution (d'abord parce qu'il n'est pas possible !) et je ne crois pas que tout se résume à une simple histoire de "moyens". L'éducation populaire a très bien fonctionné à certaines époques à très peu de frais, au point même d'être abandonnée par l'Etat qui ne savait plus quoi faire des mômes qui avaient fini leur cursus en un an au lieu de 3... clin d'oeil
Je doute que ce soit possible maintenant, vues les problèmes que rencontrent les valeurs de la Rp !

On peut aussi accepter l'idée que la valeur d'une personne ne soit pas proportionnelle à sa "réussite" scolaire, on peut envisager, au bout d'un certain nb d'année d'enseignement unique, de diversifier et valoriser les filières en fonction des profils et de proposer plusieurs chemins de "réussite".

C'est en n'imposant pas un modèle unique qu'on limite l'exclusion qui s'ensuit fatalement de l'échec dans un tel système. Tenir compte des inégalités, quelles qu'elles soient (car elles ne sont pas seulement socio-culturelles !), c'est renoncer à l'idée que nous devons tous réussir de la même manière.

clin d'oeil

Sur ce point, tout à fait d'accord. C'est ce qui manque à notre système scolaire, mais à notre société dans son ensemble : nous en faisons tous les frais ici, lorsqu'on dépasse par exemple 2 ou 3 enfants mais aussi lorsqu'on n'exerce pas le métier de tout le monde, lorsqu'on refuse la société de surconsommation, lorsqu'on réfléchit au bien fondé de la vaccination, que l'on est végétarien ou adepte du culte du Dieu issu de l'oeuf tout rond... Bref, peut-être que le problème de l'école est de vouloir tout niveler, tout normaliser, ce qui bien sûr est parfaitement inepte pff n'importe quoi
mimosa - Ven Oct 19, 2012 3:21 pm
Sujet du message:
ici le gosse est un très bon élève en demi groupe ou en soutien, cad dix personnes max !!! évidemment c la dispo du prof (et l'absence de bazar) qui est en jeu et il ne peut ps l'être avec trois fois plus d'élèves, ou alors faudrait le cloner soupire
la scolarisation jusqu'à 16ans je trouve aussi que c inadapté, mes parents ont été scolarisés jusqu'à 12ans MAIS plus tard ils lisaient énormément et ont acquis dans les livres bcp de connaissances à défaut d'études sup, si on souciait d'adapter l'école aux élèves et pas l'inverse le problème serait réglé, question de moyens et de volonté
l'école primaire, j'ai connu une école de campagne ou l'instit de "maternelle" et CP nous apprenait bcp, avec méthode et gentillesse sans tralalas pédagogiques, j'ai failli m'étouffer avec l'école maternelle du gosse honte
j'ai toujours eu l'impression qu'on voulait à toute force faire rentrer un carré dans un rond, ben c normal que ça coince marre
et l'intérêt des enfants je n'ai ps du tout l'impression que ce soit le souci de l'EN, de certains profs et instits, oui, alors là aussi ça coince dur...
SPQR - Ven Oct 19, 2012 3:49 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
SPQR a écrit:


Non, le nivellement quel qu'il soit n'est jamais une solution (d'abord parce qu'il n'est pas possible !) et je ne crois pas que tout se résume à une simple histoire de "moyens". L'éducation populaire a très bien fonctionné à certaines époques à très peu de frais, au point même d'être abandonnée par l'Etat qui ne savait plus quoi faire des mômes qui avaient fini leur cursus en un an au lieu de 3... clin d'oeil
Je doute que ce soit possible maintenant, vues les problèmes que rencontrent les valeurs de la Rp !

On peut aussi accepter l'idée que la valeur d'une personne ne soit pas proportionnelle à sa "réussite" scolaire, on peut envisager, au bout d'un certain nb d'année d'enseignement unique, de diversifier et valoriser les filières en fonction des profils et de proposer plusieurs chemins de "réussite".

C'est en n'imposant pas un modèle unique qu'on limite l'exclusion qui s'ensuit fatalement de l'échec dans un tel système. Tenir compte des inégalités, quelles qu'elles soient (car elles ne sont pas seulement socio-culturelles !), c'est renoncer à l'idée que nous devons tous réussir de la même manière.

clin d'oeil

Sur ce point, tout à fait d'accord. C'est ce qui manque à notre système scolaire, mais à notre société dans son ensemble : nous en faisons tous les frais ici, lorsqu'on dépasse par exemple 2 ou 3 enfants mais aussi lorsqu'on n'exerce pas le métier de tout le monde, lorsqu'on refuse la société de surconsommation, lorsqu'on réfléchit au bien fondé de la vaccination, que l'on est végétarien ou adepte du culte du Dieu issu de l'oeuf tout rond... Bref, peut-être que le problème de l'école est de vouloir tout niveler, tout normaliser, ce qui bien sûr est parfaitement inepte pff n'importe quoi


Oui voilà, tu vois bien ce que je veux dire. Et c'est bien pour ça que ces pseudo réformes de l'école, même si elles mettent parfois en avant de bonnes intuitions, me semblent relever du pansement sur une jambe de bois. Les problèmes qui se posent sont bien plus structurels qu'on ne le dit, et débordent largement le cadre de l'école (idem pour les autres "crises"...).

soupire


ps : c'est quoi la Rp ?
nelcy - Ven Oct 19, 2012 3:53 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi


J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte


Ce n'est pas qu'une impression, l'an dernier une fois j'avais la même leçon en CE2, CM1 et 5ème. clin d'oeil
mammig - Ven Oct 19, 2012 4:11 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:



ps : c'est quoi la Rp ?


La République clin d'oeil
flore - Ven Oct 19, 2012 4:15 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Mélissandre a écrit:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi


J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte


Ce n'est pas qu'une impression, l'an dernier une fois j'avais la même leçon en CE2, CM1 et 5ème. clin d'oeil


C'est effectivement très énervant.
SPQR - Ven Oct 19, 2012 4:18 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
SPQR a écrit:



ps : c'est quoi la Rp ?


La République clin d'oeil



Ahhhhhhhh ! Oui, effectivement, elle n'est pas non plus au beau fixe...
triste
mirena - Ven Oct 19, 2012 4:26 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Mélissandre a écrit:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi


J'ai l'impression de faire les mêmes choses avec mes primaires voir mes collègiens!
honte


Ce n'est pas qu'une impression, l'an dernier une fois j'avais la même leçon en CE2, CM1 et 5ème. clin d'oeil


Et on continue en 4 éme soupire
steph7 - Ven Oct 19, 2012 5:36 pm
Sujet du message:
Êtes-vous certaines que "pallier à " est correct? Je croyais que c'était "pallier les inégalités..." j'en sais rien
booboon - Ven Oct 19, 2012 5:37 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
La question est de savoir si on a les moyens de pallier aux inégalités, ou si, faute de les avoir, on préfère niveler par le bas pour les gommer.


Mais c'est tout à fait ce qu'on tend à faire, il n'y a qu'à voir comment on rabâche tous les ans les mêmes notions.
1ère leçon de géo de ma CE2 : les continents et les océans
1ère leçon de géo de ma CM1 : les continents et les océans pff n'importe quoi


Oui mais plus ou moins approfondi il me semble....
steph7 - Ven Oct 19, 2012 5:39 pm
Sujet du message:
S'il y a la même leçon en ce2 et cm1 avec deux inscrits et deux classes à un seul niveau c'est qu'il n'y a aucun travail de cycle dans l'école..
SPQR - Ven Oct 19, 2012 5:40 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Êtes-vous certaines que "pallier à " est correct? Je croyais que c'était "pallier les inégalités..." j'en sais rien


Si, j'ai pas voulu faire ma chieuse ms c'est toi qui as raison ; c'est une faute qu'on rencontre tellement souvt qu'il devient difficile de la corriger (les journalistes en raffolent de celle-là !), un peu après que + indicatif (les gens me reprennent...)


clin d'oeil
plusbelavie - Ven Oct 19, 2012 6:03 pm
Sujet du message:
Je vais probablement me mettre à dos tout le corps enseignant MM, mais moi je serais pour des groupes de niveaux et plus des groupes d'âges, avec une plus grande souplesse pour les passages d'un niveau à l'autre. J'estime que tous les enfants n'apprennent pas au même rythme, n'ont pas les mêmes qualités, n'ont pas les mêmes facilités, n'ont pas les mêmes familles, et qu'imposer à toute une classe un niveau moyen pour que les moyens suivent, que les enfants en difficulté ne soient pas trop en difficultés en se disant que les bons éléments s'adaptent partout, c'est réellement niveler par le bas.

Alors on nous rabat les oreilles avec la différenciation pédagogique.... oui, c'est génial, mais concrètement dans mon CE1 à 28, j'ai 5 enfants non lecteurs dont 1 ne connait pas l'alphabet (un redoublement à son actif), une palanquée niveau fin de CP, une bonne partie niveau CE1 et trois qui s'ennuient ou en ont assez du travail en plus. Alors bien sûr, je m'adapte, j'en ai 5 qui font du CP en lecture, 4 qui font du CP en maths, je prépare du travail en plus pour les éléments très au-dessus du lot, mais je trouve que personne n'a à y gagner. Je ne peux pas être disponible pour tout le monde à tout moment, ce n'est pas possible.

Je pense que tout le monde aurait à y gagner si les classes étaient moins chargées et adaptées au niveau de l'enfant, quitte à décloisonner plus souvent, à adapter les emplois du temps de chaque classe pour que des ponts puissent être faits en fonction des matières...
booboon - Ven Oct 19, 2012 6:03 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
steph7 a écrit:
Êtes-vous certaines que "pallier à " est correct? Je croyais que c'était "pallier les inégalités..." j'en sais rien


Si, j'ai pas voulu faire ma chieuse ms c'est toi qui as raison ; c'est une faute qu'on rencontre tellement souvt qu'il devient difficile de la corriger (les journalistes en raffolent de celle-là !), un peu après que + indicatif (les gens me reprennent...)


clin d'oeil


Moi c'est celle là que j'adore...

Sinon Je suis d'accord avec vous sur toute la ligne ! hourrah
bibiche - Ven Oct 19, 2012 6:41 pm
Sujet du message:
j'aime bcp ce que tu écrs plusbel !
SPQR - Ven Oct 19, 2012 7:06 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Je vais probablement me mettre à dos tout le corps enseignant MM, mais moi je serais pour des groupes de niveaux et plus des groupes d'âges, avec une plus grande souplesse pour les passages d'un niveau à l'autre. J'estime que tous les enfants n'apprennent pas au même rythme, n'ont pas les mêmes qualités, n'ont pas les mêmes facilités, n'ont pas les mêmes familles, et qu'imposer à toute une classe un niveau moyen pour que les moyens suivent, que les enfants en difficulté ne soient pas trop en difficultés en se disant que les bons éléments s'adaptent partout, c'est réellement niveler par le bas.

Alors on nous rabat les oreilles avec la différenciation pédagogique.... oui, c'est génial, mais concrètement dans mon CE1 à 28, j'ai 5 enfants non lecteurs dont 1 ne connait pas l'alphabet (un redoublement à son actif), une palanquée niveau fin de CP, une bonne partie niveau CE1 et trois qui s'ennuient ou en ont assez du travail en plus. Alors bien sûr, je m'adapte, j'en ai 5 qui font du CP en lecture, 4 qui font du CP en maths, je prépare du travail en plus pour les éléments très au-dessus du lot, mais je trouve que personne n'a à y gagner. Je ne peux pas être disponible pour tout le monde à tout moment, ce n'est pas possible.

Je pense que tout le monde aurait à y gagner si les classes étaient moins chargées et adaptées au niveau de l'enfant, quitte à décloisonner plus souvent, à adapter les emplois du temps de chaque classe pour que des ponts puissent être faits en fonction des matières...



Ben c'est certainement pas moi qui vais te jetter la pierre. C'est le discours que je tiens depuis que j'enseigne. On me taxe d'élitisme mais c'est pour moi la seule mesure réaliste et lucide à prendre pour donner un max. de chance à chacun et ne pas aller vers ce nivellement par le bas dramatique.


Par contre, encore une fois, ça va de paire avec le fait de renoncer à cette "dictature de l'école" comme seule voie de "réussite". On sélectionne les "meilleurs" (scolairement parlant...), et tant pis si ça favorise un peu les élèves issus de milieux sociaux favorisés (on s'arrange quand même pour donner un max. d'outils à ceux qui partent avec des handicaps). On propose à ceux qui "décrochent" d'autres issues pour ne pas expier toute leur vie leur "échec"scolaire.


Nous avons besoin d'intellectuels/profs/chercheurs d'excellent niveau mais pas besoin non plus d'avoir comme objectif "le doctorat pour tous" ; ça n'a rien d'un droit, c'est le bon sens...La base, c'est du taf pour tous et des revenus plus égalitaires, histoire de ne pas continuer à faire de l'école ce qu'elle est devenue, à savoir le seul moyen de se pré-positionner en fonction de ses résultats sur le futur marché du travail...

Pis faut peut-être rester sérieux, autant l'école gratuite et obligatoire à la fin du 19ème a été un immense progrès, autant à partir d'un certain moment, on atteint nécessairement un optimum de productivité au-delà duquel on devient... contre-productif...
Un individu lambda aujourd'hui n'est pas plus intelligent ni même plus cultivé je le crains (sans parler de savoir s'il est plus heureux et épanoui...) qu'un type des années 50...

Bref, je suis favorable à favoriser les mêmes possibilités éducatives pour tous bien sûr, pas de les imposer.

clin d'oeil
steph7 - Ven Oct 19, 2012 7:08 pm
Sujet du message:
Je suis entièrement ok avec plusbelavie ... Même constat dans mon ce2/cm1...
bibiche - Ven Oct 19, 2012 7:12 pm
Sujet du message:
après, le travers serait peut être d'avoir des enseignants démotivés avec les groupes difficiles, et que ces groupes ne soient pas tirés vers le haut.
Brune - Ven Oct 19, 2012 7:20 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
après, le travers serait peut être d'avoir des enseignants démotivés avec les groupes difficiles, et que ces groupes ne soient pas tirés vers le haut.

Non parce que c'est bcp plus motivant d'enseigner des choses que les élèves comprennent et qui leur sont adaptées.
Quand le niveau à atteindre pour un élève est trop haut, il n'est pas tiré vers le haut, il laisse tomber, se sent nul, joue aux petits carrés ou fout le azalée.

D'accord complètement avec Plus et SPQR
LAB - Ven Oct 19, 2012 7:27 pm
Sujet du message:
Complètement d'accord avec SPQR (au fait tu as vu ce qu'il y a marqué sur les voiles des bateaux dans Asterix?)
bibiche - Ven Oct 19, 2012 7:53 pm
Sujet du message:
isabelle2 a écrit:
bibiche a écrit:
après, le travers serait peut être d'avoir des enseignants démotivés avec les groupes difficiles, et que ces groupes ne soient pas tirés vers le haut.

Non parce que c'est bcp plus motivant d'enseigner des choses que les élèves comprennent et qui leur sont adaptées.
Quand le niveau à atteindre pour un élève est trop haut, il n'est pas tiré vers le haut, il laisse tomber, se sent nul, joue aux petits carrés ou fout le azalée.

D'accord complètement avec Plus et SPQR


ok. mais les classes réputées difficiles alors ? enseigner des choses plus "simples" à un groupe perturbateur le rendrait plus attentif ?

sinon, je comprends ton argument hein, mais je trouve que le risque serait de regrouper des éléments "sensibles" entre eux.
plusbelavie - Ven Oct 19, 2012 7:54 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
après, le travers serait peut être d'avoir des enseignants démotivés avec les groupes difficiles, et que ces groupes ne soient pas tirés vers le haut.


Je ne pense pas, je suis ravie d'avoir des groupes "en difficulté", c'est un vrai challenge, pour eux et pour moi. C'est même plus motivant au final que d'enseigner aux têtes de classe.

Mais le faire dans les conditions actuelles, c'est à dire à la va-vite, sur un bord de table (oui, parce que quand on a 28 élèves, difficile de vraiment aménager la classe de manière adéquate), quand les autres sont "en autonomie" alors que certains sont tout sauf autonome, c'est affreusement frustrant. J'ai l'impression que ce n'est pas positif pour mon groupe d'enfants en difficulté parce que nous sommes frequemment dérangés par ceux qui ont besoin d'explicitations, par ceux qui ont terminé, par ceux qui ne sont pas vraiment autonomes.... et en même temps je lèse les enfants qui sont un peu fragiles et peu autonomes, parce que je ne peux pas toujours les aider comme je le devrais.

Réellement je crois que ce qui ressort de mes journées de travail c'est de la frustration. Peut-être un peu de résignement aussi en me disant "je fais ce que je peux", mais faire ce que l'on peut, c'est largement insuffisant.
mammig - Ven Oct 19, 2012 7:56 pm
Sujet du message:
Je suis d'accord avec vous d'un point de vue du fonctionnement de l'école, des préparations de classe, de la différenciation qui serait nettement moins compliquée, sauf qu'il serait très difficile de savoir qui irait dans quelle classe... C'est déjà le bazar quand il faut expliquer aux parents que leur rejeton va aller avec les plus jeunes d'une classe à double niveau (genre un CP/CE1 : les 3/4 des parents des CE1 se rebiffent à l'idée que leur cher petit soit avec des CP !), alors justifier que leur enfant "moyen" n'aille pas avec les meilleurs, ce serait la révolution ! Par ailleurs, comment faire dans les petites écoles où l'on n'a même pas une classe par niveau ?
A mon avis, c'est impossible à mettre en place...
bibiche - Ven Oct 19, 2012 7:56 pm
Sujet du message:
je crois que j'associe trop enfant en difficulté et enfant perturbateur, il faut dire qu'ici les exemples vont vers ce point malheureusement ....
plusbelavie - Ven Oct 19, 2012 7:57 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:


Ben c'est certainement pas moi qui vais te jetter la pierre. C'est le discours que je tiens depuis que j'enseigne. On me taxe d'élitisme mais c'est pour moi la seule mesure réaliste et lucide à prendre pour donner un max. de chance à chacun et ne pas aller vers ce nivellement par le bas dramatique.


Par contre, encore une fois, ça va de paire avec le fait de renoncer à cette "dictature de l'école" comme seule voie de "réussite". On sélectionne les "meilleurs" (scolairement parlant...), et tant pis si ça favorise un peu les élèves issus de milieux sociaux favorisés (on s'arrange quand même pour donner un max. d'outils à ceux qui partent avec des handicaps). On propose à ceux qui "décrochent" d'autres issues pour ne pas expier toute leur vie leur "échec"scolaire.


Nous avons besoin d'intellectuels/profs/chercheurs d'excellent niveau mais pas besoin non plus d'avoir comme objectif "le doctorat pour tous" ; ça n'a rien d'un droit, c'est le bon sens...La base, c'est du taf pour tous et des revenus plus égalitaires, histoire de ne pas continuer à faire de l'école ce qu'elle est devenue, à savoir le seul moyen de se pré-positionner en fonction de ses résultats sur le futur marché du travail...

Pis faut peut-être rester sérieux, autant l'école gratuite et obligatoire à la fin du 19ème a été un immense progrès, autant à partir d'un certain moment, on atteint nécessairement un optimum de productivité au-delà duquel on devient... contre-productif...
Un individu lambda aujourd'hui n'est pas plus intelligent ni même plus cultivé je le crains (sans parler de savoir s'il est plus heureux et épanoui...) qu'un type des années 50...

Bref, je suis favorable à favoriser les mêmes possibilités éducatives pour tous bien sûr, pas de les imposer.

clin d'oeil


Voilà les arguments des personnes militant contre les groupes de niveaux. Ils estiment aussi que ça stigmatise et que ça fait ghetto... mais si c'est fait dans un bon esprit et avec grande souplesse et ouverture au sein même de l'école, je ne vois vraiment pas en quoi ce serait si dérangeant.
bibiche - Ven Oct 19, 2012 8:01 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je suis d'accord avec vous d'un point de vue du fonctionnement de l'école, des préparations de classe, de la différenciation qui serait nettement moins compliquée, sauf qu'il serait très difficile de savoir qui irait dans quelle classe... C'est déjà le bazar quand il faut expliquer aux parents que leur rejeton va aller avec les plus jeunes d'une classe à double niveau (genre un CP/CE1 : les 3/4 des parents des CE1 se rebiffent à l'idée que leur cher petit soit avec des CP !), alors justifier que leur enfant "moyen" n'aille pas avec les meilleurs, ce serait la révolution ! Par ailleurs, comment faire dans les petites écoles où l'on n'a même pas une classe par niveau ?
A mon avis, c'est impossible à mettre en place...


ici ce serait clairement impossible, à moins de dédier un enseignant pour TOUTE l'école et qui prendrait en charge les enfants en difficulté de tous niveaux. enfin, un bricolage farfelu quoi clin d'oeil

par contre j'ai l'impression que nous sommes chanceux quant aux intervenants extérieurs. plusieurs enfants sont pris en charge à l'école, qui par une psy, qui par un maître qui vient spécialement pour eux, je ne sais pas si ça a une vraie efficacité, mais ça a le mérite de se faire.
nous sommes une petite école maternelle/cm2 de moins de 140 enfants.
bibiche - Ven Oct 19, 2012 8:03 pm
Sujet du message:
une autre question honte (cette discu est intéressante j'espère ne pas écrire trop de konneries) :

selon vous ces niveaux permettraient d'orienter les enfants vers des filières plus "simples", ou de tenter de leur faire rattrapper les wagons en retard pour qu'ils accèdent aux mêmes choix scolaires que des élèves ayant un meilleur départ ?
plusbelavie - Ven Oct 19, 2012 8:06 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je suis d'accord avec vous d'un point de vue du fonctionnement de l'école, des préparations de classe, de la différenciation qui serait nettement moins compliquée, sauf qu'il serait très difficile de savoir qui irait dans quelle classe... C'est déjà le bazar quand il faut expliquer aux parents que leur rejeton va aller avec les plus jeunes d'une classe à double niveau (genre un CP/CE1 : les 3/4 des parents des CE1 se rebiffent à l'idée que leur cher petit soit avec des CP !), alors justifier que leur enfant "moyen" n'aille pas avec les meilleurs, ce serait la révolution ! Par ailleurs, comment faire dans les petites écoles où l'on n'a même pas une classe par niveau ?
A mon avis, c'est impossible à mettre en place...


ça c'est typique... mais si c'était par niveau et non plus par classe d'âge, la question ne se poserait pas.

Difficile à mettre en place, certe, ça demanderait une vraie réflexion et un vrai changement.

On admet que les enfants ne marchent pas tous au même âge, ne parlent pas tous au même âge (....) pourquoi n'arrivons-nous pas à admettre que tous les enfants nés la même année n'ont pas forcément le même niveau ?

Je pense que dans mon école, ça serait possible. Imaginer 7 ou 8 niveaux et les distribuer par instit, ça ne me semble pas du tout irréaliste.
Miette - Ven Oct 19, 2012 8:09 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
S'il y a la même leçon en ce2 et cm1 avec deux inscrits et deux classes à un seul niveau c'est qu'il n'y a aucun travail de cycle dans l'école..

Alors c'est rigolo, cette histoire des mers et océans grand sourire ma fille, en CE2, m'a récité sa leçon sur les mers et les océans ; il se trouve que le WE dernier, le fils de nos invités, en CM1, m'a demandé de l'interroger sur sa leçon qui portait, ô surprise, sur les mers et les océans grimace : 2 classes différentes, 2 écoles différentes, et bien j'ai pu voir la différence, la façon dont le CM1 approfondit les connaissances.
C'est toi, Steph, je crois, qui avait expliqué le principe de l'apprentissage en spirale d'une année sur l'autre ?
plusbelavie - Ven Oct 19, 2012 8:19 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
une autre question honte (cette discu est intéressante j'espère ne pas écrire trop de konneries) :

selon vous ces niveaux permettraient d'orienter les enfants vers des filières plus "simples", ou de tenter de leur faire rattrapper les wagons en retard pour qu'ils accèdent aux mêmes choix scolaires que des élèves ayant un meilleur départ ?


Pour moi ce ne serait ni l'un, ni l'autre, ce serait plutôt pour que chacun avance à son rythme, quel qu'il soit, et parvienne à s'épanouir dans les apprentissages.... accessoirement, ce serait s'assurer que tous les élèves aient de bonnes bases, pas forcément en même temps, et surtout en ne montrant pas du doigt les plus faibles... pas de niveau classe d'âge, pas de redoublement...
bibiche - Ven Oct 19, 2012 8:20 pm
Sujet du message:
ça reviendrait à avoir des enfants ayant acquis un socle commun, en sortie de primaire par exemple ? ou plus tard ?
Charlotte - Ven Oct 19, 2012 9:09 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
steph7 a écrit:
S'il y a la même leçon en ce2 et cm1 avec deux inscrits et deux classes à un seul niveau c'est qu'il n'y a aucun travail de cycle dans l'école..

Alors c'est rigolo, cette histoire des mers et océans grand sourire ma fille, en CE2, m'a récité sa leçon sur les mers et les océans ; il se trouve que le WE dernier, le fils de nos invités, en CM1, m'a demandé de l'interroger sur sa leçon qui portait, ô surprise, sur les mers et les océans grimace : 2 classes différentes, 2 écoles différentes, et bien j'ai pu voir la différence, la façon dont le CM1 approfondit les connaissances.
C'est toi, Steph, je crois, qui avait expliqué le principe de l'apprentissage en spirale d'une année sur l'autre ?
steph7 - Ven Oct 19, 2012 9:15 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Miette a écrit:
steph7 a écrit:
S'il y a la même leçon en ce2 et cm1 avec deux inscrits et deux classes à un seul niveau c'est qu'il n'y a aucun travail de cycle dans l'école..

Alors c'est rigolo, cette histoire des mers et océans grand sourire ma fille, en CE2, m'a récité sa leçon sur les mers et les océans ; il se trouve que le WE dernier, le fils de nos invités, en CM1, m'a demandé de l'interroger sur sa leçon qui portait, ô surprise, sur les mers et les océans grimace : 2 classes différentes, 2 écoles différentes, et bien j'ai pu voir la différence, la façon dont le CM1 approfondit les connaissances.
C'est toi, Steph, je crois, qui avait expliqué le principe de l'apprentissage en spirale d'une année sur l'autre ?


oui Charlotte?


oui Miette, on fait une progression "en spirale" sur 3 ans, en géo, histoire et sciences...
on voit tout le programme en 3 ans... ça nous permet de ne jamais refaire la même chose, et de nous adapter aux double-niveaux qui changent...

mais cette année on décloisonne la géo, l'anglais et l'histoire, ce qui fait que pour ces matières on n'est pas en double niveau, mais on fait quand même cette progression...
steph7 - Ven Oct 19, 2012 9:18 pm
Sujet du message:
ce n'est pas clair mon truc hein... honte

par exemple en géo, pour la région, l'année 1 on va faire le découpage administratif, l'année 2 tout ce qui est relief/cours d'eau, l'année 3 tout ce qui est spécificités de la région (tourisme, industries etc..) ce qui fait qu'au bout du cycle 3 on a vu tout ce qu'il y a à voir concernant la région.. idem avec la France, l'Europe, le monde ...
Brune - Ven Oct 19, 2012 9:31 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
je crois que j'associe trop enfant en difficulté et enfant perturbateur, il faut dire qu'ici les exemples vont vers ce point malheureusement ....

C'est souvent le cas, un élève en échec se doit d'exister quelque part, autant être remarqué pour qqc.
Si tu me mets en maths sup, il ne va me falloir longtemps pour discuter avec mes voisines pff n'importe quoi
barnaby - Ven Oct 19, 2012 10:01 pm
Sujet du message:
Je trouve ton idée interessante plusbel, mais concrètement tu imagine cela comment?.

Par exemple, tu mettrais tes CE1 les plus faibles avec les CP? Tes CE1 qui suivent correctement resteraient en ce1 et ceux qui sont les plus en avances avec les CE2?Ou alors tu ferais 3 groupes de CE1 avec trois classes différentes (mais la comment ferais- tu pour arriver à une classe entière).

Mais, je pense que bien des parents monteraient au créneau, c'est sûr!.
Momo777 - Sam Oct 20, 2012 10:11 am
Sujet du message:
L'autre jour j'ai regardé une vieille série allemande de mon enfance heart avec une jeune fille qui arrivait en pensionnat. On lui a fait faire un test de niveau et décrété qu'en anglais elle irait en telle classe, en français en telle classe etc.

Bien sûr, ce serait très difficile à réaliser, mais les niveaux sur lesquels on répartit les élèves ne pourraient pas obligatoirement être fixes... imaginez un enfant qui, en CE1 a encore d'énormes problèmes en lecture mais qui suit impeccablement en maths. Il serait donc en cours de lecture avec les CP et en cours de maths avec les CE1. C'est bien sûr utopique, maintenant je suis un peu le système allemand dans lequel même les CP ont déjà des profs différent: dès le début, nous avions un prof pour les maths, un autre pour l'allemand etc. Un enfant qui est dans un niveau inférieru dans une matière, peut très bien être dans un niveau élevé dans une autre matière.

Mais bon, clair, c'est utopique, on ne peut pas commencer en primaire à faire "déménager" une trentaine d'élèves par classe de salle à chaque récré clin d'oeil

Faudrait carrément repenser tout le système, au lieu des classes instaurer un système de niveaux pour parer aux éternelles exigences "tout le monde doit savoir faire les mêmes choses au même moment".

D'ailleurs semblerait qu'en Allemagne, ils aient fait une réforme aussi, je n'ai pas tout compris: les 3 premières classes (donc les équivalents du CP au CE2) seraient regroupés en un seul bloc et l'enfant passe uniquement en CM1 quand il aura vraiment acquis tout ce qu'il doit savoir dans ces trois classes. Je n'ai franchement pas tout compris, mais ça doit être aussi un système où un CP peut parfaitement faire les exercices de CE1 s'il en est capable ou qu'un CE2 peut encore réviser la lecture niveau CP s'il a du mal. Enfin, peut-être que l'une parmi les habitants en Allemagne en savent un peu plus...
plusbelavie - Sam Oct 20, 2012 10:27 am
Sujet du message:
Barnaby, je ne réfléchirais même plus en terme de classe, je laisserais tomber complètement, mais plutôt en niveaux selon les matières. On peut imaginer 8 niveaux en terme de compétences en français par exemple, avec premier niveau, disons, apprendre à lire (....) et il faudrait valider tant de niveaux dans chaque matière pour passer au collège. Bien sûr, tous les enfants entrant au collège n'auraient pas forcément 11 ans, mais ça a peu d'importance au final. ça reviendrait, Bibiche, au socle commun.

Imaginons, si tous les maîtres d'une école ont le même emploi du temps, et à condition qu'il y ait le même volume horaire pour chaque matière du premier au dernier, il pourrait être envisageable que les enfants changent de classe en fonction des matières et de leur niveau.

Bibiche, je suis assez d'accord avec Isabelle, hors pathologie, les enfants perturbateurs sont quand même souvent des enfants qui le sont pour des raisons bien précises. Parvenir à les intéresser à ce qu'il se passe en classe en se mettant à leur niveau, c'est aussi un challenge. Mais honnêtement j'ai des éléments dits "perturbateurs" dans ma classe qui n'ont aucun soucis d'apprentissages, mais aussi des enfants très calmes, limites effacés, qui eux rament... ce n'est heureusement pas forcément corrélé.
bibiche - Sam Oct 20, 2012 10:29 am
Sujet du message:
je sais plusbel, c'est pour cela que j'ai écris que je fesais un amalgamme qui n'a pas lieu d'être clin d'oeil
nelcy - Sam Oct 20, 2012 10:30 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
ce n'est pas clair mon truc hein... honte

par exemple en géo, pour la région, l'année 1 on va faire le découpage administratif, l'année 2 tout ce qui est relief/cours d'eau, l'année 3 tout ce qui est spécificités de la région (tourisme, industries etc..) ce qui fait qu'au bout du cycle 3 on a vu tout ce qu'il y a à voir concernant la région.. idem avec la France, l'Europe, le monde ...


Oui je me souviens que tu avais bien expliqué ça, c'est cohérent grand sourire
Sincèrement dans l'exemple que je citais, si c'était dans le même esprit, ça ne m'a pas sauté aux yeux, les leçons me semblaient étrangement identiques.
booboon - Sam Oct 20, 2012 11:00 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Barnaby, je ne réfléchirais même plus en terme de classe, je laisserais tomber complètement, mais plutôt en niveaux selon les matières. On peut imaginer 8 niveaux en terme de compétences en français par exemple, avec premier niveau, disons, apprendre à lire (....) et il faudrait valider tant de niveaux dans chaque matière pour passer au collège. Bien sûr, tous les enfants entrant au collège n'auraient pas forcément 11 ans, mais ça a peu d'importance au final. ça reviendrait, Bibiche, au socle commun.

Imaginons, si tous les maîtres d'une école ont le même emploi du temps, et à condition qu'il y ait le même volume horaire pour chaque matière du premier au dernier, il pourrait être envisageable que les enfants changent de classe en fonction des matières et de leur niveau.

Bibiche, je suis assez d'accord avec Isabelle, hors pathologie, les enfants perturbateurs sont quand même souvent des enfants qui le sont pour des raisons bien précises. Parvenir à les intéresser à ce qu'il se passe en classe en se mettant à leur niveau, c'est aussi un challenge. Mais honnêtement j'ai des éléments dits "perturbateurs" dans ma classe qui n'ont aucun soucis d'apprentissages, mais aussi des enfants très calmes, limites effacés, qui eux rament... ce n'est heureusement pas forcément corrélé.


Je suis exactement d'accord avec plusbelavie, même qu'il y a quelques années, j'avais écrit ici exactement la même chose pour le niveau collège, et je m'étais pris une volée de bois vert.......
Je commencerais ce système une fois l’acquisition de la lecture-déchiffrage faite, et proposerais en guise de maternelle un système plus proche de celui de la garderie, ou des maternelles Montessorri.... clin d'oeil
laurence - Sam Oct 20, 2012 1:35 pm
Sujet du message:
Ils paraissent s'orienter vers une journée de 5h, avec fin des cours à 15h30.
L'heure de 15h30 à 16h30 serait assurée deux fois par semaine par l'enseignant (devoirs en classe entière) deux fois par un intervenant financé par les communes (sport/culture)
karukera - Sam Oct 20, 2012 2:11 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
plusbelavie a écrit:
Barnaby, je ne réfléchirais même plus en terme de classe, je laisserais tomber complètement, mais plutôt en niveaux selon les matières. On peut imaginer 8 niveaux en terme de compétences en français par exemple, avec premier niveau, disons, apprendre à lire (....) et il faudrait valider tant de niveaux dans chaque matière pour passer au collège. Bien sûr, tous les enfants entrant au collège n'auraient pas forcément 11 ans, mais ça a peu d'importance au final. ça reviendrait, Bibiche, au socle commun.

Imaginons, si tous les maîtres d'une école ont le même emploi du temps, et à condition qu'il y ait le même volume horaire pour chaque matière du premier au dernier, il pourrait être envisageable que les enfants changent de classe en fonction des matières et de leur niveau.

Bibiche, je suis assez d'accord avec Isabelle, hors pathologie, les enfants perturbateurs sont quand même souvent des enfants qui le sont pour des raisons bien précises. Parvenir à les intéresser à ce qu'il se passe en classe en se mettant à leur niveau, c'est aussi un challenge. Mais honnêtement j'ai des éléments dits "perturbateurs" dans ma classe qui n'ont aucun soucis d'apprentissages, mais aussi des enfants très calmes, limites effacés, qui eux rament... ce n'est heureusement pas forcément corrélé.


Je suis exactement d'accord avec plusbelavie, même qu'il y a quelques années, j'avais écrit ici exactement la même chose pour le niveau collège, et je m'étais pris une volée de bois vert.......
Je commencerais ce système une fois l’acquisition de la lecture-déchiffrage faite, et proposerais en guise de maternelle un système plus proche de celui de la garderie, ou des maternelles Montessorri.... clin d'oeil



Oui voilà, c'est le principe (en gros hein! clin d'oeil ) de la péda Montessori. Et je suis convaincu que les élèves dans ce type d'école apprennent vraiment à leur rythme sans stigmatisation dans un sens ou dans un autre, et développent toutes les compétences transversales: autonomie, et tutti quanti.
SPQR - Sam Oct 20, 2012 5:12 pm
Sujet du message:
ed honte
SPQR - Sam Oct 20, 2012 6:31 pm
Sujet du message:
D'accord sur la maternelle. Et ne surtout pas la rendre "obligatoire...

Pour le reste, ce qui justifie mon désaccord avec toi Booboon, c'est déjà que tu parles de "compétences à valider", sorte de novlangue qui masque mal les ambitions au rabais de l'école actuelle en terme de véritable transmission des savoirs et savoir-faire et que tu n'évoques jamais la question (qui fâche...) des "niveaux", contrairement à Plusbellelavie.
Or, si certains gosses ne valident pas certaines "compétences" et d'autres si, je vois mal comment, si on ne les regroupe pas en "niveaux", ils les valideront l'année suivante...
Et on ne peut pas non plus multiplier les groupes de travail/niveau au gré des "compétences" infinies à valider.

Quant au collège, c'est encore plus évident : je me vois mal faire des groupes en fonction des multiples "compétences" : "identifier des paysages", "maîtriser la notion bidule" etc... parce qu'à ce niveau d'étude, on privilégie une approche un peu plus globale, systématique, et que je ne sépare même pas totalement l'histoire du français par ex... Juste, il y a des enfants qui sont capables d'aborder le cours d'une manière assez conceptuelle et poussée, d'autre pas... On peut faire un peu confiance aux profs pour savoir rapidement comment situer l'élève.

Et ensuite, cf. ce qui a été dit plus haut, au bout de qq. années, on voit malgré tous les efforts déployés et tous les moyens mis en oeuvre des enfants ramer. Pas besoin non plus de les traîner dans des filières ultra généralistes le plus longtps possible... ça n'est bon pour personne et ça survalorise à tort les filières intellectuelles (là encore, besoin de valoriser les filières pro. + déconnecter un max. "réussite" scolaire au sens académique et accès à l'emploi... Pour ça, pas de meilleur arme que la baisse de l'inégalité des salaires entre professions, histoire que la course/compétition aux diplômes ne soit pas juste motivée par la perspective de salaires beaucoup plus élevés)


grand sourire


J'édite pour préciser que, comme les enfants les plus en difficulté risquent de se retrouver ds les groupes "mauvais" dans toutes les disciplines (de plus en plus au fur et à mesure que les savoirs s'imbriquent...), il me semblerait bon de garder des classes entières les premières années de primaire et de ne pas trop faire durer les années de collège de ceux qui bloquent vraiment (bye bye collège unique !). En fait, le système de Plusbelle pour le primaire me semble très bien. Pour le collège, on fait quelques années de groupes de travail par niveau et assez vite, on diversifie l'offre...

Par contre, je suis hyper favorable à la possibilité de reprendre des cours/études à tout moment de sa vie, via par ex. les universités populaires à la M. Onfray. J'ai par ex. un copain qui a eu une scolarité calamiteuse et en a souffert, et s'est découvert une passion pour la littérature à... 25 ans ! Depuis, il a tout lu, il a une brillante carrière de cinéaste et c'est un des types les plus "intelligents" et cultivés que je connaisse... Parfois, l'école n'est juste pas le cadre adapté, pas besoin de s'acharner, il existe d'autres trucs chouettes à faire que de l'historiographie de la révolution française ou du calcul intégral clin d'oeil
mari - Sam Oct 20, 2012 8:11 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:

On peut aussi accepter l'idée que la valeur d'une personne ne soit pas proportionnelle à sa "réussite" scolaire, on peut envisager, au bout d'un certain nb d'année d'enseignement unique, de diversifier et valoriser les filières en fonction des profils et de proposer plusieurs chemins de "réussite".


Ben bonne chance... parce que cette idée là, elle a la peau dure!
Les devoirs n'aident pas un enfant en soi, c'est la relation qu'il a avec ses parents autour de la culture qui fait ou non une réussite. Enfin, c'est mon avis à moi...

Justement j'en discutais hier avec une autre copine non-sco, et on trouvait absolument affligeant le niveau de débilitude des cours du CNED gros yeux Ca rabâche, ça répète, à coups d'énoncés bébêtes... comment on espère passionner des enfants avec un discours comme celui-là, qui les prend pour des demeurés! Si on veut que l'enfant réussisse, faut commencer par le motiver, capter son attention, et ça y'a pas à tortiller, ça exige un contenu différent chaque année et pas la même leçon vue et revue, et de vraies connaissances approfondies à haut niveau, avec tous les supports possibles et pas juste l'écrit, l'écrit, l'écrit.

Citation:
C'est en n'imposant pas un modèle unique qu'on limite l'exclusion qui s'ensuit fatalement de l'échec dans un tel système.


Un collège unique tu veux dire? grand sourire
booboon - Sam Oct 20, 2012 8:31 pm
Sujet du message:
SPQR "novlang" ça fait un peu "novlang" non ? grimace

Bon sinon, je ne suis pas absolument contre les groupes de niveau hein..... je pense même qu'effectivement à un moment donné on est obligé d'en passer par là....
Simplement, (et c'est d'ailleurs mon principal reproche à la méthode Montessori...) on a aussi besoin des autres dans l'apprentissage, qu'ils soient bons ou mauvais... faire selon le besoin de chacun c'est très bien mais on n'apprend plus que de l'intellectuel à ce compte là,

et là je te rejoins tout à fait sur ton analyse au début du post, il faudrait d'abord savoir ce qu'on veut faire de l'Ecole... alors comme j'ai une très haute opinion de ce que peut être l'Ecole, je pense qu'elle peut aussi nous apprendre à connaître les autres.
Un exemple concret : dans la classe de mon CM2 cette année, ils font une chorale.... ils travaillent plein de compétences, mais tous ensemble, ils progressent ensemble, et celui qui est nul en maths sera peut-être soliste, et celui qui est fort en géographie aura peut-être besoin de beaucoup travailler sa voix etc.... et je ne crois pas qu'ils "perdent du temps" à faire ça !

Parce qu'en fait, j'ai quand même une conviction forte : on est sur terre pour rencontrer l'autre, les autres....
Et apprendre c'est bien, mais pour moi, ce n'est pas le but ultime. Apprendre, ça sert à être heureux. Parce que ça ouvre plein de portes de compréhension du monde etc....
Je n'envoie pas mes enfants à l'école pour qu'ils apprennent à tout prix un métier, mais bien pour qu'ils apprennent à se connaître et à fréquenter les autres, assez pour savoir comment ils vont gérer leur vie (bon pour résumer...)

Parce que je suis désolée de dire ça, mais sans l'école, mes enfants ne rencontreraient pas autant de personnes différentes....

Ah oui, je voulais aussi ajouter que énormément d'apprentissages sont surtout question de maturité... donc on peut très bien être nul dans un domaine à un moment, et devenir fort parce qu'on a mûri simplement (cf. ton copain à 25 ans...)

Après je te rejoins complètement car je ne suis pas pour le collège unique, encore moins pour amener 80% d'une classe d'âge au sacro saint baccalauréat pff n'importe quoi
Et je suis aussi désolée que le choix d'une filière se fasse à cause du salaire visé, mais je crois que c'est là fondamentalement une question d'éducation : on peut aussi expliquer à nos enfants qu'on n'est pas forcément plus heureux avec un super bon salaire... mais ça, ce n'est pas dans l'air du temps. Parce que pour le coup, dans ce sens là, préférer un salaire avec moins de différence sur une échelle de 1 à 10 comme tu le préconises, c'est un peu déresponsabiliser les personnes....

Et sinon pourquoi tu as édité ? j'ai pas vu soupire

clin d'oeil
mammig - Sam Oct 20, 2012 8:58 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Ils paraissent s'orienter vers une journée de 5h, avec fin des cours à 15h30.
L'heure de 15h30 à 16h30 serait assurée deux fois par semaine par l'enseignant (devoirs en classe entière) deux fois par un intervenant financé par les communes (sport/culture)

Tu tiens ça d'où ?
SPQR - Dim Oct 21, 2012 7:59 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
alors comme j'ai une très haute opinion de ce que peut être l'Ecole, je pense qu'elle peut aussi nous apprendre à connaître les autres.


Parce qu'en fait, j'ai quand même une conviction forte : on est sur terre pour rencontrer l'autre, les autres....
Et apprendre c'est bien, mais pour moi, ce n'est pas le but ultime. Apprendre, ça sert à être heureux. Parce que ça ouvre plein de portes de compréhension du monde etc....
Je n'envoie pas mes enfants à l'école pour qu'ils apprennent à tout prix un métier, mais bien pour qu'ils apprennent à se connaître et à fréquenter les autres, assez pour savoir comment ils vont gérer leur vie (bon pour résumer...)

Parce que je suis désolée de dire ça, mais sans l'école, mes enfants ne rencontreraient pas autant de personnes différentes....





clin d'oeil



Mais Booboon, c'est quand tu écris ce genre de trucs que je suis super étonnée... Evidemment que l'intérêt de toute vie humaine est la rencontre avec l'autre etc...

Mais depuis quand est-ce la fonction de l'école ?

Et surtout, pourquoi donc penser que l'école est le meilleur système pour parvenir à ce résultat ? Tu vas même jusqu'à considérer l'école comme un chouette biais pour "apprendre la vie" et "connaître les autres". C'est quand même archi faux... Heureusement que tous les peuples de la terre n'ayant pas eu accès à l'école ont pu aller à la rencontre de l'autre quand même ... fait très chaud

cf: I. Illich : "En classe, les enfants sont tenus à l'écart de la réalité quotidienne de la culture occidentale. Ils vivent ds un milieu beaucoup plus primitif, magique et d'un sérieux mortel. l'école ne saurait créer une telle enclave, où les règles de la vie ordinaire n'ont plus cours, si elle n'avait pas le pouvoir d'incarcérer les jeunes plusieurs années de suite sur son territoire sacré."


Bref, il me semble qu'on peut, en étant un peu moins radical qu'Illich, défendre une certaine conception de l'école. Mais certainement pas en justifiant son existence par l'idée farfelue selon laquelle elle serait indispensable pour créer le lien social...

Sinon, j'ai édité parce que j'avais mal cité bien sûr ! grand sourire
booboon - Dim Oct 21, 2012 8:28 am
Sujet du message:
Bien sûr que l'école n'est pas le seul moyen de parvenir à ces fins.... mais ici, dans notre réalité d'aujourd'hui, c'est quand même un truc qui n'a pas trop mal marché .... mais tout système peut bien sûr être amélioré.... si on veut bien se poser les vraies question ....
Coquelicot.fr - Dim Oct 21, 2012 9:41 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
alors comme j'ai une très haute opinion de ce que peut être l'Ecole, je pense qu'elle peut aussi nous apprendre à connaître les autres.


Parce qu'en fait, j'ai quand même une conviction forte : on est sur terre pour rencontrer l'autre, les autres....
Et apprendre c'est bien, mais pour moi, ce n'est pas le but ultime. Apprendre, ça sert à être heureux. Parce que ça ouvre plein de portes de compréhension du monde etc....
Je n'envoie pas mes enfants à l'école pour qu'ils apprennent à tout prix un métier, mais bien pour qu'ils apprennent à se connaître et à fréquenter les autres, assez pour savoir comment ils vont gérer leur vie (bon pour résumer...)

Parce que je suis désolée de dire ça, mais sans l'école, mes enfants ne rencontreraient pas autant de personnes différentes....





clin d'oeil



Mais Booboon, c'est quand tu écris ce genre de trucs que je suis super étonnée... Evidemment que l'intérêt de toute vie humaine est la rencontre avec l'autre etc...

Mais depuis quand est-ce la fonction de l'école ?

Et surtout, pourquoi donc penser que l'école est le meilleur système pour parvenir à ce résultat ? Tu vas même jusqu'à considérer l'école comme un chouette biais pour "apprendre la vie" et "connaître les autres". C'est quand même archi faux... Heureusement que tous les peuples de la terre n'ayant pas eu accès à l'école ont pu aller à la rencontre de l'autre quand même ... fait très chaud

cf: I. Illich : "En classe, les enfants sont tenus à l'écart de la réalité quotidienne de la culture occidentale. Ils vivent ds un milieu beaucoup plus primitif, magique et d'un sérieux mortel. l'école ne saurait créer une telle enclave, où les règles de la vie ordinaire n'ont plus cours, si elle n'avait pas le pouvoir d'incarcérer les jeunes plusieurs années de suite sur son territoire sacré."


Bref, il me semble qu'on peut, en étant un peu moins radical qu'Illich, défendre une certaine conception de l'école. Mais certainement pas en justifiant son existence par l'idée farfelue selon laquelle elle serait indispensable pour créer le lien social...

Sinon, j'ai édité parce que j'avais mal cité bien sûr ! grand sourire



super ! zen Je n'aurais mieux dit.

Booboon, mes enfants ne sont pas différents dans leurs habiletés sociales des autres enfants scolarisés et ne fréquentent pourtant pas l'école. On peut socialiser très bien autrement.
laurence - Dim Oct 21, 2012 10:35 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
Ils paraissent s'orienter vers une journée de 5h, avec fin des cours à 15h30.
L'heure de 15h30 à 16h30 serait assurée deux fois par semaine par l'enseignant (devoirs en classe entière) deux fois par un intervenant financé par les communes (sport/culture)

Tu tiens ça d'où ?


Le monde d'hier:
C'est la fin d'une semaine marathon pour Vincent Peillon. Cinq journées passées à discuter avec tous les acteurs de l'école - syndicats d'enseignants, collectivités locales, associations de parents... Feuille de route en poche depuis le discours du chef de l'Etat, le 9 octobre, sur la "refondation" de l'école, le ministre de l'éducation nationale a laissé derrière lui les grandes idées consensuelles pour passer aux "travaux pratiques". L'agenda est serré : la loi d'orientation et de programmation sur l'école doit être rendue publique dans quinze jours et présentée en conseil des ministres avant Noël.

Cette première séquence de discussions avait plutôt mal commencé, après le "couac" sur la dépénalisation du cannabis, le 14 octobre. Pourtant, sur le style, le ministre a, paraît-il, fait un sans-faute, en animant ces journées avec habileté. "De mémoire de syndicaliste, je n'ai jamais vu ça, témoigne l'un d'eux. Jusqu'à présent, un ministre en négociation, c'était plutôt "un petit tour et puis s'en va"."

Sur le fond, les échos sont beaucoup moins flatteurs. La très sensible réforme des rythmes scolaires bloque-t-elle déjà ? En tout cas, un match à trois est engagé entre le ministère, les enseignants et les communes, pour savoir qui finance quoi. Comme annoncé par François Hollande, il y aura bien - et personne ne revient là-dessus - un retour à quatre jours et demi d'école par semaine, dès 2013, avec trois heures de cours le mercredi matin, et cinq heures les quatre autres jours, au lieu de six heures actuellement. La cloche sonnerait à 15 h 30, au lieu de 16 h 30. Reste à occuper l'heure dégagée chaque soir, soit quatre heures par semaine, pour qu'aucun enfant ne quitte l'école avant 16 h 30, comme s'y est engagé M. Peillon. Et le temps, c'est de l'argent.

Le scénario, qui, précise-t-on Rue de Grenelle, est négociable, verrait les professeurs prendre en charge deux de ces quatre heures. Ils les consacreraient à l'aide aux devoirs en classe entière, évitant ainsi aux élèves de les rapporter chez eux. Les deux heures hebdomadaires restantes seraient occupées par des activités sportives ou culturelles, financées, elles, par les mairies.

SELON LES ENSEIGNANTS, C'EST LA DOUBLE PEINE

Les syndicats d'enseignants ont le sentiment d'avoir perdu la première manche, eux qui ne pensaient sans doute pas que l'effort serait ainsi partagé. Les collectivités, elles, soufflent. "Ce qui nous est demandé est finalement moins lourd que ce à quoi on pouvait s'attendre", confie Pierre-Yves Jardel, le "M. Education" de l'Association des maires de France. Les communes investissent déjà dans le périscolaire. Pour les plus pauvres, accroître ce budget sera difficile à supporter, mais elles comptent sur le système de compensation qu'on leur promet, aux contours encore très flous.

Selon les enseignants, c'est la double peine : revenir en classe le mercredi matin et, d'après leurs calculs, travailler une heure de plus par semaine. "De 24 heures hebdomadaires devant la classe entière, et 60 heures annuelles d'aide personnalisée en petits groupes, on passerait à 25 heures devant toute la classe [en comptant les deux heures d'aide aux devoirs] et une demi-journée supplémentaire à l'école", soutient le syndicat SNUipp-FSU. Réponse du ministère : "Il n'est pas question d'alourdir le temps de service des enseignants, et une compensation financière est négociable."

Les discussions n'ont pas porté que sur les rythmes. La réforme de la formation des enseignants sera inscrite dans la loi sur l'école. Et tout est à reconstruire, puisque la "mastérisation", en 2008, l'a quasiment fait disparaître. Il est acté que des "écoles supérieures du professorat et de l'éducation" accueilleront les étudiants qui se destinent au métier. La question est de savoir où on doit placer les concours de recrutement.

Selon nos informations, ces concours auraient lieu en master 1 (bac + 4), ce que le ministère confirme, plutôt qu'en master 2, comme aujourd'hui. Les lauréats seraient payés en master 2 pour effectuer un mi-temps devant les élèves. Une façon d'attirer plus de candidats, y compris des milieux plus défavorisés. Le scénario suscite de vraies inquiétudes. "Ce n'est pas l'idéal, plutôt un schéma de raison", estime Christian Chevalier, du SE-UNSA, qui aurait préféré un concours en fin de master 2. "Personne ne nous a convaincus qu'avec ce concours en milieu de master on peut bâtir une vraie formation professionnelle", renchérit Thierry Cadart, du SGEN-CFDT. "Je crains que le master 1 soit une année de bachotage", ajoute Frédérique Rolet, du SNES-FSU. Sauf qu'il n'y aura pas tant de "bachotage" que cela si les épreuves des concours, aujourd'hui très disciplinaires, sont réformées dans le sens d'une plus grande professionnalisation. Piste sur laquelle a l'air de s'engager le ministère.

Le ressenti des départements et régions, eux aussi invités à la table des discussions, est tout autre. Financeurs du bâti des collèges et lycées, ils se réjouissent de ne plus être seulement considérés comme des "tiroirs-caisses". Ils pourraient avoir plus de sièges dans les conseils d'administration des établissements, décider, autant que les rectorats, de la carte des formations et piloter le service public de l'orientation.
steph7 - Dim Oct 21, 2012 10:43 am
Sujet du message:
merci Laurence.
Donc plus d'aide personnalisée si je comprends bien, alors par exemple dans mon école, on reprendrait à 13h30 au lieu de 14h, et les élèves sortiraient à 16h30 après soit une heure en classe à faire les devoirs, soit une heure avec Pierre/Paul/Jacques quelque part à faire quelque chose... et ceux qui restent à l'étude jusqu'à 18h30 ça ne changera rien pour eux, et ceux qui prennent le car à 17h en même temps que les collégiens ça ne changera rien non plus, je ne vois pas trop pour qui le rythme va être allégé en fait j'en sais rien
laurence - Dim Oct 21, 2012 10:45 am
Sujet du message:
mari a écrit:

Justement j'en discutais hier avec une autre copine non-sco, et on trouvait absolument affligeant le niveau de débilitude des cours du CNED gros yeux Ca rabâche, ça répète, à coups d'énoncés bébêtes... comment on espère passionner des enfants avec un discours comme celui-là, qui les prend pour des demeurés! Si on veut que l'enfant réussisse, faut commencer par le motiver, capter son attention, et ça y'a pas à tortiller, ça exige un contenu différent chaque année et pas la même leçon vue et revue, et de vraies connaissances approfondies à haut niveau, avec tous les supports possibles et pas juste l'écrit, l'écrit, l'écrit.



Je suis d'accord que le cours magistral, ça ne passe plus du tout, que les enfants s'y ennuient, et d'ailleurs, beaucoup de professeurs essaient d'innover (dans leur coin, faudrait pas être aidés surtout) pour que les enfants aient l'envie d'aller chercher le savoir et de le construire.
Pour autant shunter la phase sueur et répétition ça me parait illusoire, il y a beaucoup de concepts qui deviennent clairs uniquement parce qu'ils ont été bachotés.
booboon - Dim Oct 21, 2012 6:44 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

Booboon, mes enfants ne sont pas différents dans leurs habiletés sociales des autres enfants scolarisés et ne fréquentent pourtant pas l'école. On peut socialiser très bien autrement.


Mouais peut-être... encore qu'en vieillissant j'y crois de moins en moins...
En revanche, il est certain que l'école n'est pas le seul moyen de parvenir à nos fins, ....
quoique....
je me demande si on ne pense pas ça parce que justement on ne peut pas imaginer une École autrement que ce qu'elle est (ou ce dont on se souvient -mal- de ce qu'elle a été quand on était petit....)

En fait je crois qu'au lieu de choisir une École en fonction de son secteur géographique, ou de son niveau scolaire, on ferait mieux de choisir son école en fonction de sa capacité à proposer des projets.... non, non ce n'est pas un mot jargon de l'éducation nationale, on a tous des projets..... et les écoles plus ou moins....

clin d'oeil
mammig - Dim Oct 21, 2012 9:22 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:


Le monde d'hier:
C'est la fin d'une semaine marathon pour Vincent Peillon. Cinq journées passées à discuter avec tous les acteurs de l'école - syndicats d'enseignants, collectivités locales, associations de parents... Feuille de route en poche depuis le discours du chef de l'Etat, le 9 octobre, sur la "refondation" de l'école, le ministre de l'éducation nationale a laissé derrière lui les grandes idées consensuelles pour passer aux "travaux pratiques". L'agenda est serré : la loi d'orientation et de programmation sur l'école doit être rendue publique dans quinze jours et présentée en conseil des ministres avant Noël.

Cette première séquence de discussions avait plutôt mal commencé, après le "couac" sur la dépénalisation du cannabis, le 14 octobre. Pourtant, sur le style, le ministre a, paraît-il, fait un sans-faute, en animant ces journées avec habileté. "De mémoire de syndicaliste, je n'ai jamais vu ça, témoigne l'un d'eux. Jusqu'à présent, un ministre en négociation, c'était plutôt "un petit tour et puis s'en va"."

Sur le fond, les échos sont beaucoup moins flatteurs. La très sensible réforme des rythmes scolaires bloque-t-elle déjà ? En tout cas, un match à trois est engagé entre le ministère, les enseignants et les communes, pour savoir qui finance quoi. Comme annoncé par François Hollande, il y aura bien - et personne ne revient là-dessus - un retour à quatre jours et demi d'école par semaine, dès 2013, avec trois heures de cours le mercredi matin, et cinq heures les quatre autres jours, au lieu de six heures actuellement. La cloche sonnerait à 15 h 30, au lieu de 16 h 30. Reste à occuper l'heure dégagée chaque soir, soit quatre heures par semaine, pour qu'aucun enfant ne quitte l'école avant 16 h 30, comme s'y est engagé M. Peillon. Et le temps, c'est de l'argent.

Le scénario, qui, précise-t-on Rue de Grenelle, est négociable, verrait les professeurs prendre en charge deux de ces quatre heures. Ils les consacreraient à l'aide aux devoirs en classe entière, évitant ainsi aux élèves de les rapporter chez eux. Les deux heures hebdomadaires restantes seraient occupées par des activités sportives ou culturelles, financées, elles, par les mairies.

SELON LES ENSEIGNANTS, C'EST LA DOUBLE PEINE

Les syndicats d'enseignants ont le sentiment d'avoir perdu la première manche, eux qui ne pensaient sans doute pas que l'effort serait ainsi partagé. Les collectivités, elles, soufflent. "Ce qui nous est demandé est finalement moins lourd que ce à quoi on pouvait s'attendre", confie Pierre-Yves Jardel, le "M. Education" de l'Association des maires de France. Les communes investissent déjà dans le périscolaire. Pour les plus pauvres, accroître ce budget sera difficile à supporter, mais elles comptent sur le système de compensation qu'on leur promet, aux contours encore très flous.

Selon les enseignants, c'est la double peine : revenir en classe le mercredi matin et, d'après leurs calculs, travailler une heure de plus par semaine. "De 24 heures hebdomadaires devant la classe entière, et 60 heures annuelles d'aide personnalisée en petits groupes, on passerait à 25 heures devant toute la classe [en comptant les deux heures d'aide aux devoirs] et une demi-journée supplémentaire à l'école", soutient le syndicat SNUipp-FSU. Réponse du ministère : "Il n'est pas question d'alourdir le temps de service des enseignants, et une compensation financière est négociable."

Les discussions n'ont pas porté que sur les rythmes. La réforme de la formation des enseignants sera inscrite dans la loi sur l'école. Et tout est à reconstruire, puisque la "mastérisation", en 2008, l'a quasiment fait disparaître. Il est acté que des "écoles supérieures du professorat et de l'éducation" accueilleront les étudiants qui se destinent au métier. La question est de savoir où on doit placer les concours de recrutement.

Selon nos informations, ces concours auraient lieu en master 1 (bac + 4), ce que le ministère confirme, plutôt qu'en master 2, comme aujourd'hui. Les lauréats seraient payés en master 2 pour effectuer un mi-temps devant les élèves. Une façon d'attirer plus de candidats, y compris des milieux plus défavorisés. Le scénario suscite de vraies inquiétudes. "Ce n'est pas l'idéal, plutôt un schéma de raison", estime Christian Chevalier, du SE-UNSA, qui aurait préféré un concours en fin de master 2. "Personne ne nous a convaincus qu'avec ce concours en milieu de master on peut bâtir une vraie formation professionnelle", renchérit Thierry Cadart, du SGEN-CFDT. "Je crains que le master 1 soit une année de bachotage", ajoute Frédérique Rolet, du SNES-FSU. Sauf qu'il n'y aura pas tant de "bachotage" que cela si les épreuves des concours, aujourd'hui très disciplinaires, sont réformées dans le sens d'une plus grande professionnalisation. Piste sur laquelle a l'air de s'engager le ministère.

Le ressenti des départements et régions, eux aussi invités à la table des discussions, est tout autre. Financeurs du bâti des collèges et lycées, ils se réjouissent de ne plus être seulement considérés comme des "tiroirs-caisses". Ils pourraient avoir plus de sièges dans les conseils d'administration des établissements, décider, autant que les rectorats, de la carte des formations et piloter le service public de l'orientation.


Merci Laurence, ça rejoint ça :
http://blogs.lexpress.fr/l-instit-humeurs/2012/10/20/peillon-les-instits-seront-les-dindons-de-la-farce/


Mais l'article du monde est bien plus complet...
barnaby - Dim Oct 21, 2012 9:36 pm
Sujet du message:
Je ne comprend toujours pas pourquoi ils gardent les enfants à l'école jusqu'à 16h30, en arretant les cours à 15h30 et en rajoutant 3h00 le mercredi.

Grosso modo, on perd une heure d'école par semaine tous en faisant travailler les enfants une demi journée de plus, chercher l'erreur j'y comprends rien .
mari - Lun Oct 22, 2012 1:09 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:

Mais Booboon, c'est quand tu écris ce genre de trucs que je suis super étonnée... Evidemment que l'intérêt de toute vie humaine est la rencontre avec l'autre etc...

Mais depuis quand est-ce la fonction de l'école ?

Et surtout, pourquoi donc penser que l'école est le meilleur système pour parvenir à ce résultat ? Tu vas même jusqu'à considérer l'école comme un chouette biais pour "apprendre la vie" et "connaître les autres". C'est quand même archi faux... Heureusement que tous les peuples de la terre n'ayant pas eu accès à l'école ont pu aller à la rencontre de l'autre quand même ... fait très chaud

cf: I. Illich : "En classe, les enfants sont tenus à l'écart de la réalité quotidienne de la culture occidentale. Ils vivent ds un milieu beaucoup plus primitif, magique et d'un sérieux mortel. l'école ne saurait créer une telle enclave, où les règles de la vie ordinaire n'ont plus cours, si elle n'avait pas le pouvoir d'incarcérer les jeunes plusieurs années de suite sur son territoire sacré."


Bref, il me semble qu'on peut, en étant un peu moins radical qu'Illich, défendre une certaine conception de l'école. Mais certainement pas en justifiant son existence par l'idée farfelue selon laquelle elle serait indispensable pour créer le lien social...

Sinon, j'ai édité parce que j'avais mal cité bien sûr ! grand sourire


super ! zen Je n'aurais mieux dit.

Booboon, mes enfants ne sont pas différents dans leurs habiletés sociales des autres enfants scolarisés et ne fréquentent pourtant pas l'école. On peut socialiser très bien autrement.


J'ajoute que la preuve en est que les enfants de Coquelicot et les miens ont parfaitement bien socialisé sans aucune problème, en 15 minutes chrono et pour plusieurs heures. C'est nous (parents) qui donnons l'exemple de socialisation à nos enfants, pas l'école! Je ne dis pas ça pour le plaisir de "donner tort" à Booboon, mais parce que ça me fait mal au coeur de lire des mamans extra d'ici dire que leurs enfants ont besoin de l'école pour se socialiser soupire C'est bel et bien nous qui leur montrons comment on se fait des amis et comment on interagit avec l'autre. En classe, l'enseignante ne peut pas matériellement *enseigner* à des enfants que la communication se fait comme ci ou comme ça : pas le temps, pas de possibilité de vraiment montrer un exemple, on ne fait pas de leçon là-dessus et la seule observation des relations de cour d'école à base de t'es-pu-ma-copineuh me semble un média limité pour apprendre les finesses de la socialisation.
En revanche les enfants observent leurs parents, les autres adultes qui interagissent, et les imitent. D'ailleurs le comportement d'un enfant en matière de société est, sauf trouble, assez représentatif de celui de ses parents.

D'ailleurs j'en suis un exemple : parent qui ne recevaient jamais hors de la famille = ado asociale soupire
mari - Lun Oct 22, 2012 1:18 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:

Par contre, je suis hyper favorable à la possibilité de reprendre des cours/études à tout moment de sa vie, via par ex. les universités populaires à la M. Onfray.


Y'a aussi quasi tous les diplômes de fac accessibles par correspondance via les universités, suffit de fouiller clin d'oeil
SPQR - Lun Oct 22, 2012 7:48 am
Sujet du message:
mari a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:

Mais Booboon, c'est quand tu écris ce genre de trucs que je suis super étonnée... Evidemment que l'intérêt de toute vie humaine est la rencontre avec l'autre etc...

Mais depuis quand est-ce la fonction de l'école ?

Et surtout, pourquoi donc penser que l'école est le meilleur système pour parvenir à ce résultat ? Tu vas même jusqu'à considérer l'école comme un chouette biais pour "apprendre la vie" et "connaître les autres". C'est quand même archi faux... Heureusement que tous les peuples de la terre n'ayant pas eu accès à l'école ont pu aller à la rencontre de l'autre quand même ... fait très chaud

cf: I. Illich : "En classe, les enfants sont tenus à l'écart de la réalité quotidienne de la culture occidentale. Ils vivent ds un milieu beaucoup plus primitif, magique et d'un sérieux mortel. l'école ne saurait créer une telle enclave, où les règles de la vie ordinaire n'ont plus cours, si elle n'avait pas le pouvoir d'incarcérer les jeunes plusieurs années de suite sur son territoire sacré."


Bref, il me semble qu'on peut, en étant un peu moins radical qu'Illich, défendre une certaine conception de l'école. Mais certainement pas en justifiant son existence par l'idée farfelue selon laquelle elle serait indispensable pour créer le lien social...

Sinon, j'ai édité parce que j'avais mal cité bien sûr ! grand sourire


super ! zen Je n'aurais mieux dit.

Booboon, mes enfants ne sont pas différents dans leurs habiletés sociales des autres enfants scolarisés et ne fréquentent pourtant pas l'école. On peut socialiser très bien autrement.


J'ajoute que la preuve en est que les enfants de Coquelicot et les miens ont parfaitement bien socialisé sans aucune problème, en 15 minutes chrono et pour plusieurs heures. C'est nous (parents) qui donnons l'exemple de socialisation à nos enfants, pas l'école! Je ne dis pas ça pour le plaisir de "donner tort" à Booboon, mais parce que ça me fait mal au coeur de lire des mamans extra d'ici dire que leurs enfants ont besoin de l'école pour se socialiser soupire C'est bel et bien nous qui leur montrons comment on se fait des amis et comment on interagit avec l'autre. En classe, l'enseignante ne peut pas matériellement *enseigner* à des enfants que la communication se fait comme ci ou comme ça : pas le temps, pas de possibilité de vraiment montrer un exemple, on ne fait pas de leçon là-dessus et la seule observation des relations de cour d'école à base de t'es-pu-ma-copineuh me semble un média limité pour apprendre les finesses de la socialisation.
En revanche les enfants observent leurs parents, les autres adultes qui interagissent, et les imitent. D'ailleurs le comportement d'un enfant en matière de société est, sauf trouble, assez représentatif de celui de ses parents.

D'ailleurs j'en suis un exemple : parent qui ne recevaient jamais hors de la famille = ado asociale soupire


Oui, et il en est de même pour l'idée saugrenue : "à l'école, on apprend la vraie vie" car comment peut-on considérer qu'il soit nécessaire d'extraire 30 gosses du même âge de là où ils viennent et de les parquer dans une pièce fermée, loin de toute représentativité de la vie sociale donc (tâches domestiques, vie professionnelle et sphère productive, lien social entre générations diverses, milieu "naturel" etc...) pour leur apprendre "la vraie vie" ?


Encore une fois, je ne veux pas du tout me positionner comme anti-école en disant cela mais au contraire, ramener l'école à ce qu'elle devrait être à mon sens essentiellement : un endroit certes pas parfait mais où nos enfants peuvent avoir la chance, quelle que soit leur condition sociale, de s'instruire au moins de manière à se forger quelques bases indispensables à la vie en société en premier lieu (et bien plus SI AFFINITES), d'avoir accès à une formation en second lieu.

Le reste pour moi, c'est de la zoubia et c'est aussi parce qu'on surinvestit l'école et ses missions aujourd'hui qu'on la rend également responsables de maux sociétaux qui la dépassent évidemment et qu'elle est incapable de régler. C'est même au contraire en s'attaquant d'abord aux autres "crises" qui nous bousculent actuellement qu'on aura le plus de chances de réformer l'école dans un sens constructif...
booboon - Lun Oct 22, 2012 1:34 pm
Sujet du message:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !
SPQR - Lun Oct 22, 2012 1:46 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !



Et pas à l'école privée catholique ?


je me fais les ongles je me fais les ongles
plusbelavie - Lun Oct 22, 2012 1:48 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !



Et pas à l'école privée catholique ?


je me fais les ongles je me fais les ongles


Oui, c'est ça, c'est pas une mixité très prononcée quand même.

C'est pareil, l'école à la carte ça n'est pas possible dans le public, ça ne l'est que dans le privé. clin d'oeil
Coquelicot.fr - Lun Oct 22, 2012 1:53 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !


Sur le papier oui, mais dans les faits, ce n'est pas terrible. C'est l'expérience que fait le Québec depuis près de 3 décennies en faisant disparaître la carte scolaire. Au final, je trouve que l'école publique a beaucoup souffert. Qui cherchent les écoles offrant une option ou un projet "x"? Les parents qui sont plus outillés ou plus instruits. Les plus aisés mettent leurs enfants dans du privé. Qui restent dans le public? Les enfants défavorisés (en majorité) et les immigrants. Chaque année c'est la course aux meilleures écoles ou celles à beaux projets. Les parents font beaucoup de km pour aller à l'école, je ne trouve pas que c'est profitable pour l'ensemble de la société car le brassage social a à peu près disparu.

Dans ma région rurale nous côtoyons des individus plutôt différents de nous. Mais c'est ce que j'ai toujours recherché, soit en paroisse ou dans le voisinage, je n'aime pas rester dans ma bulle, j'aime fréquenter des gens très différents. Forcément mes enfants y sont exposés aussi. Et dans une école, tu n'as pas toujours des gens très différents de toi... Parfois le secteur te fait fréquenter un milieu assez uniforme clin d'oeil

Quant à plus tard, je n'ai plus aucune crainte, mes aînés étant bien sociables, aucun doute là-dessus. grand sourire

Enfin, je rejoins (c'est sans surprise grimace ) le point de vue de Mari sur le fait que ce sont les parents qui donnent le modèle des comportements sociaux et comment on se fait des amis.

Par contre, l'école devient tout à fait irremplaçable dans les milieux où le climat à la maison est lourd...

Je ne suis pas du tout anti-école. Au contraire j'aime l'école grand sourire Faut vraiment l'aimer pour la vivre à la maison!!!
booboon - Lun Oct 22, 2012 2:08 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !



Et pas à l'école privée catholique ?


je me fais les ongles je me fais les ongles


Non, parce qu'ici l'école privée catholique scolarise un enfant sur 2 et est presque gratuite (même pas 1€ par jour)

Et en ce qui concerne la relation j'ajoute car j'ai oublié tout à l'heure que si je ne demande pas à l'instit d'apprendre aux enfants comment avoir des relations avec d'autres, j'attends de lui/elle tout de même qu'elle ait un savoir être qui permette à l'enfant de comprendre quelle est la relation "normale" (je sais pas comment dire autrement pour dire différente des relations de cour de récré...) avec les autres. Et là dessus j'ai vu tellement de choses que je suis intransigeante.
booboon - Lun Oct 22, 2012 2:09 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !



Et pas à l'école privée catholique ?


je me fais les ongles je me fais les ongles


Oui, c'est ça, c'est pas une mixité très prononcée quand même.

C'est pareil, l'école à la carte ça n'est pas possible dans le public, ça ne l'est que dans le privé. clin d'oeil


Réponse plus haut à Coquelicot clin d'oeil
Parce qu'on ne peut pas imaginer autre chose que l'école d'aujourd'hui( ou d'hier...). Pourquoi faudrait-il que tout les établissements publics fonctionnent de la même façon ?
laurence - Lun Oct 22, 2012 2:12 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas si l'école est l'endroit rêvé de la socialisation, mais clairement le truc qui à l'école plait le plus à mes enfants, c'est les copains...
Après on en conclut ce qu'on veut hein héhé
rlullier - Lun Oct 22, 2012 2:13 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je ne sais pas si l'école est l'endroit rêvé de la socialisation, mais clairement le truc qui à l'école plait le plus à mes enfants, c'est les copains...
Après on en conclut ce qu'on veut hein héhé


pareil ici, la cours de récré!
Ah si : les policiers municipaux pour la prévention routière en CM1 ce matin, c'était l'extase! grand sourire
barnaby - Lun Oct 22, 2012 2:15 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je ne sais pas si l'école est l'endroit rêvé de la socialisation, mais clairement le truc qui à l'école plait le plus à mes enfants, c'est les copains...
Après on en conclut ce qu'on veut hein héhé


Ici aussi, ainsi que les activités et sorties proposées. Ils attendent ca avec impatiente chaque année.
booboon - Lun Oct 22, 2012 2:18 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !


Sur le papier oui, mais dans les faits, ce n'est pas terrible. C'est l'expérience que fait le Québec depuis près de 3 décennies en faisant disparaître la carte scolaire. Au final, je trouve que l'école publique a beaucoup souffert. Qui cherchent les écoles offrant une option ou un projet "x"? Les parents qui sont plus outillés ou plus instruits. Les plus aisés mettent leurs enfants dans du privé. Qui restent dans le public? Les enfants défavorisés (en majorité) et les immigrants. Chaque année c'est la course aux meilleures écoles ou celles à beaux projets. Les parents font beaucoup de km pour aller à l'école, je ne trouve pas que c'est profitable pour l'ensemble de la société car le brassage social a à peu près disparu.




Parce que le public ne propose pas une palette de plusieurs écoles ? En écrivant ça, je pensais par exemple aux classes à horaires aménagée sport ou musique.... je trouve ça super intéressant, et je me demande pourquoi ça n'est pas plus développé, et surtout, surtout, je trouve que ça reste un système parallèle où on offre "juste" une facilité horaire aux enfants pour continuer leurs activités.... mais il a rarement de véritables projets d’École qui prennent en compte ce choix.

Sinon, moi, je n'ai absolument rien contre l'école à la maison, .... (sauf celle que j'ai connue là où on habitait avant et qui énonçait clairement sa volonté de "ne pas se mélanger" froggy ), même si cela n'a pas été notre choix, d'ailleurs, c'est une possibilité récurrente notamment avec un de nos enfants (devinez lequel pff n'importe quoi) , mais bizarrement notre école ici a jusqu'à maintenant toujours trouvé des solutions individualisées pour notre énergumène grand sourire
Coquelicot.fr - Lun Oct 22, 2012 2:22 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
laurence a écrit:
Je ne sais pas si l'école est l'endroit rêvé de la socialisation, mais clairement le truc qui à l'école plait le plus à mes enfants, c'est les copains...
Après on en conclut ce qu'on veut hein héhé


Ici aussi, ainsi que les activités et sorties proposées. Ils attendent ca avec impatiente chaque année.


Je ne "bache " pas sur l'école, hein! Je mentionne juste qu'on peut avoir de très bons copains en dehors et fréquemment , mais pas obligé que ce soit à temps plein reverence

J'ai fortement hésité en arrivant ici. Et je ne sais pas ce que l'on fera l'an prochain à ce niveau. Mais le fait que l'école se termine à 17 hres nous a subitement refroidi héhé
booboon - Lun Oct 22, 2012 2:26 pm
Sujet du message:
Coquelicot tu es où cette année (j'ai oublié honte ) ?

ça c'est vrai que finir l'école à17h soupire déjà que cette année ici, ils finissent à 16h30 au lieu de 16h15 l'an dernier... eh bien, j'aimais bien 16h15 honte
Coquelicot.fr - Lun Oct 22, 2012 2:29 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
booboon a écrit:
Mais bien sûr qu'on peut se socialiser autrement qu'avec l'école....
Je constate juste en ce qui ME concerne, que nos enfants ne rencontreraient pas une aussi grande variété de personnes s'ils n'étaient pas à l'école... parce qu'aux scouts, à la musique, au sport etc... on retrouver toujours un peu des gens comme nous...

Je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la première mission de l'école.

Et je persiste, il vaudrait mieux que les parents puissent choisir l'école de leurs enfants en fonction de ce qu'elle propose : pour ceux qui ne veulent que des apprentissages fondamentaux, ceux qui préfèrent que le sport et/ou la musique se fassent dans l'école, ceux qui préfèrent que leurs enfants apprennent en partant souvent en classe de etc... on peut imaginer plein de choses !


Sur le papier oui, mais dans les faits, ce n'est pas terrible. C'est l'expérience que fait le Québec depuis près de 3 décennies en faisant disparaître la carte scolaire. Au final, je trouve que l'école publique a beaucoup souffert. Qui cherchent les écoles offrant une option ou un projet "x"? Les parents qui sont plus outillés ou plus instruits. Les plus aisés mettent leurs enfants dans du privé. Qui restent dans le public? Les enfants défavorisés (en majorité) et les immigrants. Chaque année c'est la course aux meilleures écoles ou celles à beaux projets. Les parents font beaucoup de km pour aller à l'école, je ne trouve pas que c'est profitable pour l'ensemble de la société car le brassage social a à peu près disparu.




Parce que le public ne propose pas une palette de plusieurs écoles ? En écrivant ça, je pensais par exemple aux classes à horaires aménagée sport ou musique.... je trouve ça super intéressant, et je me demande pourquoi ça n'est pas plus développé, et surtout, surtout, je trouve que ça reste un système parallèle où on offre "juste" une facilité horaire aux enfants pour continuer leurs activités.... mais il a rarement de véritables projets d’École qui prennent en compte ce choix.

Sinon, moi, je n'ai absolument rien contre l'école à la maison, .... (sauf celle que j'ai connue là où on habitait avant et qui énonçait clairement sa volonté de "ne pas se mélanger" froggy ), même si cela n'a pas été notre choix, d'ailleurs, c'est une possibilité récurrente notamment avec un de nos enfants (devinez lequel pff n'importe quoi) , mais bizarrement notre école ici a jusqu'à maintenant toujours trouvé des solutions individualisées pour notre énergumène grand sourire


Au Québec, si, beaucoup de choix. Mais ces types d'école sont tellement courus que seuls les parents outillés et capables de faire les démarches y inscrivent leurs enfants. Il faut être capable de s'informer, or, quand on est immigrant ou défavorisé on reste dans les écoles de proximité. Et ça fait cercle vicieux car le niveau des écoles de quartier baisse, et les parents plus à l'aise choisissent de ne pas y envoyer leurs gamins (en général et surtout en milieu urbain).
Coquelicot.fr - Lun Oct 22, 2012 2:30 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot tu es où cette année (j'ai oublié honte ) ?

ça c'est vrai que finir l'école à17h soupire déjà que cette année ici, ils finissent à 16h30 au lieu de 16h15 l'an dernier... eh bien, j'aimais bien 16h15 honte


En Bourgogne! grand sourire
booboon - Lun Oct 22, 2012 2:32 pm
Sujet du message:
A mon avis il y aurait quand même un truc à imaginer au sein d'une même Ecole, pouvoir choisir plusieurs types de projets.... et charge à la direction d'informer les familles ???
SPQR - Lun Oct 22, 2012 2:32 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
barnaby a écrit:
laurence a écrit:
Je ne sais pas si l'école est l'endroit rêvé de la socialisation, mais clairement le truc qui à l'école plait le plus à mes enfants, c'est les copains...
Après on en conclut ce qu'on veut hein héhé


Ici aussi, ainsi que les activités et sorties proposées. Ils attendent ca avec impatiente chaque année.


Je ne "bache " pas sur l'école, hein! Je mentionne juste qu'on peut avoir de très bons copains en dehors et fréquemment , mais pas obligé que ce soit à temps plein reverence

J'ai fortement hésité en arrivant ici. Et je ne sais pas ce que l'on fera l'an prochain à ce niveau. Mais le fait que l'école se termine à 17 hres nous a subitement refroidi héhé



Pareil, sans quoi je n'y mettrais pas mes enfants et je n'y enseignerais pas...


Juste que je suis tjs super étonnée/agacée de voir qu'on a fini par institutionnaliser les valeurs (éducation, santé, sécurité etc...) à tel point qu'on n'est même plus capable de rien remettre en cause , d'imaginer "autre chose" sous peine d'être un taré rétif au sacro-saint "progrès"...


On finit par oublier que l'éducation est le vrai but, l'école n'étant qu'un moyen... parmi tant d'autres !
booboon - Lun Oct 22, 2012 2:32 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
booboon a écrit:
Coquelicot tu es où cette année (j'ai oublié honte ) ?

ça c'est vrai que finir l'école à17h soupire déjà que cette année ici, ils finissent à 16h30 au lieu de 16h15 l'an dernier... eh bien, j'aimais bien 16h15 honte


En Bourgogne! grand sourire


Merci grand sourire
j'ai plein de famille là-bas, mes parents étant bourguignons clin d'oeil
Coquelicot.fr - Ven Nov 16, 2012 7:57 am
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/15/01016-20121115ARTFIG00801-rythmes-scolaires-la-reforme-pourrait-etre-retardee.php

La réflexion se poursuit...
fraueza - Ven Nov 16, 2012 8:04 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/15/01016-20121115ARTFIG00801-rythmes-scolaires-la-reforme-pourrait-etre-retardee.php

La réflexion se poursuit...



les instits eux même ne savent pas à quelle sauce ils vont être mangés et son plutôt défavorables à cette réforme

je crois qu'on a pas d'autres choix que de patienter jusqu'à la rentrée et en attendant, on va en entendre tout et son contraire clin d'oeil
mammig - Ven Nov 16, 2012 8:16 am
Sujet du message:
J'espère qu'on n'aura pas à attendre septembre. Les enseignants doivent formuler dès février leur demande de temps partiel (avec des quotités pré-définies par les administrations) alors je ne sais pas comment ils vont définir un 50%, 75% ou 80% de 4,5 jours... Et ça pose aussi problème pour les gardes d'enfants, activités extra-scolaires, transports... Personne ne pourra s'organiser si on attend le dernier moment !
fraueza - Ven Nov 16, 2012 8:17 am
Sujet du message:
vous le saurez vers le 25 août chat rigolo
SPQR - Ven Nov 16, 2012 8:41 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
vous le saurez vers le 25 août chat rigolo


J'vais peut-être prolonger mon CPE moi...


je me fais les ongles
Lnjovir - Ven Nov 16, 2012 8:59 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
fraueza a écrit:
vous le saurez vers le 25 août chat rigolo


J'vais peut-être prolonger mon CPE moi...


je me fais les ongles


J'vais peut-être devenir ass mat en attendant que ce soit rodé tout ça... D'ici une vingtaine d'année ils seront au point. froggy
nelcy - Ven Nov 16, 2012 9:29 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
fraueza a écrit:
vous le saurez vers le 25 août chat rigolo


J'vais peut-être prolonger mon CPE moi...


je me fais les ongles


Tu comptais peut-être reprendre à la rentrée 2013?
nelcy - Ven Nov 16, 2012 9:30 am
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
fraueza a écrit:
vous le saurez vers le 25 août chat rigolo


J'vais peut-être prolonger mon CPE moi...


je me fais les ongles


J'vais peut-être devenir ass mat en attendant que ce soit rodé tout ça... D'ici une vingtaine d'année ils seront au point. froggy


Tout le monde déserte très étonné(e) heureusement Booboon reprend du service fait très chaud

Sinon, même constat que Frau on n' a pas fini d'entendre tout et son contraire (e t tout en n'importe quoi)...
Chérie2000 - Ven Nov 16, 2012 10:17 pm
Sujet du message:
Moi je suis bien contente d'être en Cpe à la rentrée!

Et ce matin sur Rtl ils ont annoncé que le gouvernement démentissait un décalage à la rentrée 2014...
steph7 - Ven Nov 16, 2012 11:50 pm
Sujet du message:
Dans l'article du Figaro cité plus haut il est écrit que le gouvernement se heurte au principe de réalité... pff n'importe quoi il était temps de se rendre compte que "fokonyaka" ça ne fonctionne pas... qu'il y a énormément de communes pauvres, que mettre en place plusieurs ramassages scolaires c'est la ruine etc....
bibiche - Sam Nov 17, 2012 9:14 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Dans l'article du Figaro cité plus haut il est écrit que le gouvernement se heurte au principe de réalité... pff n'importe quoi il était temps de se rendre compte que "fokonyaka" ça ne fonctionne pas... qu'il y a énormément de communes pauvres, que mettre en place plusieurs ramassages scolaires c'est la ruine etc....


clairement ici ce ne serait pas possible, de même pour rémunérer des "intervenants" .....
marinaq - Sam Nov 17, 2012 10:01 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:
steph7 a écrit:
Dans l'article du Figaro cité plus haut il est écrit que le gouvernement se heurte au principe de réalité... pff n'importe quoi il était temps de se rendre compte que "fokonyaka" ça ne fonctionne pas... qu'il y a énormément de communes pauvres, que mettre en place plusieurs ramassages scolaires c'est la ruine etc....


clairement ici ce ne serait pas possible, de même pour rémunérer des "intervenants" .....


Idem ici et plusieurs ramassages c'est impossible : les bus ramènent les primaires puis reviennent ( vite pff n'importe quoi ) chercher les collégiens
mais on ne pourrait pas mettre primaires et collégiens dans les mêmes bus, pas la place...
flore - Sam Nov 17, 2012 10:14 am
Sujet du message:
marinaq a écrit:
bibiche a écrit:
steph7 a écrit:
Dans l'article du Figaro cité plus haut il est écrit que le gouvernement se heurte au principe de réalité... pff n'importe quoi il était temps de se rendre compte que "fokonyaka" ça ne fonctionne pas... qu'il y a énormément de communes pauvres, que mettre en place plusieurs ramassages scolaires c'est la ruine etc....


clairement ici ce ne serait pas possible, de même pour rémunérer des "intervenants" .....


Idem ici et plusieurs ramassages c'est impossible : les bus ramènent les primaires puis reviennent ( vite pff n'importe quoi ) chercher les collégiens
mais on ne pourrait pas mettre primaires et collégiens dans les mêmes bus, pas la place...



j'ai entendu le même constat il y a quelques jours d'un maire de petite commune qui disait qu'il ne trouverait pas d'animateur qui se déplacerait chez lui.
Mélissandre - Sam Nov 17, 2012 1:26 pm
Sujet du message:
flore a écrit:
marinaq a écrit:
bibiche a écrit:
steph7 a écrit:
Dans l'article du Figaro cité plus haut il est écrit que le gouvernement se heurte au principe de réalité... pff n'importe quoi il était temps de se rendre compte que "fokonyaka" ça ne fonctionne pas... qu'il y a énormément de communes pauvres, que mettre en place plusieurs ramassages scolaires c'est la ruine etc....


clairement ici ce ne serait pas possible, de même pour rémunérer des "intervenants" .....


Idem ici et plusieurs ramassages c'est impossible : les bus ramènent les primaires puis reviennent ( vite pff n'importe quoi ) chercher les collégiens
mais on ne pourrait pas mettre primaires et collégiens dans les mêmes bus, pas la place...



j'ai entendu le même constat il y a quelques jours d'un maire de petite commune qui disait qu'il ne trouverait pas d'animateur qui se déplacerait chez lui.


Tout cela semble tellment evident!!
On voit bien que ceux qui nous pondent des reformes sont pas dans la réalité des besoins et des possibilitées!!
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