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toutes les discussions - Voyage scolaire en Angleterre pour ado non intéressé?
Lorence-re - Lun Oct 22, 2012 8:10 am
Sujet du message: Voyage scolaire en Angleterre pour ado non intéressé?
Par la matière j'entends.

Voilà, j'expose mon "dilemne": dans la classe de mon 3ème, ils ont prévu un voage à Londres au printemps. Très bien, on est partants, je trouve ça chouette, mon fils en a envie.
Seulement, après presque 2 mois de cours, il s'avère qu'il ne fait vraiment aucun effort dans cette matière, de là à ne même pas faire un DM, qui certes demandait du travail et mon aide, mais voilà, il ne l'a pas fait un jour et la prof ne l'a aps réclamé, il a laissé couler malgré mes avertissements (tous les jours) pendant 2 semaines et pas il a 0.
Je suis furax.
Il est mauvais en Aglais, mais ne travaille absolument pas cette langue!
Donc je em demande si vraiment, c'est intéressant de maintenir ce voyage, car si ce n'est que pour rigoler avec les copains, pas trop la pein...

Vous feriez quoi?
mimosa - Lun Oct 22, 2012 8:13 am
Sujet du message:
je me poserais la même question que toi, si le voyage est bon marché à la rigueur, si ça doit impliquer un sacrifice financier, ce serait non
Lorence-re - Lun Oct 22, 2012 8:16 am
Sujet du message:
Franchement, je trouve ça assez cher, plus de 300€ pour un voyage du samedi soir au vendredi.
nutella - Lun Oct 22, 2012 8:19 am
Sujet du message:
Perso je dirai niet! pas d'efforts pas de voyage! pff n'importe quoi
c'est peut-être dur...mais je crois que je lui mettrais un ultimatum soit tu travailles dans cette matière soit ton voyage tu te l'imagines.
carpediem27 - Lun Oct 22, 2012 8:23 am
Sujet du message:
mais lui il a envie de le faire le voyage ou pas ?
TICYA - Lun Oct 22, 2012 8:36 am
Sujet du message:
nutella a écrit:
Perso je dirai niet! pas d'efforts pas de voyage! pff n'importe quoi
c'est peut-être dur...mais je crois que je lui mettrais un ultimatum soit tu travailles dans cette matière soit ton voyage tu te l'imagines.


Pareil
Lorence-re - Lun Oct 22, 2012 8:41 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
mais lui il a envie de le faire le voyage ou pas ?



Oui, pour quelle raison, je ne sais pas en vérité.
TICYA - Lun Oct 22, 2012 8:44 am
Sujet du message:
Lorence-re a écrit:
carpediem27 a écrit:
mais lui il a envie de le faire le voyage ou pas ?



Oui, pour quelle raison, je ne sais pas en vérité.


Pour être avec les potes, va pas chercher plus loin...
mimosa - Lun Oct 22, 2012 8:45 am
Sujet du message:
la raison ? ne ps être le seul à ne pas y aller, ou faire une virée sympa entre potes ...
Mamienouche - Lun Oct 22, 2012 8:45 am
Sujet du message:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire
Momo777 - Lun Oct 22, 2012 8:58 am
Sujet du message:
Je pense que je lui dirais "tu fais un effort en anglais et tu pars, tu continues comme ça, tu ne pars pas".

J'aurais eu envie de dire que peut-être le voyage le motive, mais en effet, ils risquent d'être plus entre eux (donc francophones) qu'avec des anglais je suppose? Alors il risque ne même pas parler beaucoup anglais...

Donc voilà, je pense que je le mettrais devant ce choix-là et lui expliquant bien qu'il est hors de question de dépenser cette somme-là s'il n'y a aucune motivation sérieuse de sa part.

Pas facile triste
barnaby - Lun Oct 22, 2012 9:01 am
Sujet du message:
nutella a écrit:
Perso je dirai niet! pas d'efforts pas de voyage! pff n'importe quoi
c'est peut-être dur...mais je crois que je lui mettrais un ultimatum soit tu travailles dans cette matière soit ton voyage tu te l'imagines.


Pareil, je n'en vois pas l'intérêt pour lui actuellement.
Libellule - Lun Oct 22, 2012 9:02 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire

Je pense comme toi.
Peut-être qu'en y allant, il va trouver un intérêt. j'en sais rien
De toute façon, on est bien d'accord qu'il ne reviendra pas bilingue.
Maxie - Lun Oct 22, 2012 9:04 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire


Pareil! Je crois qu'il est utopique d'imaginer qu'un tel voyage à un réel intérêt au niveau de l'apprentissage de la langue!
Maintenant, que ça serve de carotte pour faire avancer l'âne, pourquoi pas...
Chance - Lun Oct 22, 2012 9:37 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire


Pareil! Je crois qu'il est utopique d'imaginer qu'un tel voyage à un réel intérêt au niveau de l'apprentissage de la langue!
Maintenant, que ça serve de carotte pour faire avancer l'âne, pourquoi pas...


C'est ma pensée aussi!
Lorence-re - Lun Oct 22, 2012 9:54 am
Sujet du message:
Oui j'imaginais bien qu'il ne voyait pas franchement l'intérêt d'apprendre la langue, mais bon je pense qu'il est quand même curieux du côté découverte du pays.
Ils seront en famille.
Sinon le souci, c'est qu'on doit payer dès à présent, alors la "menace" je ne peux pas trop le faire, il faut se décider s'il part ou pas pff n'importe quoi
Gwenaelle - Lun Oct 22, 2012 10:09 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire


Pareil! Je crois qu'il est utopique d'imaginer qu'un tel voyage à un réel intérêt au niveau de l'apprentissage de la langue!
Maintenant, que ça serve de carotte pour faire avancer l'âne, pourquoi pas...


idem.
Il y a l'intérêt qd même de cotoyer pdt qq jours une autre culture,c'est pas mal qd même.
laurence - Lun Oct 22, 2012 10:51 am
Sujet du message:
Lorence-re a écrit:
Oui j'imaginais bien qu'il ne voyait pas franchement l'intérêt d'apprendre la langue, mais bon je pense qu'il est quand même curieux du côté découverte du pays.
Ils seront en famille.
Sinon le souci, c'est qu'on doit payer dès à présent, alors la "menace" je ne peux pas trop le faire, il faut se décider s'il part ou pas pff n'importe quoi


Je lui dirais que je paie, en réservant ma décision de l'envoyer ou non, suivant ses résultats et ses efforts dans la matière.
Je serais capable d'avoir payé et de ne pas envoyer s'il se fiche du monde.

S'il y a bien une matière pour laquelle ils voient l'intérêt d'étudier ici, c'est l'anglais, ne serait-ce que par les jeux videos.
tequelle - Lun Oct 22, 2012 11:25 am
Sujet du message:
nutella a écrit:
Perso je dirai niet! pas d'efforts pas de voyage! pff n'importe quoi
c'est peut-être dur...mais je crois que je lui mettrais un ultimatum soit tu travailles dans cette matière soit ton voyage tu te l'imagines.


Pareil clin d'oeil
is back - Lun Oct 22, 2012 11:27 am
Sujet du message:
Je l'enverrai s'exercer un peu et puis découvrir le pays même si ca dure que 8 jours. Après, toiut dépend le budget aussi.
caillou - Lun Oct 22, 2012 11:29 am
Sujet du message:
Aucun effort, pas de voyage, sachant que c'est surtout l'occasion de rigoler entre copains.
La découverte culturelle euh triste... même dans les familles (rémunérées, pour qui c'est un business), elle est très minime, et ne vaut à mon avis pas les 300 €.
virgulle - Lun Oct 22, 2012 11:33 am
Sujet du message:
Je l'enverrai, le fait qu'il ne travaille pas l'anglais vient aussi du manque d’intérêt qu'il y voit. Voyager donne envie d'apprendre la langue et donc est une motivation heart ...
Bien sûr il n'apprendra aucun mot la bas, mais il peut revenir avec un désir de parler l'anglais qu'il n'a pas pour l'instant.
S'il ne fait d'effort en anglais prive le d'ordi, de TV, de sortie... mais pas de la chance qu'il a d'y voir un intérêt sourit
Mélissandre - Lun Oct 22, 2012 11:34 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Je l'enverrai, le fait qu'il ne travaille pas l'anglais vient aussi du manque d’intérêt qu'il y voit. Voyager donne envie d'apprendre la langue et donc est une motivation heart ...
Bien sûr il n'apprendra aucun mot la bas, mais il peut revenir avec un désir de parler l'anglais qu'il n'a pas pour l'instant.
S'il ne fait d'effort en anglais prive le d'ordi, de TV, de sortie... mais pas de la chance qu'il a d'y voir un intérêt sourit


Pareil.
LAB - Lun Oct 22, 2012 6:11 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire

Je suis d'accord avec toi.
nelcy - Lun Oct 22, 2012 6:12 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
virgulle a écrit:
Je l'enverrai, le fait qu'il ne travaille pas l'anglais vient aussi du manque d’intérêt qu'il y voit. Voyager donne envie d'apprendre la langue et donc est une motivation heart ...
Bien sûr il n'apprendra aucun mot la bas, mais il peut revenir avec un désir de parler l'anglais qu'il n'a pas pour l'instant.
S'il ne fait d'effort en anglais prive le d'ordi, de TV, de sortie... mais pas de la chance qu'il a d'y voir un intérêt sourit


Pareil.


aussi.
laurence - Lun Oct 22, 2012 6:29 pm
Sujet du message:
Et pas moi !
Je ne pense pas que voyager avec des copains dans un car, en tout organisé par les profs, avec deux ou trois potes dans une famille qui s'en fiche bien, suscite le besoin ou l'intérêt de parler la langue hélas. (s'il y allait seul ça serait différent déjà)

Même en échange, la suédoise qu'on a reçue s'est bien amusée, mais n'a pas trouvé utile d'essayer de dire le moindre mot en français. (en revanche nos enfants ont vu l'intérêt de parler anglais à cette occasion )

Pour dire: ce voyage aura sans doute un intérêt culturel, sera amusant et ludique. La seule façon qu'il permette au jeune de faire des progrès en anglais pour moi, c'est de l'utiliser comme carotte...
tulipe - Lun Oct 22, 2012 6:31 pm
Sujet du message:
si ce n'est pas un voyage de classe, je dirais non.
rlullier - Lun Oct 22, 2012 6:35 pm
Sujet du message:
je serais très peu disposée à lui payer un voyage si il ne fait aucun effort. Ici, c'est gagnant/gagnant, elles le savent très bien...

Pour moi, ton enfant ne fait aucun effort , parce qu'autant on peut "excuser" qu'un enfant se plante à un DS, autant ça m'aurait bien fichu les boules qu'il n'ait pas rendu un DM, juste parce qu'il avait la flemme de le faire!
SPQR - Lun Oct 22, 2012 7:53 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire

Je suis d'accord avec toi.



Ben moi aussi bien sûr, je suis d'accord, c'était le sujet d'un post sur les voyages scolaires...


Et ça rejoint aussi la distinction que j'ai faite devant Marika l'autre jour à la rencontre entre "voyage" (constructif, rencontre de l'autre, durée qui inclut la route etc...) et "tourisme" (truc d'occidental dégénéré) qui a bien fait rigoler toute la tablée...


Bon, je ne dis pas qu'il ne faut pas faire hein, mais juste savoir que c'est juste du luxe et que cela n'engage pas grand chose en termes existentiels... Donc si c'est possible financièrement, why not, mais s'il faut se saigner les veines et que les gamins ne manifestent pas plus d'intérêt que ça, c'est assez vite plié...


clin d'oeil
Dali - Lun Oct 22, 2012 8:00 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Et ça rejoint aussi la distinction que j'ai faite devant Marika l'autre jour à la rencontre entre "voyage" (constructif, rencontre de l'autre, durée qui inclut la route etc...) et "tourisme" (truc d'occidental dégénéré) qui a bien fait rigoler toute la tablée...
Je ne comprends pas.
SPQR - Lun Oct 22, 2012 8:20 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
SPQR a écrit:
Et ça rejoint aussi la distinction que j'ai faite devant Marika l'autre jour à la rencontre entre "voyage" (constructif, rencontre de l'autre, durée qui inclut la route etc...) et "tourisme" (truc d'occidental dégénéré) qui a bien fait rigoler toute la tablée...
Je ne comprends pas.


Là, je suis trop naze pour résumer mais tout est là (gaffe, c'est presque imbitable).

http://www.deroutes.com/AV5/bourdeaulib5.htm


Bon, grosso modo, le tourisme est au voyage ce qu'un Mc DO est à un restaurant traditionnel ou à un repas de famille maison (idées de qualité, de durabilité, de convivialité).
Le tourisme consiste à aller consommer ailleurs plutôt qu'ici, alors que le voyage est une vraie quête d'alterité qui exige de sortir de soi-même.

Autant dire qu'un we shopping à Londres ne relève pas du voyage donc... Mais encore une fois, c'est pas pour autant qu'on ne peut pas s'éclater à le faire...


clin d'oeil
Dali - Lun Oct 22, 2012 8:23 pm
Sujet du message:
En fait je me suis mal exprimée je ne comprends ce qui justifie la différence entre les deux. Que faut-il faire sur place pour dire que l'on a voyagé ?
SPQR - Lun Oct 22, 2012 8:27 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
En fait je me suis mal exprimée je ne comprends ce qui justifie la différence entre les deux. Que faut-il faire sur place pour dire que l'on a voyagé ?



Ben, c'est très subjectif. Si tu trouves que cette distinction tient un peu la route et mérite d'être creusée, il suffit de te poser les bonnes questions pour trouver les réponses mais personne ne peut t'aider pour ça, c'est personnel... clin d'oeil

Si tu trouves que c'est juste débilos et intello, laisse tomber, sinon, le lien que j'ai mis offre de bonnes pistes de réflexion.



grand sourire
Lorence-re - Lun Oct 22, 2012 8:32 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
virgulle a écrit:
Je l'enverrai, le fait qu'il ne travaille pas l'anglais vient aussi du manque d’intérêt qu'il y voit. Voyager donne envie d'apprendre la langue et donc est une motivation heart ...
Bien sûr il n'apprendra aucun mot la bas, mais il peut revenir avec un désir de parler l'anglais qu'il n'a pas pour l'instant.
S'il ne fait d'effort en anglais prive le d'ordi, de TV, de sortie... mais pas de la chance qu'il a d'y voir un intérêt sourit


Pareil.



Je trouce cette façon de pensée pas restrictive, et ça me palit.
De toutes manières, je me connais, et je me vois mal le priver en fait, mais il a grandement intérêt à faire des efforts, quitte à ce que je fasse planer le doute de ne pas l'envoyer .
Dali - Lun Oct 22, 2012 8:52 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Dali a écrit:
En fait je me suis mal exprimée je ne comprends ce qui justifie la différence entre les deux. Que faut-il faire sur place pour dire que l'on a voyagé ?



Ben, c'est très subjectif. Si tu trouves que cette distinction tient un peu la route et mérite d'être creusée, il suffit de te poser les bonnes questions pour trouver les réponses mais personne ne peut t'aider pour ça, c'est personnel... clin d'oeil

Si tu trouves que c'est juste débilos et intello, laisse tomber, sinon, le lien que j'ai mis offre de bonnes pistes de réflexion.



grand sourire
Ce genre de document est vraiment réservé à une élite...très honnêtement ce n'est pas comme ça qu'on trouve des personnes à rallier à sa cause. C'est pompeux, pensé par des intellectuels phobiques de l'avion ou pires trop radins pour dépenser autant d'argent pour partir loin (humour hein).

J'ai très bien compris ton principe de décroissance, on peut tout apprendre dans les livres sauf cette sensation incroyable d'être devant cette chose en chair et en os et non pas devant cette image figée. Par exemple voir le Kilimandjaro en "vrai" ça a été une émotion inracontable (mais j'avoue que ça peut paraître complétement stupide).

Le débat n'est pas là. Sinon payer 8 jours de vacances à un ado pour qu'il parle français à ses copains et ne visite rien même pas rêve.
Alyssia - Lun Oct 22, 2012 9:00 pm
Sujet du message:
A condition d'en avoir les moyens, je l'enverrai. Peut-être qu'il aura le coup de foudre pour ce pays, et que du coup sa motivation se ravivera.

C'est en tous les cas ce que je fais (ai fait) avec mes enfants - et l'argent ne me tombe pas dessus !
SPQR - Lun Oct 22, 2012 9:17 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
SPQR a écrit:
Dali a écrit:
En fait je me suis mal exprimée je ne comprends ce qui justifie la différence entre les deux. Que faut-il faire sur place pour dire que l'on a voyagé ?



Ben, c'est très subjectif. Si tu trouves que cette distinction tient un peu la route et mérite d'être creusée, il suffit de te poser les bonnes questions pour trouver les réponses mais personne ne peut t'aider pour ça, c'est personnel... clin d'oeil

Si tu trouves que c'est juste débilos et intello, laisse tomber, sinon, le lien que j'ai mis offre de bonnes pistes de réflexion.



grand sourire
Ce genre de document est vraiment réservé à une élite...très honnêtement ce n'est pas comme ça qu'on trouve des personnes à rallier à sa cause. C'est pompeux, pensé par des intellectuels phobiques de l'avion ou pires trop radins pour dépenser autant d'argent pour partir loin (humour hein).

J'ai très bien compris ton principe de décroissance, on peut tout apprendre dans les livres sauf cette sensation incroyable d'être devant cette chose en chair et en os et non pas devant cette image figée. Par exemple voir le Kilimandjaro en "vrai" ça a été une émotion inracontable (mais j'avoue que ça peut paraître complétement stupide).

Le débat n'est pas là. Sinon payer 8 jours de vacances à un ado pour qu'il parle français à ses copains et ne visite rien même pas rêve.


Dali, je n'ai pas du tout cherché à "rallier" qui que ce soit à "ma cause", j'ai gentiment répondu à tes questions quand tu as cherché à approfondir des trucs que j'avais formulés de manière rien moins qu'élitiste.
Et quant au doc., il me semble avoir précisé qu'il était en effet assez complexe, voire très chiant...
D'autre part, tu réagis forcément de manière épidermique puisque tu reviens toi-même d'un voyage auquel tu conviendras que je n'ai pas fait allusion la première et à propos duquel je ne me suis jamais sentie autorisée à porter le moindre jugement de valeur.
Je me contentais de répondre au sujet de la semaine en Angleterre en arguant de ma conception du voyage/tourisme...



Keep cool !


clin d'oeil
carpediem27 - Lun Oct 22, 2012 9:23 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
je serais très peu disposée à lui payer un voyage si il ne fait aucun effort. Ici, c'est gagnant/gagnant, elles le savent très bien...

Pour moi, ton enfant ne fait aucun effort , parce qu'autant on peut "excuser" qu'un enfant se plante à un DS, autant ça m'aurait bien fichu les boules qu'il n'ait pas rendu un DM, juste parce qu'il avait la flemme de le faire!


oui en plus un DM soupire
j'avoue que je serais très partagée !
Dali - Lun Oct 22, 2012 9:27 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Dali a écrit:
SPQR a écrit:
Dali a écrit:
En fait je me suis mal exprimée je ne comprends ce qui justifie la différence entre les deux. Que faut-il faire sur place pour dire que l'on a voyagé ?



Ben, c'est très subjectif. Si tu trouves que cette distinction tient un peu la route et mérite d'être creusée, il suffit de te poser les bonnes questions pour trouver les réponses mais personne ne peut t'aider pour ça, c'est personnel... clin d'oeil

Si tu trouves que c'est juste débilos et intello, laisse tomber, sinon, le lien que j'ai mis offre de bonnes pistes de réflexion.



grand sourire
Ce genre de document est vraiment réservé à une élite...très honnêtement ce n'est pas comme ça qu'on trouve des personnes à rallier à sa cause. C'est pompeux, pensé par des intellectuels phobiques de l'avion ou pires trop radins pour dépenser autant d'argent pour partir loin (humour hein).

J'ai très bien compris ton principe de décroissance, on peut tout apprendre dans les livres sauf cette sensation incroyable d'être devant cette chose en chair et en os et non pas devant cette image figée. Par exemple voir le Kilimandjaro en "vrai" ça a été une émotion inracontable (mais j'avoue que ça peut paraître complétement stupide).

Le débat n'est pas là. Sinon payer 8 jours de vacances à un ado pour qu'il parle français à ses copains et ne visite rien même pas rêve.


Dali, je n'ai pas du tout cherché à "rallier" qui que ce soit à "ma cause", j'ai gentiment répondu à tes questions quand tu as cherché à approfondir des trucs que j'avais formulés de manière rien moins qu'élitiste.
Et quant au doc., il me semble avoir précisé qu'il était en effet assez complexe, voire très chiant...
D'autre part, tu réagis forcément de manière épidermique puisque tu reviens toi-même d'un voyage auquel tu conviendras que je n'ai pas fait allusion la première et à propos duquel je ne me suis jamais sentie autorisée à porter le moindre jugement de valeur.
Je me contentais de répondre au sujet de la semaine en Angleterre en arguant de ma conception du voyage/tourisme...



Keep cool !


clin d'oeil
Mon premier paragraphe ne te concerne pas, pour le reste je ne fais que confirmer ce que tu dis : c'est chiant. Pas d’attaque envers toi. clin d'oeil

En revanche je constate que tu as dis voyage, c'est un bon point pour moi, non ? froggy
mari - Mer Oct 24, 2012 6:29 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
je suis la seule à ne trouver aucun autre intérêt que "ludique" ou "distrayant" pour un voyage à l'étranger d'une semaine ou moins ? honte
Sérieusement, ça apporte quoi ?
Alban s'était bien éclaté : il avait retenu le shopping à Londres roule de rire


Si tu loges dans une vraie famille qui joue le jeu et te parle anglais, tu peux vraiment faire des progrès. Je suis passée de nulle en anglais à maîtrise d'anglais à la fac de montréal uniquement grâce à ça.

Si le voyage est plutôt branché visites entre frenchies, j'y enverrais même pas mes enfants honte
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