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Quintessence - Sam Jan 04, 2014 4:52 pm
Sujet du message: Le désir d'enfants, ça passe?

Bonjour,

ça fait un bail que je ne suis pas passée...

Je viens ici parce qu'ici au moins il y en a qui peuvent comprendre.

J'ai 36 ans et je suis maman de 4 enfants de 2 à 9 ans et d'un petit bb5 arrivé par surprise et reparti de la même façon à 2 mois de grossesse l'an dernier.

Alors, bien sûr, j'ai de la chance d'avoir 4 enfants en pleine santé et tout et tout mais bb5 a fait sa place et elle reste vide.
J'ai fait mon deuil de bb5 mais mon désir d'enfants demeure bien vif tandis que pour mon mari, la fausse-couche a produit l'effet inverse : il a pris conscience que 4, c'était bien et que nous avions aasez à faire à élever ceux-là.
En fait, quand j'écoute mon mari, j'ai l'impression d'entendre un parent d'enfant unique justifiant qu'il va en rester là.

Mais impossible d'être convaincue :
- avec 5, on se priverait plus : ben moi, ça ne me gêne pas
- avec 5, moins de moment à 2 : euh...un vrai changement par rapport à 4?
- on voyagerait moins : mdr! impossible financièrement de prendre l'avion avec les 4, le train idem parce qu'après la location de voiture, c'est financièrement dur...donc euh....

et ainsi de suite....

Pour celles qui ont vécu ça, on finit par se faire une raison un jour? ça passe?
Il n'est pas question de faire un bébé seule évidemment; mais la décision de mon mari, je la perçois comme une sentence.
Et si j'en parle à quelqu'un, on me prend pour une folle!

Merci par avance pour vos témoignages.

TICYA - Sam Jan 04, 2014 5:11 pm
Sujet du message:

Ici ça commence à passer. Je me fais une raison, je n'ai plus l'âge, ça aide beaucoup. Je fais plein de projets autres qu'un bébé de plus. Voyager, refaire construire...

Quintessence - Sam Jan 04, 2014 5:27 pm
Sujet du message:

Tu parles de voyarger : comment t'y prends-tu? quels voyages as-tu fait? Tes enfants sont un petit peu plus grands que les miens, ça aide peut-être pour passer à autre chose?

Merci pour ton message

Lynettedu10 - Sam Jan 04, 2014 6:09 pm
Sujet du message:

Je comprends que ce soit dur pour toi,mais pour te rassurer,ça peut effectivement passé.Je n'ai définitivement plus envie d'autres bébés alors que je pensais que ça n'arriverait jamais.Envie de penser à ma vie de femme,reprendre le travail et m'accomplir aussi comme ça,voila. clin d'oeil

flore - Sam Jan 04, 2014 6:14 pm
Sujet du message:

Je pense que je ne me dirai pas que c'est fini avant que la nature ne me l'impose, mais mon désir est plus aussi vif et l'idée de ne plus en avoir ne me peine pas non plus.

TICYA - Sam Jan 04, 2014 6:14 pm
Sujet du message:

Quintessence a écrit:

Avec les deux grands (on avait laissé Achille qui avait 10 mois), on est allés à l'Ile Maurice.
Avec les 4, on est partis une seule fois loin (aux Maldives) quand Ferdinand avait 18 mois.
En 2015, on veut faire la côte Est des Etats-Unis si on le peut financièrement ou l'Ecosse. clin d'oeil

@rmelle ;) - Sam Jan 04, 2014 8:18 pm
Sujet du message:

Le désir passe quand on l'a assouvit, sinon on apprivoise une frustration.

petitecoccinelle - Sam Jan 04, 2014 8:31 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Le désir passe quand on l'a assouvit, sinon on apprivoise une frustration.

Peut-être pas toujours ... Le désir peut s'essouffler aussi si d'autres projets viennent s'ajouter.
Le désir premier d'un enfant peut être détourné et perdre de son importance.

booboon - Sam Jan 04, 2014 9:06 pm
Sujet du message:

Personnellement je trouve que ça doit être très difficile de rester sur l'échec d'un bébé perdu.... alors je te comprends. Mais je ne suis pas ton mari.
Et pour être tout à fait honnête j'ai trouvé le passage de 4 à 5 assez difficile oui, mais plusieurs facteurs sont liés je pense : l'âge de ma grossesse (36 ans, mais là chaque femme est différente hein...) avec un 5° gros bébé et 4 encore petits à gérer au quotidien, le cumul avec le fait que mon mari est parti assez vite travailler sur Paris la semaine après la naissance, beaucoup d'occupations quotidiennes..... mais après, ils grandissent, au niveau matériel effectivement on n'a pas vu de gros changement clin d'oeil

sandrine - Sam Jan 04, 2014 9:08 pm
Sujet du message:

Oui ça passe et tant mieux !

Quintessence - Dim Jan 05, 2014 10:03 am
Sujet du message:

Merci pour vos réponses!
Au moins, je vois que je ne suis pas seule (et pas forcément tarée de vouloir un 5ème alors que j'en ai 4).
Bon, et finalement, ici, je fais partie de celle qui ont le moins d'enfant!

Il n'y a pas encore vraiment d'argument qui se détache dans ce que vous dites...
S'accomplir : bon, j'ai baissé mon temps de travail mais je suis revenue à 100% depuis septembre et je n'ai jamais arrêté de travailler. Donc, ça ne fait pas comme si j'étais restée à la maison plusieurs années et que je retournais au travail!
C'est sûrement pas très bien mais je garde au fond de ma tête l'espoir que monsieur changera d'avis un jour....sans y croire vraiment en fait. Il faut juste que j'essaie de penser à autre chose!!!
Je vais lancer un nouveau sujet sur les vacances en famille nombreuse peut-être! sourit

Merci de votre soutien! heart

kiki - Dim Jan 05, 2014 10:44 am
Sujet du message:

Oui l'envie passe, enfin pour moi, je suis très étonnée mais je ne veux plus d'enfants, pour le moment car on ne sait jamais l'envie peut revenir clin d'oeil

, cet été nous sommes partis dans la famille de mon mari en Turquie et avoir une petite dernière presque autonome c'était super agréable. L'été prochain cela sera encore mieux car on aura plus de poussette et peut être plus de couches grand sourire

Quintessence - Dim Jan 05, 2014 11:01 am
Sujet du message:

Quand on a eu la 4ème, ça devait être la dernière. Puis, il y a eu le 5ème surprise et finalement on était ravi tous les 2.
Et là, je n'arrive pas à clore l'histoire de ma maternité car elle me semble inachevée. C'est effectivement lié aussi au bébé perdu.

Je vais essayer de construire des projets autres...

Merci pour ton témoignage!

kiki - Dim Jan 05, 2014 11:11 am
Sujet du message:

Je te comprends

rlullier - Dim Jan 05, 2014 11:14 am
Sujet du message:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

Quintessence - Dim Jan 05, 2014 11:21 am
Sujet du message:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

si ça reste le principal projet que l'on a en tête, c'est dur....j'aime bien mon boulot mais quand j'en sors, je passe à autre chose donc ça ne me suffit pas pour l'instant non plus...

doule - Dim Jan 05, 2014 11:47 am
Sujet du message:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

Si je n'avais pas eu Louis, j'aurais toujours eu ce manque. J'avais beau essayer de faire d'autres projets, de me centrer sur ma famille, il y avait quand même un vide en moi.
Je suis apaisée maintenant, et je n'ai plus envie d'un autre enfant.

Quintessence, s'arrêter sur cette fausse couche, je comprends que ça soit encore plus difficile.

TICYA - Dim Jan 05, 2014 11:51 am
Sujet du message:

doule a écrit:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

Pareil avec Ferdinand.
Et puis tu n'as que 36 ans, Quintessence, tu as encore du temps devant toi. A cet âge-là, rien ne m'aurait fait renoncer à avoir un bébé de plus. J'aurais essayé de faire changer d'avis mon mari par tous les moyens possibles

petitecoccinelle - Dim Jan 05, 2014 1:19 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

doule a écrit:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

Bah moi je n'ai "que" 33 ans et mon mari 37, mais rien n'a faire, je sens que le 5ème serait une chute vertigineuse pour notre santé, notre couple, notre famille. Nous sommes fatigués ! (allaitements longs, nuits tardives ...). Donc je n'ose plus insister et convaincre mon mari, ça me saoûle en fait ! J'ai dû le faire pour le 3ème puis pour le 4ème ! Notre famille de 4 enfants n'était pas un projet de couple à la base, ce fut surtout guidé par mon envie, et petit à petit, les choses sont venues. Là, je sens très bien qu'il a atteint ses limites perso donc j'ai peur, oui.
Mon mari vient de changer de boulot et donc s'investit beaucoup dans son nouveau travail, psychologiquement, ça lui demande beaucoup de temps (des formations, des évaluations, etc).
Parfois j'en ai envie, parfois pas du tout. Mais je sais que si 5ème il y avait, je serais très heureuse ... mais très incertaine aussi vis à vis du futur de notre santé mentale ! grimace

Quintessence, je pense sincèrement que c'est encore plus difficile pour toi car comme tu le dis très bien, il y a eu cette fausse couche. Ce bébé a ouvert une porte, vous vous êtes projetés .... soupire

La réaction de ton mari ne m'étonne pas ! Le mien aurait la même ! "Si cela ne l'a pas fait, c'est qu'il en était ainsi" (et surtout, on ne retente pas pff n'importe quoi

).
Essaie peut-être d'en parler à coeur ouvert à ton mari, de lui montrer/faire ressentir que c'est vraiment nécessaire pour toi !

SPQR - Dim Jan 05, 2014 4:55 pm
Sujet du message:

Je pense comme Armelle et Rachel qu'un désir ne passe pas s'il n'a pas été assouvi. Après, on peut vivre avec cette frustration bien sûr, voire même la refouler profondément, mais ça n'a rien à voir avec une disparition du truc pure et simple.

gdm - Dim Jan 05, 2014 9:37 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Le désir passe quand on l'a assouvit, sinon on apprivoise une frustration.

c'est exactement ce que je pense grand sourire

ici il est assouvi, mais il m'a fallu aller jusqu'à 6 et de toute façon maintenant la nature ne me le permettrait plus; comme Ticya, j'ai d'autres envies : aller à Londres avec la tribu, agrandir la famille avec les compagnons des enfants, agrandir la maison, faire de cette maison ce qu'elle commence à devenir, une vraie maison de famille, reprendre du temps pour lire, écrire, apprendre à tricoter, jardiner, avoir du temps pour moi....

Ysa 73 - Dim Jan 05, 2014 9:39 pm
Sujet du message:

Oui, ça passe...
En tout cas pour moi, ça a passé.
J'ai désormais envie (comme Tycia) de voyager+++, de profiter de mes loulous et de mon mari grand sourire

gdm - Dim Jan 05, 2014 9:41 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

doule a écrit:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

tu m'étonnes clin d'oeil

Quintessence, après mes 36 ans, j'ai eu encore 3 enfants; la dernière est née 10 jours après mon 45ème anniversaire et à 36 ans, mon mari me répétait " tu n'auras pas d'autre enfant, enlève toi cette idée de la tête, nous avons 3 enfants qui grandissent et c'est très bien comme ça"....
il faut parfois leur laisser du temps pour les faire changer d'envie.

anouk - Dim Jan 05, 2014 9:41 pm
Sujet du message:

Moi j'ai fait le quatrième en partie parce que mon mari le désirait très très fort. Eh bien je l'ai pilée. J'ai touché à mes limites, je ne supporte plus les mauvaises nuits, les réveils précoces, les maladies, les crises, la poussette, les langes.
Petit dernier, que j'aime tout aussi fort que les autres, a 2 ans et demi et je commence a revivre.
Mon mari parle d'un cinquième, mais il n'en est pas question!

A mon avis si un conjoint dit ne plus vouloir d'enfants il faut respecter et tenter de comprendre, moi je n'en peut plus des enfants petits et j'ai l'impression que mon mari refuse de comprendre ma position.

En plus, demain j'ai 40 ans : chat rigolo

steph7 - Dim Jan 05, 2014 9:42 pm
Sujet du message:

Une partie du désir d'enfant est passée, même si je "reste" sur une FC en 2012. Avoir presque 45 ans ça aide aussi à envisager la suite sans nouveau bébé.
C'est chaque jour un peu moins douloureux, puis plus douloureux...

et pourtant ça me tordait les tripes il y a encore un an, et je pensais que ça ne me quitterai jamais.

laurence - Dim Jan 05, 2014 10:04 pm
Sujet du message:

Oui, mais enfin au bout de huit et à 44 ans ...

Montre lui comment tu gères trop bien gamins et budget, ça lui coupera ses arguments sous le pied clin d'oeil

Momo777 - Dim Jan 05, 2014 11:27 pm
Sujet du message:

Bonjour

,

Je comprends bien ce que par quoi tu passes! Quand j'avais fait une FC précoce pour mon 3ème et qu'après un curetage mon mari a déclaré catégoriquement qu'il n'en voulait pas, j'étais anéantie triste

Finalement, il avait changé d'avis, sachant que pour moi, 3 avait toujours été le chiffre fétiche, ne me demande pas pourquoi, j'ai toujours voulu avoir 3 enfants!

Mais quelle barbe quand le désir d'enfant m'a prise environ deux ans après la naissance du "petit dernier"... triste

Impossible de lui en parler, comme toi, je ressentais son "non" comme une sentence, mais d'un autre côté, je me sentais coupable de ressentir ce désir d'enfant, alors qu'il avait déjà "cédé" pour un troisième et que je n'avais simplement pas le droit de lui en demander un autre!

C'était une période très dure pour moi - alors que pour le troisième, je lui en parlais ouvertement, pour le 4ème, je n'osais pas, j'avais l'impression que quelque chose manquait...

Aujourd'hui, notre 3ème a 6 ans... et ce désir a fini par passer. Je n'aurais pas cru! Je crois que dans mon cas, c'était aussi un peu la peur de "l'inconnu" - après des années de congé parental, je devais reprendre une activité professionnelle, travailler à l'extérieur ou reprendre mon activité en freelance à la maison, gérer le tout, réussir le tout, cela m'a fait peur! Et oui, je crois que quelque part, avec un quatrième enfant, je voulais rester dans mon "cocon" de maman au foyer avec ma petite bande autour - je l'avoue honte

J'ai trouvé "ma voie", j'ai repris une activité (à domicile) qui me plaît, où je m'épanouis. Du coup, nous faisons des projets avec nos 3 enfants (voyages par exemple) qu'il faudrait repousser si j'étais encore enceinte et qu'on aurait un nourrisson... puis mes loulous grandissent - je me rends compte maintenant que ce n'est pas parce qu'ils sont plus grands que c'est forcément plus facile, au contraire! Les soucis à l'école, les copains, les petites crises de pré-adolescence, les disputes, les devoirs... je sais aujourd'hui qu'avec un enfant de plus, cela m'aurait fait trop - et en fin de compte, je suis heureuse aujourd'hui avec ma petite famille.

Désolée pour ce pavé honte

- dont j'ai l'habitude te diront les autres grimace

-, c'est juste un témoignage parmi d'autres. Je te souhaite te trouver ton chemin, soit, qu'avec ton mari vous vous décidiez d'un commun accord d'avoir ce petit cinquième, soit que tu trouves le moyen de t'épanouir et de ressentir cet agréable sentiment "tout est bien comme ça, ma famille est au complet, maintenant j'en profite".

Bon courage

Coquelicot.fr - Lun Jan 06, 2014 9:05 am
Sujet du message:

Seule dame nature avec l'âge m'a permis de tourner la page... Enfin, je la garde entrouverte, hein, mais bon, aucun bébé n'est venu depuis... Et ce désir s'estompe doucement, mais pour moi, jamais entièrement.
Et récemment j'y ai vu quelque chose de positif dans ce désir qui sommeille en moi. Au fond, c'est un peu un hommage à la vie! Jamais je n'en ai eu ras le bol. Chaque enfant m'a donné envie de recommencer grand sourire

Maintenant, j'investis autrement ce bonheur. Pour moi c'est dans l'école-maison et aussi dans des cours de dessin et aqarelle qui me serviront à faire des illustrations pour livres pour enfants. Pas pour publier, juste pour mon plaisir, celui de plonger encore dans cette enfance, de l'illustrer et de la montrer à mes enfants plus jeunes et qui sait, un jour, à mes futurs petits-enfants? grand sourire

colettine - Lun Jan 06, 2014 9:10 am
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Le désir passe quand on l'a assouvit, sinon on apprivoise une frustration.

Tout à fait.
Au bout de 7, il n'est pas vraiment passé mais il n'est pas sur qu'il puisse y avoir encore un autre bébé, on verra...

lukimana - Lun Jan 06, 2014 9:12 am
Sujet du message:

Moi ça ne passe pas soupire

bébé devait être le dernier, j'en été moi même persuadée mais ellen'a que 5 mois et même si je n'ai pas envie d'un autre à l'heure actuelle, ça revient peu à peu..... je n'ai que 36 ans comme toi donc l'âge ne va pas m'aider triste

laurence - Lun Jan 06, 2014 9:59 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah ça non plus, j'ai eu une dernière grossesse/dernier accouchement qui se sont super bien passés, et Marguerite est une petite fille vraiment adorable, un vrai bonheur.
Il me reste toujours la nostalgie des enfants que je n'aurai pas eus- les connaitre-, mais pas la prise aux tripes que je pouvais avoir avant.

bibounette80 - Lun Jan 06, 2014 9:59 am
Sujet du message:

doule a écrit:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

Idem!
Mon 4ème a 1 mois et je n'ai plus du tout envie d'un autre enfant.
Je pense que j'ai atteint à la fois mon nb idéal et à la fois mes limites!
Mais rester sur une fc même si pas prévue je pense que ça me remettrait en question aussi!

bibounette80 - Lun Jan 06, 2014 10:02 am
Sujet du message:

doule a écrit:

rlullier a écrit:

Pour moi, non, ça ne passe pas, et ça n'a strictement rien à voir avec le travail qu'on peut avoir, ou les projets autres...

Mamienouche - Lun Jan 06, 2014 10:12 am
Sujet du message:

hum... comment dire... Célian a réveillé de drôles de trucs hein ?

Je n'aurais pas pensé, avant lui, que je pouvais revenir sur une "décision stop" aussi tranchée hein ?

Non non, ne vous emballez pas... je ne veux pas de 8ème mais tout de même, je me dis là maintenant que peut-être c'est fini... chose que je n'avais jamais fait avant alors que je me sens capable, apte à recevoir un autre enfant honte

(si mon mari lit, il va mourir sur place).

TICYA - Lun Jan 06, 2014 10:28 am
Sujet du message:

laurence a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Moi non plus. Jamais !

@rmelle ;) - Lun Jan 06, 2014 11:41 am
Sujet du message:

Moi, si. Ça ne m'amuse plus. Les couches, les sevrages, les premiers pas, les gazouillis, je les ai tous aimés mais j'ai eu ma dose. C'est comme un très bon gateau, je l'ai croqué à pleines dents, j'en ai repris plusieurs parts, il y aurait sûrement la possibilité d'en reprendre mais non, je suis comblée, une part de plus ne rendrait pas le gateau mauvais mais il ne me fait plus envie.

Coquelicot.fr - Lun Jan 06, 2014 12:20 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

C'est marrant j'ai une amie qui après 4 a utilisé exactement la même image. De mon côté, tous ces trucs ne m'ont jamais dérangée. C'est pas un souci pour moi changer une couche à un tout-petit...
Je ne demande plus de part de gâteau, je crois que je suis quand même rassasiée après huit. La faim ne me tenaille plus à mon âge, mais on m'en offrirait une autre part, je savourerais à nouveau amoureux transi

SPQR - Lun Jan 06, 2014 12:28 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Pareil. J'ai même eu une surdose. ça parait un peu dur à lire comme ça mais comme j'étais déjà comblée avec 5, l'arrivée de Jacques a vraiment été vécue pour moi comme un événement auquel il fallait faire face mais sans désir véritable de le faire (je parle de tout ce qui tourne autour de grossesse + première année). Je suis évidemment ravie maintenant mais c'est bien cette expérience qui me pousse à croire en effet que le désir d'enfant est vraiment un truc qui ne" passe" que lorsqu'on en a eu tout son content (et en ce qui concerne le seuil auquel ce "content" est atteint, il est évidemment très subjectif...).

Par contre, je suis persuadée que même assouvi à un moment M, ce désir peut ressurgir quelques temps plus tard... froggy

is back - Lun Jan 06, 2014 1:30 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

pu***** c'est ca, exactement ca. A qui pourrait bien ressembler cet/cette enfant là? qui me fait dire parfois...j'en voudrais bien un autre.

TICYA - Lun Jan 06, 2014 2:01 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

@rmelle a écrit:

Ca ne passe pas totalement sûrement mais on s'y fait, pas le choix et ma foi, plus ça va et mieux je le vis.

liza - Lun Jan 06, 2014 2:03 pm
Sujet du message:

Pas vraiment. soupire

nelcy - Lun Jan 06, 2014 2:14 pm
Sujet du message:

Je n'ai pas eu de souffrance du à un désir d'enfant non comblé, mais l'arrivée d'Ève, pas particulièrement prévue, m'a parue toute naturelle, je m'en suis réjouie immédiatement. j'en sais rien

Aujourd'hui je n'ai pas de désir d'enfant, mais je me sens ouverte si on devait en accueillir un autre.

Quit62 - Lun Jan 06, 2014 7:34 pm
Sujet du message:

Heureusement que ça ne passe jamais ......

bou - Lun Jan 06, 2014 8:57 pm
Sujet du message:

Heureusement que ça passe un jour ...

is back - Lun Jan 06, 2014 9:02 pm
Sujet du message:

Quit62 a écrit:

Heureusement que ça ne passe jamais ......

Pourquoi?

Bleuette - Lun Jan 06, 2014 9:09 pm
Sujet du message:

is back a écrit:

Quit62 a écrit:

Heureusement que ça ne passe jamais ......

Pourquoi?

Même question. Comprends pas... hein ?

gdm - Mer Jan 08, 2014 10:11 am
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

is back a écrit:

Quit62 a écrit:

Heureusement que ça ne passe jamais ......

Pourquoi?

Même question. Comprends pas... hein ?

pareil; parce que si ça ne passe pas, c'est frustration+ souffrance, non?

carpediem27 - Mer Jan 08, 2014 11:20 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

@rmelle a écrit:

C'est exactement ce que j'ai vécu pour ma dernière grand sourire

Je pense aussi qu'on apprend à vivre la frustration mais que le désir ne passe pas .....
Ici l'âge et surtout 4 césariennes ont eu raison de mes envies mais je pense souvent aussi à quoi ressemblerait le prochain clin d'oeil

Bleuette - Mer Jan 08, 2014 11:40 am
Sujet du message:

carpediem27 a écrit:

SPQR a écrit:

@rmelle a écrit:

C'est exactement ce que j'ai vécu pour ma dernière grand sourire

Tu as quelque chose à nous annoncer SPQR ? grimace

gdm - Mer Jan 08, 2014 11:53 am
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

carpediem27 a écrit:

SPQR a écrit:

@rmelle a écrit:

C'est exactement ce que j'ai vécu pour ma dernière grand sourire

Tu as quelque chose à nous annoncer SPQR ? grimace

prête à tout pour ne pas reprendre son cartable grimace