| sandrac a écrit: |
| la caf du loiret serre les budget, pas de vacaf si qf supérieur a 549
Plus de ticket caf pour mon 16a donc je sais pas si il va partir en camps scout et les ticket loisir passe de 9 euro à 7 euro
chez nous les familles modeste s aux smic ou juste au dessus perde gros
mais la caf organise des vacances collectives pour les gens au quotients minimum
mon 16a va donc pour d'aller en camps scout bosser avec son père en juillet. |
| sandrac a écrit: |
| la caf du loiret serre les budget, pas de vacaf si qf supérieur a 549
Plus de ticket caf pour mon 16a donc je sais pas si il va partir en camps scout et les ticket loisir passe de 9 euro à 7 euro
chez nous les familles modeste s aux smic ou juste au dessus perde gros
mais la caf organise des vacances collectives pour les gens au quotients minimum
mon 16a va donc pour d'aller en camps scout bosser avec son père en juillet. |
| karine16 a écrit: | ||
oui mais bon, il y a des priorités, il ne faut pas exagérer non plus
je n'ai jamais bénéficié de tout ce que tu dis et j'ai pourtant été mère célibataire |
| sandrac a écrit: | ||||
c'est pas réservé au mère célibataire!!!! et là c'est quand même pousser les gens a pas bosser, au smic tu pars pas en vacance, au rsa oui ou est la logique? moi je peux pas payer de vacances on part pas, mais plus d'aide au camps c'est raide, vaut mieux laisser trainer les gamins? |
| karine16 a écrit: | ||||||
Ben mets- toi au rsa |
c'est ce que miss me dit, arrete de bosser et oui 2 de ses copines partent avec le ccass, mais moi j'aime mon boulot , et cette année on squattera a Paris et visiterons des musée expo.
| Lynettedu10 a écrit: |
| Chez nous il n'y a même pas de Vacaf,ça n'existe pas dans notre département,c'est bien dommage.
Nous avons les bons caf "aides aux temps libres" pour les centres de loisirs,je trouve ça très bien,Soof pour ceux la il te suffit de déduire la somme qui t'es alloué par jour de la somme totale du cout du centre de tes enfants et tu paies la différence. |
| titounette a écrit: |
| en même temps en temps de crise ça ne parait pas complètement illogique que les impots ne financent plus les vacances |
| karine16 a écrit: | ||
c'est le fond de ma pensée.. |
| Lorence-re a écrit: |
| Pas de vacaf chez nous, juste les bons.
C'est moins commode car on doit avancer toute la somme, par contre ça laisse le choix niveau lieux de vacances. |
| titounette a écrit: |
| en même temps en temps de crise ça ne parait pas complètement illogique que les impots ne financent plus les vacances |
| sandrac a écrit: | ||||
je suis ok si on finance plus pour toutle monde, car quand tu te lèves chaque matin que tu compte le moindre centime, et que durant ce temps et bien d'autre dorme, et surtout bosse pas et on les vacances payé, faut expliquer la logique. |
| zoline a écrit: | ||
Ben voilà… Partir en vacances ça reste un luxe non? |
| ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
c'est devenu un luxe. Mes grand-parents étaient ouvriers mais ils partaient tous les ans trois semaines sur la Côte d'azur. Après, comme je pense comme Titounette, il y a un moment où dans un contexte de crise, il faut "trancher" et décider de postes sur lesquels on va faire des économies. |
| Gwenaelle a écrit: |
| Financer les études par des bourses,aider au logement par les allocations ok ,mais "offrir" des vacances à une famille,non.
Je pense qu'actuellement,il n'y a pas de petites économies. |
| sandrac a écrit: |
| les étudiants de famille modeste arrivent au resto du coeur, donc l'avenir est pas simple, et revez pas nos impots pairont les vacances de non travailleurs, |
| sandrac a écrit: |
| et l'état devrait faire des économie en supprimant les niches fiscales des "riches" qui arrivent a pas payer d’impôts, car là clairement on apauvri la classe moyenne et les riches eux ont des avantages qui les priverons pas de vacances.
et mon grand père ouvrier avec 5 mômes arrivait a partir, nous impossible je pense que c'est dommage car des économis il est possible d'en faire ailleurs. |
| Gwenaelle a écrit: |
| Financer les études par des bourses,aider au logement par les allocations ok ,mais "offrir" des vacances à une famille,non.
Je pense qu'actuellement,il n'y a pas de petites économies. |
| sandrac a écrit: |
| les étudiants de famille modeste arrivent au resto du coeur, donc l'avenir est pas simple, et revez pas nos impots pairont les vacances de non travailleurs, |
| is back a écrit: | ||
Je suis complètement d accord mais ca Sandrac, j ai l impression qu elle l à bien compris, ce qui l'enrage c est se dire, moi on ne m aide pas... Je ne pars pas mais d autres sans bosser tout leur sera "payer", avec toutes leurs aides ils pourront non seulement partir pour rien mais aussi se payer leur écran plat et s habiller en marque. (enfin, c est comme,ça que je le comprends.) |
c'est complètement ridicule ! Vous pensez réellement qu'ils s'habillent chez burberys et qu'ils partent à la plage chaque été ?
| zoline a écrit: | ||||
Enfin faut arrêter de fantasmer sur les gens qui sont au chômage c'est complètement ridicule ! Vous pensez réellement qu'ils s'habillent chez burberys et qu'ils partent à la plage chaque été ? |
| sandrac a écrit: | ||||||
oui certains partent chaque été, et on l'écran plat dernier tel... car si tu bosse pas tu as des droits, exemple les musée gratuit pour les chômeurs... et ma tante bénévole d'asso le voit tout les jours. et elle voit aussi ses jeunes étudiants de familles smicard. et c'est rageant d'avoir un diplome un métier, qui ne permet plus de vivre normalement. |
| zoline a écrit: | ||||||||
Mais arrête de bosser alors |
| Chérie2000 a écrit: |
| Zoline, tu devrais quand même être d'accord sur le fait que ce n'est pas normal qu'en France on aide une famille dont les parents sont chômeurs à partir en vacances alors que l'on n'aide plus les familles de smicards qui finalement n'ont pas plus que les chômeurs à la fin du mois? Si l'on n'aide plus les deuxièmes, pourquoi aider les premiers?
Mimosa dit assez souvent qu'on ne regarde jamais ce qui reste à la fin du mois aprés les charges payées, on ne regarde que ce qui rentre... Mais parfois ce n'est pas représentatif du niveau de vie des gens. |
| Chérie2000 a écrit: |
| Zoline, tu devrais quand même être d'accord sur le fait que ce n'est pas normal qu'en France on aide une famille dont les parents sont chômeurs à partir en vacances alors que l'on n'aide plus les familles de smicards qui finalement n'ont pas plus que les chômeurs à la fin du mois? Si l'on n'aide plus les deuxièmes, pourquoi aider les premiers?
Mimosa dit assez souvent qu'on ne regarde jamais ce qui reste à la fin du mois aprés les charges payées, on ne regarde que ce qui rentre... Mais parfois ce n'est pas représentatif du niveau de vie des gens. |
| sandrac a écrit: | ||||||
oui certains partent chaque été, et on l'écran plat dernier tel... car si tu bosse pas tu as des droits, exemple les musée gratuit pour les chômeurs... et ma tante bénévole d'asso le voit tout les jours. et elle voit aussi ses jeunes étudiants de familles smicard. et c'est rageant d'avoir un diplome un métier, qui ne permet plus de vivre normalement. |
)..je ne me plains de rien,ma vie est très chouette,mais j'ai un peu de mal à comprendre comment des personnes sans emploi pourraient s'habiller en marques,avoir l'écran plat,les vacances jet-set..faut pas pousser qd même!
| Chérie2000 a écrit: |
| J'ai une cousine célibataire sans aucun diplome, 34 ans, 2 enfants de deux pères différents, elle touche donc les allocations familiales, le RSA, les APL... Et ses enfants sont habillés avec des marques (ikks, catimini, petit bateau, nike...) elles achètes les vêtements en magasins d'usine mais quand même! Elle pousse même jusqu'à refuser de faire porter à ses enfants des vêtements qui viennent de kiabi et que quelqu'un lui offre.
Bon cette cousine ne part pas em vacances avec ses enfants mais quand on les voit, je pense que personne ne parierait sur le RSA comme "salaire" principal... |
| zoline a écrit: | ||
Ben voilà… Partir en vacances ça reste un luxe non? |
| tulipe a écrit: | ||||
ça me choque de lire ça car pour moi, partir en vacances ne devrait pas être un luxe. Si on bosse c'est pour manger, pour s'habiller et pour pouvoir partir en vacances. Tant que l'on peut partir en vacances, on ne se rend pas bien compte de ce que c'est que de ne pas pouvoir partir. |
| Gwenaelle a écrit: | ||||||||
Nous travaillons tous les deux et nous n'avons pas d'écran plat,notre voiture a 250 000 kms au compteur,et nous ne partons en vacances que l'été,deux semaines,en accueil paysan cet été(un peu loin de la côte d'Azur )..je ne me plains de rien,ma vie est très chouette,mais j'ai un peu de mal à comprendre comment des personnes sans emploi pourraient s'habiller en marques,avoir l'écran plat,les vacances jet-set..faut pas pousser qd même!
c'est un peu bougainvillier.bougainvillier de se tirer dans les pattes, en fait,car ce serait évidemment chouette que tous les français partent en vacances,mais bon il y a des moments où cela coince financièrement, donc il n'y a pas 36 000 solutions,tout le monde doit se serrer un peu la ceinture..et les nantis aussi bien sûr sandrac |
| Libellule a écrit: | ||||||
Je rejoins complètement tulipe |
| zoline a écrit: |
| Ce n'est en tout cas certainement pas à l'état de payer les vacances des uns et des autres . |
| Chérie2000 a écrit: | ||
Oui je suis aussi d'accord. Mais ça serait bien aussi que toutes les communes proposent des centres de loisir de qualité pour que les jeunes ne trainent pas dans les rues. |
| zoline a écrit: |
| Ce n'est en tout cas certainement pas à l'état de payer les vacances des uns et des autres . |
C'est quand même le rôle de la CAF !
| @rmelle a écrit: |
||
La logique socialiste ne fait pas un pli à ce que je vois. |
,et bien sur,jamais eu de colonie ou autres camps,car bcp trop cher (d'ailleurs tout comme on nous dit de prendre les transports en commun,mais billet*par personne=plus cher que la voiture 
)
| zoline a écrit: |
| Ce n'est en tout cas certainement pas à l'état de payer les vacances des uns et des autres . |
| tulipe a écrit: | ||
Si on dit que ça n'est pas à l'état de subventionner les vacances de ceux qui en ont besoin et donc de "dépenser ou perdre" de l'argent pour cela, on peut aussi dire que : - ce n'est pas à l'état de subventionner les frais engagés pour l' amélioration de l'habitat (avantages fiscaux). Après tout pourquoi l'état accorderait-il des crédits d'impôts au motif que l'on a mis telle chaudière, des panneaux solaires etc... - ce n'est pas à l'état de faire des crédits d'impôts divers et variés dans le cas d'achat d'une maison ou appartement. ça doit bien exister et pourtant être propriétaire n'set pas plus indispensable que partir en vacances. Avoir un toit est vital mais être propriétaire non. |
| zoline a écrit: | ||||
tu mélanges tout et ce que tu cites entraîne un dynamisme économique indispensable et un investissement sur l'avenir |
| phanou a écrit: | ||||||
A mon avis c'est pareil pour les vacances cela fait marcher le transport; le tourisme, les loisirs ... dans des régions qui ont besoin du tourisme pour vivre ...
ce que je trouve plus inquiétant c'est la suppression des cotisations familiales pour les entreprises .. A terme , cela signifie qu'il n' y aura plus assez d'argent pour payer les allocs .... |
ne vous faites pas d'illusion avec le système "lea" devenu obligatoire c'est exactement ce que décrit (je ne sais plus qui) qui se passe: les rsa et autre QF tres bas payent peu , les gens qui travaillent (donc QF plus haut) payent plus cher. Cherchez l'erreur 
| CARLOTTA a écrit: |
| La limite serait quand même je pense si tu habitais en ville, n'avais pas de parents pour s'occuper de tes enfants et pas les moyens de les mettre au centre aéré ou autre et qu'ils passent 2 mois de vacances dans un appart à regarder la télé et se disputer... |
| @nge a écrit: | ||
je prefere les avoir devant télé consoles,que de trainer en ville,et après le taf,aller soit piscine ,soit promenade (dans toute les ville il y a des parc ou autres) et dans la classe moyennes,bcp ne peuvent partir en vacances,même pas trop loin ,je pouvais plus facilement partir avec moins de moyen voila 20ans,que maintenant |
| sandrac a écrit: | ||||
ici ils sont devant la tv ordi quand je bosse, ils ne trainent pas et mon grand va bosser en juillet avec son père, miss va bosser chez un pote maraiché. et ils vont aux scouts, car c'est important de sortir un peu, et la tv 2 mois c'est beaucoup, ils finissent tot les cours, et j'ai que 3 semaines de congés, et les activités de la ville sont chères, ils y vont pas. |
| karine16 a écrit: |
| le mythe de l'écran plat
on a la chance d'avoir notre famille en bord de mer ce qui nous permet d'aller en vacances tous les ans.sinon, depuis 4 ans, nous ne pouvons nous permettre de louer ne serait-ce qu'une semaine... et pourtant, nous avons 2 salaires...cherchez l'erreur |
| ingrid (le retour...) a écrit: |
| Franchement, dans mon cas personnel, je préfère ne pas avoir de vacances que de ne pas avoir de client. |
| Mélissandre a écrit: | ||
Le mythe de l'écran plat, de la grosse voiture, des chômeurs qui abusent tous....... |
no comment ....
| karine16 a écrit: | ||||
oui... no comment .... |
,et d'un autre coté,regarder a coté de chez vous,certainement que des personnes en aurait besoin,mais ne franchissent pas le pas,car pour sa dignité c'est pas évident,quand tu as travaillé quasi ou toute ta vie
| @nge a écrit: | ||||||
le mythe reste mythe tant que tu ne cotoie pas ce genre de personnes ,et malheureusement ,même les bébévoles d"assos caricative le remarque,donc ce n'est pas que du radio trottoir
et oui,pour certain,ces assos aident juste a survivre ,et d'un autre coté,regarder a coté de chez vous,certainement que des personnes en aurait besoin,mais ne franchissent pas le pas,car pour sa dignité c'est pas évident,quand tu as travaillé quasi ou toute ta vie |
| CARLOTTA a écrit: |
| La limite serait quand même je pense si tu habitais en ville, n'avais pas de parents pour s'occuper de tes enfants et pas les moyens de les mettre au centre aéré ou autre et qu'ils passent 2 mois de vacances dans un appart à regarder la télé et se disputer... |
| karine16 a écrit: | ||||
oui... no comment .... |
| doule a écrit: | ||
C'est clair... Vu de mes propres yeux, une maman seule avec trois enfants au RSA qui percevait 1200 euros d'allocations diverses + 500 euros d'APL (son loyer était couvert ) soit 1700 euros par mois (!!!) qui ne paye pas d'impot sur le revenu, et à qui on dégrève sa taxe d'habitation, à mon avis, oui la CAF lui paye ses vacances...Pourquoi cette dame irait chercher un boulot payé au SMIC pour payer des frais de nourrice, de cantine etc... Je ne voulais pas y croire avant de le voir, mais oui Zoline, ça existe de plus en plus !!! |
| is back a écrit: | ||||
J en est une dans mon entourage. Même topo, son loyer et paye par les alloc' (elle doit débourser 10 euros me semble) elle part sur la côte à chq pont et je te garantie qu elle ne cherche pas de boulot. Elle pouvait rentrer dans une boite très connue, elle a refusé. Elle s occupe de sa môme, fait les boutiques toutes les semaines... Pas inquiète la dame. Et elle a un ecran plat |
| fraueza a écrit: |
| Non mais arrêtez vos fantasmes sur les aides reçues
Des personnes qui abusent, il y en a bien sûr mais c'est très loin d'être une généralité ! Et quand bien même, travailler ne serait pas plus rentable, vous pensez que beaucoup de personnes aiment à tourner en rond chez eux toute la journée ? L'oisiveté ça va bien un temps, même quand on a uno poil dans la main ! |
| fraueza a écrit: |
| Non mais arrêtez vos fantasmes sur les aides reçues
Des personnes qui abusent, il y en a bien sûr mais c'est très loin d'être une généralité ! Et quand bien même, travailler ne serait pas plus rentable, vous pensez que beaucoup de personnes aiment à tourner en rond chez eux toute la journée ? L'oisiveté ça va bien un temps, même quand on a uno poil dans la main ! |
| is back a écrit: | ||
Mais je n ai JAMAIS dit que tout le monde était comme ça, je dis et répète qu il y en a. Et que ça peut un Chouilla agacer ceux qui bossent oui. |
)
| Chérie2000 a écrit: |
| Ma cousine est loin de ce soucier de tout cela... Elle est bien tranquille chez elle à vivre en étant assistée par la société.
Je pense que les chômeurs qui ont eu travaillé dans leur vie et les assistés n'ont en effet pas le même profil. |
| Mélissandre a écrit: | ||
Et ce genre de détails ca fait avancer quoi ??? Franchement cheri? Et il faudrait le porter sur soi qu'on est au RSA? On peut tjrs trouve' des gens qui abusent, mais la grande majorité des personnes au chômage , se bougent les fesses pour aller bosser et se saignent pour partir 1 semaine en vacances. |
| zoline a écrit: | ||||||
oui et puis dire que les chômeurs s'achètent des écrans plats et cie grâce aux aides c'est aussi oublié l'existence des crédits à la consommation …… |
| 4Y a écrit: |
| doula j'ai une question a te poser je peux te MP ?
(desolée de polluer le post) |
| Alaïs a écrit: |
| Sympas les clichés qu'on peut lire ici ... Rester chez soi à tourner en rond et à se sentir inutile, je n'appelle pas ça la belle vie, ça finit même par être carrément déprimant. |
| doule a écrit: | ||
Perso, je n'ai pas dit que tous les chomeurs ou les RSA attendaient que ça se passe, d'ailleurs mon mari ayant été au chomage pendant un an, je serais mal placée, mais il faut savoir que des gens qui profitent du système ou qui ne savent pas gérer un budget ,oui, ça existe, et non ce n'est pas un mythe. |
| Libellule a écrit: | ||||||
Je rejoins complètement tulipe |
| is back a écrit: | ||
Voilà quand tu es bosseur ta seule hantise c est de ne pas t'en sortir. Quand tu as un pieu dans le creux de la main... Tu as beau le couper, il repousse. |
| michelledem a écrit: | ||||||||
Moi aussi. On n'aurait pas le droit de se changer les idées en partant parce qu'on un salaire faible, mais qu'on a gagné à la sueur de notre front? Ce serait qu'un luxe pour les plus riches? Là je "profite" d'une allocation Pole emploi après avoir été licenciée comme ass mat en aout: sur les 426 E que je gagnais, j'ai 382 de Pole EMploi. Je vais gagner, avec mon nouveau contrat 270E par mois, et on peut ajouter 120E de mon autre contrat. ça fait 390... Avec Pole EMploi j'ai les 120 ET 382!! C'est donc plus "payant" de toucher mes 15 mois de Pole emploi. En plus on a notre prêt immobilier et à notre grande surprise on a une allocation logement qui prend 90% en charge, depuis qu'on a déclaré mon chômage. Quand je vais déclarer mon changement de situation à la Caf, je pense qu'on va me diminuer ça et rudement. Moi je vais quand même travailler pour ces parents, mais si vraiment on aurait été très très juste, j'aurais mieux fait de rester au chômage et profiter des allocs. ET laisser en passant les parents dans la panade en démissionnant. MAIS: on préfère ne pas profiter et travailler... |
| michelledem a écrit: | ||
Ce sont des bons avec forfait pour chaque enfant? C'est ce qu'on avait il y a un bon moment. Je préférais laaargement: on allait en vacances, on payait la totalité, on envoyait la facture avec le nombre d'enfants qui avaient participé à nos vacances, et on avait le forfait reversé sur le compte. Après ils nous ont fait miroiter que les vacaf étaient sensés faire partir plus de familles en vacances, et bien, c'est tout le contraire, on n'y allait plus, ou on payait tout sans aide. Parce que leurs villages vacances, avec les maisonnettes collées les unes aux autres, ne correspondent pas à notre idée de vacances. Donc on choisit une destination et une maison à louer dans nos moyens. |
| Mélissandre a écrit: | ||||
Bien sur que cela existe, mais ce n'est pas une majorité tout de même. Et des cours pour tenir un budget, ca ne serait pas superflu. |
| Mélissandre a écrit: | ||||
Bien sur que cela existe, mais ce n'est pas une majorité tout de même. Et des cours pour tenir un budget, ca ne serait pas superflu. |
| Alaïs a écrit: |
| Doule, j'ai bien lu ce que tu as écrit, mais quand on est dans cette situation, on a déjà suffisamment l'impression d'être un assisté / inutile / parasite ...
Sinon, moi non plus, je ne trouve pas que partir en vacances soit un luxe. L'an dernier, nous avons failli ne pas pouvoir partir et nous l'avons très mal vécu. Cela aurait été dur de devoir rester ici à tourner en rond pendant les vacances alors que nous avions grand besoin de nous aérer l'esprit. |
d'amour et d'eau fraîche 
| Mélissandre a écrit: | ||||
Bien sur que cela existe, mais ce n'est pas une majorité tout de même. Et des cours pour tenir un budget, ca ne serait pas superflu. |
| is back a écrit: | ||||||
Mais qui a parlé de majorité? voilà tu le dis toi même ça existe, et ça doit bien gonfler ceux qui bossent et qui ne peuvent rien faire pour joindre les 2 bouts. |
Nous avions les sous pour et avons toujours fait nos budgets en intégrant une semaine de vacances dedans.
| is back a écrit: | ||||||
Mais qui a parlé de majorité? voilà tu le dis toi même ça existe, et ça doit bien gonfler ceux qui bossent et qui ne peuvent rien faire pour joindre les 2 bouts. |
| is back a écrit: | ||
Je suis complètement d accord mais ca Sandrac, j ai l impression qu elle l à bien compris, ce qui l'enrage c est se dire, moi on ne m aide pas... Je ne pars pas mais d autres sans bosser tout leur sera "payer", avec toutes leurs aides ils pourront non seulement partir pour rien mais aussi se payer leur écran plat et s habiller en marque. (enfin, c est comme,ça que je le comprends.) |
| zoline a écrit: | ||||
Moi quand je lis ça je trouve que si vous généralisez ! |
| cilou a écrit: | ||||
c'est tout à fait ça. avant on avait une somme par enfant que l'on se faisait rembourser au retour, c'était impec. Là il faut réserver dans leurs villages, les tarifs sont plus chers que ce que je peux trouver ailleurs. donc je n'utilise pas les bons vacaf... |
| Alaïs a écrit: |
| Précisions: l'obstacle n'était pas financier Nous avions les sous pour et avons toujours fait nos budgets en intégrant une semaine de vacances dedans.
Mais partir, pouvoir s'aérer un peu, surtout quand on vit dans un environ vraiment pas top et que le quotidien est difficile, non, je ne trouve pas que ça soit du luxe (et je ne pense pas à nous en écrivant ça). |
comme la discussion portait sur l'aspect financier je ne me suis même pas posée la question ! 
| Lorence-re a écrit: | ||||||
Oui, je n'ai jamais eu vacaf alors je ne peux pas comparer, mais je reconnais que les bons caf sont bien justement pour le choix |
| doule a écrit: |
|
Si vous saviez le nombre de contribuables qui font des dossiers de gracieux parce qu'ils sont endettés à cause de crédits à la consommation, c'est la folie ! |
, ça allait du vrai pauvre à celui qui claquait tout et venait se faire plaindre , faudrait en effet être c.on pour prendre un crédit à 16% si ta banque accepte de te prêter à 8%..., et ceux de mon quartier qui trichent n'ont ps besoin de cetelem pour bien vivre hein..., une amie fonctionnaire dès le début de sa carrière se faisait prêter de l'argent sans pbe, de part la facilité à saisir sur salaire, la grille de carrière etc..., le smic dans le privé c souvent = précarité, et le recours à ces crédits ce n'est ps un choix, ou alors tu choisis les impayés de loyer...
| mimosa a écrit: | ||
je me suis fritée avec la JF qui était à l'accueil du TP parce que "je n'avais qu'à pas faire de crédits à la conso à un taux délirant" et idem avec l'huissier, faudrait intégrer dans vos formations (je ne dis pas cela pour toi) que celui qui fait ce genre de crédits n'est ps un mauvais gestionnaire, un décérébré mais que s'il gagne le smic sans être fonctionnaire, sa banque ne lui prête rien ou très peu, et ici le crédit servait à boucler le mois, rien de superflu..., chiffres à l'appui c très facile à démontrer, mon huissier a bien pigé maintenant que non, ceux qui ne paient ps ne sont ps forcément profiteurs... j'ai fait un an de vacation en TP et franchement j'avais parfois l'impression de vivre avec des gens qui ne connaissaient ps grand chose "à la vraie vie" ou du moins à celle des gens qui galèrent..., après bien sûr y'a les tricheurs, je voyais ça avec une amie qui gérait des dossiers , ça allait du vrai pauvre à celui qui claquait tout et venait se faire plaindre , faudrait en effet être c.on pour prendre un crédit à 16% si ta banque accepte de te prêter à 8%..., et ceux de mon quartier qui trichent n'ont ps besoin de cetelem pour bien vivre hein..., une amie fonctionnaire dès le début de sa carrière se faisait prêter de l'argent sans pbe, de part la facilité à saisir sur salaire, la grille de carrière etc..., le smic dans le privé c souvent = précarité, et le recours à ces crédits ce n'est ps un choix, ou alors tu choisis les impayés de loyer... |
| zoline a écrit: |
| Bon allez je laisse tomber , c'est un débat stérile |
[/code]
| Mamienouche a écrit: |
| donc...
le pauvre smicard qui se lève tous les matins aux aurores, qui paie à crédit sa bagnole pour se faire (bah oui, un crédit à la conso) et surtout qui ne peut pas accéder aux logements à proximité de son taf qui sera en centre ville parce que les conditions d'accès sont draconiennes et hors de prix, ben oui... on lui dit : t'as pas droit aux vacances parce que ça coûte cher à l'état... Oui mais, ce monsieur, il paie ses taxes, comme tout le monde... Taxes sur son crédit, sur sa bagnole, sur sa consommation quotidienne... Bref, il se serre la ceinture et en plus on lui demande d'accepter de ne pas vouloir partir en vacances avec les bons de la caf... Je suis stupéfaite de lire ça ici les filles, vraiment... |
| rlullier a écrit: |
| C'est tout de même très "moderne" cette notion de "vacances/départ de chez soi obligatoires".
Lorsque j'étais enfant, nous ne partions pas en vacances, ça me semblait normal, en fait... je connaissais très peu de personnes qui partaient. |
) et alors même que seul mon grand-père travaillait et qu'il y avait 4 enfants. Bon, ils ne payaient pas le train, et faisaient du camping.
| Mamienouche a écrit: |
| donc...
le pauvre smicard qui se lève tous les matins aux aurores, qui paie à crédit sa bagnole pour se faire (bah oui, un crédit à la conso) et surtout qui ne peut pas accéder aux logements à proximité de son taf qui sera en centre ville parce que les conditions d'accès sont draconiennes et hors de prix, ben oui... on lui dit : t'as pas droit aux vacances parce que ça coûte cher à l'état... Oui mais, ce monsieur, il paie ses taxes, comme tout le monde... Taxes sur son crédit, sur sa bagnole, sur sa consommation quotidienne... Bref, il se serre la ceinture et en plus on lui demande d'accepter de ne pas vouloir partir en vacances avec les bons de la caf... Je suis stupéfaite de lire ça ici les filles, vraiment... |
| tulipe a écrit: | ||
C'est normal, c'est lié aux congés payés
Je suis toujours partie en vacances et plusieurs fois par an alors que seul mon père a travaillé pendant longtemps. Mon père n'est jamais parti quand il était enfant. En revanche, ma mère née en 1947 partait tous les ans à Collioure ( ) et alors même que seul mon grand-père travaillait et qu'il y avait 4 enfants. Bon, ils ne payaient pas le train, et faisaient du camping. |
| Mamienouche a écrit: | ||
mais non Blandine... ce n'est pas un débat stérile. C'est un fait de société et un vrai. ON ne peut pas continuer à faire l'autruche et penser que la classe moyenne ou pauvre est responsable de l'appauvrissement de la france... c'est trop facile [/code] |
| titounette a écrit: |
|
moi c'est ce que je lis là qui me stupefait ....deux minutes je vais chercher un mouchoir . |
| mimosa a écrit: | ||
quand je lis cela, j'ai carrément l'impression qu'on se moque de moi et de bien d'autres, qui oui, bossent et ne gagnent ps assez pour joindre les deux bouts, mais peutêtre (sûrement) faut-il le vivre ou l'avoir vécu pour savoir que ce n'est ps une exception mais le cas de bcp de foyers, ou sinon un truc genre Restos du coeur n'existerait plus ? |
| mimosa a écrit: | ||
quand je lis cela, j'ai carrément l'impression qu'on se moque de moi et de bien d'autres, qui oui, bossent et ne gagnent ps assez pour joindre les deux bouts, mais peutêtre (sûrement) faut-il le vivre ou l'avoir vécu pour savoir que ce n'est ps une exception mais le cas de bcp de foyers, ou sinon un truc genre Restos du coeur n'existerait plus ? Zoline, oui je peux comprendre ce que tu dis, que l'état n'a ps à "nous faire vivre" mais alors il faudrait une répartition plus juste des richesses, et qu'un salaire modeste permette de vivre dignement, supprimer les aides des "petits" sous prétexte de contexte éco difficile c gonflé, on appauvrit le pauvre..., je n'ai aucune envie d'être aidée ça ne m'amuse ps, mais j'aimerais un salaire/un loyer qui me permettent de vivre dignement et avec les trois sous mis de côté je partirai en vacances, ce qui n'est ps un luxe quand on bosse... |
| Mélissandre a écrit: |
| Mimosa, c'est de vacances que l'on parle, pas des aides pour manger, payer son loyer ou autres. |
| mimosa a écrit: | ||
quand je lis cela, j'ai carrément l'impression qu'on se moque de moi et de bien d'autres, qui oui, bossent et ne gagnent ps assez pour joindre les deux bouts, mais peutêtre (sûrement) faut-il le vivre ou l'avoir vécu pour savoir que ce n'est ps une exception mais le cas de bcp de foyers, ou sinon un truc genre Restos du coeur n'existerait plus ? Zoline, oui je peux comprendre ce que tu dis, que l'état n'a ps à "nous faire vivre" mais alors il faudrait une répartition plus juste des richesses, et qu'un salaire modeste permette de vivre dignement, supprimer les aides des "petits" sous prétexte de contexte éco difficile c gonflé, on appauvrit le pauvre..., je n'ai aucune envie d'être aidée ça ne m'amuse ps, mais j'aimerais un salaire/un loyer qui me permettent de vivre dignement et avec les trois sous mis de côté je partirai en vacances, ce qui n'est ps un luxe quand on bosse... |
Je n'ai absolument jamais dit ça. Faut arrêter là hein
| mimosa a écrit: |
| tu dis qu'il ne doit ps payer les vacances de X ou Y..., c kif-kif ?
donc je te dis ok mais alors qu'on me laisse me les payer moi-même avec un salaire qui corresponde au niveau de vie de maintenant |
| zoline a écrit: | ||
Non justement non pas du tout ! |
| zoline a écrit: |
| Ce n'est en tout cas certainement pas à l'état de payer les vacances des uns et des autres . |
| tulipe a écrit: | ||||||
|
| sandrac a écrit: |
| zoline va vivre avec 1200 euro et tu comprendra peut être!!!! |
| sandrac a écrit: |
| zoline va vivre avec 1200 euro et tu comprendra peut être!!!! |
| zoline a écrit: | ||||||||
punaise vous êtes
je dis que ce n'est pas à l'état de payer des VACANCES je ne parle en aucun cas des aides divers et variées; ARS etc etc etc etc Ca te va tu comprends mieux?? |
| zoline a écrit: | ||||||||
punaise vous êtes
je dis que ce n'est pas à l'état de payer des VACANCESje ne parle en aucun cas des aides divers et variées; ARS etc etc etc etc Ca te va tu comprends mieux?? |
| Mélissandre a écrit: | ||||||||||
Ben oui, on parle des vacances, uniquement de cela. Et oui en temps de crise, je pense qu'on a tous du faire des choix , revoir nos dépenses ..même avec un bon salaire.C'est rageant de ne pas pouvoir partir en vacances, ca sandrac je le comprend bien , mais il y a peut être moyen de trouver un jardin et de poser une tente?? |
| tulipe a écrit: | ||||||||||
ça je l'ai bien compris mais quand mimosa reprends tes dires en disant "tu dis qu'il (l'état) ne doit pas payer les vacances de X ou y", tu lui réponds "non justement pas du tout". Alors, pas du tout quoi ? |
| zoline a écrit: | ||||||||||||
NON pas du tout à "c'est kif kif" payer des vacances et donner une aide au logement, par exemple ,non ce n'est pas kif kif |
| sandrac a écrit: |
| zoline va vivre avec 1200 euro et tu comprendra peut être!!!! |
| SPQR a écrit: |
| Je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez sur Zoline sur ce coup là...
Elle s'exprime très clairement et il est évident que la question ne porte pas sur la nécessité pour l'Etat d'intervenir pour aider les plus démunis à assurer leurs besoins élémentaires mais sur ce qu'est un besoin élémentaire et si le fait de "partir en vacances" en est un. A cette question, elle répond non là ou d'autres disent oui, c'est tout. Et moi je suis d'accord avec Zoline, même si pas totalement pour les mêmes raisons... |
| Dali a écrit: | ||
Je vais me retrouver dans ta situation et sans aucunes aides ni pour le logement, ni même d'aide à la garde d'enfant, j'en prends mon parti voilà tout. Je rejoins totalement Zoline, on peut faire du misérabilisme autant qu'on veut, on ne parle pas de payer des factures de chauffage ou d'aider à payer un loyer mais bien de LOISIRS. |
| tulipe a écrit: | ||||
Dali, si tu n'as pas d'aides c'est parce que tu dépasses le plafond ? Parce que les aides logement sont sous conditions de ressources (et je n'y ai pas droit non plus) mais les aides pour la garde d'enfants je ne pense pas que ça soit sous conditions de ressources. |
| Dali a écrit: | ||||||
|
| tulipe a écrit: | ||||||||
Je ne vois pas ce que le célibat vient à faire la-dedans ! Tu travailles en Suisse, certes, mais tu es française et ton enfant aussi. Et ce n'est pas une question de cotisation (par rapport au salaire) puisqu'à ce moment là, comment expliques-tu que ceux qui ne travaillent pas ou sont en recherche d'emplois (et pas forcément indemnisés) prétendent à des allocations ? Tu as vu avec l'assistante sociale du service de gynéco où tu vas accoucher ? |
| Mélissandre a écrit: |
| Tu ne dépends pas de CAF? |
| Dali a écrit: | ||
|
| tulipe a écrit: |
| Dalinette, voici le lien
http://www.mutuelle-sante-frontalier.fr/Les-allocations-familiales-frontalier-Suisse--86.html |
| Mélissandre a écrit: | ||||
C'est une sacré galère tout de même! J'espère que les salaires sont vraiment plus intéressants du coup. |
| Dali a écrit: | ||
Meme sii je bosse à 100% après mon congé je ne se pas sûre de pouvoir avancer 3 mois de frais de garde. |
| @rmelle a écrit: |
|
Et je rejoins Mimosa, il est inadmissible qu'un salaire à temps plein ne suffise pas à faire vivre au moins 4 personnes. |
| tulipe a écrit: | ||||
je ne connais pas le cours du franc suisse mais tu penses que ça fait moins que la PAJE ? Parce qu'ils te disent quand même qu'un complément est versé si tu avais dû toucher plus en étant en France |
| SPQR a écrit: | ||
ça, c'est un autre débat et je ne peux qu'être entièrement d'accord... Le truc des bons vacances relève d'une politique de redistribution et ça n'est effectivement qu'un cache-sexe puisque le vrai effort de justice sociale consisterait déjà à mettre en place une distribution des revenus plus équitable (genre salaire minimum décent couplé nécessairement à une salaire maximum...) sans même parler de la principale source d'inégalité qui réside dans l'existence d'un patrimoine ou pas... C'est d'ailleurs en partie pour ça que je suis gênée avec ces histoires de bons vacances : faire croire qu'on a une vraie politique sociale parce qu'on permet à quelques personnes de partir une semaine à 1000 km alors qu'on ne donne même pas à ces personnes les moyens de vivre correctement (logement, énergie, bouffe, éducation, santé, culture et sport) de leur travail (voire de leur procurer un travail...), ça me semble très artificiel et ça ne sert certainement qu'à faire "durer" un peu plus longtemps le système tel qu'il est. S'attaquer au "dispensable" quand l'indispensable n'est en rien garanti, c'est un peu marcher sur la tête... |
| barnaby a écrit: |
|
Et pour parler d'accès à la culture SPQR, sais-tu que l'accès aux musées, bibliothèques, et peut-être d'autres chose dont je ne connais pas l'existence est gratuits pour les bénéficiaires des minimas sociaux |
| mimosa a écrit: |
| avec un petit salaire, tu n'es plus dans les minima sociaux et tu n'as ps les moyens de musée/expo/ciné...
heureusement que j'ai la médiathèque sinon ce serait la cata
T a une sortie (obligatoire) avec le collège, ça fera 10euros à une époque ct peanuts pour moi et ce n'est plus le cas, ben j'espère au moins qu'il lui en restera quelque chose... |
| mimosa a écrit: |
| avec un petit salaire, tu n'es plus dans les minima sociaux et tu n'as ps les moyens de musée/expo/ciné...
heureusement que j'ai la médiathèque sinon ce serait la cata
T a une sortie (obligatoire) avec le collège, ça fera 10euros à une époque ct peanuts pour moi et ce n'est plus le cas, ben j'espère au moins qu'il lui en restera quelque chose... |
impossible, je préfèrerais payer ma place et basta, et ça chiffre vite
| rlullier a écrit: |
| C'est tout de même très "moderne" cette notion de "vacances/départ de chez soi obligatoires".
Lorsque j'étais enfant, nous ne partions pas en vacances, ça me semblait normal, en fait... je connaissais très peu de personnes qui partaient. |
| SPQR a écrit: | ||
ça, c'est un autre débat et je ne peux qu'être entièrement d'accord... Le truc des bons vacances relève d'une politique de redistribution et ça n'est effectivement qu'un cache-sexe puisque le vrai effort de justice sociale consisterait déjà à mettre en place une distribution des revenus plus équitable (genre salaire minimum décent couplé nécessairement à une salaire maximum...) sans même parler de la principale source d'inégalité qui réside dans l'existence d'un patrimoine ou pas... C'est d'ailleurs en partie pour ça que je suis gênée avec ces histoires de bons vacances : faire croire qu'on a une vraie politique sociale parce qu'on permet à quelques personnes de partir une semaine à 1000 km alors qu'on ne donne même pas à ces personnes les moyens de vivre correctement (logement, énergie, bouffe, éducation, santé, culture et sport) de leur travail (voire de leur procurer un travail...), ça me semble très artificiel et ça ne sert certainement qu'à faire "durer" un peu plus longtemps le système tel qu'il est. S'attaquer au "dispensable" quand l'indispensable n'est en rien garanti, c'est un peu marcher sur la tête... |
| laurence a écrit: | ||
Je ne sais pas, je suis toujours partie (enfant d'instits, deux mois de camping), mon père petit aussi (épopée train, maison de pêcheur à 5 bornes de la plage, faites à pied chaque jour), ma mère aussi (mère seule et fille de salle dans un hospice, aucuns moyens, ma mère partait à vélo + tente avec ses amies), c'est vraiment une culture familiale pour nous. Et ça ne me parait ni plus ni moins utile que d'avoir accès aux musées ou à la musique. |
| rlullier a écrit: | ||||
Mes parents travaillaient l'été, tout simplement , et n'avaient absolument pas les moyens de se payer des vacances. |
| laurence a écrit: | ||||||
Bah je te crois, juste ce n'est pas forcément une question d'époque. Et mes copines partaient aussi. |
| figualix a écrit: | ||||||||
C'est plus une histoire de culture / moyens financiers. Avec mes parents, une semaine par an l'été, c'est tout. Jamais de we, rien. Il y avait les vaches à traire, de toute façon, ça limite. Mais maintenant que nous avons les moyens, je ne conçois des vacances ailleurs que l'été en fait. Quand on part le reste de l'année, c'est pour aller dans la famille, rarement en we. J'aime les vacances à la maison. A l'opposé d'une copine qui part tous ses congés, en famille, au ski, à la plage, à l'étranger, ... impossible de faire des vacances à la maison ! Donc, question de culture et de moyens ! |
| laurence a écrit: | ||
Je ne sais pas, je suis toujours partie (enfant d'instits, deux mois de camping), mon père petit aussi (épopée train, maison de pêcheur à 5 bornes de la plage, faites à pied chaque jour), ma mère aussi (mère seule et fille de salle dans un hospice, aucuns moyens, ma mère partait à vélo + tente avec ses amies), c'est vraiment une culture familiale pour nous. Et ça ne me parait ni plus ni moins utile que d'avoir accès aux musées ou à la musique. |
| tulipe a écrit: | ||||
+1 et j'y ajouterais l'accès aux livres parce que contrairement à SPQR pour qui l'accès aux livres est un besoin élémentaire qui prévaut sur les vacances, je peux assurer que bon nombre de personnes n'en ont rien à faire des livres et préfèrent de loin partir une semaine en vacances plutôt que d'avoir accès aux livres. Et de toutes façons il n'est pas question de payer des vacances à qui que ce soit mais de subvenir en partie aux frais des vacances. |
| tulipe a écrit: |
| Ah ben t'es pessimiste ce soir
Tu veux nous plomber la semaine ? |
| SPQR a écrit: | ||
J'ai bu un petit verre de blanc et couché les enfants entre-temps et ça va mieux, du coup j'ai édité la fin. |
si tout se soignait à coup de vin blanc ! Remarque, les russes se soignent à la vodka
| SPQR a écrit: | ||
J'ai bu un petit verre de blanc et couché les enfants entre-temps et ça va mieux, du coup j'ai édité la fin. |
+ les billets de train ou la voiture + l'autoroute + la vie une fois sur place euh.... je ne sais pas qui part en famille en vacances en ce moment (pas dans quelques décennies )
| booboon a écrit: | ||||
Pourtant je n'ai pas tout lu mais j'étais assez d'accord avec la fin.... je trouve qu'on fait partie des gens qui ont largement les moyens mais quand je vois le prix des locations de vacances + les billets de train ou la voiture + l'autoroute + la vie une fois sur place euh.... je ne sais pas qui part en famille en vacances en ce moment (pas dans quelques décennies ) |
| SPQR a écrit: |
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Je ne fais même pas la comparaison en fait vu que c'est sur des plans très différents : par exemple, je peux lire chez moi ET loin de chez moi. Je peux faire du sport ou de la musique chez moi ET loin de chez moi, voir des gens et boire un coup avec eux chez moi ET loin de chez moi. Pour la plupart des activités qui épanouissent/reposent/ouvrent l'esprit/divertissent l'Etre humain, être dans son bled ou à l'autre bout du monde n'est pas un paramètre décisif (sauf évidemment si tu considères qu'il existe un "droit" à skier, un "droit" à faire de la plongée sous-marine et autres activités liées à la géographie), donc, il est certainement très agréable de voyager, c'est un indéniable "plus", mais je reste persuadée que le simple "changement de décor" (je ne parle pas du fait d'aller squatter dans la famille et chez des potes, on est d'accord hein, je reste dans l'histoire des bons-vacances) est superflu et ne relève pas d'un "besoin" ou d'un "droit". |
| booboon a écrit: |
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Pourtant je n'ai pas tout lu mais j'étais assez d'accord avec la fin.... je trouve qu'on fait partie des gens qui ont largement les moyens mais quand je vois le prix des locations de vacances + les billets de train ou la voiture + l'autoroute + la vie une fois sur place euh.... je ne sais pas qui part en famille en vacances en ce moment (pas dans quelques décennies ) |
| laurence a écrit: | ||
C'est qu'on n'a pas la même définition de ce qui épanouit et ouvre l'esprit. Bien sûr qu'on ne voyage pas pour lire ou jouer du piano sans regarder autour de soi. On recherche toujours quelque chose qu'on n'a pas chez soi quand on voyage, le vert, le soleil, un paysage, des odeurs, une culture, une civilisation. Voir les tombeaux des rois à Louxor, je mets ça sur le même plan que lire ou aller à un concert; et définitivement, on ne peut pas le faire chez soi. |
. Je soutenais juste qu'avec les tombeaux de Louxor, on était en dehors des attributions de l'Etat là... On est dans le super bonus, typiquement le truc qui n'est pas indispensable à l'épanouissement mais qui y contribue.
| @rmelle a écrit: |
| Mais voir la mer ou observer les écureuils en foret, c'est hyper important!
Je ne connais pas le fonctionnement des bons caf, mais quand je croise des centres aérés dans la foret de la rp ou quand ils plantent leur tente près d'un lac artificiel, je vois bien qu'ils vivent une expérience unique. Chaque famille et chaque enfant devrait avoir le droit, au moins une fois par an, de pouvoir raconter un séjour insolite, ça ne va pas ruiner la France de leur filer un coupe de pouce. Dans mon coin les gens partent très peu en vacances, évidemment, en ayant, dans un rayon de 100km, la mer, la montagne, la ville, la campagne, les besoins de dépaysement sont vite satisfaits et on s'enrichit en une demie journée...avouons que là, les bons vacances de caf n'auraient pas trop d'utilité, mais pour les familles qui ne peuvent pas lever la tete du guidon pendant l'année, je voterais pour leur maintien, ce n'est pas du superflu. |
| laurence a écrit: | ||
Bah il y en a quand même pas mal qui y arrivent sur le forum (et dans mes connaissances) |
| SPQR a écrit: | ||||
Ah mais je n'ai jamais dit que ça n'était pas épanouissant ni enrichissant Laurence, encore une fois il ne s'agissait pas d'un réquisitoire anti-voyage ! Je comprends très bien qu'on puisse même avoir envie d'y consacrer une partie substantielle de ses revenus quand c'est possible . Je soutenais juste qu'avec les tombeaux de Louxor, on était en dehors des attributions de l'Etat là... On est dans le super bonus, typiquement le truc qui n'est pas indispensable à l'épanouissement mais qui y contribue. |
| @rmelle a écrit: |
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Dans mon coin les gens partent très peu en vacances, évidemment, en ayant, dans un rayon de 100km, la mer, la montagne, la ville, la campagne, les besoins de dépaysement sont vite satisfaits et on s'enrichit en une demie journée...avouons que là, les bons vacances de caf n'auraient pas trop d'utilité, mais pour les familles qui ne peuvent pas lever la tete du guidon pendant l'année, je voterais pour leur maintien, ce n'est pas du superflu. |
| JeanneC a écrit: |
| L'essentiel ce n'est pas de partir en vacances, c'est d'avoir des jours de repos et des congés payés. Comme le dit Ingrid ds sa signature, l'aventure, le dépaysement se trouvent au bout de la rue et nécessitent peu de moyens. |
| zoline a écrit: | ||||||
Dans mes bras SPQQR |
Voyons ZOline
| tulipe a écrit: | ||
C'est tout à fait ça. Il ne s'agit pas de partir en raid à Tataouine mais de sortir de son cadre, de s'aérer l'esprit et de voir d'autres choses et d'autres gens et pour les enfants d'avoir un truc à raconter. |