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pain grillé - Dim Fév 09, 2014 6:06 pm
Sujet du message: Votre avis sur un article

Je cherchais des trucs pour mon boulot et je suis tombée par hasard sur un article sur la dynamique de groupe.

http://cadredesante.com/spip/profession/management/La-dynamique-des-groupes.html

et je suis restée...comment dire...assez gros yeux

!

qu'en pensez vous ?

Gwenaelle - Dim Fév 09, 2014 6:36 pm
Sujet du message:

Tu exerces quel métier?

ingrid (le retour...) - Dim Fév 09, 2014 7:11 pm
Sujet du message:

Qu'est-ce qui te pose problème ? La notion de dynamique des groupes n'est pas nouvelle, j'en ai entendu parler il y a déjà près de 20 ans... et j'ai souvent vérifié certaines choses, en particulier dans les groupes de personnes en formation.

pain grillé - Dim Fév 09, 2014 8:23 pm
Sujet du message:

je suis aide à domicile. par choix de facilité, flexibilité et de proximité.

Ce qui me pose problème ?

cet article parle d'une personne qui arrive dans un groupe, là un service, et tout le monde le prend comme bouc émissaire juste pour ne pas porter eux même la responsabilité de ce qui se passait avant l'arrivée de cette personne ; cette personne n'y est donc pour rien et est donc harcelée.
je trouve ça profondément injuste pour les personnes à qui ça arrive, c'est juste inhumain ...

ça m'émeut.

et ça m'a fait penser à ce que certaines mamans du forum décrivent avec leurs enfants qui sont harcelés.

JeanneC - Dim Fév 09, 2014 8:34 pm
Sujet du message:

C'est pour cela qu'il faut travailler sur le "système" du groupe quel que soit sa taille (classe, institution, quartier, .. Etat).
Le corps réagit de la même manière à l'introduction d'un corps étranger : il se ligue pr l'expulser ou le phagocyter.

Ce n'est pas parceque c'est naturel, que ça doit exister et être toléré clin d'oeil

ingrid (le retour...) - Dim Fév 09, 2014 8:54 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

Quand je suis entrée en formation l'année dernière, le premier cours portait sur la dynamique des groupes et nous avons naturellement parlé de la notion de bouc émissaire. Le bouc émissaire n'est pas forcément celui qui arrive après les autres, cela peut être une personne du groupe. Quand tu connais le risque, tu es plus attentif mais après, le groupe ne peut pas fonctionner sans dynamique, c'est aussi la fonction du groupe que de porter chaque membre et, oui, il peut parfois y avoir dommage collatéral mais ce n'est pas inexorable.

JeanneC - Dim Fév 09, 2014 9:02 pm
Sujet du message:

ingrid (le retour...) a écrit:

JeanneC a écrit:

Effectivement, mais l'arrivée (ou le départ d'ailleurs) d'un nouveau membre remet en cause l'organisation du système.
Pareil à la venue d'un enfant ds une famille.

ingrid (le retour...) - Dim Fév 09, 2014 9:22 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

ingrid (le retour...) a écrit:

JeanneC a écrit:

Effectivement, mais l'arrivée (ou le départ d'ailleurs) d'un nouveau membre remet en cause l'organisation du système.
Pareil à la venue d'un enfant ds une famille.

oui, c'est vrai. Pour avoir vécu la dynamique du groupe, ça ne me paraît pas si "cruel" que cela. Les personnes formant un groupe réagissent comme ça parce qu'elles ont un objectif commun. Si la personne qui arrive dans le groupe ne s'adapte pas et ne respecte pas le modus vivendi, cela risque de nuire à tout le monde. Le rejet de l'intrus est une forme d'auto-défense. Chez nous, une personne a quitté la formation. Elle n'adhérait pas à grand chose, dénigrait les intervenants etc. Elle n'a pas été harcelée, nous avions des relations assez cordiales mais, clairement, personne ne souhaitait travailler avec elle en sous-groupe car elle te plombait ton boulot. Elle est partie d'elle-même mais il faut avouer qu'elle était à part. Tu trouves que c'est anormal ?

Maxie - Dim Fév 09, 2014 9:23 pm
Sujet du message:

ingrid (le retour...) a écrit:

C'est ce que j'allais dire... Ca ne m'a pas étonnée, au contraire j'ai retrouvé ce que j'avais expérimenté, je trouve ça très bien vu comme analyse.

gege59 - Dim Fév 09, 2014 9:30 pm
Sujet du message:

Maxie a écrit:

ingrid (le retour...) a écrit:

C'est ce que j'allais dire... Ca ne m'a pas étonnée, au contraire j'ai retrouvé ce que j'avais expérimenté, je trouve ça très bien vu comme analyse.

Pareil.
Je suis consultante, je change souvent de société car j'interviens pour des missions ponctuelles et j'ai retrouvé dans cet article beaucoup de comportements que j'ai pu voir.

ingrid (le retour...) - Dim Fév 09, 2014 9:36 pm
Sujet du message:

En fait, c'est simplement que la vie, c'est pas bisounours land... ça ne veut pas dire non plus qu'une fois en groupe, les individus ont le droit, au nom du groupe, de se transformer en pervers.

phanou - Dim Fév 09, 2014 11:31 pm
Sujet du message:

C'est le concept du fusible ... le patron a son fusible ... chacun essaye d'avoir un fusible pour rester et durer !!!!!

Je suis entrain de potasser l'Analyse transactionnelle et je trouve que c'est interessant de voir comme sortir des jeux pervers. Pour la vie pro mais aussi pour les enfants....

virgulle - Dim Fév 09, 2014 11:54 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

je ne pense pas que ce soit ça...
j'ai lu moi aussi un livre il y a longtemps sur ce sujet, ainsi que les intégrateurs négatifs, comment faire l'unité nationale avec une guerre...
C'est assez interressant mais en lisant cet article je l'appliquais plus à MM qu'aux enfants harcelés. Dans le harcèlement scolaire tu as la dimension des témoins qui n'est pas un groupe tous contre un enfant mais plutot : un enfant qui va mal qui va passer " sa rage" surune victime devant les autres camarades suiveurs mais pas unis, plus ayant peur que ce soit eux la prochaine victime...

nananne - Lun Fév 10, 2014 8:20 am
Sujet du message:

virgulle a écrit:

je l'appliquais plus à MM qu'aux enfants harcelés.

je pense que c'est là que pain grillé veut en venir depuis le début

pain grillé - Lun Fév 10, 2014 12:19 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

virgulle a écrit:

je l'appliquais plus à MM qu'aux enfants harcelés.

je pense que c'est là que pain grillé veut en venir depuis le début

??? je ne sais quoi dire....c'est juste gros yeux

j'aimerais que tu expliques sur quoi tu te bases pour dire cela.

pain grillé - Lun Fév 10, 2014 12:50 pm
Sujet du message:

en fait non ne t'explique pas Nananne, merci bien. je n'ai pas besoin que tu viennes mettre du désordre dans la discussion que j'ai lancé et transformer ça en débat sans intérêt. Et pour info il n'y a pas qu'un groupe sur terre, ça serait vraiment bizarre que de penser que tout tourne autour de celui là !

Jusque là j'étais bien contente de lire les réponses et j'aimerais que ça continue.

Bref...

Alors pour la discussion, Si je trouve que ça ressemble beaucoup à la situation de certains enfants de mamans du forum, notamment ceux qui ont des différences comme les eip ou les autistes par exemple et qui sont rejetés par le groupe-élèves.

j'avais aussi pensé à cette aide soignante qui avait sauté par la fenêtre d'un hôpital pour cause de harcèlement ( probablement que le fait que l'article soit tourné vers un exemple en milieu médical a fait que j'y repense, ainsi que le fait que ce milieu m'est forcément proche)

Je ne sais pas si ça a un rapport avec l'analyse transactionnelle ( je ne connais pas assez, voire pas du tout ! en tout cas pas je ne met rien de précis sous ce terme )

Ce qui m'a gros yeux

le plus est probablement le fait que c'est expliqué comme si c'était quelque chose de fort banal dans la société sans que ça paraisse choquant ( et pour moi ça l'est ! )

JeanneC - Lun Fév 10, 2014 12:57 pm
Sujet du message:

Le harcèlement c'est un comportement individuel à la base Je ne pense pas que ce soit l'objet de cet article.

Concernant la réflexion de nananne, je ne vois pas prquoi tu le prends mal. MM est un groupe et il a parfois du mal à se réorganiser pr faire de la place aux nouvelles. Cela a déjà souvent été dit.

Ce n'est pas "banal", c'est naturel : le système doit se réorganiser pr maintenir sa survie et continuer à poursuivre son objectif (Ingrid l'a expliqué) Cela ne mène pas souvent aux extrêmes évoqués ds l'article heureusement ! Car oui ces extrêmes sont choquants : cela signifie que personne n'a su enrayer cette dynamique de groupe négative. Mais le but de cet article est justement d'informer et de prévenir.

JeanneC - Lun Fév 10, 2014 1:04 pm
Sujet du message:

Tiens Paingrillé, tu as vu l'émission le "jeu de la mort" : un simulacre de jeu tv où les gens doivent infliger des décharges électriques à un candidat? Expérience modernisée de l'expérience menée par Milgram pr comprendr le comportement des nazis ( jusqu'où obéir ?) C'est terriblement choquant (surtout venant de mr et mme tout le monde), mais les explications sont là... Ca éclaire, ça n'excuse pas.

pain grillé - Lun Fév 10, 2014 1:17 pm
Sujet du message:

Alors je l'ai mal pris car ça va contre ce que j'ai écrit (et surtout pensé )

En y réfléchissant je me dis que c'est illogique comme comportement parceque si on reprend. imaginons un groupe. si quelqu'un arrive ou pas mais devient bouc émissaire sans raison alors ça risque de casser le groupe en deux voire même trois ( ceux qui prennent la personne comme bouc émissaire, ceux qui sont contre cette méthode et réagissent, ceux qui ne font que regarder et attendre....peut-être un autre mais là je ne vois pas ).

Donc du coup ça serait un comportement d'auto défense du groupe pour ne pas le perturber mais qui risque encore plus de casser le dit-groupe !

pain grillé - Lun Fév 10, 2014 1:46 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

non je ne l'ai pas vu ( et vu ce que tu en dis je ne regrette pas !!!)

et ils étaient donc bien conscient du mal qu'ils faisaient ces gens dans le jeu tv ?

ça doit mettre une belle calotte à la vision qu'on a de l'humanité soupire

si même la conscience de faire mal ne suffit pas à faire stopper...

JeanneC - Lun Fév 10, 2014 1:52 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

JeanneC a écrit:

si même la conscience de faire mal ne suffit pas à faire stopper...

Justement, tu devrais regarder.
Il y a tout un processus qui les mène à cela. Et aucun n'aurait admis vouloir faire du mal à quelqu'un (surtout pr un jeu!!). Justement les gens se croient naturellement bons.
'est vaiment tb expliqué.
Et personne ne sait dire à l'avance comment il aurait agi. Peu de personnes ont résisté (c'est vraiment le terme), mais celles-là avaient une conscience très aigües des valeurs qui gouvernent leur vie.