Maximômes

toutes les discussions - reportage enfants précoces
carpediem27 - Mar Mar 18, 2014 10:11 am
Sujet du message: reportage enfants précoces
http://pluzz.francetv.fr/videos/enfants_precoces_le_paradoxe_,98835851.html

pour celles que çà intéressent clin d'oeil
Gwenaelle - Mar Mar 18, 2014 2:26 pm
Sujet du message:
vu,merci!
Je trouve très dommage de n'avoir vu,entendu que des garçons précoces..on parle très peu de la souffrance des filles HPI.
jogadel - Mar Mar 18, 2014 3:26 pm
Sujet du message:
Il est bien? Une amie l'a enregistré. La nouvelle est toute fraiche pour elle , ça tourne dans sa tête.
jogadel - Mar Mar 18, 2014 3:28 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
vu,merci!
Je trouve très dommage de n'avoir vu,entendu que des garçons précoces..on parle très peu de la souffrance des filles HPI.


Effectivement j'ai l'impression qu'en général quand on parle de haut QI l'ambiance est à la mysoginéité ( c'est dans le dico ça ?)
mari - Mar Mar 18, 2014 3:33 pm
Sujet du message:
J'ai beaucoup aimé... je me suis retrouvée dans les mamans qui en peuvent plus, des fois soupire Et je vois Etienne dans les gamins aussi...
jogadel - Mar Mar 18, 2014 3:44 pm
Sujet du message:
Souvent tu veux dire roule de rire se tape contre le mur
Je regarderai ce soir.

Question: vous adhérez à une assos ? Je me tâte beaucoup entre les deux plus connues. Avec mon D que l'orthophoniste vient de diagnostiquer dyslexique et le bilan EIP qu'on a depuis peu, je ne sais pas où on va. C'est le flou total.
carpediem27 - Mar Mar 18, 2014 4:04 pm
Sujet du message:
c'est vrai qu'il n'y avait que des garçons !

je me suis beaucoup retrouvée dans les mamans également et aussi j'ai retrouvé mon grand dans les descriptions clin d'oeil

perso je n'ai pas adhéré mais s'il avait été testé (ce que je regrette soupire ) plus jeune peut-être....
Quit62 - Mar Mar 18, 2014 5:43 pm
Sujet du message:
On m'en a parlé, il faut que je le regarde.
nelcy - Mar Mar 18, 2014 9:32 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
Souvent tu veux dire roule de rire se tape contre le mur
Je regarderai ce soir.

Question: vous adhérez à une assos ? Je me tâte beaucoup entre les deux plus connues. Avec mon D que l'orthophoniste vient de diagnostiquer dyslexique et le bilan EIP qu'on a depuis peu, je ne sais pas où on va. C'est le flou total.


J'adhère à l'ANPEIP, j'y ai trouvé pas mal de réponse et de contacts au départ, là moins, mais je participe à la liste de discussion de mon département. Je le tâte à renouveler mon adhésion, l'impression d'avoir fait le tour depus 3/4 ans. Ce qui est bien, il parait vu que nous n'avons pas testé, ce sont les rencontres entre enfants ou familles, j'en ai entendu bcp de bien, mais on a un emploi du temps chargé et on n'a pas franchi le pas ou eu vraiment envie...
Quit62 - Mar Mar 18, 2014 9:37 pm
Sujet du message:
Je viens de visionner le reportage ... excellent ...
J'ai ri (jaune parfois souvent je reconnais), déculpabilisé, etc....
Faut que je me bouge avant l'entrée en 6ème du zozo.....
Quit62 - Mar Mar 18, 2014 9:38 pm
Sujet du message:
Pour l'adhésion, j'ai participé à une réunion à l'afep. Je devrais adhérer. En fait j'aimerai surtout que l'inspectrice se bouge pour que toutes les villes proposent quelque chose comme ça ....
booboon - Mar Mar 18, 2014 10:28 pm
Sujet du message:
Semaine très chargée et la semaine prochaine encore pff n'importe quoi mais je suis curieuse de voir ce reportage, merci pour le lien clin d'oeil
nelcy - Mar Mar 18, 2014 10:32 pm
Sujet du message:
J'ai bien aimé le style du reportage, juste les témoignages, pas de voyeurisme gratuit, de cliché......comme Gwen j'ai déploré le manque de filles très étonné(e) et aussi j'ai trouvé le tout un poil déprimant, j'aurais aimė plus d'humour, ces enfants en ont de bonnes doses, et des témoignages plus positifs sur la scolarité ou la vie de famille.
Gwenaelle - Mar Mar 18, 2014 10:36 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
J'ai bien aimé le style du reportage, juste les témoignages, pas de voyeurisme gratuit, de cliché......comme Gwen j'ai déploré le manque de filles très étonné(e) et aussi j'ai trouvé le tout un poil déprimant, j'aurais aimė plus d'humour, ces enfants en ont de bonnes doses, et des témoignages plus positifs sur la scolarité ou la vie de famille.


oh oui,c'était un poil tristounet qd même !
mammig - Mar Mar 18, 2014 10:50 pm
Sujet du message:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...
nelcy - Mer Mar 19, 2014 6:47 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Tu as essayé (j'imagine que oui maus juste au cas où) de te rapprocher des associations, le partage d'expérience peut être trés untéressant et le retour sur certains établissements, qui, sans être spécialisés, sont bienveillants et à l'écoute, prêts à trouver des aménagements. Ic, les horaires aménagés ont été une bonne solution pour le collège. .
Bon courage
jogadel - Mer Mar 19, 2014 7:33 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Tu es loin de St Nazaire ? Je ne sais plus. Je suis allée aux portes-ouvertes de l'école dédiée. Je n'adhère pas à tout et ça reste trèèèèès cher mais c'est une solution.

Pour le manque de filles , étant donné , qu'elles se fondent plus facilement dans la masse , elles n'ont pas du être repérées pour aller en classe BIP ou ont moins de soucis.
Coquelicot.fr - Mer Mar 19, 2014 8:33 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Mammig, je comprends ton désarroi. Tout ce potentiel scientifique! J'espère vraiment que vous réussirez à trouver la meilleure voie afin que ton fils s'oriente selon ses talents. heart
phanou - Mer Mar 19, 2014 8:53 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Mammig, je comprends ton désarroi. Tout ce potentiel scientifique! J'espère vraiment que vous réussirez à trouver la meilleure voie afin que ton fils s'oriente selon ses talents. heart


heart heart heart

Mammig, la filière pro peut être un véritable révélateur de talent . Parce que justement ceux qui sont intelligents peuvent se démarquer par rapport aux autres ...
J'ai des étudiants en BTS qui sont passés par la filère pro et qui sont très bons en BTS....
J' y réfléchis car il n'est pas certain que Jean ne soit pas orienté à la fin du collège vers une filière pro ...
Il veut être militaire ou ingénieur ... je me dis que c'est une vie plus longue, plus au mérite mais que si il a un vrai don , il arrivera à s'épanouir dans un milieu qui lui plait ....
jogadel - Mer Mar 19, 2014 9:19 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Mammig, je comprends ton désarroi. Tout ce potentiel scientifique! J'espère vraiment que vous réussirez à trouver la meilleure voie afin que ton fils s'oriente selon ses talents. heart


heart heart heart

Mammig, la filière pro peut être un véritable révélateur de talent . Parce que justement ceux qui sont intelligents peuvent se démarquer par rapport aux autres ...
J'ai des étudiants en BTS qui sont passés par la filère pro et qui sont très bons en BTS....
J' y réfléchis car il n'est pas certain que Jean ne soit pas orienté à la fin du collège vers une filière pro ...
Il veut être militaire ou ingénieur ... je me dis que c'est une vie plus longue, plus au mérite mais que si il a un vrai don , il arrivera à s'épanouir dans un milieu qui lui plait ....


C'est tout à fait vrai mais ....

Autant j'encourage ma fille à explorer cette voie pour l'année prochaine car je pense qu'elle s'y épanouira, autant je n'oublierai jamais la tête de la prof principale de mon ainé quand j'ai parlé de cette possibilité.
Sa réponse : " non , surtout pas! Il ne s'entendra jamais avec les autres enfants!"
Il n'était déjà pas heureux au collège, le lycée général c'est légèrement mieux. Sa prof avait raison le lycée pro ça aurait été catastrophique en matière de relations avec les autres.
Il faut aussi prendre en compte la personnalité.
carpediem27 - Mer Mar 19, 2014 9:23 am
Sujet du message:
Oui çà manquait d'humour et c'est un trait de caractère chez le mien depuis tout petit grand sourire
On a des joutes verbales tout les deux j'adore mais moins quand il pratique avec sa sœur de 7 ans qui forcément ne maîtrise pas et prend tout au 1er degré.
Gwenaelle - Mer Mar 19, 2014 10:20 am
Sujet du message:
jogadel a écrit:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Tu es loin de St Nazaire ? Je ne sais plus. Je suis allée aux portes-ouvertes de l'école dédiée. Je n'adhère pas à tout et ça reste trèèèèès cher mais c'est une solution.

Pour le manque de filles , étant donné , qu'elles se fondent plus facilement dans la masse , elles n'ont pas du être repérées pour aller en classe BIP ou ont moins de soucis.


Moins de soucis,j'en doute.
Quit62 - Mer Mar 19, 2014 10:27 am
Sujet du message:
Ici clairement j'ai moins de soucis scolaire avec les filles. Rien à voir... et j'ai tout à fait retrouvé mon zozo dans les garçons.
Ce reportage était une facette de la précocité. Mais je le trouve intéressant pour faire comprendre à l'entourage nos difficultés.

Ca manque de piste pour faire avancer les choses.
Celles qui ont mis qque chose en place à l'école, concrètement, qu'avez vous fait ? ici rien, à part toute l'empathie de la maîtresse et qu'elle accepte qu'il soit la moitié de la journée debout .... c'est déjà pas mal pour mon moral.
Gwenaelle - Mer Mar 19, 2014 10:29 am
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
Ici clairement j'ai moins de soucis scolaire avec les filles. Rien à voir... et j'ai tout à fait retrouvé mon zozo dans les garçons.
Ce reportage était une facette de la précocité. Mais je le trouve intéressant pour faire comprendre à l'entourage nos difficultés.

Ca manque de piste pour faire avancer les choses.
Celles qui ont mis qque chose en place à l'école, concrètement, qu'avez vous fait ? ici rien, à part toute l'empathie de la maîtresse et qu'elle accepte qu'il soit la moitié de la journée debout .... c'est déjà pas mal pour mon moral.


je n'ai aucun pb scolaire avec 3/4 de mes filles, mais la vie ne se résume pas à la scolarité clin d'oeil
Quit62 - Mer Mar 19, 2014 10:40 am
Sujet du message:
La vie ne se résume pas à la scolarité, mais quand elle se passe mal, ça a des conséquences significatives au quotidien. De toute façon le reportage portait sur la scolarité des garçons précoces qui ne suivent pas. Il ne faut pas y chercher autre chose.
J'ai d'autres soucis que scolaires avec les filles (enfin avec mon ainée surtout) mais j'ai déjà des pistes pour les traiter.
Gwenaelle - Mer Mar 19, 2014 10:49 am
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
La vie ne se résume pas à la scolarité, mais quand elle se passe mal, ça a des conséquences significatives au quotidien. De toute façon le reportage portait sur la scolarité des garçons précoces qui ne suivent pas. Il ne faut pas y chercher autre chose.
J'ai d'autres soucis que scolaires avec les filles (enfin avec mon ainée surtout) mais j'ai déjà des pistes pour les traiter.


si cela se passe bien pour 3/4,on peut en conclure qu'on galère avec l'une d'elles clin d'oeil
mammig - Mer Mar 19, 2014 11:15 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
mammig a écrit:
Ben si le comportement de mon fils ne ressemble pas du tout à celui de ces enfants, le mien est très proche des parents qui vont péter un cable...
Au collège, on me parle d'orientation en filière pro. A contrario, à la maison, mon HPI est capable de commenter les émissions scientifiques sur le télescope Planck... En complet décalage avec le reste de son environnement de collégien, élèves et profs compris.
J'ai contacté un conseiller péda spécialisé sur la question : dans notre département, on n'a pas grand chose d'adapté. Et mon fils fait partie des 30% en échec. Un vrai cauchemar...


Tu as essayé (j'imagine que oui maus juste au cas où) de te rapprocher des associations, le partage d'expérience peut être trés untéressant et le retour sur certains établissements, qui, sans être spécialisés, sont bienveillants et à l'écoute, prêts à trouver des aménagements. Ic, les horaires aménagés ont été une bonne solution pour le collège. .
Bon courage

Ici, c'est le lycée qui est en cause. J'ai déjà contacté il y a plusieurs mois les associations de parents, j'ai l'adresse d'une psy acquise à cette problématique, mais les dégâts sont déjà là. Mon fils a besoin de se restructurer. Je pense qu'il a été complètement déconstruit, il manque de confiance en lui. Sa dysharmonie, son dysgraphisme n'aident pas. Il surnage en connaissances certains domaines (physique, bio...) mais il n'a aucune méthode et chaque effort fourni lui rapporte trop peu de gratification qu'il n'en fait plus. On doit tout reconstruire pas à pas mais on n'y arrivera pas tout seul.
Jocadel, nous sommes trop loin de St Nazaire... Là, nous cherchons une seconde qui acceptera notre fils, nous comptons sur l'appui du conseiller péda pour qu'il accède à la seconde générale.
Présentement, il somatise : voilà trois jours qu'il est malade (en vrai) mais ça arrive à chaque rentrée...
Alaïs - Mer Mar 19, 2014 11:30 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Quit62 a écrit:
Ici clairement j'ai moins de soucis scolaire avec les filles. Rien à voir... et j'ai tout à fait retrouvé mon zozo dans les garçons.
Ce reportage était une facette de la précocité. Mais je le trouve intéressant pour faire comprendre à l'entourage nos difficultés.

Ca manque de piste pour faire avancer les choses.
Celles qui ont mis qque chose en place à l'école, concrètement, qu'avez vous fait ? ici rien, à part toute l'empathie de la maîtresse et qu'elle accepte qu'il soit la moitié de la journée debout .... c'est déjà pas mal pour mon moral.


je n'ai aucun pb scolaire avec 3/4 de mes filles, mais la vie ne se résume pas à la scolarité clin d'oeil


Je confirme. Aucun souci avec la scolarité. Le reste est beaucoup plus problématique (relations aux autres, etc...). Là, ma précocité me pose de gros problèmes.
nananne - Mer Mar 19, 2014 12:18 pm
Sujet du message:
Je commence juste à avoir des soucis avec la scolarité de mon ainé et en fait ce sont des soucis qui ne doivent pas être liés à sa précocité. Par contre à la maison c'est la galère depuis presque toujours.
4Y - Mer Mar 19, 2014 12:47 pm
Sujet du message:
ho on croierait qu'on parle des miens amoureux transi pas reveille
jogadel - Mer Mar 19, 2014 2:54 pm
Sujet du message:
Mammig as-tu contacté l'enseignant référent EIP? Tu en as un dans chaque académie.
J'ai eu du mal à avoir les coordonnées de la notre et j'hésite encore à appeler, aucune idée de l'accueil que je pourrai avoir...

La méthode soupire je ne compte plus les années qu'on réclame des cours de soutiens en méthode et organisation personnelle. Aucun prof ne sait faire ou ne propose. Et puis quand tu as une gamine comme G ,agréable , volontaire , souriante , travailleuse; tous les profs veulent bien faire un effort. Mais quand tu as un J que tous les profs trouvent bizarre , personne ne se bouscule au portillon. triste

Alaïs j'étais adulte depuis longtemps quand j'ai compris certains codes sociaux très basiques. Même maintenant alors que je suis presque toujours sociable il y a des situations ou je ne sais pas réagir de la façon attendue.
mammig - Mer Mar 19, 2014 10:26 pm
Sujet du message:
Bien moi j'en ai un comme J alors, et je compatis soupire
Comme je regrette de ne pas avoir fait les choses plus tôt. Il y avait bien eu des signes (le langage et la propreté, précoces, les passions multiples et toujours totales, l'hypersensibilité, les maladies auto-immunes, la motricité lente...) mais on ne savait pas...
Au quotidien, il est vraiment charmant...

Oui Jocadel, on a contacté l'enseignant référent du département. On peut compter sur son soutien pour appuyer son admission dans un établissement particulier et on aura sans doute besoin de soutien car ses résultats sont en chute libre...
abeille7 - Mer Mar 19, 2014 10:27 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas encore vu le reportage mais je voulais répondre à deux trois choses:
- ici on a adhéré un temps à l'AFEP et un temps à l'ANPEIP mais si cela nous a permis de nous sentir moins seuls au début, on était trop éloignés de toutes les éventuelles rencontres. Cela aurait surement fait du bien à certains des enfants, à certains moments de mal-être, de participer à des sorties ou activités avec d'autres EIP. Actuellement, on n'en ressent plus le besoin.
- les filles...elles ont moins de soucis? Ici, on a eu surtout ...moins de soucis à cause des filles.... une petite qui s'éteint, qui tombe malade, qui se renferme, ...à cause de l'ennui, ça passe plus inaperçu qu'un petit gars qui ne tient pas en place s'il n'a pas qq chose à se mettre sous la dent!
- l'enseignement pro, je suis persuadée que si c'est une filière choisie, il peut s'éclater à terme! Mes gars, bien qu'ils soient en lycée général, veulent faire une école d'ingénieur, chacun dans un domaine différent, mais ils ne veulent pas passer par les prépas... ils ont choisi tous les deux un BTS en alternance, pour être après aussi en alternance. Ils ont besoin de concret, de s'éclater dans le réel...Je suis convaincue qu'ils font le bon choix, ça leur correspond beaucoup plus.
- Ah...la méthode.... sifflote innocemment sifflote innocemment si quelqu'un trouve l'astuce, je suis preneuse....(bon les cartes heuristiques ça aide un peu...les coups de gueule parfois aussi....)
booboon - Jeu Mar 20, 2014 9:03 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Quit62 a écrit:
Ici clairement j'ai moins de soucis scolaire avec les filles. Rien à voir... et j'ai tout à fait retrouvé mon zozo dans les garçons.
Ce reportage était une facette de la précocité. Mais je le trouve intéressant pour faire comprendre à l'entourage nos difficultés.

Ca manque de piste pour faire avancer les choses.
Celles qui ont mis qque chose en place à l'école, concrètement, qu'avez vous fait ? ici rien, à part toute l'empathie de la maîtresse et qu'elle accepte qu'il soit la moitié de la journée debout .... c'est déjà pas mal pour mon moral.


je n'ai aucun pb scolaire avec 3/4 de mes filles, mais la vie ne se résume pas à la scolarité clin d'oeil


Je confirme. Aucun souci avec la scolarité. Le reste est beaucoup plus problématique (relations aux autres, etc...). Là, ma précocité me pose de gros problèmes.


Ah ben ça ça m'intéresse... je me suis demandé ce que devenaient les enfants précoces une fois adultes ? Comment vivent-ils avec leur différence ? Est-ce que c'est encore perceptible en dehors du monde scolaire ? Je me suis posée ces questions après qu'une maman soit venue à la maison très désorientée me demander des conseils d'internat de la région........ elle a eu quelques réflexions à la fin de notre discussion qui m'ont fait dire qu'elle aussi était sans doute précoce...
Alaïs - Jeu Mar 20, 2014 10:08 am
Sujet du message:
jogadel a écrit:

Alaïs j'étais adulte depuis longtemps quand j'ai compris certains codes sociaux très basiques. Même maintenant alors que je suis presque toujours sociable il y a des situations ou je ne sais pas réagir de la façon attendue.


Ah ben tout pareil honte
carpediem27 - Jeu Mar 20, 2014 1:05 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
jogadel a écrit:

Alaïs j'étais adulte depuis longtemps quand j'ai compris certains codes sociaux très basiques. Même maintenant alors que je suis presque toujours sociable il y a des situations ou je ne sais pas réagir de la façon attendue.


Ah ben tout pareil honte


çà m'interesse clin d'oeil vous auriez des exemples ?
jogadel - Jeu Mar 20, 2014 3:45 pm
Sujet du message:
En vrac ce qui me sort de l'esprit à l'instant T:
- savoir à quel moment dire bonjour dans la rue et dans quel lieu: tu ne dis pas bonjour à trois m de distance, tu dis bonjour seulement à ceux que tu connais en ville mais à tous ceux que tu croises en campagne.
- de même quand je vois une connaissance qui parle à quelqu'un , dois-je ou non me signaler, et comment ?
- j'ai du comprendre vers 22-24 ans que "salut , ça va?" n'était pas synonyme de : " bonjour, es-tu en bonne santé?" mais une simple prise en compte de la présence de la personne.
- j'ai souvent eu et j'en encore parfois du mal à savoir dans les expressions imagées si je dois les prendre au pieds de la lettre ou pas.
- j'ai eu du mal à comprendre que les gens disent bonjour ou côtoient sympathiquement des personnes qu'ils n'apprécient pas
- j'ai appris que à 99% une conversation roule sur des banalités , des choses sans beaucoup d'importance. Avant j'étais persuadée que pour parler il fallait dire des choses révolutionnaire sinon aucun intérêt pour mes interlocuteurs.
- exprimer des émotions autre que la colère est fragilisant, des sentiments positifs montre ta faiblesse...
- si une personne qui n'est pas un de mes enfants me fait un compliment je ne sais absolument pas comment réagir, quoi dire ( oui , même mon mari honte ).
- je me force pour parler de moi et expliquer ce que je ressens.
- je me force pour expliquer des choses avec plusieurs phrases parce pour moi une seule est déjà beaucoup mais j'ai fini par comprendre que ce n'est pas assez pour la majorité des personnes.

Je précise que je n'ai jamais été testée mais mon J est ma copie presque conforme.
Ma mère m'a dit hier que ma sœur à été testée en CP ( 1969/70) l'instit aurait dit qu'elle était plus intelligente que tous ceux de sa classe. J'interprète haut QI.

Tout ce que j'ai cité plus haut et que j'ai appris, je ne l'ai appris qu'adulte en observant encore et encore les relations entre adultes sociables. Heureusement mon mari est très sociable et se fait des mais facilement. C'est en les observant lui et ses amis , en interaction , que j'ai appris à me comporter de la manière attendue.
Quit62 - Jeu Mar 20, 2014 3:55 pm
Sujet du message:
Ce que tu dis me fais plus penser à de l'autisme asperger .... !? ....
rlullier - Jeu Mar 20, 2014 3:56 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
Ce que tu dis me fais plus penser à de l'autisme asperger .... !? ....


moi aussi.
jogadel - Jeu Mar 20, 2014 4:02 pm
Sujet du message:
Je sais que le côté asocial s'en rapproche mais j'ai regardé ce qu'était l'asperger, mais non , nous n'avons pas J et moi tout ce côté obsessionnel et TIC ( ou TOCS?).
Quit62 - Jeu Mar 20, 2014 4:05 pm
Sujet du message:
Je te crois, mais j'avoue être surprise ! Mais j'ai aussi lu l'existence d'une zone grise entre HP et asperger.
Maintenant je reconnais que mon fils a eu du mal avec la sociabilité (agressivité / regarder les gens quand il leur parle par ex.)
booboon - Jeu Mar 20, 2014 4:06 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Quit62 a écrit:
Ce que tu dis me fais plus penser à de l'autisme asperger .... !? ....


moi aussi.


Oui ou juste à quelqu'un qui est réservé ou timide...
rlullier - Jeu Mar 20, 2014 4:09 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
Quit62 a écrit:
Ce que tu dis me fais plus penser à de l'autisme asperger .... !? ....


moi aussi.


Oui ou juste à quelqu'un qui est réservé ou timide...


la différence, c'est pas de ne pas oser, c'est de ne pas savoir faire, de ne pas posséder les "codes sociaux", de ne pas maîtriser le 2nd degré, par exemple...
Mon élève, le jour de la rentrée "je vous ai amené un nouveau classeur pour la philosophie!"
Moi "tu as fait des frais, on dirait!"
Lui "oh non, il n'était pas si cher que ça..."
Des exemples comme ça, c'est à chaque fois que je le vois...
mimosa - Jeu Mar 20, 2014 5:22 pm
Sujet du message:
Jogadel, merci pour ton explication, il y a des choses que je connaissais, d'autres pas et en te lisant je me dis que c'est une sorte de gymnastique constante pour s'adapter aux autres
carpediem27 - Jeu Mar 20, 2014 5:41 pm
Sujet du message:
merci Jogadel pour tes explications clin d'oeil
mon mari me disait souvent qu' on se ressemblait beaucoup avec mon grand
je n'en tire pas pour autant des conclusions hâtives mais çà m'interpelle
j'avoue que mon comporter en société est compliquée pour moi honte
TICYA - Jeu Mar 20, 2014 5:54 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
Mammig as-tu contacté l'enseignant référent EIP? Tu en as un dans chaque académie.
J'ai eu du mal à avoir les coordonnées de la notre et j'hésite encore à appeler, aucune idée de l'accueil que je pourrai avoir...

La méthode soupire je ne compte plus les années qu'on réclame des cours de soutiens en méthode et organisation personnelle. Aucun prof ne sait faire ou ne propose. Et puis quand tu as une gamine comme G ,agréable , volontaire , souriante , travailleuse; tous les profs veulent bien faire un effort. Mais quand tu as un J que tous les profs trouvent bizarre , personne ne se bouscule au portillon. triste

Alaïs j'étais adulte depuis longtemps quand j'ai compris certains codes sociaux très basiques. Même maintenant alors que je suis presque toujours sociable il y a des situations ou je ne sais pas réagir de la façon attendue.


C'est bizarre ça. J'ai été testée enfant, je n'ai jamais eu de problèmes de relations sociales et d'adaptation à la vie quotidienne. j'en sais rien
jogadel - Jeu Mar 20, 2014 7:16 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
Quit62 a écrit:
Ce que tu dis me fais plus penser à de l'autisme asperger .... !? ....


moi aussi.


Oui ou juste à quelqu'un qui est réservé ou timide...


la différence, c'est pas de ne pas oser, c'est de ne pas savoir faire, de ne pas posséder les "codes sociaux", de ne pas maîtriser le 2nd degré, par exemple...
Mon élève, le jour de la rentrée "je vous ai amené un nouveau classeur pour la philosophie!"
Moi "tu as fait des frais, on dirait!"
Lui "oh non, il n'était pas si cher que ça..."
Des exemples comme ça, c'est à chaque fois que je le vois...


Voilà , J et moi balançons entre les deux.
A l'âge de ton élève , dans la même situation , j'aurai été bien embarrassée car je n'aurai pas su me déterminer si tu parlais en premier ou second degré. Du coup j'aurai fait une tête embêtée et je n'aurai pas su quoi répondre.
jogadel - Jeu Mar 20, 2014 7:22 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
jogadel a écrit:
Mammig as-tu contacté l'enseignant référent EIP? Tu en as un dans chaque académie.
J'ai eu du mal à avoir les coordonnées de la notre et j'hésite encore à appeler, aucune idée de l'accueil que je pourrai avoir...

La méthode soupire je ne compte plus les années qu'on réclame des cours de soutiens en méthode et organisation personnelle. Aucun prof ne sait faire ou ne propose. Et puis quand tu as une gamine comme G ,agréable , volontaire , souriante , travailleuse; tous les profs veulent bien faire un effort. Mais quand tu as un J que tous les profs trouvent bizarre , personne ne se bouscule au portillon. triste

Alaïs j'étais adulte depuis longtemps quand j'ai compris certains codes sociaux très basiques. Même maintenant alors que je suis presque toujours sociable il y a des situations ou je ne sais pas réagir de la façon attendue.


C'est bizarre ça. J'ai été testée enfant, je n'ai jamais eu de problèmes de relations sociales et d'adaptation à la vie quotidienne. j'en sais rien


Je dis bien que je n'ai jamais été testée. Beaucoup de choses vont dans ce sens mais ce n'est peut-être pas le cas. J a été testé et est sans conteste EIP.
D qui est aussi EIP n'a, pour l'instant , pas ce caractère asocial. Il a d'autres qualités , d'autres défauts. Chacun son caractère.
Gwenaelle - Jeu Mar 20, 2014 7:47 pm
Sujet du message:
Jogadel,je ne reconnais pas du tout mon mari (testé en fin de primaire) dans ce que tu décris.
Ce que je constate encore actuellement c'est un questionnement tout à fait étrange..souvent je dis,purée on dirait tes filles tout craché..des passions prenantes,l'Histoire pour mon mari..un désintérêt/incapacité pour le quotidien,l'impossibilité aussi de travailler en équipe..en vrac,ce qui me vient.
jogadel - Jeu Mar 20, 2014 8:06 pm
Sujet du message:
Bien sur il n'y a pas un moule de l'EIP.
Je répondais au questionnement de Carpe qui demandais des explications sur les problèmes posés par la précocité. La réponse d'Alaïs sera peut-être tout à fait différente. clin d'oeil

Ce que tu dit de ton mari est d'ailleurs valable chez nous mais je ne considère pas cela comme un problème.
nananne - Jeu Mar 20, 2014 8:09 pm
Sujet du message:
Mon fils ne comprenait pas les codes sociaux et ça a bien pourri sa maternelle jusqu'à ce que la psychologue scolaire lui apprenne comment aller vers les autres. Quand il voulait jouer avec un enfant il l'attrapait pour qui vienne avec lui.
Il m'arrive encore d'être sidérée quand je constate qu'il n'a toujours pas compris tel ou tel code.
Il y a plein de façon d'être IEP. Question humour par exemple, j'attends toujours grimace
Gwenaelle - Jeu Mar 20, 2014 8:24 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
Bien sur il n'y a pas un moule de l'EIP.
Je répondais au questionnement de Carpe qui demandais des explications sur les problèmes posés par la précocité. La réponse d'Alaïs sera peut-être tout à fait différente. clin d'oeil

Ce que tu dit de ton mari est d'ailleurs valable chez nous mais je ne considère pas cela comme un problème.


bah impossibilité de travailler en équipe,c'est un peu gênant qd même clin d'oeil
Il n'y a pas de moule,c'est une évidence,mais pas non plus pour les enfants,même si il y a des traits de caractère communs.
pain grillé - Jeu Mar 20, 2014 9:02 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
Je sais que le côté asocial s'en rapproche mais j'ai regardé ce qu'était l'asperger, mais non , nous n'avons pas J et moi tout ce côté obsessionnel et TIC ( ou TOCS?).


tous les asperger ne sont pas obsessionnel, il y a différents niveaux d'atteinte.
Alaïs - Jeu Mar 20, 2014 9:44 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:

- savoir à quel moment dire bonjour dans la rue et dans quel lieu: tu ne dis pas bonjour à trois m de distance, tu dis bonjour seulement à ceux que tu connais en ville mais à tous ceux que tu croises en campagne.
- de même quand je vois une connaissance qui parle à quelqu'un , dois-je ou non me signaler, et comment ?
- j'ai du comprendre vers 22-24 ans que "salut , ça va?" n'était pas synonyme de : " bonjour, es-tu en bonne santé?" mais une simple prise en compte de la présence de la personne.
- j'ai souvent eu et j'en encore parfois du mal à savoir dans les expressions imagées si je dois les prendre au pieds de la lettre ou pas.
- j'ai eu du mal à comprendre que les gens disent bonjour ou côtoient sympathiquement des personnes qu'ils n'apprécient pas
- j'ai appris que à 99% une conversation roule sur des banalités , des choses sans beaucoup d'importance. Avant j'étais persuadée que pour parler il fallait dire des choses révolutionnaire sinon aucun intérêt pour mes interlocuteurs.
- exprimer des émotions autre que la colère est fragilisant, des sentiments positifs montre ta faiblesse...
- si une personne qui n'est pas un de mes enfants me fait un compliment je ne sais absolument pas comment réagir, quoi dire ( oui , même mon mari honte ).
- je me force pour parler de moi et expliquer ce que je ressens.
- je me force pour expliquer des choses avec plusieurs phrases parce pour moi une seule est déjà beaucoup mais j'ai fini par comprendre que ce n'est pas assez pour la majorité des personnes.


Je me retrouve dans plein de points de ta liste (codes sociaux, compliments, relations à autrui). J'ajoute à ça un énorme complexe d'infériorité et un sentiment perpétuel d'être une gamine face à mes interlocuteurs, même face à ceux qui sont plus jeunes que moi.

Gwenaelle, le désintérêt pour les tâches quotidiennes est un sujet de friction avec mon mari qui me trouve trop désinvolte et trop négligente.
steph7 - Jeu Mar 20, 2014 10:55 pm
Sujet du message:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?
carpediem27 - Ven Mar 21, 2014 8:44 am
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
jogadel a écrit:

- savoir à quel moment dire bonjour dans la rue et dans quel lieu: tu ne dis pas bonjour à trois m de distance, tu dis bonjour seulement à ceux que tu connais en ville mais à tous ceux que tu croises en campagne.
- de même quand je vois une connaissance qui parle à quelqu'un , dois-je ou non me signaler, et comment ?
- j'ai du comprendre vers 22-24 ans que "salut , ça va?" n'était pas synonyme de : " bonjour, es-tu en bonne santé?" mais une simple prise en compte de la présence de la personne.
- j'ai souvent eu et j'en encore parfois du mal à savoir dans les expressions imagées si je dois les prendre au pieds de la lettre ou pas.
- j'ai eu du mal à comprendre que les gens disent bonjour ou côtoient sympathiquement des personnes qu'ils n'apprécient pas
- j'ai appris que à 99% une conversation roule sur des banalités , des choses sans beaucoup d'importance. Avant j'étais persuadée que pour parler il fallait dire des choses révolutionnaire sinon aucun intérêt pour mes interlocuteurs.
- exprimer des émotions autre que la colère est fragilisant, des sentiments positifs montre ta faiblesse...
- si une personne qui n'est pas un de mes enfants me fait un compliment je ne sais absolument pas comment réagir, quoi dire ( oui , même mon mari honte ).
- je me force pour parler de moi et expliquer ce que je ressens.
- je me force pour expliquer des choses avec plusieurs phrases parce pour moi une seule est déjà beaucoup mais j'ai fini par comprendre que ce n'est pas assez pour la majorité des personnes.


Je me retrouve dans plein de points de ta liste (codes sociaux, compliments, relations à autrui). J'ajoute à ça un énorme complexe d'infériorité et un sentiment perpétuel d'être une gamine face à mes interlocuteurs, même face à ceux qui sont plus jeunes que moi.

Gwenaelle, le désintérêt pour les tâches quotidiennes est un sujet de friction avec mon mari qui me trouve trop désinvolte et trop négligente.


çà me parle soupire
oui il n'y a pas de moule , mon grand lui a toujours compensé , fait le caméléon pour ne pas être exclu au prix d'efforts constants clin d'oeil
booboon - Ven Mar 21, 2014 9:15 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?


Très patiente....
mimosa - Ven Mar 21, 2014 9:19 am
Sujet du message:
g suivi le doc dont parle armelle avec bpc d'intérêt
les filles, vous n'arrivez pas lorsque vous vous sentez envahies par votre complexe d'infériorité à vous rappeler/noter vos qualités ou vos victoires pour compenser ?
je ne suis ps concernée par l'IEP mais le côté caméléon de ton fils, Carpe, me parle bien car c toute mon enfance et mon adolescence et même maintenant hum..., g une très forte capacité d'adaptation mais je suis "double", je peux être très sociable mais aussi quelqu'un qui n'aime ps bosser en équipe, qui reste deux jours au bureau sans parler à quelqu'un sans que cela me mine, ou passe plusieurs jours de congés seule à la maison sans sortir, ma vie est autant à l'intérieur de moi qu'à l'extérieur
Je vois T posséder les codes de communication, qu'il utilise à bon escient quand il le veut, c mon point de désaccord avec le psychiatre qui le suit, le fait de le forcer à avoir une vie sociale parce qu'il est ado, j'ai eu la mienne tard et alors ?
Actuellement on est dans la socialisation à toutes les sauces alors que pour vivre bien avec les autres il faut bien vivre avec soi, pour moi ceux qui ont un vrai souci sont d'abord ceux qui ne se supportent pas seuls...
g trouvé le doc plein d'espoir avec ces jeunes asperger qui ont appris à trouver leur place et à accepter leur différence, et se faire "traiter" de neurotypique c se dire qu'on n'est ps le nombril du monde et que d'autres personnes ont des normes qu'on doit essayer de comprendre pour vivre ensemble
mimosa - Ven Mar 21, 2014 9:20 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?

par moments elle m'a paru bizarre, mais globalement elle est dans l'empathie et l'action, et toi en tant qu'enseignante tu en dis quoi ?
Quit62 - Ven Mar 21, 2014 10:10 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?


C avec les 6ème en Français ...
En fait je pense qu'elle en a un peu marre avec ses BIP qui ressemblent à mon fils en classe et mes enfants qui sont capables de se reprocher des trucs pendant 100 ans ! Elle remet les choses à leur juste place. Elle a le bon comportement mais mon zozo qui a vu cet extrait a dit qu'elle était méchante pff n'importe quoi (il en a profité pour me dire qu'il n'avait plus de stylo vert depuis 1 semaine lui .... pff n'importe quoi )
Perso, le coup de dessert m'a fait hurler de rire !!!! grimace
barnaby - Ven Mar 21, 2014 10:54 am
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
steph7 a écrit:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?


C avec les 6ème en Français ...
En fait je pense qu'elle en a un peu marre avec ses BIP qui ressemblent à mon fils en classe et mes enfants qui sont capables de se reprocher des trucs pendant 100 ans ! Elle remet les choses à leur juste place. Elle a le bon comportement mais mon zozo qui a vu cet extrait a dit qu'elle était méchante pff n'importe quoi (il en a profité pour me dire qu'il n'avait plus de stylo vert depuis 1 semaine lui .... pff n'importe quoi )
Perso, le coup de dessert m'a fait hurler de rire !!!! grimace


Franchement, j'ai pas trop compris son intervention par rapport à la thématique de l'émission. L'oubli de stylo et les chamailleries, rien de plus classique dans les classes, enfants précoce ou non, à moins de montrer que ces enfants ont des comportements d'enfants lambda, point.
mammig - Ven Mar 21, 2014 1:16 pm
Sujet du message:
Je confirme le continuum entre Aspi et précoce... Regardez sur MM combien de familles sont touchées par les deux ?
Je l'avais déjà remarqué, autour de nous c'est très très fréquent mais quoi de plus normal puisqu'il y a une composante génétique à ces particularités.
De même ce n'est pas étonnant que les parents des EIP se retrouvent souvent dans le fonctionnement de leurs enfants. Maintenant, à quoi ça sert de le savoir ?
Je me fais suivre (thérapie par l'hypnose, sans médication) depuis quelques mois pour des soucis que je n'ai pas envie d'exposer en détail ici (Alaïs comprendra de quoi je veux parler), j'ai une tendance à rater tout ce que j'aime faire, je ne supporte pas la subordination, j'ai le moral en dents de scie et je m'ennuie dans mon quotidien si je n'ai pas d'exaltation intellectuelle ou de sensations fortes... D'après mon médecin, il ne faut pas aller chercher très loin l'explication. Mais voilà, j'ai fait ma vie autour de ça, avec ce fonctionnement extrême et une propension à emmagasiner les affectes des autres... C'est fatigant, c'est éprouvant au quotidien car tout me demande une énergie folle... Mais voilà dans les faits, je dois juste apprendre à lâcher prise et prendre confiance en moi pour concrétiser mes projets : précoce ou non, on s'en fiche... Ce qui compte, c'est de contourner ses difficultés, quelles qu'elles soient...

Pour mon fils, c'est différent : sa vie est en construction. Il a besoin lui d'être vraiment soutenu...
liza - Ven Mar 21, 2014 1:18 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je confirme le continuum entre Aspi et précoce... Regardez sur MM combien de familles sont touchées par les deux ?
Je l'avais déjà remarqué, autour de nous c'est très très fréquent mais quoi de plus normal puisqu'il y a une composante génétique à ces particularités.
De même ce n'est pas étonnant que les parents des EIP se retrouvent souvent dans le fonctionnement de leurs enfants. Maintenant, à quoi ça sert de le savoir ?
Je me fais suivre (thérapie par l'hypnose, sans médication) depuis quelques mois pour des soucis que je n'ai pas envie d'exposer en détail ici (Alaïs comprendra de quoi je veux parler), j'ai une tendance à rater tout ce que j'aime faire, je ne supporte pas la subordination, j'ai le moral en dents de scie et je m'ennuie dans mon quotidien si je n'ai pas d'exaltation intellectuelle ou de sensations fortes... D'après mon médecin, il ne faut pas aller chercher très loin l'explication. Mais voilà, j'ai fait ma vie autour de ça, avec ce fonctionnement extrême et une propension à emmagasiner les affectes des autres... C'est fatigant, c'est éprouvant au quotidien car tout me demande une énergie folle... Mais voilà dans les faits, je dois juste apprendre à lâcher prise et prendre confiance en moi pour concrétiser mes projets : précoce ou non, on s'en fiche... Ce qui compte, c'est de contourner ses difficultés, quelles qu'elles soient...

Pour mon fils, c'est différent : sa vie est en construction. Il a besoin lui d'être vraiment soutenu...


scoubidou - Ven Mar 21, 2014 1:21 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je confirme le continuum entre Aspi et précoce... Regardez sur MM combien de familles sont touchées par les deux ?
Je l'avais déjà remarqué, autour de nous c'est très très fréquent mais quoi de plus normal puisqu'il y a une composante génétique à ces particularités.
De même ce n'est pas étonnant que les parents des EIP se retrouvent souvent dans le fonctionnement de leurs enfants. Maintenant, à quoi ça sert de le savoir ?
Je me fais suivre (thérapie par l'hypnose, sans médication) depuis quelques mois pour des soucis que je n'ai pas envie d'exposer en détail ici (Alaïs comprendra de quoi je veux parler), j'ai une tendance à rater tout ce que j'aime faire, je ne supporte pas la subordination, j'ai le moral en dents de scie et je m'ennuie dans mon quotidien si je n'ai pas d'exaltation intellectuelle ou de sensations fortes... D'après mon médecin, il ne faut pas aller chercher très loin l'explication. Mais voilà, j'ai fait ma vie autour de ça, avec ce fonctionnement extrême et une propension à emmagasiner les affectes des autres... C'est fatigant, c'est éprouvant au quotidien car tout me demande une énergie folle... Mais voilà dans les faits, je dois juste apprendre à lâcher prise et prendre confiance en moi pour concrétiser mes projets : précoce ou non, on s'en fiche... Ce qui compte, c'est de contourner ses difficultés, quelles qu'elles soient...

Pour mon fils, c'est différent : sa vie est en construction. Il a besoin lui d'être vraiment soutenu...


en effet ça a été dit par la psy qui a suivi ma nièce asperger clin d'oeil
et je pense que ça se vérifie au sein de la famille (au sens large)

et les asperger n'ont effectivement pas tous des soucis obsessionnels, ma nièce n'a aucun tic ou TOC par exemple
adromaca - Ven Mar 21, 2014 1:33 pm
Sujet du message:
quand je vous lis ça me fait penser a miss2 ted ... ou asperger ou autre ?

aujourd'hui elle a encore des soucis avec les codes sociaux, prend tout au premier degré ... et n'a pas d'empathie
elle n'est pas en échec scolaire et est intégré dans le collège sourit enfin selon ses dires car pour sa sœur non sourit mais elle n'a pas besoin des "autres" donc si elle ne parle à personne est seule pour manger et autres ça lui convient parfaitement, si une copine vient la voir aussi ... sinon ça ne lui pose pas de pb
elle est en 4ème et tourne a 17 de moyenne
elle n'a parlé qu'après 6 ans et en fait c'est quand elle a su lire qu'elle a pu parler vraiment et correctement , elle a été propre de jour vers 8 ans définitivement (de nuit dès 3 ans ) .. etc etc ....

Alaïs - Ven Mar 21, 2014 1:39 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je confirme le continuum entre Aspi et précoce... Regardez sur MM combien de familles sont touchées par les deux ?
Je l'avais déjà remarqué, autour de nous c'est très très fréquent mais quoi de plus normal puisqu'il y a une composante génétique à ces particularités.
De même ce n'est pas étonnant que les parents des EIP se retrouvent souvent dans le fonctionnement de leurs enfants. Maintenant, à quoi ça sert de le savoir ?
Je me fais suivre (thérapie par l'hypnose, sans médication) depuis quelques mois pour des soucis que je n'ai pas envie d'exposer en détail ici (Alaïs comprendra de quoi je veux parler), j'ai une tendance à rater tout ce que j'aime faire, je ne supporte pas la subordination, j'ai le moral en dents de scie et je m'ennuie dans mon quotidien si je n'ai pas d'exaltation intellectuelle ou de sensations fortes... D'après mon médecin, il ne faut pas aller chercher très loin l'explication. Mais voilà, j'ai fait ma vie autour de ça, avec ce fonctionnement extrême et une propension à emmagasiner les affectes des autres... C'est fatigant, c'est éprouvant au quotidien car tout me demande une énergie folle... Mais voilà dans les faits, je dois juste apprendre à lâcher prise et prendre confiance en moi pour concrétiser mes projets : précoce ou non, on s'en fiche... Ce qui compte, c'est de contourner ses difficultés, quelles qu'elles soient...

Pour mon fils, c'est différent : sa vie est en construction. Il a besoin lui d'être vraiment soutenu...


Mammig
jogadel - Ven Mar 21, 2014 2:20 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?


Agressive , très probablement parce que usée.
Le début de son cours est plutôt bien même si on sent déjà l'agressivité.
L'épisode du crayon rouge, quand elle a vu l'enfant le rendre , elle aurait du le noter dans un coin de sa tête et continuer. A la fin du cours elle prenait les deux protagonistes à part cinq minutes, calmement et sans affect. ( Et elle explique aussi au voleur de dessert qu'il a mal agit)
Là , c'est elle qui gâche toute seule son cours.
jogadel - Ven Mar 21, 2014 2:34 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
g suivi le doc dont parle armelle avec bpc d'intérêt
les filles, vous n'arrivez pas lorsque vous vous sentez envahies par votre complexe d'infériorité à vous rappeler/noter vos qualités ou vos victoires pour compenser ?
je ne suis ps concernée par l'IEP mais le côté caméléon de ton fils, Carpe, me parle bien car c toute mon enfance et mon adolescence et même maintenant hum..., g une très forte capacité d'adaptation mais je suis "double", je peux être très sociable mais aussi quelqu'un qui n'aime ps bosser en équipe, qui reste deux jours au bureau sans parler à quelqu'un sans que cela me mine, ou passe plusieurs jours de congés seule à la maison sans sortir, ma vie est autant à l'intérieur de moi qu'à l'extérieur
Je vois T posséder les codes de communication, qu'il utilise à bon escient quand il le veut, c mon point de désaccord avec le psychiatre qui le suit, le fait de le forcer à avoir une vie sociale parce qu'il est ado, j'ai eu la mienne tard et alors ?
Actuellement on est dans la socialisation à toutes les sauces alors que pour vivre bien avec les autres il faut bien vivre avec soi, pour moi ceux qui ont un vrai souci sont d'abord ceux qui ne se supportent pas seuls...
g trouvé le doc plein d'espoir avec ces jeunes asperger qui ont appris à trouver leur place et à accepter leur différence, et se faire "traiter" de neurotypique c se dire qu'on n'est ps le nombril du monde et que d'autres personnes ont des normes qu'on doit essayer de comprendre pour vivre ensemble


Maintenant si ,mais j'ai beaucoup cheminé pour en arriver là.
Disons que dans mon enfance on ne m'a pas fait de cadeau: violence physique et psychologique en famille, les gens qui te regardent parfois comme ça hein ? , la honte de l'échec scolaire parce que tu n'as absolument aucune idée de ce que peut être travailler ...


Mimosa pour mon prochain mariage je n'ai pas peur que le gâteau soit raté ou que ma robe se déchire. Non, ma grande peur c'est de ne pas trouver un moment pour m'isoler si je suis en "trop plein" de socialisation.
jogadel - Ven Mar 21, 2014 2:39 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je confirme le continuum entre Aspi et précoce... Regardez sur MM combien de familles sont touchées par les deux ?
Je l'avais déjà remarqué, autour de nous c'est très très fréquent mais quoi de plus normal puisqu'il y a une composante génétique à ces particularités.
De même ce n'est pas étonnant que les parents des EIP se retrouvent souvent dans le fonctionnement de leurs enfants. Maintenant, à quoi ça sert de le savoir ?Je me fais suivre (thérapie par l'hypnose, sans médication) depuis quelques mois pour des soucis que je n'ai pas envie d'exposer en détail ici (Alaïs comprendra de quoi je veux parler), j'ai une tendance à rater tout ce que j'aime faire, je ne supporte pas la subordination, j'ai le moral en dents de scie et je m'ennuie dans mon quotidien si je n'ai pas d'exaltation intellectuelle ou de sensations fortes... D'après mon médecin, il ne faut pas aller chercher très loin l'explication. Mais voilà, j'ai fait ma vie autour de ça, avec ce fonctionnement extrême et une propension à emmagasiner les affectes des autres... C'est fatigant, c'est éprouvant au quotidien car tout me demande une énergie folle... Mais voilà dans les faits, je dois juste apprendre à lâcher prise et prendre confiance en moi pour concrétiser mes projets : précoce ou non, on s'en fiche... Ce qui compte, c'est de contourner ses difficultés, quelles qu'elles soient...

Pour mon fils, c'est différent : sa vie est en construction. Il a besoin lui d'être vraiment soutenu...


A tirer enseignement de nos erreurs , des erreurs de nos parents, à savoir ce que nos enfants ressentent pour:
- leur éviter nos souffrances
- leur éviter nos parcours plus ou moins chaotiques
- leur décrypter le monde
mimosa - Ven Mar 21, 2014 3:25 pm
Sujet du message:
Jogadel, je suis loin d'avoir à faire preuve du courage qui est le tien mais j'ai tjrs eu horreur des repas de famille qui traînent en longueur etc..., je me barrais dès que possible avec la politesse faire autre chose : la vaisselle, du baby-sitting...
Comme je comprends bien que tu auras du mal à t'absenter de ton propre mariage grimace , à ta place j'anticiperais des petits moments d'évasion pour évacuer le "trop plein émotionnel" que tu intègres dans votre planning discrétos et qui te permettra de t'isoler un tout petit moment ni vu ni connu...
vois en fonction du déroulement de la cérémonie les moments adaptés, franchement il m'est impossible de passer une journée en groupe sans moment de solitude, je comprends très bien et chez moi personne n'était comme moi pff n'importe quoi considère ces moments comme faisant partie intégrante de la cérémonie et tout ira bien amoureux transi

Quand j'ai connu mon ex mari il vivait "à l'africaine", à savoir par ex discuter tout un AM avec les amis en écoutant de la musique, derrière le côté sympa pour moi ça devenait vite infernal, trop de monde de bruit et j'avais un besoin impératif de m'isoler, du coup pour que cela soit acceptable (je n'arrivais ps du tout à le faire admettre tel quel) je sortais faire de petites courses et je passais de la nana asociale à la copine bien sympa qui allait acheter du coca par ex, quitte à mettre 1/2h à revenir je me fais les ongles

je pense qu'il faut trouver des issues pour que deux modes de fonctionnement puissent co-habiter le plus harmonieusement possible et je suis sûre que c enrichissant pour tout le monde

Mammig chance ! tout ce travail perso représente une belle avancée voila des fleurs et un très bel exemple pour ton enfant, total respect heart
Oelita - Ven Mar 21, 2014 5:48 pm
Sujet du message:
Ici on a de la précocité très sociable, c'est bon sourit j'ai commencé le reportage, et j'ai pas aimé du tout, j'ai arrêté au bout de 20 minutes.
booboon - Ven Mar 21, 2014 6:43 pm
Sujet du message:
Ouf j'ai fini de regarder le reportage.... bon je trouve dommage qu'on n'apprenne rien sur le comportement des enfants précoces : on voit les profs les instruire, les parents partager leur désarroi, les enfants dire comment ils se sentent, mais on n'explique pas les particularités communes à tous les précoces.
mari - Ven Mar 21, 2014 8:28 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:

Je précise que je n'ai jamais été testée mais mon J est ma copie presque conforme.


Exactement comme moi et Etienne! grand sourire Plus jeune, jusque vers... 17/18 ans, j'étais asociale, incapable de communiquer normalement avec mes congénères. J'étais assez isolée : ce qui les intéressait me laissait froide (la mode, les mecs, les potins) et ce qui m'intéressait les gavait (les livres, l'histoire, les débats). Avec le temps et un milieu moins fermé, j'ai appris ce qu'on attendait de moi et mis en application.

Celles qui regardent la série "Bones" ont un bon exemple de ce que je pouvais être avant d'apprendre les codes sociaux. Certes, c'est un peu caricatural (un diplômé de 30 ans acquiert normalement les codes sociaux à force) mais moi, au collège, ça donnait ça!
mari - Ven Mar 21, 2014 8:32 pm
Sujet du message:
J'ai trouvé cette définition de la précocité qui me plaît mieux que le mot même de "précocité" :

"Loin d’être un ‘génie’ dans tous les domaines, l’EIP se distingue majoritairement par certaines « façon(s) de penser qui ne sont pas celles du sujet ‘moyen’ et qui ne seront jamais celles de ce dernier, à quelque âge que ce soit. » Royer, J. (1997). "

Et :

"De nombreux auteurs, comme le Dr. Revol, explique qu’il existe sûrement autant de filles que de garçons intellectuellement précoces. Toutefois, les filles sont plus conformes, donc sont moins soumises aux problèmes d’inadaptation comme le sont les garçons. Les filles posent « moins de problèmes », donc seraient moins détectées."

Là : http://olivier.psychologue.perso.sfr.fr/index_fichiers/Page685.htm

Et ici une étude pas mal : http://www.centre-psyrene.fr/wp-content/uploads/chloe-persod.pdf
mari - Ven Mar 21, 2014 8:33 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
mammig a écrit:
Je confirme le continuum entre Aspi et précoce... Regardez sur MM combien de familles sont touchées par les deux ?
Je l'avais déjà remarqué, autour de nous c'est très très fréquent mais quoi de plus normal puisqu'il y a une composante génétique à ces particularités.
De même ce n'est pas étonnant que les parents des EIP se retrouvent souvent dans le fonctionnement de leurs enfants. Maintenant, à quoi ça sert de le savoir ?Je me fais suivre (thérapie par l'hypnose, sans médication) depuis quelques mois pour des soucis que je n'ai pas envie d'exposer en détail ici (Alaïs comprendra de quoi je veux parler), j'ai une tendance à rater tout ce que j'aime faire, je ne supporte pas la subordination, j'ai le moral en dents de scie et je m'ennuie dans mon quotidien si je n'ai pas d'exaltation intellectuelle ou de sensations fortes... D'après mon médecin, il ne faut pas aller chercher très loin l'explication. Mais voilà, j'ai fait ma vie autour de ça, avec ce fonctionnement extrême et une propension à emmagasiner les affectes des autres... C'est fatigant, c'est éprouvant au quotidien car tout me demande une énergie folle... Mais voilà dans les faits, je dois juste apprendre à lâcher prise et prendre confiance en moi pour concrétiser mes projets : précoce ou non, on s'en fiche... Ce qui compte, c'est de contourner ses difficultés, quelles qu'elles soient...

Pour mon fils, c'est différent : sa vie est en construction. Il a besoin lui d'être vraiment soutenu...


A tirer enseignement de nos erreurs , des erreurs de nos parents, à savoir ce que nos enfants ressentent pour:
- leur éviter nos souffrances
- leur éviter nos parcours plus ou moins chaotiques
- leur décrypter le monde


Et accessoirement à ce que l'homme comprenne pourquoi Etienne est souvent en conflit avec lui et pas avec moi.
mammig - Ven Mar 21, 2014 8:57 pm
Sujet du message:
Mon mari fonctionne comme moi... Côté émotionnel, ça va ...
mammig - Ven Mar 21, 2014 9:01 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:


A tirer enseignement de nos erreurs , des erreurs de nos parents, à savoir ce que nos enfants ressentent pour:
- leur éviter nos souffrances
- leur éviter nos parcours plus ou moins chaotiques
- leur décrypter le monde

Enfin, je voulais dire qu'une simple mesure de QI ne paraît pas nécessaire pour vérifier qu'on est un "cerveau droit" ou non (je reste persuadée qu'il y a des "précoces intelligents" et des "précoces" un peu moins futés...!). Comprendre le fonctionnement émotionnel l'est beaucoup plus évidemment et c'est en ce sens qu'on peut aider nos enfants (pour ma part, je suis tétanisée à l'idée que mon fils puisse souffrir pendant l'adolescence qui n'est pas une période facile, surtout s'il fait les choses en grand à cause de sa sensibilité... J'aimerais qu'il soit un peu armé pour démarrer sa vie d'adulte).
En fait, je rejoins vraiment l'approche de Royé cité par Mari...
nelcy - Ven Mar 21, 2014 9:37 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Vous la trouvez comment la prof qui intervient avec ses 4 élèves vers la 15ème minute?


Moi je trouve qu'elle sort de son rôle et fait de la psychologie à deux balles honte
mammig - Ven Mar 21, 2014 10:52 pm
Sujet du message:
adromaca a écrit:
quand je vous lis ça me fait penser a miss2 ted ... ou asperger ou autre ?

aujourd'hui elle a encore des soucis avec les codes sociaux, prend tout au premier degré ... et n'a pas d'empathie
elle n'est pas en échec scolaire et est intégré dans le collège sourit enfin selon ses dires car pour sa sœur non sourit mais elle n'a pas besoin des "autres" donc si elle ne parle à personne est seule pour manger et autres ça lui convient parfaitement, si une copine vient la voir aussi ... sinon ça ne lui pose pas de pb
elle est en 4ème et tourne a 17 de moyenne
elle n'a parlé qu'après 6 ans et en fait c'est quand elle a su lire qu'elle a pu parler vraiment et correctement , elle a été propre de jour vers 8 ans définitivement (de nuit dès 3 ans ) .. etc etc ....


C'est curieux : mon aspi a été propre la nuit bien avant le jour (à presque 4 ans). Il a parlé tard... Bon, il n'a pas 17 de moyenne en revanche...
Un SA est un TED proche de l'autisme, mais on ne peut jamais ranger les gens complètement dans tel ou tel fonctionnement. C'est pareil pour les "précoces" (qui n'ont de précoce que le nom) : il y a des fonctionnements types que tu retrouves chez les uns et les autres, mais il ne faut pas oublier que les gens ne sont pas des machines et la vie fait de nous tellement plus qu'un simple déterminisme cérébral ! Heureusement !
Ah oui, j'oubliais : mon n2 est souvent celui de mes enfants que notre entourage trouve le plus attachant, parce que le plus original... Alors il n'y a qu'avec sa classe d'âge qu'il y a des problèmes, mais ça laisse bon espoir que ces "cerveaux différents" fassent leur trou dans la société !
steph7 - Sam Mar 22, 2014 3:24 pm
Sujet du message:
Merci pour vos réponses grand sourire Je me demandais si j'étais à côté de la plaque en l'écoutant... j'ai eu l'impression d'entendre une personne que je connais qui s'écoute parler, fait des phrases à rallonge qui ne veulent rien dire... elle m'a énervée cette prof ! Je me demandais pourquoi elle s'arrête à cette histoire de stylo, je n'ai pas compris ce qu'elle cherchais...
booboon - Dim Mar 23, 2014 3:33 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Merci pour vos réponses grand sourire Je me demandais si j'étais à côté de la plaque en l'écoutant... j'ai eu l'impression d'entendre une personne que je connais qui s'écoute parler, fait des phrases à rallonge qui ne veulent rien dire... elle m'a énervée cette prof ! Je me demandais pourquoi elle s'arrête à cette histoire de stylo, je n'ai pas compris ce qu'elle cherchais...


Elle sait qu'elle est filmée, et elle a voulu à mon avis montrer qu'on ne fait pas cours à des BIP (ç veut dire quoi le B dans BIP ? hein ? ) comme à des élèves ordinaires. ..

cela dit , 4 ou 5 élèves par classe qui sont précoces, ça mérite réflexion : ça fait un groupe de "niveau" dans une classe ordinaire alors.... est-ce bien nécessaire de stigmatiser encore avec des classes spéciales ???
4Y - Dim Mar 23, 2014 4:05 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Merci pour vos réponses grand sourire Je me demandais si j'étais à côté de la plaque en l'écoutant... j'ai eu l'impression d'entendre une personne que je connais qui s'écoute parler, fait des phrases à rallonge qui ne veulent rien dire... elle m'a énervée cette prof ! Je me demandais pourquoi elle s'arrête à cette histoire de stylo, je n'ai pas compris ce qu'elle cherchais...


Elle sait qu'elle est filmée, et elle a voulu à mon avis montrer qu'on ne fait pas cours à des BIP (ç veut dire quoi le B dans BIP ? hein ? ) comme à des élèves ordinaires. ..

cela dit , 4 ou 5 élèves par classe qui sont précoces, ça mérite réflexion : ça fait un groupe de "niveau" dans une classe ordinaire alors.... est-ce bien nécessaire de stigmatiser encore avec des classes spéciales ???


B: besoin je crois


Sinon:
Hé bien moi, je suis navrée mais je vais aller a contre courant...
Certe il faut trouver une mesure a ce que se permettent les enseignants face aux élèves mais la réaction de cette prof ne m'a pas choqué plus que d'autre chose (le fait de faire des classes pour "surdoués" par exemple pff n'importe quoi mais ça c'est une autre histoire...)

Mon zèbre ici a sauté une classe haut la main , se positionne sur une excellente moyenne, n'a aucun soucis scolaire MAIS il n'en rame pas une si il a décidé que ça ne l'intéressait pas. Voir se permet de se balancer sur sa chaise , jouer avec son stylo, jouer avec sa bouteille d'eau, siffler en classe... Bref tout un tas de choses qui fait:
- que ça ne peut être acceptable pour le groupe classe (il n'est pas seul a avoir des besoins et les siens ne valent pas "plus" que ceux des autres)
- que c'est très bien d'avoir de très grandes facilités dans a peut près tous les domaines mais que son intelligence ne lui servira a rien si il ne sait pas se tenir un minimum en société .
Il a été puni plusieurs fois et j'en remercie quelque part le corps enseignant, si ils ne se sentaient pas concernés par mon fils, ils ne feraient pas en sorte qu'il apprenne a vivre avec les autres et alors je ne vois pas l'intérêt pour lui d'aller à l'école ...

Quand on voit que mon fils est capable d'apprendre des choses a l'enseignante pendant le cours d'histoire sur Napoléon et que la dite enseignante me dit en fin de semaine "Y m'a apprit des choses en histoire et je l'ai félicité pour son intervention car elle a été faite dans le respect (sous entendu de l'enseignante)" et bien moi je me dit que toute les fois ou il a été puni car il n'avait pas sa règle/ son stylo/ son compa /.... Ça lui a -très certainement- servi bien plus que le dit cours d'histoire!

Je pense que leur particularité se joue bien en plus de leur scolarité et que l'on ne peut pas tout demander a l'institution sans en accepter qq contraintes.
steph7 - Dim Mar 23, 2014 4:15 pm
Sujet du message:
Je crois qu'on ne s'est pas comprises 4Y..
Je comprends bien que sous prétexte de précocité il n'y a aucune raison de laisser un élève faire n'importe quoi... (oublier son stylo rouge après moult rappel, ce que n'importe quel instit ne laisserait pas passer) mais c'est la manière de le faire, de s'éterniser,n de pontifier, de "grandiloquer" (je sais ça n'existe pas) qui m'a gênée. Je l'ai trouvée lourde quoi.
4Y - Dim Mar 23, 2014 4:17 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je crois qu'on ne s'est pas comprises 4Y..
Je comprends bien que sous prétexte de précocité il n'y a aucune raison de laisser un élève faire n'importe quoi... (oublier son stylo rouge après moult rappel, ce que n'importe quel instit ne laisserait pas passer) mais c'est la manière de le faire, de s'éterniser,n de pontifier, de "grandiloquer" (je sais ça n'existe pas) qui m'a gênée. Je l'ai trouvée lourde quoi.


Oui oui j'ai bien compris et je comprends bien que cela puisse "choquer "
Mais ils sont capables de belles manipulations aussi clin d'oeil
Et a mon avis le petit malin devait probablement être coutumier de fait !!
Eux même parlementent des heures et des heures si ils veulent obtenir qq chose , et ont toujours une bonne excuse (en tout cas ici 1 exemplaire est exactement comme ça )

Après c'est peut être moi qui interprète mal hein j'en sais rien
Oelita - Dim Mar 23, 2014 11:20 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
Mais ils sont capables de belles manipulations aussi clin d'oeil
Et a mon avis le petit malin devait probablement être coutumier de fait !!
Eux même parlementent des heures et des heures si ils veulent obtenir qq chose , et ont toujours une bonne excuse (en tout cas ici 1 exemplaire est exactement comme ça )


et c'est bien pour ça que ce type de discours est totalement inefficace j'en sais rien c'est rentrer dans leur jeu !
C'est moi aussi ce qui m'a dérangé dans cet exemple, c'est les encourager dans ce type de parlementage stérile qui énervera toujours tout le monde et ne leur attirera que des ennuis.
4Y - Dim Mar 23, 2014 11:37 pm
Sujet du message:
Oelita a écrit:
4Y a écrit:
Mais ils sont capables de belles manipulations aussi clin d'oeil
Et a mon avis le petit malin devait probablement être coutumier de fait !!
Eux même parlementent des heures et des heures si ils veulent obtenir qq chose , et ont toujours une bonne excuse (en tout cas ici 1 exemplaire est exactement comme ça )


et c'est bien pour ça que ce type de discours est totalement inefficace j'en sais rien c'est rentrer dans leur jeu !
C'est moi aussi ce qui m'a dérangé dans cet exemple, c'est les encourager dans ce type de parlementage stérile qui énervera toujours tout le monde et ne leur attirera que des ennuis.


Ben oui mais alors quoi faire?
Parceque bon au bout d'un moment .....en fait on attend quoi de ces classes spéciale si ce n'est de réagir spécialement avec eux ?
Alors ok ils ne sont que 5 par classe, ok ils vont chez la psy quand ils veulent ( faudra m'expliquer l'urgence d'ailleurs...)
Et puis quoî? Fonctionner "classiquement avec eux" mais accepter de les mettre a part car ils ont des particularités ?
Bon après très honnêtement je ne comprendrais jamais de telles classes....c'est dans la vie de tout les jours avec des gens de tout les jours qu'ils vont devoir vivre, parce qu'apres les études de précoce y'a quoi? Le travail spécial précoces dans un village ou seul sont acceptés les QI "130 et plus"

Encore une fois c'est peut être mon ressenti qui est faussé hein ( mais je crois que c'est parceque ce genre de classe me dépasse )
carpediem27 - Lun Mar 24, 2014 10:09 am
Sujet du message:
je comprends bien ton point de vue et je bénis je ne sais pas qui d'ailleurs que mon grand s'en sorte pas si mal mais qu'on le veuille ou non il devra bien s'insérer dans la société ....
il n'a pas eu besoin de sauter de classe et n'est pas du tout homogène mais je te rejoins sur le fait qu'ils sont capables de manipuler enfin je retrouve beaucoup mon grand dans ta description clin d'oeil
jogadel - Lun Mar 24, 2014 12:14 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
Oelita a écrit:
4Y a écrit:
Mais ils sont capables de belles manipulations aussi clin d'oeil
Et a mon avis le petit malin devait probablement être coutumier de fait !!
Eux même parlementent des heures et des heures si ils veulent obtenir qq chose , et ont toujours une bonne excuse (en tout cas ici 1 exemplaire est exactement comme ça )


et c'est bien pour ça que ce type de discours est totalement inefficace j'en sais rien c'est rentrer dans leur jeu !
C'est moi aussi ce qui m'a dérangé dans cet exemple, c'est les encourager dans ce type de parlementage stérile qui énervera toujours tout le monde et ne leur attirera que des ennuis.


Citation:
Ben oui mais alors quoi faire?
Parceque bon au bout d'un moment .....en fait on attend quoi de ces classes spéciale si ce n'est de réagir spécialement avec eux ?


Justement je pense que cette prof ne sait pas réagir de la façon adéquate avec eux sinon elle ne se serait pas enlisée dans cette histoire de crayon et elle n'aurait pas laissée son agressivité prendre le dessus.
Le rappel de "vous devez apprendre " ça c'était juste mais aussi trop agressif.



Citation:
Alors ok ils ne sont que 5 par classe, ok ils vont chez la psy quand ils veulent ( faudra m'expliquer l'urgence d'ailleurs...)

Pareil , pas compris qu'ils ai au moins une prise de rdvz même si on la fait dans l'urgence.

Et puis quoî? Fonctionner "classiquement avec eux" mais accepter de les mettre a part car ils ont des particularités ?
Bon après très honnêtement je ne comprendrais jamais de telles classes....c'est dans la vie de tout les jours avec des gens de tout les jours qu'ils vont devoir vivre, parce qu'apres les études de précoce y'a quoi? Le travail spécial précoces dans un village ou seul sont acceptés les QI "130 et plus"

Encore une fois c'est peut être mon ressenti qui est faussé hein ( mais je crois que c'est parceque ce genre de classe me dépasse )


Moi je comprends malheureusement mais j'en ai juste un qui partait de l'école en courant et en pleurant ou qui se débattait en hurlant si on voulait le forcer.
Un autre qui a faillit sauter du 3ème étage tellement il se sentait mal.



Hier soir J me dit qu'il ne retrouve pas son DM de maths qu'il a écrit l'après-midi. Je l'ai aidé à chercher.
Son sac de cours c'est triste
16 ans 1/2, première S.
Des livres de cours , ça c'est OK
Un dico d'allemand , pourquoi pas...
Quatre livres de poche dont un dans du beurre ( gros yeux )
Des feuilles éparpillées avec des choses qui ressemblent vaguement à du cours ou des exo dessus.
Dans le fond du sac , des morceaux de règle en plastique et une matière sableuse avec des petits bouts de plastique noir.
Ah , et aussi , des feuilles toutes douces et pelucheuses depuis le temps qu'elles étaient recroquevillées là.

Et au milieu de tout ça , je retrouve une convocation aux examens de TPE et une feuille d'orientation à rendre.

J'allai oublier , bien sur j'ai du vérifier sa trousse puis rajouter une règle , un crayon vert et un taille-crayon.

Non , il n'est pas en maternelle. Je ne sais plus quoi faire. soupire
mammig - Lun Mar 24, 2014 12:32 pm
Sujet du message:
Jocadel, ton fils c'est le mien pff n'importe quoi On ne sait plus quoi faire non plus. Son passage en seconde est vraiment compromis, les avis des profs sont contraires à ceux des psy et conseillers d'orientation... Quant à nous, on n'a plus confiance, notre Y n'arrête pas de nous mentir...
Il a eu une gastro la semaine dernière suite à quoi il s'est plaint d'une énorme fatigue. On est allé chez le médecin, on l'a laissé dormir... Vendredi, après 3 jours à la maison, il allait beaucoup mieux... pour se plaindre dès dimanche soir ! Ca ressemble à de la phobie scolaire, sauf que je l'ai surpris hier soir à lire un Mickey Parade (lecture d'intello précoce n'est-ce-pas...) à 23h30 à la lampe torche. Il a simulé dormir... Il nous a pris pour des idiots et si ça se trouve, il est crevé parce qu'il lit en cachette jusqu'au bout de la nuit...

4Y je te rejoins lorsque tu dis qu'il ne faut pas rentrer dans leur jeu même si parfois, c'est difficile. Ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé... Et moi, voir mon fils se mettre dans le mur ça me chagrine... Quand je pense à son frère qui ne peut pas et ne pourra jamais faire certaines choses ! Ca me fiche le bourdon !
carpediem27 - Lun Mar 24, 2014 12:47 pm
Sujet du message:
Mammig :biz:je ne sais pas quoi te dire , je compatis +++
c'est pénible d'avoir des avis contraires en attendant c'est pas d'un dossier qu'on s'occupe mais d'un enfant soupire

avec le recul , je me dis qu'on a eu de la chance et que le mien fait son bonhomme de chemin(au niveau scolaire ) mais je pense qu'à l'âge adulte il se retrouvera isolé triste
liza - Lun Mar 24, 2014 12:51 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Jocadel, ton fils c'est le mien pff n'importe quoi On ne sait plus quoi faire non plus. Son passage en seconde est vraiment compromis, les avis des profs sont contraires à ceux des psy et conseillers d'orientation... Quant à nous, on n'a plus confiance, notre Y n'arrête pas de nous mentir...
Il a eu une gastro la semaine dernière suite à quoi il s'est plaint d'une énorme fatigue. On est allé chez le médecin, on l'a laissé dormir... Vendredi, après 3 jours à la maison, il allait beaucoup mieux... pour se plaindre dès dimanche soir ! Ca ressemble à de la phobie scolaire, sauf que je l'ai surpris hier soir à lire un Mickey Parade (lecture d'intello précoce n'est-ce-pas...) à 23h30 à la lampe torche. Il a simulé dormir... Il nous a pris pour des idiots et si ça se trouve, il est crevé parce qu'il lit en cachette jusqu'au bout de la nuit...

4Y je te rejoins lorsque tu dis qu'il ne faut pas rentrer dans leur jeu même si parfois, c'est difficile. Ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé... Et moi, voir mon fils se mettre dans le mur ça me chagrine... Quand je pense à son frère qui ne peut pas et ne pourra jamais faire certaines choses ! Ca me fiche le bourdon !


Quand tu dis : " ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé..." Ça me parle. Et je vois trés bien ce que tu veux dire.Malheureusement, c'est le leitmotiv de n'importe qu'elle différence...et crois moi, à 40 ans passé, j'en souffre encore... Je n'ai pas été protégé, j'ai été propulsé dans un monde d'indifférence et les séquelles sont là...

Bon courage à vous toutes.
jogadel - Lun Mar 24, 2014 1:00 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
mammig a écrit:
Jocadel, ton fils c'est le mien pff n'importe quoi On ne sait plus quoi faire non plus. Son passage en seconde est vraiment compromis, les avis des profs sont contraires à ceux des psy et conseillers d'orientation... Quant à nous, on n'a plus confiance, notre Y n'arrête pas de nous mentir...
Il a eu une gastro la semaine dernière suite à quoi il s'est plaint d'une énorme fatigue. On est allé chez le médecin, on l'a laissé dormir... Vendredi, après 3 jours à la maison, il allait beaucoup mieux... pour se plaindre dès dimanche soir ! Ca ressemble à de la phobie scolaire, sauf que je l'ai surpris hier soir à lire un Mickey Parade (lecture d'intello précoce n'est-ce-pas...) à 23h30 à la lampe torche. Il a simulé dormir... Il nous a pris pour des idiots et si ça se trouve, il est crevé parce qu'il lit en cachette jusqu'au bout de la nuit...

4Y je te rejoins lorsque tu dis qu'il ne faut pas rentrer dans leur jeu même si parfois, c'est difficile. Ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé... Et moi, voir mon fils se mettre dans le mur ça me chagrine... Quand je pense à son frère qui ne peut pas et ne pourra jamais faire certaines choses ! Ca me fiche le bourdon !


Quand tu dis : " ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé..." Ça me parle. Et je vois trés bien ce que tu veux dire.Malheureusement, c'est le leitmotiv de n'importe qu'elle différence...et crois moi, à 40 ans passé, j'en souffre encore... Je n'ai pas été protégé, j'ai été propulsé dans un monde d'indifférence et les séquelles sont là...

Bon courage à vous toutes.


Sauf que quand tu es adulte tu peux plus agir sur ton environnement pour qu'il te corresponde au mieux:
- le travail exercé , ce n'est pas pour rien que je préfère travailler seule à la maison.
- les personnes que tu côtoies
- les moyens de communications . Envoyer un mail est plus simple pour moi.
- tu n'étudies pas des choses que tu n'aime pas , tu n'apprends que ce que tu aimes, ou si tu les fais c'est dans un but précis que tu t'es fixé.
- les moyens de transport
- choisir un conjoint sociable qui s'occupe de toute la partie relations sociales/amis.....
liza - Lun Mar 24, 2014 1:04 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
liza a écrit:
mammig a écrit:
Jocadel, ton fils c'est le mien pff n'importe quoi On ne sait plus quoi faire non plus. Son passage en seconde est vraiment compromis, les avis des profs sont contraires à ceux des psy et conseillers d'orientation... Quant à nous, on n'a plus confiance, notre Y n'arrête pas de nous mentir...
Il a eu une gastro la semaine dernière suite à quoi il s'est plaint d'une énorme fatigue. On est allé chez le médecin, on l'a laissé dormir... Vendredi, après 3 jours à la maison, il allait beaucoup mieux... pour se plaindre dès dimanche soir ! Ca ressemble à de la phobie scolaire, sauf que je l'ai surpris hier soir à lire un Mickey Parade (lecture d'intello précoce n'est-ce-pas...) à 23h30 à la lampe torche. Il a simulé dormir... Il nous a pris pour des idiots et si ça se trouve, il est crevé parce qu'il lit en cachette jusqu'au bout de la nuit...

4Y je te rejoins lorsque tu dis qu'il ne faut pas rentrer dans leur jeu même si parfois, c'est difficile. Ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé... Et moi, voir mon fils se mettre dans le mur ça me chagrine... Quand je pense à son frère qui ne peut pas et ne pourra jamais faire certaines choses ! Ca me fiche le bourdon !


Quand tu dis : " ils vivront dans la même société que tout le monde, pas dans un environnement protégé..." Ça me parle. Et je vois trés bien ce que tu veux dire.Malheureusement, c'est le leitmotiv de n'importe qu'elle différence...et crois moi, à 40 ans passé, j'en souffre encore... Je n'ai pas été protégé, j'ai été propulsé dans un monde d'indifférence et les séquelles sont là...

Bon courage à vous toutes.


Sauf que quand tu es adulte tu peux plus agir sur ton environnement pour qu'il te corresponde au mieux:
- le travail exercé , ce n'est pas pour rien que je préfère travailler seule à la maison.
- les personnes que tu côtoies
- les moyens de communications . Envoyer un mail est plus simple pour moi.
- tu n'étudies pas des choses que tu n'aime pas , tu n'apprends que ce que tu aimes, ou si tu les fais c'est dans un but précis que tu t'es fixé.
- les moyens de transport
- choisir un conjoint sociable qui s'occupe de toute la partie relations sociales/amis.....


Oui mais malgré des acquis, il y a des choses qui passent, qui ne s'intègrent pas et tu n'y peux rien. clin d'oeil
Et, je m'en rends vraiment compte maintenant...seulement tu vois.
Oelita - Lun Mar 24, 2014 1:15 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:

c'est dans la vie de tout les jours avec des gens de tout les jours qu'ils vont devoir vivre, parce qu'apres les études de précoce y'a quoi?


Ouaip, et c'est pour ça qu'au lieu de se focaliser sur leurs propres besoins particuliers et d'essayer de leur en donner toujours plus dans une course sans fin, même si un saut de classe (et la recherche de hobbies passionnés, etc) peut les calmer un peu, faut surtout leur apprendre à comprendre leur différence avec les autres, et à fonctionner avec les autres.
En évitant de vouloir jouer la comparaison, de peur de leur donner une grosse tête ou un trop grand ego, on évite souvent soigneusement le sujet... alors qu'il faut bien apprendre la différence, et d'accepter d'être une minorité. C'est + à eux de comprendre les autres que le contraire... et ça s'explique... expliquer en quoi ils dérangent ceux qui ont besoin de se concentrer, ceux qui ont besoin de répétitions, pourquoi les profs demandent certaines choses qui peuvent paraître idiotes ou inutiles, en quoi il leur faut apprendre un peu de méthode et d'organisation pour évacuer efficacement les trucs pas intéressants pour s'éclater sur autre chose... en quoi l'école ne doit pas étouffer leur créativité (elle étouffe celle de tout le monde, mais comme ils ont encore + l'habitude de s'éteindre à l'école que les autres, c'est pire, je crois).
enfin moi c'est des trucs que j'aurais aimé qu'on me dise, et que je dis (et rappelle) à mes enfants.
Ca n'a rien d'extraordinaire, je sais, et ça s'applique à des "précoces ordinaires" aussi, je pense clin d'oeil
4Y - Lun Mar 24, 2014 1:29 pm
Sujet du message:
Oelita, je ne partage pas ton point de vue, ça tu l'as compris;)
Néanmoins ton intention me porte à réfléchir chat rigolo
Bon le mien à 10 ans j'ai certainement encore le temps de changer
Quit62 - Lun Mar 24, 2014 3:29 pm
Sujet du message:
Le pb c'est que la réaction de la prof on la voit hors contexte, ça a été coupé au montage .... A mon avis ça fait 3 cours que ça dure leur délire sur les sylos et le dessert. Je les connais, j'en ai 3 à la maison, ils sont capables de nous ressasser un truc pendant des semaines ...
booboon - Lun Mar 24, 2014 3:33 pm
Sujet du message:
Je serais assez de l'avis d'Oelita, et je ne trouve pas ça contradictoire avec ce que dit 4Y... grimace
Quit62 - Lun Mar 24, 2014 3:34 pm
Sujet du message:
Concernant l'urgence avec le psy, c'est super, au contraire ... Quand un précoce commence à être encombré, il te pête un cable dans la soirée à la maison. Franchement, s'il peut rencontrer quelqu'un rapidos qui lui remet les choses à leur juste place et l'aide à canaliser ses émotions, ça doit être bien.
Je suis d'accord avec Oelita.
pleine lune - Lun Mar 24, 2014 3:38 pm
Sujet du message:
Bon courage à vous
carpediem27 - Lun Mar 24, 2014 3:38 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Je serais assez de l'avis d'Oelita, et je ne trouve pas ça contradictoire avec ce que dit 4Y... grimace


bah oui moi aussi et je le dis souvent à mon grand que c'est à lui de faire des efforts pour faire simple clin d'oeil
nelcy - Lun Mar 24, 2014 4:19 pm
Sujet du message:
Oelita a écrit:
4Y a écrit:

c'est dans la vie de tout les jours avec des gens de tout les jours qu'ils vont devoir vivre, parce qu'apres les études de précoce y'a quoi?


Ouaip, et c'est pour ça qu'au lieu de se focaliser sur leurs propres besoins particuliers et d'essayer de leur en donner toujours plus dans une course sans fin, même si un saut de classe (et la recherche de hobbies passionnés, etc) peut les calmer un peu, faut surtout leur apprendre à comprendre leur différence avec les autres, et à fonctionner avec les autres.
En évitant de vouloir jouer la comparaison, de peur de leur donner une grosse tête ou un trop grand ego, on évite souvent soigneusement le sujet... alors qu'il faut bien apprendre la différence, et d'accepter d'être une minorité. C'est + à eux de comprendre les autres que le contraire... et ça s'explique... expliquer en quoi ils dérangent ceux qui ont besoin de se concentrer, ceux qui ont besoin de répétitions, pourquoi les profs demandent certaines choses qui peuvent paraître idiotes ou inutiles, en quoi il leur faut apprendre un peu de méthode et d'organisation pour évacuer efficacement les trucs pas intéressants pour s'éclater sur autre chose... en quoi l'école ne doit pas étouffer leur créativité (elle étouffe celle de tout le monde, mais comme ils ont encore + l'habitude de s'éteindre à l'école que les autres, c'est pire, je crois).
enfin moi c'est des trucs que j'aurais aimé qu'on me dise, et que je dis (et rappelle) à mes enfants.
Ca n'a rien d'extraordinaire, je sais, et ça s'applique à des "précoces ordinaires" aussi, je pense clin d'oeil


Je raisonne tout à fait comme ça aussi clin d'oeil
nananne - Lun Mar 24, 2014 4:49 pm
Sujet du message:
mammig as tu vu le référent académique? Je viens de découvrir que ça existe
liza - Lun Mar 24, 2014 9:46 pm
Sujet du message:
Sur la trois, documentaire sur l'autisme. clin d'oeil
steph7 - Lun Mar 24, 2014 10:36 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
Sur la trois, documentaire sur l'autisme. clin d'oeil


Je l'ai enregistré grand sourire ça avait l'air de commencer bien..
is back - Mar Mar 25, 2014 2:11 pm
Sujet du message:
j'ai bcp aimé.
liza - Mar Mar 25, 2014 2:43 pm
Sujet du message:
is back a écrit:
j'ai bcp aimé.


Moi aussi, c'est du revu et j'ai encore bien aimé. Je suis fasciné pas ces problèmes d'intelligences. clin d'oeil
@rmelle ;) - Mar Mar 25, 2014 2:46 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
is back a écrit:
j'ai bcp aimé.


Moi aussi, c'est du revu et j'ai encore bien aimé. Je suis fasciné pas ces problèmes d'intelligences. clin d'oeil
hein ? c'est quoi le lien entre autisme et intelligence?
liza - Mar Mar 25, 2014 2:49 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
liza a écrit:
is back a écrit:
j'ai bcp aimé.


Moi aussi, c'est du revu et j'ai encore bien aimé. Je suis fasciné pas ces problèmes d'intelligences. clin d'oeil
hein ? c'est quoi le lien entre autisme et intelligence?


Ils sont intelligents justement, très intelligents mais ne savent pas utiliser leur intelligence, ignore comment procéder.
@rmelle ;) - Mar Mar 25, 2014 2:56 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
liza a écrit:
is back a écrit:
j'ai bcp aimé.


Moi aussi, c'est du revu et j'ai encore bien aimé. Je suis fasciné pas ces problèmes d'intelligences. clin d'oeil
hein ? c'est quoi le lien entre autisme et intelligence?


Ils sont intelligents justement, très intelligents mais ne savent pas utiliser leur intelligence, ignore comment procéder.
c'est ce qui est dit dans le documentaire ou c'est ce que tu as compris?
liza - Mar Mar 25, 2014 3:03 pm
Sujet du message:
Moi j'ai compris cela pourquoi ?
@rmelle ;) - Mar Mar 25, 2014 3:10 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
Moi j'ai compris cela pourquoi ?
parce qu'il n'y a pas de lien entre autisme et intelligence: il y a des autistes avec retard d'intelligence et des autistes avec un QI supérieur et des autistes avec intelligence moyenne.
l'autisme est un problème d'intéraction sociale, d'intentionalité de communication et de comportaments stéréotypés et d'imagination réduite...grosso modo. Mais l'intelligence n'a rien à voir là dedans.
Enfin, ça c'est ce que moi j'ai compris, je n'ai pas vu le reportage.
liza - Mar Mar 25, 2014 3:17 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
liza a écrit:
Moi j'ai compris cela pourquoi ?
parce qu'il n'y a pas de lien entre autisme et intelligence: il y a des autistes avec retard d'intelligence et des autistes avec un QI supérieur et des autistes avec intelligence moyenne.
l'autisme est un problème d'intéraction sociale, d'intentionalité de communication et de comportaments stéréotypés et d'imagination réduite...grosso modo. Mais l'intelligence n'a rien à voir là dedans.
Enfin, ça c'est ce que moi j'ai compris, je n'ai pas vu le reportage.


Je suis d'accord avec toi dans la première partie. Et justement, il y a une barrière, des spécificités qui font qu'ils ont une intelligence particulière. Moi, je le vois comme ça. Pour moi il y a un lien. clin d'oeil
mammig - Mar Mar 25, 2014 3:18 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
mammig as tu vu le référent académique? Je viens de découvrir que ça existe

Oui, il me conseille de faire passer mon fils en seconde, comme l'on fait les conseillers d'orientation du CIO.
Je viens de contacter le directeur d'un des lycées qui nous intéresse pour granzado... J'y ai été très bien accueillie, très loin du discours du collège (qui prône une réorientation en pro ou un redoublement).

Oui Armelle, il y a des autistes avec déficience mentale et d'autres, haut niveau, qui sont intelligents. Certains sont même très très intelligents. Mais ce qui définit l'autisme c'est bien la relation à autrui..
mimosa - Mar Mar 25, 2014 3:54 pm
Sujet du message:
dans le doc on insiste bcp sur les S.Asperger avec intelligence +++ clin d'oeil
liza - Mar Mar 25, 2014 6:43 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
dans le doc on insiste bcp sur les S.Asperger avec intelligence +++ clin d'oeil


Oui, c'est vrai. clin d'oeil
@rmelle ;) - Mar Mar 25, 2014 7:51 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
mimosa a écrit:
dans le doc on insiste bcp sur les S.Asperger avec intelligence +++ clin d'oeil


Oui, c'est vrai. clin d'oeil

Ouais, c'est vrai que c'est le coté plus "spectaculaire" de l'autisme, un coté bete de cirque plus facile à accepter...mais les Asperger sont une petite partie des autistes. 70% des autistes a un retard mental et la moitié a un QIP inférieur à 50.
4Y - Mar Mar 25, 2014 8:07 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
liza a écrit:
mimosa a écrit:
dans le doc on insiste bcp sur les S.Asperger avec intelligence +++ clin d'oeil


Oui, c'est vrai. clin d'oeil

Ouais, c'est vrai que c'est le coté plus "spectaculaire" de l'autisme, un coté bete de cirque plus facile à accepter...mais les Asperger sont une petite partie des autistes. 70% des autistes a un retard mental et la moitié a un QIP inférieur à 50.


Je suis ok avec ta définition de l'autisme SAUF celle ci.
Le problème de l'autisme c'est la communication qui bien souvent est faussée et non absente; je le vois avec mon fils des qu’on lui a donné la possibilité de communiquer il s'est développé donc le corps médical a conclu a une absence de SA, mais en réalité ses soucis engendres bien des troubles autistiques, simplement la rééducation précoce a -de fait- faussé les tests.
Il arrive même a passer pour totalement "normal" maintenant.

Or les tests mesurant le QI se basent sur la compréhension/communication, de ce fait il est en réalité impossible de les "mesurer" correctement car ils sont en difficulté pour répondre ( du au fait de la communication et/ou de la parole et non pas de l'intelligence)
Pour preuve, ce qui réussissent a émerger/et communiquer grâce aux nouvelles thérapie cognitive, peuvent espérer mener une scolarité "tant bien que mal"
Pour les asperger , çe qui les "sauvent" c'est justement qu'ils peuvent communiquer et répondre aux test
Je précise que cette information est vérifié , qu'elle m'a été annoncée par 2 médecins différents (et reconnus) et qu'avec les nouveaux systèmes de communication (pictogrammes et autre ) + les nouvelles thérapies, on va en savoir un peu plus dans les années qui viennent et les statistiques vont été revues.


(Je ne suis pas sûre d'avoir été tres claire....)
LAB - Mar Mar 25, 2014 8:35 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
liza a écrit:
mimosa a écrit:
dans le doc on insiste bcp sur les S.Asperger avec intelligence +++ clin d'oeil


Oui, c'est vrai. clin d'oeil

Ouais, c'est vrai que c'est le coté plus "spectaculaire" de l'autisme, un coté bete de cirque plus facile à accepter...mais les Asperger sont une petite partie des autistes. 70% des autistes a un retard mental et la moitié a un QIP inférieur à 50.


Je suis ok avec ta définition de l'autisme SAUF celle ci.
Le problème de l'autisme c'est la communication qui bien souvent est faussée et non absente; je le vois avec mon fils des qu’on lui a donné la possibilité de communiquer il s'est développé donc le corps médical a conclu a une absence de SA, mais en réalité ses soucis engendres bien des troubles autistiques, simplement la rééducation précoce a -de fait- faussé les tests.
Il arrive même a passer pour totalement "normal" maintenant.

Or les tests mesurant le QI se basent sur la compréhension/communication, de ce fait il est en réalité impossible de les "mesurer" correctement car ils sont en difficulté pour répondre ( du au fait de la communication et/ou de la parole et non pas de l'intelligence)
Pour preuve, ce qui réussissent a émerger/et communiquer grâce aux nouvelles thérapie cognitive, peuvent espérer mener une scolarité "tant bien que mal"
Pour les asperger , çe qui les "sauvent" c'est justement qu'ils peuvent communiquer et répondre aux test
Je précise que cette information est vérifié , qu'elle m'a été annoncée par 2 médecins différents (et reconnus) et qu'avec les nouveaux systèmes de communication (pictogrammes et autre ) + les nouvelles thérapies, on va en savoir un peu plus dans les années qui viennent et les statistiques vont été revues.


(Je ne suis pas sûre d'avoir été tres claire....)

Je trouve que tu as été claire et c'est très intéressant
@rmelle ;) - Mar Mar 25, 2014 9:20 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
liza a écrit:
mimosa a écrit:
dans le doc on insiste bcp sur les S.Asperger avec intelligence +++ clin d'oeil


Oui, c'est vrai. clin d'oeil

Ouais, c'est vrai que c'est le coté plus "spectaculaire" de l'autisme, un coté bete de cirque plus facile à accepter...mais les Asperger sont une petite partie des autistes. 70% des autistes a un retard mental et la moitié a un QIP inférieur à 50.


Je suis ok avec ta définition de l'autisme SAUF celle ci.
Le problème de l'autisme c'est la communication qui bien souvent est faussée et non absente; je le vois avec mon fils des qu’on lui a donné la possibilité de communiquer il s'est développé donc le corps médical a conclu a une absence de SA, mais en réalité ses soucis engendres bien des troubles autistiques, simplement la rééducation précoce a -de fait- faussé les tests.
Il arrive même a passer pour totalement "normal" maintenant.

Or les tests mesurant le QI se basent sur la compréhension/communication, de ce fait il est en réalité impossible de les "mesurer" correctement car ils sont en difficulté pour répondre ( du au fait de la communication et/ou de la parole et non pas de l'intelligence)
Pour preuve, ce qui réussissent a émerger/et communiquer grâce aux nouvelles thérapie cognitive, peuvent espérer mener une scolarité "tant bien que mal"
Pour les asperger , çe qui les "sauvent" c'est justement qu'ils peuvent communiquer et répondre aux test
Je précise que cette information est vérifié , qu'elle m'a été annoncée par 2 médecins différents (et reconnus) et qu'avec les nouveaux systèmes de communication (pictogrammes et autre ) + les nouvelles thérapies, on va en savoir un peu plus dans les années qui viennent et les statistiques vont été revues.


(Je ne suis pas sûre d'avoir été tres claire....)

C'est l'histoire de l'oeuf ou la poule: J'ai un manuel de neuropsychiatrie sous les yeux qui m'indique qu'une stimulation précoce de intensive permet une hausse du QI de 20 points en moyenne. Alors on peut se demander si la stimulation permet l'augmentation du QI ou si l'accès à la communication permet de mesurer un QI de façon plus précise.
Le résultat est le meme: les autistes ont en moyenne un QI mesuré qui est plus bas que la moyenne.
mammig - Mar Mar 25, 2014 9:51 pm
Sujet du message:
Pour N2, la première chose qu'on nous a dite après les fameux tests, c'est "il a un trouble autistique mais pas de déficience mentale, il est donc de haut niveau. C'est sans doute un SA"...
On utilise haut niveau quand il n'y a pas de déficience mentale, seulement un problème de communication. Pour le SA, c'est encore autre chose : il y a des caractéristiques concernant le langage, les acquisitions précoces, les aptitudes intellectuelles, le relationnel qui font que les aspi sont à la frontière du trouble autistique et du TED.
En résumé :
- on peut être autiste et déficient
- on peut être autiste de haut niveau
- on peut être autiste Asperger

Enfin, tous les Asperger ne sont pas des génies ... Je connais un petit garçon heart qui a un trouble très léger et qui ressemble vraiment à tous les autres petits garçons. Il présente juste quelques difficultés dans le relationnel et dans certains apprentissages... Et ce n'est pas du tout un génie ! Mais il a placé malgré lui son intelligence dans sa volonté de se fondre dans la société (et en soit, c'est comme demander à un aveugle de voir le monde comme un voyant... ), ce qui démontre une belle forme d'adaptation...
4Y - Mar Mar 25, 2014 9:56 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

C'est l'histoire de l'oeuf ou la poule: J'ai un manuel de neuropsychiatrie sous les yeux qui m'indique qu'une stimulation précoce de intensive permet une hausse du QI de 20 points en moyenne. Alors on peut se demander si la stimulation permet l'augmentation du QI ou si l'accès à la communication permet de mesurer un QI de façon plus précise.
Le résultat est le meme: les autistes ont en moyenne un QI mesuré qui est plus bas que la moyenne.


je t'ai bien parlé de rééducation pour communiquer... ensuite on peu ajouter (ou non) les thérapie cognitives; ce sont deux choses bien distinctes armelle!
et comme tu le dis ils ont un QI mesuré, ce qui est tout de meme different de ce que tu as annoncé avant "70% des autistes ont un retard mental"...
sinon si ton manuel de neuropsychiatrie utilise l'ancienne appellation QIP/QIV et le fait que la neuropsychiatrie n'existe plus en france depuis 2005 (ils sont rattachés a la psychiatrie) excuses moi, mais je pense qu'il date un peu (?)
(ca + le lobbying psychiatrique en France qui pose de gros soucis pour les études...bref...)


bon après c'est un peu comme la vision que l'on avait des épileptiques il y a une vingtaine d'années ...débiles / ne feront pas grand choses ...
Gwenaelle - Mar Mar 25, 2014 10:03 pm
Sujet du message:
je suis complètement d'accord avec Aurélie.
Comment peux-tu affirmer une telle chose "Le résultat est le meme: les autistes ont en moyenne un QI mesuré qui est plus bas que la moyenne.",alors qu'à l'heure actuelle des études sont encore menées..
4Y - Mar Mar 25, 2014 10:06 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
je suis complètement d'accord avec Aurélie.
Comment peux-tu affirmer une telle chose "Le résultat est le meme: les autistes ont en moyenne un QI mesuré qui est plus bas que la moyenne.",alors qu'à l'heure actuelle des études sont encore menées..


c'est surtout que l'on parle de QI mesuré (j'insiste bien là dessus) c'est là toute la différence! à l'heure actuelle , les tests sont basés sur la communication ...
liza - Mar Mar 25, 2014 10:23 pm
Sujet du message:
Dans le documentaire, justement, on a vu l'évolution du regard du corps médical qui se modifie au fil du temps...et comment les médecins cherchent à comprendre.
@rmelle ;) - Mar Mar 25, 2014 10:40 pm
Sujet du message:
Alors je veux bien croire que le fait qu'on développe un potentiel fasse une énorme différence et il faut le croireque ce potentiel existe, mais si, à 8 ans, un enfant n'arrive pas à faire un puzzle de 3 morceaux parce qu'il n'a pas l'intelligence nécessaire pour le faire ou n'a pas développé son potentiel avec la rééducation cognitive ou parce qu'on n'a pas réussi à entrer en communication avec lui, ça nous donnera toujours un enfant qui ne sait pas faire un puzzle de trois morceaux.
Donc, si 70% des gamins de 8 ans avec autisme n'arrivent pas à faire un puzzle de trois morceaux alors qu'on considère qu'à 8 ans un enfant devrait savoir le faire, on peut en conclure que 70% des gamins avec autisme ont un retard mental. Que ce retard soit inné, acquis, non développé...c'est un autre discours.
Maintenant, si un chercheur veut me faire croire que tous les autistes qui ne savent pas faire un puzzle de trois morceaux à 8 ans sont des génis incompris, ça risque de ne pas me faire avancer dans l'enseignement aux enfants avec autisme.



(je donne l'exemple complètement aléatoire d'un puzzle de tois morceaux à 8 ans mais c'est juste pour l'idée, je n'ai pas en tete toutes les batteries de tests possibles en imaginables)
4Y - Mar Mar 25, 2014 11:09 pm
Sujet du message:
Alors pour le puzzle (reprenons ton exemple)
Le soucis de ce puzzle est que l'image figurée dessus ne leur "parle pas" c'est a dire que leur soucis de communication faisant qu'ils ne prennent l'autre en compte , donne une mauvaise image /représentation corporelle des gens/ choses. (Ils ont donc de la rééducation psychomotrice a cause de cela)
Donc ils ne peuvent se baser qu'à la forme de la pièce ce qui tu me l'accorde complexifie la chose énormément! C'est pour çela que lorsque leur point d'intérêt est le dit puzzle ils sont capable de te faire des 150 pièces a 4 ans...uniquement en se basant sur la forme du puzzle (on suppose qu'ils "photographient" la pièce ) surtout pour peu qu'ils l'aient fait une seule fois.
C'est pour cela aussi, que suivant leur niveau d'atteinte , certain ne marcherons que très tard (ils n'ont aucune notion de leur propre corps! Et comme pour marcher il faut recopier les autres...forcément...)
Ils se basent aussi énormément sur les couleurs...(d'où leur fixette sur certaine couleur - a un moment le mien ne mettais QUE du rouge), on sait maintenant qu'il ne faut jamais se baser a leur intérêt très restreint sinon on aggrave leur syndrome.

As tu d'autres exemple? Car tous quasiment ont une explication rationnelle concernant les test/ la vie de tous les jours , etc...
Mais ça on ne le sais que depuis peu et surtout l'info ne passe pas forcément.
Parceque tes 70% que tu annonces c'est par rapport a quoi a ton avis qu'on les mesures si ce n'est les test pour personnes neurotypiques??? C'est un peu comme si tu demande a un athlète handisport d'avoir les même performance que les autres: ils commencent a exceller en handisport depuis quelques années seulement==> Ben oui mais on leur donne les outils adaptés depuis quand ?

A titre indicatif : les SA et autres troubles ont une mémoire visuelle HORS. Norme , c'est aussi ce qui fait qu'ils se repère très bien sur des images. (Et la c'est le principe du pictogramme)


J'edite pour dire : que l'on sait maintenant que contrairement a ce qui se disait avant, ils n'ont pas un QI supérieur aux autres... Ils semblent bel et bien dans la norme (avec des variations comme toute tranche de la population) mais des systeme d'analyse neurologique différents (on retrouve ce problème chez les dys aussi)
Et que pour les asperger notamment il semblerait que cette histoire de mémoire les aides énormément ! Par contre leur perception (notamment visuelle ) va les gêner . (En géométrie dans l'espace souvent) . Ils ne peuvent par exemple pas, non plus, comprendre le second degrés oral si ils ne l'ont pas intégré (et encore ils sont très limités car souvent intégrer revient pour eux a apprendre par coeur -les codes sociaux notamment-)
4Y - Mar Mar 25, 2014 11:26 pm
Sujet du message:
Et si un chercheur , au lieu de te parler de génie incompris , t'explique juste qu'ils ont un cheminement neurologique différent et te donne des pistes , cela t'aidera bien plus dans ton enseignement que si on continue a te faire gober que de toute manière 70% est débile léger (n'ayons pas peur des mots pour un QI inférieur a 80 c'est bien de cela que l'on parle)
C'est sur ces dites pistes que les chercheurs travaillent en ce moment (avec quels moyens financier en France par exemple ? chut )
steph7 - Mer Mar 26, 2014 12:37 am
Sujet du message:
4y as-tu entendu parler des résultats sur les enfants autistes d'un medicament diurétique ? J'ai vu un reportage la-dessus il y a peu mais j'ai oublié le nom du médoc.. La molécule utilisée en gros,aidait le chrome? A être évacue de l'organisme, et les résultats sur les troubles autistiques étaient très encourageants.. On voyait un garçon filmé vers 3/4 ans ( aucune communication, pas de contacts visuels, tournant en rond dans e pièce sans réagir à l'appel de son prénom) et on le voyait ensuite scolarisé en cm? Parlant avec ses camarades etc...
4Y - Mer Mar 26, 2014 7:16 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
4y as-tu entendu parler des résultats sur les enfants autistes d'un medicament diurétique ? J'ai vu un reportage la-dessus il y a peu mais j'ai oublié le nom du médoc.. La molécule utilisée en gros,aidait le chrome? A être évacue de l'organisme, et les résultats sur les troubles autistiques étaient très encourageants.. On voyait un garçon filmé vers 3/4 ans ( aucune communication, pas de contacts visuels, tournant en rond dans e pièce sans réagir à l'appel de son prénom) et on le voyait ensuite scolarisé en cm? Parlant avec ses camarades etc...


Oui... Il me semble qu'il y a une histoire de chlore, et que ça agirait sur les neurone miroir ( les autistes en ont trop)
Les tests ont été lancé a plus grande échelle (notamment des enfants autres que ceux de Brest - j'écoute roi sa je l’on parlait de Marseille et de Lyon )

Ce sont des équipes inserm qui planche dessus. Le soucis étant toujours la dotation financière, de plus pour peu que ta hiérarchie soit d'obédience psychanalytique ...Ben ça avance a peu pré comme un escargot asthmatique....

Je crois que l'on sait déjà que cela ne s'appliquera pas a tous les enfants.
Cela deviendra un élément de tout un panel de solution, mais ça avance
liza - Mer Mar 26, 2014 7:17 am
Sujet du message:
L'autisme "ne voit pas" l'image (puzzle, tableau etc...) dans son ensemble...mais les détails vont l'attirer, l'impressionner... Alors, un puzzle, c'est impossible...
jogadel - Mer Mar 26, 2014 8:06 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
C'est l'histoire de l'oeuf ou la poule: J'ai un manuel de neuropsychiatrie sous les yeux qui m'indique qu'une stimulation précoce de intensive permet une hausse du QI de 20 points en moyenne. Alors on peut se demander si la stimulation permet l'augmentation du QI ou si l'accès à la communication permet de mesurer un QI de façon plus précise.
Le résultat est le meme: les autistes ont en moyenne un QI mesuré qui est plus bas que la moyenne.


Ton manuel date surement un peu mais il a au moins raison sur ce point.
Pour la trisomie en tout ca c'est ça , stimulation précoce = + ou - 20 points de QI en plus, ce qui à mon avis est énorme.

Je rejoins 4Y sur le fait que les tests ne conviennent pas aux enfants sortant de la norme. Ils ne sont pas adaptés aux enfants porteurs d'autisme , de trisomie ou même sur certains aspects aux enfants précoces.

Pour les enfants précoces , cependant ils ont l'avantage de poser des questions. Je pense par exemple aux tests sur la mémoire ou ceux nécessitant d'écrire.
mimosa - Mer Mar 26, 2014 9:36 am
Sujet du message:
Aurélie c'est très intéressant de te lire et c une vraie piste de réflexion
le coup des tests c une norme qui fige au jour J quand même, et je suppose qu'ils n'ont ps été mis au point par une personne qui a ce vécu, alors ça me fait un peu bizarre, comme si on notait nos enfants en EPS sur une grille faite pour des athlètes par exemple ? il y a déjà un décalage avant même le résultat...?
Si tu as une piste de livre/vidéo à me donner sur la recherche actuelle/enseignement, je ferais passer à ma copine qui veut se spécialiser dans cette branche
Gwenaelle - Mer Mar 26, 2014 9:53 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/12/11/un-diuretique-pour-lutter-contre-l-autisme_1804602_1650684.html
un lien sur le bumetanide et l'autisme.

Un deuxième lien intéressant sur EIP ,DYS et QI
http://www.dysmoi.fr/eip-eip-et-dys-activite-cerebrale/
l'interview date un peu,mais reste intéressante.
steph7 - Mer Mar 26, 2014 10:16 am
Sujet du message:
ah oui le chlore pas le chrome... honte
jogadel - Sam Avr 19, 2014 12:20 pm
Sujet du message:
Pour celles proches de Nantes , l'AFEP organise une conférence qui a l'air intéressante "complexité des hauts potentiels: au delà des apparences"
http://afep-asso.fr/

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