Maximômes

toutes les discussions - Avis penderie/dressing...
steph7 - Sam Mar 21, 2015 9:51 pm
Sujet du message: Avis penderie/dressing...
Dans notre future chambre, qui fait 35m2, on va faire un dressing, sur tout le mur du fond, soit 5m de long. On va construire des penderies, des étagères, des tiroirs, pour ranger
-nos vêtements,
-nos chaussures,
-les manteaux/blousons d'une saisons sur l'autre,
-tous les bonnets, écharpes, gants...
-etc...


La question qui se pose, c'est est-ce qu'on cache tout le mur du fond par 5m de rideaux? par 5m de panneaux coulissants (mais grande hauteur sous plafond donc ça risque d'être compliqué à trouver)...

ou alors on construit carrément une cloison de 4m en dur, jusqu'en haut, qui séparera ce dressing dans lequel on rentrera du coup...

ou une autre idée ...?
Qu'en pensez-vous?
Chérie2000 - Sam Mar 21, 2015 10:27 pm
Sujet du message:
J'aime l'idée de la cloison. Mais plutôt 3m avec passage vers le dressing de chaque côté. Vous pourrez y mettre un miroir, un tableau ou un autre élément de déco!
ingrid (le retour...) - Sam Mar 21, 2015 10:31 pm
Sujet du message:
Cloison ! Les rideaux, je trouve que c'est moche et les portes coulissantes, bof... Et au final, ça vous reviendra peut-être moins cher que des mètres et des mètres d'un beau tissu.
Maxie - Sam Mar 21, 2015 10:50 pm
Sujet du message:
Cloison, si vous en avez la possibilité!
Les rideaux, je n'aime pas du tout. Les panneaux coulissants, c'est ce qu'on a chez nous. C'est choiette, et il y en a deux qui sont des miroirs, donc bien pratiques, mais c'est beaucoup moins bien qu'un dressing "en dur", je trouve.
steph7 - Sam Mar 21, 2015 11:17 pm
Sujet du message:
Ce qui m'embête un peu avec des cloisons c'est que si on ne veut pas perdre trop de place dans la chambre (on a un grand lit et nos 2 bureaux à y installer) on la fera assez près des étagères, avec juste assez de recul pour pouvoir ouvrir les tiroirs, du coup ça risque de faire un peu couloir non?
zoline - Sam Mar 21, 2015 11:34 pm
Sujet du message:
Cloison mais effectivement il y aura une perte de place
En second choix , contrairement aux autres je préfère largement des rideaux , les panneaux coulissants bof et je pense que ca n'irait pas avec le style de votre maison
fraueza - Sam Mar 21, 2015 11:41 pm
Sujet du message:
Cloison, avec 35m2, tu peux te permettre de perdre un peu de place même avec deux bureaux et un grand lit clin d'oeil
Brune - Dim Mar 22, 2015 8:31 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
Cloison mais effectivement il y aura une perte de place
En second choix , contrairement aux autres je préfère largement des rideaux , les panneaux coulissants bof et je pense que ca n'irait pas avec le style de votre maison

pareil
dans 35m2, ça me semble aussi largement jouable
gege59 - Dim Mar 22, 2015 8:47 am
Sujet du message:
Cloison.
Sinon, cela dépend du style que tu vaux donner.
mimosa - Dim Mar 22, 2015 9:22 am
Sujet du message:
Comme frau grand sourire
Et puis séparer chambre et dressing c donner de l intimité aux deux
nelcy - Dim Mar 22, 2015 9:30 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
Cloison mais effectivement il y aura une perte de place
En second choix , contrairement aux autres je préfère largement des rideaux , les panneaux coulissants bof et je pense que ca n'irait pas avec le style de votre maison


Même avis. clin d'oeil cloison en choix 1 sinon rideaux. Je n'aime pas les panneaux coulissants.
JeanneC - Dim Mar 22, 2015 9:46 am
Sujet du message:
Le problème des panneaux/rideaux, c'est qu'on finit par avoir la flemme de les refermer correctement. Surtout sur 5m.
carpediem27 - Dim Mar 22, 2015 9:47 am
Sujet du message:
Moi j'aime beaucoup les rideaux grand sourire
J'ai une amie qui a mis une cloison et c'est très bien aussi clin d'oeil et sa chambre ne fait pas 35m2
Brune - Dim Mar 22, 2015 9:47 am
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Le problème des panneaux/rideaux, c'est qu'on finit par avoir la flemme de les refermer correctement. Surtout sur 5m.

oui
un dressing ouvert c'est fatigant visuellement et je n'aime pas non plus les portes coulissantes. Je trouve que ça manque de charme et qu'on ne voit jamais le dressing en entier.
La cloison grand sourire
Maxie - Dim Mar 22, 2015 9:48 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Cloison, avec 35m2, tu peux te permettre de perdre un peu de place même avec deux bureaux et un grand lit clin d'oeil


Ca dépend vraiment de l'agencement de la pièce, de l'emplacement des fenêtres et portes... Il faut tester sur plan avec tous les meubles qui doivent entrer dans la pièce.

Sinon, pour l'effet couloir, ce n'est pas trop gênant si la pièce est bien éclairée, mais il faut quand même que vous puissiez vous tenir debout devant un tiroir ouvert...
ingrid (le retour...) - Dim Mar 22, 2015 12:21 pm
Sujet du message:
et une cloison avec une verrière ? http://www.eco-verriere.fr/?gclid=CObRvvHru8QCFQTJtAodJSEAxA
tequelle - Dim Mar 22, 2015 12:28 pm
Sujet du message:
Comme les filles,je préfère la cloison clin d'oeil
Maxie - Dim Mar 22, 2015 1:57 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
et une cloison avec une verrière ? http://www.eco-verriere.fr/?gclid=CObRvvHru8QCFQTJtAodJSEAxA


Pour moi, ce sont les désavantages de la cloison (perte de place) sans ses avantages (on ne voit pas le dressing). Le seul avantage, c'est de garder la lumière, mais s'il faut de toute façon fermer les étagères pour ne pas voir l'intérieur, c'est faire deux fois le boulot... C'est une bonne solution pour séparer les bureaux du reste de la pièce, par contre...
Quit62 - Dim Mar 22, 2015 2:10 pm
Sujet du message:
Tu es vraiment obligée de faire ton dressing en longueur ?
Tu ne peux pas faire un rectangle avec dressing en U ?
Orély - Dim Mar 22, 2015 2:14 pm
Sujet du message:
cloison aussi clin d'oeil

tu es sûre de ne pas pouvoir donner plus d'espace à ton coin penderie ? parce que rideaux ou ouverts faut sacrément gérer le rangement... perso pour moi joker clin d'oeil

tu vas mettre ton bureau côté fenêtre j'imagine ?
Dali - Dim Mar 22, 2015 3:13 pm
Sujet du message:
Et des portes de placards coulissantes sur rails ?
Maxie - Dim Mar 22, 2015 3:39 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
Et des portes de placards coulissantes sur rails ?


C'est quoi la différence avec des panneaux coulissants?
steph7 - Dim Mar 22, 2015 4:28 pm
Sujet du message:
Pour répondre en vrac,

on ne peut pas vraiment mettre ce dressing ailleurs, questions fenêtres et porte-fenêtre...

les panneaux coulissants ça aurait été pour fermer et créer un dressing sans construire en dur..

on a un pb avec la taille de ce dressing-couloir car on veut y mettre des tiroirs qui font une 50aine de cm de profondeur alors il faut compter +50 pour pouvoir l'ouvrir, et ?cm pour se tenir devant.. (je pense que ce n'est pas top de devoir rester sur le côté pour ouvrir un tiroir non? enfin j'imagine que c'est mieux de pouvoir être devant) du coup ça va faire large et ça va nous faire perdre beaucoup de place...


Les portes coulissantes, le souci qu'on avait c'était la hauteur, pour pouvoir mettre un rail et des portes de penderie standard, il faut qu'on condamne le dernier étage d'étagère, pour faire une sorte de faux-plafond qui descende à une hauteur standard, du coup ça ferait 30cm de haut x 50cm de profondeur x 5m de long de volume inutile... Guy trouvait ça dommage...

Orély, oui mon bureau sera entre la porte-fenêtre et la fenêtre, celui de Guy dans le coin à gauche à la place du petit poêle qu'on enlève, il sera dos au mur et face à la chambre, peut-être qu'on récupèrera les anciennes portes pour faire une sorte de séparation...(il lui arrive d'être sur l'ordi tard alors que je dors, pas envie que son écran éclaire toute la chambre...
laurence - Dim Mar 22, 2015 5:09 pm
Sujet du message:
Même en comptant deux mètres de large, il te reste 25 m², ça parait encore vraiment bien pour un lit + deux bureaux non ?
colettine - Dim Mar 22, 2015 5:19 pm
Sujet du message:
Quit62 a écrit:
Tu es vraiment obligée de faire ton dressing en longueur ?
Tu ne peux pas faire un rectangle avec dressing en U ?


Oui je ne sais pas si c'est ce à quoi je pense, mais si la situation le permet, j'opterai pour un espace long sur 2,5m mais sur 2 côtés, le tout derrière un mur mais tout dépend de la place
steph7 - Dim Mar 22, 2015 5:26 pm
Sujet du message:
oui mais non, vu l'emplacement des fenêtres etc.. on ne peut pas faire 2m de large de toutes façons... on aurait max 1,40 à un bout et 1,20 à l'autre... (la pièce n'est pas rectangulaire, c'est biscornu... soupire )
steph7 - Dim Mar 22, 2015 5:27 pm
Sujet du message:
colettine a écrit:
Quit62 a écrit:
Tu es vraiment obligée de faire ton dressing en longueur ?
Tu ne peux pas faire un rectangle avec dressing en U ?


Oui je ne sais pas si c'est ce à quoi je pense, mais si la situation le permet, j'opterai pour un espace long sur 2,5m mais sur 2 côtés, le tout derrière un mur mais tout dépend de la place


non pas possible à cause des fenêtres..
Dali - Dim Mar 22, 2015 5:47 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Dali a écrit:
Et des portes de placards coulissantes sur rails ?


C'est quoi la différence avec des panneaux coulissants?
Les panneaux sont un "mur" qui coulisse donc pas devant l'étagère mais à plusieurs mètres en retrait contrairement aux portes de placards.
fraueza - Dim Mar 22, 2015 5:56 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Même en comptant deux mètres de large, il te reste 25 m², ça parait encore vraiment bien pour un lit + deux bureaux non ?



Je trouve aussi, mes filles ont deux armoires, deux bureaux, une étagère et un lit double dans 15m2 et elles ont encore la place de bouger grimace

Les fenêtres sont du côté du dressing ? J'ai du mal à comprendre
Sinon pourquoi ne cloisonnez vous pas cette partie pour y faire une sorte de petit couloir avec plusieurs étagères dans la largueur ?
Je ne suis pas sûre d'être très claire clin d'oeil
Quit62 - Dim Mar 22, 2015 9:42 pm
Sujet du message:
Mets un plan !

Sinon on fait des portes coulissantes sur un seul rail (au plafond) à mon avis, c'est ce qu'il y a de mieux.

Tu ne peux pas couper la pièce pour faire un coin dressing + bureau ?
Quit62 - Dim Mar 22, 2015 9:43 pm
Sujet du message:
FAIS VENIR LA MAISON FRANCE 5 !!!!!
steph7 - Dim Mar 22, 2015 11:20 pm
Sujet du message:
On est trop loin clin d'oeil ils interviennent dans un rayon autour de Paris je pense..


Je vais essayer de prendre le plan en photo ça sera plus clair. Pour la question des portes coulissantes sur un seul rail le souci c'est la hauteur hors normes, du coup on perdrait de la place en rabaissant le rail ..
steph7 - Dim Mar 22, 2015 11:52 pm
Sujet du message:


Voilà en gros à main levée !
L'entrée dans la chambre est en haut à droite du plan. La penderie serait sur le mur de gauche... il y a une fenêtre à gauche de là où on pense mettre le lit, un décrochement (une ancienne entrée de la maison) à droite du lit, et je pensais mettre une bibliothèque ou une séparation à mi-hauteur pour séparer un peu visuellement l'entrée du lit... Côté jardin il y a une porte fenêtre qui donne sur un escalier extérieur qui descend au jardin, et une fenêtre. Entre les deux je voudrais mon bureau avec des étagères /casiers au dessus....


Je ne sais pas si c'est plus clair ! Merci pour vos avis en tous cas !
colettine - Lun Mar 23, 2015 8:35 am
Sujet du message:
Vu comme ça, je mettrai des panneaux coulissants (il y en a de très originaux) car je n'aime pas trop les rideaux.
Dans une chambre des enfants, il y a un placard avec 3 panneaux coulissants sur 2,5m de longueur, il y a un rail coulissant sur le sol et en haut, le maçon avait fait une mini cloison (30cm en hauteur) pour fixer un autre rail car le plafond est haut et en pente avec poutres et ça ne gène pas pour accéder à la dernière étagère.
Maxie - Lun Mar 23, 2015 8:47 am
Sujet du message:
Quelle est la hauteur de la pièce?
barnaby - Lun Mar 23, 2015 9:10 am
Sujet du message:
Et des grandes armoires avec portes coulissantes de chez le suédois où tu choisi tes différents aménagements, tu n'aurais pas à faire un faux plafond non?

Autrement, avec une cloison, 1m de large, c'est limite avec des tiroirs. Comme Colettine, je pencherais plus pour les panneaux coulissants.
fraueza - Lun Mar 23, 2015 9:50 am
Sujet du message:
Avec ton croquis c'est bien plus simple grand sourire

Et si tu mettais les tiroirs sur la partie la plus large et les penderies sur la partie la plus étroite, ainsi, le manque de recul ne sera pas gênant
mimosa - Lun Mar 23, 2015 9:58 am
Sujet du message:
comme frau pour les tiroirs grand sourire
pour "la penderie" en raison de la hauteur sous plafond je rajouterai un module du suédois au-dessus pour ne pas avoir à faire de faux-plafond et qui serait un rangement saisonnier pour les grosses pièces = couettes, couvertures et pourquoi pas valises ? le genre de truc que tu attraperas avec un escabeau et dont tu n'auras ps besoin pendant X mois, donc qui prendrait la place pour rien ailleurs , qui serait fermé donc ps moche pour le visuel du dressing
ton plan est très clair, woaw une chambre qui donne sur le jardin c'est trop mignon
JeanneC - Lun Mar 23, 2015 10:00 am
Sujet du message:
Je mettrais le dressing sur le mur de la porte d'entrée. Un bureau à côté de chaque fenêtre et votre lit centré sur sur le mur où tu prévois actuellement le dressing.
Je n'aime pas non plus avoir mon lit pile devant la porte.
J'ajoute que quand tu dois ranger le linge propre, c + facile que ce soit côté porte d'entrée que de devoir traverser toute la pièce.
Maxie - Lun Mar 23, 2015 10:11 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:

Les portes coulissantes, le souci qu'on avait c'était la hauteur, pour pouvoir mettre un rail et des portes de penderie standard, il faut qu'on condamne le dernier étage d'étagère, pour faire une sorte de faux-plafond qui descende à une hauteur standard, du coup ça ferait 30cm de haut x 50cm de profondeur x 5m de long de volume inutile... Guy trouvait ça dommage...



Et au lieu de faire un faux plafond, vous ne pourriez pas envisager une sorte d'étagère en dur? Le rail se fixerait sous ce plan, et l'espace serait donc utilisable, mais en non-fermé.

Je pense que le dressing-couloir, avec juste 1m40 de large au mieux, ça va être trop juste. Alors qu'avec les portes coulissantes, tu pourras occuper les 5m et un maximum d'espace. C'est vrai que quand ce n'est pas fermé, ce n'est pas joli, mais ce n'est quand même pas si fatigant de fermer des portes coulissantes... Chez nous, on a 3m de portes, ça fait 4 portes coulissantes (de 2m40 de haut).
Il y a tous les styles de portes coulissantes, donc ça peut faire très rustique aussi.
Mistral - Lun Mar 23, 2015 10:13 am
Sujet du message:
Soit tu veux que le dressing soit entièrement fermé et à cet endroit, donc panneaux coulissants ou rideaux, vu que pas assez de profondeur pour cloison ou verrière.

Soit tu veux une cloison ou verrière, et elle ne fait que 3m par exemple et s'arrête à 1m des fenêtres, ça permet d'avoir la lumière naturelle dans le dressing également. Tu mets les rangements les moins moches dans la partie visible. Tu n'es pas obligée de faire monter ta cloison jusqu'au plafond, tu peux l'arrêter à 1,80m ou 2m c'est largement suffisant pour couper la vue.

Soit comme Jeanne, tu chamboules tout...
booboon - Lun Mar 23, 2015 10:40 am
Sujet du message:
Vu le plan, et la taille, je mettrais une cloison en dur sans hésitation, voire créerais un grand cagibi dans lequel je mettrais le dressing... clin d'oeil
Chérie2000 - Lun Mar 23, 2015 10:44 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Vu le plan, et la taille, je mettrais une cloison en dur sans hésitation, voire créerais un grand cagibi dans lequel je mettrais le dressing... clin d'oeil


Idem!
philipine - Lun Mar 23, 2015 10:53 am
Sujet du message:
Et des morceaux de cloison (de 1.30 parallèle au mur comme indiqué) mais avec les étagères (tête bêche) misent parallèlement au jardin.
Ce qui permet aussi d'avoir des cloisons pour y accrocher des miroirs ou autre, et des rideaux qui apportent la chaleur sur 3 ouvertures.
colettine - Lun Mar 23, 2015 10:55 am
Sujet du message:
Moi en tout cas, une chambre de 35m2, ça fait rêver !
Sinon pour l'idée de changer la place du dressing, je ne sais pas car il me semble qu'il n'y a que là que la place est aussi grande alors que dans le reste de la pièce, il y a des fenêtres, la porte
marinaq - Lun Mar 23, 2015 11:08 am
Sujet du message:
Pour l'emplacement je crois que c'est choisi à cause de la hauteur sous plafond clin d'oeil
Sinon je crois que je le ferai dans un angle quitte à y laisser une fenêtre ?
Une cloison avec des carreaux de verre pour éclairer le reste de la chambre ? J'ai vu que ça redevenait à la mode grand sourire

Ou alors des étagères ouvertes, pas de tiroirs et une cloison à 1 m 50 avec des patères,...

Tu as regardé sur Pinterest ?
val. - Lun Mar 23, 2015 6:40 pm
Sujet du message:
Tu appliques la méthode de Kty : désencombrement. Et ainsi, tu n'as pas besoin d'un dressing aussi grand. grimace
virgulle - Lun Mar 23, 2015 9:36 pm
Sujet du message:
J'ai vu de très chouette tête de lit qui sont la cloison de séparation du dressing avec une entrée chacun heart
steph7 - Lun Mar 23, 2015 11:00 pm
Sujet du message:
Merci pour vos avis ! on cogite, on cogite... pour la hauteur, joker, Guy va casser le faux plafond, on devrait avoir 3m? à la louche hein.. avec de grosses poutres en châtaignier je pense qu'on peindra le plafond en blanc.

On ne veut pas condamner une fenêtre pour la penderie, on réfléchit encore... avec des meubles ne miniatures à l'échelle (découpés dans du papier, on ne maitrise pas le logiciel de ma soeur archi hélas...) qu'on bouge dans tous les sens....

Je vous tiens au courant !
marinaq - Mar Mar 24, 2015 8:50 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
J'ai vu de très chouette tête de lit qui sont la cloison de séparation du dressing avec une entrée chacun heart


Oui ça peut être très sympa grand sourire
Mistral - Mar Mar 24, 2015 8:56 am
Sujet du message:
Si tu as une grande hauteur sous plafond, raison de plus pour faire une cloison partielle, tant en hauteur qu'en longueur. Si la cloison monte jusqu'au plafond ça va écraser la pièce et le dressing sera un couloir qui paraîtra très étroit comparé à la hauteur. Mettre le lit devant cette cloison est une super idée.
MARIKA - Mar Mar 24, 2015 10:35 am
Sujet du message:
Tout dépend de la place. On a une cloison mais la chambre fait 18 m2.
Dans une chambre plus petite j'aurais dit grande porte coulissante (il faut bien protéger de la poussière).
Les rideaux c'est une question de goût mais perso je n'aime pas trop.
Maintenant je te dirais, au départ on avait juste la cloison et les étagères étaient ouvertes à l'intérieur. Enormement de poussière.
On a tout démonté et mis des placards fermés.
En plus il faut bien calculer la profondeur (pas pratique d'avoir des choses ... inaccessibles, donc pas trop profond).
JeanneC - Mar Mar 24, 2015 10:53 am
Sujet du message:
Tu peux aussi placer les meubles parallèlement au mur pour qu'ils forment eux-mêmes la cloison. Tu gagnes l'épaisseur d'une cloison ainsi.
fraueza - Mar Mar 24, 2015 11:06 am
Sujet du message:
Ma belle mère avait fait ça chez elle, elle avait placé des armoires retournées, le long des murs, ça avait créé un espace dressing, très pratique, dans un coin de la pièce
Mamienouche - Mar Mar 24, 2015 2:10 pm
Sujet du message:
je pense que tout dépend de ton intérieur mais perso, au vu de tout ce que tu as raconté, je verrais bien un beau rideau.
Soof - Dim Mar 29, 2015 11:32 am
Sujet du message:
Il y a un très grand dressing ouvert dans la chambre des mes grands. Si c'était à refaire, je cloisonnerai. Ce qui est tout en haut, des boites etc, c'est pas beau du tout.
C'est le foutoir dedans, le chat monte dans les étages, et balance les vêtements par terre... pas content du tout

Dans ma chambre, c'est ouvert aussi, avec un rideau blanc, c'est vrai que c'est très joli. je me fais les ongles

Comment ça, je ne t'aide pas ?.... grimace
steph7 - Dim Mar 29, 2015 6:30 pm
Sujet du message:
Bon on a tout envisagé, il est impossible de fermer, ça va faire très très moche, petit, et bancal. Et on veut vraiment que le lit soit face au mur de la porte-fenêtre, la vue est magnifique...
Donc ça va être rideaux blancs ou ficelle de haut en bas.
zzou - Lun Mar 30, 2015 10:06 am
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Tu peux aussi placer les meubles parallèlement au mur pour qu'ils forment eux-mêmes la cloison. Tu gagnes l'épaisseur d'une cloison ainsi.

+1
steph7 - Lun Avr 06, 2015 2:13 pm
Sujet du message:
On a changé d'avis, on met la penderie à gauche en entrant et les bureaux au fond, face à la chambre, mais dissimulés derrière les anciennes portes de la maison à l'horizontale comme actuellement dans le salon.
Je crois que raisonnablement, devenir quelqu'un d'ordonné avec un bureau épuré (style tout blanc, très design, tout bien rangé, rien qui dépasse et juste un ordi) ce n'est pas pour moi.. pas à mon âge. Donc me réveiller chaque jour face à mon bureau b...lique bof bof... on va planquer grand sourire
laurence - Lun Avr 06, 2015 4:42 pm
Sujet du message:
Ah ça c'est l'avantage de mon manque d'attention, moi ça ne me gêne pas.

J'ai une collègue qui a passé son mercredi après midi à boucher puis repeindre des trous dans notre salle de cours. Le jeudi je lui dis, tiens ça sent la peinture ? elle m'explique qu'elle n'en pouvait plus de travailler dans cette salle avec tous ces trous, on se serait cru à Beyrouth après une fusillade moi je n'avais absolument rien remarqué froggy
steph7 - Lun Avr 06, 2015 4:57 pm
Sujet du message:
oui mais non roule de rire je ne parle pas d'un petit côté fouillis... je parle d'une accumulation de trucs en cours, de pile de bouquins, de spécimens... de hordes de paperasses.. je m'y retrouve très bien mais ce n'est pas beau du tout à voir... alors autant le cacher et garder juste le bénéfice de la belle vue face au lit grand sourire
Je voulais mettre une photo de la pièce aujourd'hui mais je n'arrive à rien avec hosting...
steph7 - Lun Avr 06, 2015 5:19 pm
Sujet du message:


Voilà, il y a un peu de boulot...
JeanneC - Lun Avr 06, 2015 7:26 pm
Sujet du message:
Wééé ma suggestion t'a inspirée ! :fière:
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Powered by phpBB 2.0.23 © 2001 phpBB Group