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toutes les discussions - La liberté au lycée et les responsabilités

@rmelle ;) - Jeu Avr 30, 2015 4:33 pm
Sujet du message: La liberté au lycée et les responsabilités
laurence a écrit:
Dans le lycée des enfants, les secondes sont au départ "néo-lycéens" c'est à dire qu'ils ne peuvent quitter le lycée s'ils ont une heure de libre entre deux cours par exemple.
Quand ils ont fait la preuve qu'ils ont intégré leur environnement, se sont mis au travail, donnent à peu près satisfaction, les profs donnent le label lycéens et là ils peuvent sortir.
ça se fait par classe, certaines mettent un temps fou à sortir du statut de néo lycéens, d'autres vont plus vite.
Et ils peuvent aussi repasser néo-lycéens s'ils se relâchent trop. J'aime bien le concept !


Je rebondis sur la discussion dans le post smartphone.
Qui est responsable des betises que ferait un élève de 15/16/17 ans pendant une heure où il n'a pas cours?

Je me souviens que je pouvais sortir pendant les heures de permanence, qu'aucun prof ne surveillait la récré, qu'on se comportait correctement...mais aujourd'hui? C'est encore comme ça?
rlullier - Jeu Avr 30, 2015 4:34 pm
Sujet du message:
c'est le cas dans le lycée où je travaille, les élèves sont complètement libres, pas de surveillance durant les pauses, et pas de souci particulier...
@rmelle ;) - Jeu Avr 30, 2015 4:36 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
c'est le cas dans le lycée où je travaille, les élèves sont complètement libres, pas de surveillance durant les pauses, et pas de souci particulier...
et si un élève se fait mal ou casse la figure à un autre ou tombe dans les escaliers ou boit un coup de trop? qui est JURIDIQUEMENT responsable?
Lila - Jeu Avr 30, 2015 4:36 pm
Sujet du message:
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F21766.xhtml
Lila - Jeu Avr 30, 2015 4:42 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
rlullier a écrit:
c'est le cas dans le lycée où je travaille, les élèves sont complètement libres, pas de surveillance durant les pauses, et pas de souci particulier...
et si un élève se fait mal ou casse la figure à un autre ou tombe dans les escaliers ou boit un coup de trop? qui est JURIDIQUEMENT responsable?


Tu as trop d'hypothèses dans ton cas pratique:
- l'élève se fait mal seul
- l'élève se bat avec un tiers
- l'élève se blesse parce que l'établissement est mal entretenu
- il boit un coup de trop: est-il arrivé ivre au lycée, ou a-t-il profité de la pause déjeuner pour boire un coup (dans ce cas, est-il externe, DP ?)
- etc.
booboon - Jeu Avr 30, 2015 5:02 pm
Sujet du message:
La fille de la coiffeuse ( grimace ) s'est cassé la jambe au skate park à côté du lycée pendant une heure de perm..... comme elle a réussi à se traîner jusqu'au lycée, le lycée a prévenu la mère en disant "on ne sait pas où elle était, ce qu'elle a fait, on n'est pas responsable, mais on vous prévient quand même"... froggy
@rmelle ;) - Jeu Avr 30, 2015 5:30 pm
Sujet du message:
C'est super intéressant...parce que c'est tout à fait différent ici.
Et ici, permettez-moi de le dire, DE CE POINT DE VUE Là, c'est bien nul: les profs sont TOUJOURS responsables de la surveillance des élèves et quoiqu'il arrive, c'est de leur faute pas content du tout

Meme à plus de 18 ans, ces chers bambins doivent me demander la permission d'aller aux chiottes et gare à moi si j'accorde la permission à 2 à la fois pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Jeu Avr 30, 2015 5:31 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
La fille de la coiffeuse ( grimace ) s'est cassé la jambe au skate park à côté du lycée pendant une heure de perm..... comme elle a réussi à se traîner jusqu'au lycée, le lycée a prévenu la mère en disant "on ne sait pas où elle était, ce qu'elle a fait, on n'est pas responsable, mais on vous prévient quand même"... froggy
et donc? Qui est responsable si à ce moment-là elle casse la figure à un autre élève? Les parents?
tess26 - Jeu Avr 30, 2015 5:33 pm
Sujet du message:
Je pense que tout est une question de procédure, de définition et de respect des règles.

Le règlement intérieur du lycée définie les règles.
Si les règles définies dans le règlement n'ont pas été respectées par le lycée (ex: contrôle des entrées/sorties), alors le lycée peut être reconnu responsable en cas d'accident.
Si les règles définies dans le règlement ont été respectées par le lycée, alors la responsabilité du lycée ne sera pas recherchée.
tulipe - Jeu Avr 30, 2015 5:44 pm
Sujet du message:
Il me semble bien que le lycée est responsable des élèves pendant le temps où il est prévu qu'il soit au lycée. C'est à dire que si l'élève a cours, que le prof est absent et que l'élève se barre sans en être autorisé, le lycée est responsable.
ici il est inscrit dans le règlement qu'aucune sortie n'est autorisée avant 15h30 même pour les externes ou demi-pensionnaires autorisés à quitter plus tôt. C'est à dire que les deux fois où ma fille n'a eu cours que de 13h30 à 14h30 car après un prof était absent, le lycée m'a appelée au boulot pour me demander si j'autorisais sa sortie de l'établissement à 14h30. En revanche si ma fille qui est autorisée à quitter plus tôt n'a pas cours exceptionnellement de 16h30 à 17h30, le lycée ne m'appelle pas.
fraueza - Jeu Avr 30, 2015 6:06 pm
Sujet du message:
Perso, j'ai refusé de signer l'autorisation de sortie de mon fils en début d'année et pourtant, il est rentré plus tôt à plusieurs reprises sans que j'en sois informée hein ?
Sinon, en effet, comme Laurence, j'aime bien leur système de statut lycéen gagné si leur comportement est suffisamment responsable
tess26 - Jeu Avr 30, 2015 6:33 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Perso, j'ai refusé de signer l'autorisation de sortie de mon fils en début d'année et pourtant, il est rentré plus tôt à plusieurs reprises sans que j'en sois informée hein ?
Sinon, en effet, comme Laurence, j'aime bien leur système de statut lycéen gagné si leur comportement est suffisamment responsable


Au moins ton fils est honnête, il rentre à la maison.

Je me rappelle au lycée, j'avais des copines inscrites en régime "surveillé" qui sortaient parce que c'était moyennement contrôlé, mais elles ne rentraient surtout pas chez elles pour ne pas que leurs parents sachent qu'elles pouvaient sortir plus tôt.
pleine lune - Jeu Avr 30, 2015 7:00 pm
Sujet du message:
J'aime beaucoup aussi le système chez Laurence! Ici, je sais très bien que dès que les miens sont lycéens ils ne subissent plus aucun contrôle. Sauf qu'hier, au soir, suite à un bug chez SFR je pense, j'ai reçu 3
sms du lycée que Gabriel a été absent le 16, 17 et MARS dernier. On l'apprend bien après coup. Et le mien, comme celui de Frau, va heureusement directement à la maison, ne traîne pas en ville, ce que je déteste. (il part quand il a deux ou 3 h de perm à cause de profs absents et ne veut pas attendre la dernière heure après ces heures de perm)
fraueza - Jeu Avr 30, 2015 9:29 pm
Sujet du message:
tess26 a écrit:
fraueza a écrit:
Perso, j'ai refusé de signer l'autorisation de sortie de mon fils en début d'année et pourtant, il est rentré plus tôt à plusieurs reprises sans que j'en sois informée hein ?
Sinon, en effet, comme Laurence, j'aime bien leur système de statut lycéen gagné si leur comportement est suffisamment responsable


Au moins ton fils est honnête, il rentre à la maison.

Je me rappelle au lycée, j'avais des copines inscrites en régime "surveillé" qui sortaient parce que c'était moyennement contrôlé, mais elles ne rentraient surtout pas chez elles pour ne pas que leurs parents sachent qu'elles pouvaient sortir plus tôt.



Pas tout à fait, vu que je n'ai pas ses horaires exacts, je ne sais pas exactement à quelle heure il est sorti
Parfois j'apprends après qu'il a passé une ou deux heures avec ses copines avant de rentrer pff n'importe quoi
bibounette80 - Ven Mai 01, 2015 8:47 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Perso, j'ai refusé de signer l'autorisation de sortie de mon fils en début d'année et pourtant, il est rentré plus tôt à plusieurs reprises sans que j'en sois informée hein ?
Sinon, en effet, comme Laurence, j'aime bien leur système de statut lycéen gagné si leur comportement est suffisamment responsable


Fraueza ici ma collègue m'a dit qu'au lycée (public) ils demandent aux parents de signer une autorisation de sortie libre mais que même ceux qui ne veulent pas signer comme toi, leurs enfants ne seront pas surveillés et seront donc libres. C'est un gros lycee, il n'y a pas de gardien, les portes sont ouvertes.
Du coup quand ils ont des trous la majorité des élèves au lieu d'aller en perm marche le long de la nationale pour rejoindre la petite ville voisine à 2 kms et parfois se retrouvent nez à nez avec leur mère faisant les courses au supermarché!! gros yeux
rlullier - Ven Mai 01, 2015 8:52 am
Sujet du message:
c'est très peu contrôlé ici aussi, ma N1 est déjà allée au lycée pour répéter avec une fille qui est en seconde en HA les mercredis après-midi , la nana lui a juste dit "grandis-toi pour donner l'impression que tu as 15 ans" en passant devant l'accueil grand sourire
Gwenaelle - Ven Mai 01, 2015 9:22 am
Sujet du message:
gros lycée, pas de grille, de mur d'enceinte..une totale liberté.
Cela ne me choque pas à cet âge, l'autonomie doit être là ou en cours d'acquisition.
carpediem27 - Ven Mai 01, 2015 9:47 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
gros lycée, pas de grille, de mur d'enceinte..une totale liberté.
Cela ne me choque pas à cet âge, l'autonomie doit être là ou en cours d'acquisition.


même type de lycée aussi , mais grille quand même et gardien pour la forme clin d'oeil
oui normalement à cet âge là ils sont censés être sur la bonne voie , ici seuls les secondes ont un carnet.
booboon - Ven Mai 01, 2015 10:44 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
La fille de la coiffeuse ( grimace ) s'est cassé la jambe au skate park à côté du lycée pendant une heure de perm..... comme elle a réussi à se traîner jusqu'au lycée, le lycée a prévenu la mère en disant "on ne sait pas où elle était, ce qu'elle a fait, on n'est pas responsable, mais on vous prévient quand même"... froggy
et donc? Qui est responsable si à ce moment-là elle casse la figure à un autre élève? Les parents?


Oui, les parents.
VerteMaison - Ven Mai 01, 2015 11:24 am
Sujet du message:
Dans mon lycée, il n'y a pas non plus de controle des entrées et des sorties. Il y a un gardien pour éviter des intrusions de personnes extérieures au lycée. Et les portes ne sont ouvertes qu'au heures de changement de cours.

Donc c'est la liberté
Lila - Ven Mai 01, 2015 12:17 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
La fille de la coiffeuse ( grimace ) s'est cassé la jambe au skate park à côté du lycée pendant une heure de perm..... comme elle a réussi à se traîner jusqu'au lycée, le lycée a prévenu la mère en disant "on ne sait pas où elle était, ce qu'elle a fait, on n'est pas responsable, mais on vous prévient quand même"... froggy
et donc? Qui est responsable si à ce moment-là elle casse la figure à un autre élève? Les parents?


Oui, les parents.


Si un autre élève vient casser la figure à mon lycéen, crois moi que ce n'est pas seulement la responsabilité civile des parents qui va être mise en cause (et leur assurance se retournera sans doute vers le lycée, en invoquant un défaut de surveillance), mais aussi la responsabilité pénale de l'autre lycéen:
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1837.xhtml
pleine lune - Ven Mai 01, 2015 12:57 pm
Sujet du message:
Lila a écrit:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
La fille de la coiffeuse ( grimace ) s'est cassé la jambe au skate park à côté du lycée pendant une heure de perm..... comme elle a réussi à se traîner jusqu'au lycée, le lycée a prévenu la mère en disant "on ne sait pas où elle était, ce qu'elle a fait, on n'est pas responsable, mais on vous prévient quand même"... froggy
et donc? Qui est responsable si à ce moment-là elle casse la figure à un autre élève? Les parents?


Oui, les parents.


Si un autre élève vient casser la figure à mon lycéen, crois moi que ce n'est pas seulement la responsabilité civile des parents qui va être mise en cause (et leur assurance se retournera sans doute vers le lycée, en invoquant un défaut de surveillance), mais aussi la responsabilité pénale de l'autre lycéen:
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1837.xhtml

Mon fils a été frappé dans la figure, nez cassé et bout de dents, et on a déposé plainte. Il a eu dommage et intérets. ON a appelé notre assurance juridique qui nous a bien défendu.
virgulle - Ven Mai 01, 2015 2:15 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
c'est le cas dans le lycée où je travaille, les élèves sont complètement libres, pas de surveillance durant les pauses, et pas de souci particulier...

Je me demande si ce permis de lycéen n'est pas une manière de déléguer l'apprentissage de la liberté au lycée et non à la famille ? Après tout si mon enfant fait des âneries je lui restreindrais moi même ses libertés de sortie/ordi/tel... J'aime autant m'en occuper moi même honte plutôt que de mélanger scolarité et contrôle de l'autonomie.
bibounette80 - Ven Mai 01, 2015 3:21 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
rlullier a écrit:
c'est le cas dans le lycée où je travaille, les élèves sont complètement libres, pas de surveillance durant les pauses, et pas de souci particulier...

Je me demande si ce permis de lycéen n'est pas une manière de déléguer l'apprentissage de la liberté au lycée et non à la famille ? Après tout si mon enfant fait des âneries je lui restreindrais moi même ses libertés de sortie/ordi/tel... J'aime autant m'en occuper moi même honte plutôt que de mélanger scolarité et contrôle de l'autonomie.


Oui mais certaines familles ne gèrent pas les âneries de leurs enfants, du coup moi je trouve ça bien aussi ce permis!
SPQR - Ven Mai 01, 2015 5:28 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
rlullier a écrit:
c'est le cas dans le lycée où je travaille, les élèves sont complètement libres, pas de surveillance durant les pauses, et pas de souci particulier...

Je me demande si ce permis de lycéen n'est pas une manière de déléguer l'apprentissage de la liberté au lycée et non à la famille ? Après tout si mon enfant fait des âneries je lui restreindrais moi même ses libertés de sortie/ordi/tel... J'aime autant m'en occuper moi même honte plutôt que de mélanger scolarité et contrôle de l'autonomie.


Comme toi.
Et du coup comme Armelle, ça me gave ce truc de la surresponsabilité des établissements (et des enseignants) pour des lycéens.
Au début de l'année, après une sortie au conseil municipal de Paris où j'avais emmené mes premières, j'en lâche tranquillou au métro une grande partie que ça arrange niveau transports (la plupart viennent de loin pour cette filière spécifique) et chacun part de son côté. Il était un truc comme 15h45. Je rentre au lycée pour faire un baby-foot avec les 5-6 gosses qui habitent près du bahut avant de récupérer mon vélo et là je me prends une volée de bois vert de la part de la CPE parce que la journée de mes élèves finissait officiellement à 16 h 30 et qu'il y avait un hiatus de responsabilité de 15h45 à 16h30 heures.
Maintenant, je fais gaffe mais je trouve ça un peu désolant : techniquement, j'aurais dû tous les ramener pour attendre le moment de les laisser repartir en sens inverse... ou prendre un verre avec eux jusqu'au moment fatidique... je me fais les ongles
Gwenaelle - Ven Mai 01, 2015 5:50 pm
Sujet du message:
Je comprends le CPE, c'est une de ses missions.
Qd j'emmène une jeune pour une IVG,c'est tout un truc, car je n'ai pas le droit de transporter des élèves..donc je dois contacter le proviseur, qui m'autorise à prendre un véhicule de l'établissement et il déclare être responsable de ce qui pourrait se passer en cas d'accident..bcp de formalités pour se couvrir.
bibounette80 - Ven Mai 01, 2015 7:46 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Je comprends le CPE, c'est une de ses missions.
Qd j'emmène une jeune pour une IVG,c'est tout un truc, car je n'ai pas le droit de transporter des élèves..donc je dois contacter le proviseur, qui m'autorise à prendre un véhicule de l'établissement et il déclare être responsable de ce qui pourrait se passer en cas d'accident..bcp de formalités pour se couvrir.


Gwenaelle je ne pensais pas qu'une infirmière scolaire pouvait faire ça?!
@rmelle ;) - Ven Mai 01, 2015 8:58 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Je comprends le CPE, c'est une de ses missions.
Qd j'emmène une jeune pour une IVG,c'est tout un truc, car je n'ai pas le droit de transporter des élèves..donc je dois contacter le proviseur, qui m'autorise à prendre un véhicule de l'établissement et il déclare être responsable de ce qui pourrait se passer en cas d'accident..bcp de formalités pour se couvrir.

Et qui est responsable du fait qu'elle soit tombée enceinte?
Parce que ça, c'est la hantise des profs qui accompagnent les voyages scolaires très étonné(e)
Gwenaelle - Ven Mai 01, 2015 8:58 pm
Sujet du message:
oui,on peut y être amené si l'élève ne souhaite absolument pas en informer ses parents.
On donne aussi la contraception d'urgence (le lundi matin cela nous arrive souvent),on fait des renouvellements de prescription de pilule contraceptive et surtout on fait de la prévention.
ingrid (le retour...) - Ven Mai 01, 2015 9:56 pm
Sujet du message:
Ces histoires de responsabilité, ça me dépasse un peu... Si ton gamin fait une centaurée, qu'il soit dans l'enceinte de l'établissement ou dehors, c'est quand même ton gamin et pas le petit voisin ! De la même façon, si ta fille couche avec un gars, que ce soit lors d'un voyage scolaire ou à l'arrière d'une voiture dans un parking de boîte de nuit, c'est quand même ta fille, non ? Dans notre collège, un gamin a perdu une coucougnette, personne n'a mis en cause l'établissement mais bien les enfants responsables des coups.
bibounette80 - Sam Mai 02, 2015 7:32 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Ces histoires de responsabilité, ça me dépasse un peu... Si ton gamin fait une centaurée, qu'il soit dans l'enceinte de l'établissement ou dehors, c'est quand même ton gamin et pas le petit voisin ! De la même façon, si ta fille couche avec un gars, que ce soit lors d'un voyage scolaire ou à l'arrière d'une voiture dans un parking de boîte de nuit, c'est quand même ta fille, non ? Dans notre collège, un gamin a perdu une coucougnette, personne n'a mis en cause l'établissement mais bien les enfants responsables des coups.


C'est clair!!
NAD18 - Sam Mai 02, 2015 10:05 am
Sujet du message:
Moi je me demande comment sont gérées les absences au lycée de ma fille.

Elle a été convoquée pour la JAD un jeudi, j'ai donc fait un billet d'absence qu'elle à donné au lycée le mercredi, j'ai en plus fait un fax pour prévenir qu'elle ne serait pas à l'internat le mercredi et jeudi soir et absente de cours le jeudi et vendredi.

Et bien j'ai reçu une lettre le vendredi de la semaine suivante (datée du lundi) pour me dire qu'elle était en absence injustifiée. J'ai trouvé le délai un peu long pour nous prévenir très étonné(e) Je suis peut être parano mais si elle avait eu un problème majeur (enlèvement, fugue), quel temps perdu. Surtout qu'elle n'est pas majeur. Je ne suis pas contre qu'elle ai des libertés de sortie du lycée mais au moins qu'ils s'assurent qu'elle soit bien là aux heures de cours.
En plus la prof de français la mise présente alors qu'elle n'était pas là. pff n'importe quoi

Au collège de ma deuz, dès la première heure de cours si une absence n'est pas justifiée nous recevons un SMS.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
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