Les bâtiments sont sur le trottoir en face de chez moi 
Remarquez, on a une belle vue !
mirena - Dim Juin 24, 2007 8:35 am
Sujet du message:
Et que pense tu de la pompe a chaleur? on se tate pour en installé une 
Cela a certes un coup a l'achat mais on s'y retrouve sur les économies d'énergie par contre je ne suis pas sûre que cela soit très écologique cette affaire 
yaco - Dim Juin 24, 2007 9:22 am
Sujet du message:
tiens salut M'dame isa
ça gazouille avec ta p'tite tribu ?
il existe 3 sortes de pompes à chaleur (pac) :
-la géothermie à forage vertical, super ! assez chère mais parfait pour l'eau chaude et le chauffage. c'est un forage à 80 voire 120m. Dans le lyonnais on l'interdit car on prétend qu'il réchauffe les nappes phréatiques (je ne sais si c'est vrai), docn ça sera bientôt interdit partout. C'est surtout que comme le soalire c'est tellement économique que c'est un manque à gagner pour Saint Edf et Sire Total ! Les fleurons de notre industrie !
-la géothermie à forage horizontal. Très très moyen. On transforme le jardin en grand panneau solaire. Sauf que la terre ou le gazon ne sont pas faits pour capter le soleil, surtout l'hiver lorsque tu demandes du chaufage. Le réseau est enterrés entre 50cm et 150cm sous le surface, il doit couvrir le double de la surface à chauffer. Et tu imagines bien qu'à cette profondeur le sol même s'il ne gèle pas, n'est pas bien chaud. Il faut le monter de 3-4° jusqu'aux 19° que tu demandes (et 55° pour le ballon d'eau chaude). La pac a du boulot pour y arriver. Autre inconvénient, on ne peut planter rien d'autre que des fleurs et du gazon. Par d'arbres, de haies, d'arbustes, ça vide le terrain de ses substances à tel point que rien ne pousse.
-enfin, la géothermie air-air ou air-eau, qu'on appelle aérothermie. C'est le pire ! bien subventionnée car favorisant fortement saint EDF. C'est juste un convecteur nucléaire un peu plus efficace. La pompe va chercher l'air extérieur et le réchauffer (ou pire le refroidir pour la clim). On lui donne un COP de 3, 4 voire 5. C'est à dire que pour 1kwh consommé elle en restitue 3, 4 ou 5. Pas mal, même pour du nucléaire ! Or, ce cop est établit par le fabricant par 7°C extérieur, c'est pas vraiment la température où tu sollicites le + ton chauffage. En dessous de 7, la plupart de nos hivers et toutes les nuits pendant 3-4 mois, le cop baisse très vite. Et en dessous de 0, ce qui n'est pas rare (et risque de devenir de + en + fréquent), la pompe se dégèle, le matin est est blanche de givre, avant de te chauffer et toute la journée elle doit se tenir hors gel. Nous avons eu le visite de clients qui se sont fait avoir avec ces engins et qui nous demandent, pour amortir la note EDF qui n'est pas aussi basse que prévue par le vendeur, de leur vendre des panneaux solaire photovoltaïques. Malheureusement, les capteurs ne peuvent produire autant que le pompe consomme et en plus le crédit d'impôts a été bouffé par la pompe donc nous ne pouvons intervenir ! rares sont les gens tout élec qui savent ce que consomme leur chauffage. les vendeurs ou plombiers de pac le savent. On les motive d'ailleurs bcp pour en vendre, c'est un produit sur lequel ils margent à 200 ou 300%, alors que sur le reste du matériel, comme le solaire, on marge à 45%.
les meilleurs chauffages dans le neuf sont :
-1 solaire passif et actif, puisque tout est gratuit et non polluant,
-2 le poêle de masse, 2 heures de flambée et il diffuse toute la journée (le meilleur est Tulikivi un finlandais, et le pluis chouette celui que tu fabriques toi-même en terre crue)
-3 la chaudières à granulés (ou pellets) ou à bois déchiquetés, à chargement automatique comme du gaz ou du fuel
-4 la géothermie verticale
Si tu veux changer de chauffage, tout dépend ce que tu as actuellement. Si tu es tout nucléaire, tu es condamnée à y rester sauf gros travaux de plancher, murs ou plafonds chauffants. Dans ce cas je conseille généralement d'investir dans des radiateurs à inertie (huile ou brique) et de poser des capteurs photovoltaïques qui ne vont surtout pas couvrir la conso de la maison, c'est impossible, mais procurer un revenu en revendant à EDF l'énergie produite. Ce revenu (imposable) permet d'abaisser un peu la note ! Encore que désormais ce n'est plus tout à fait vrai, car 2 jours après la venue au pouvoir du couple écolo Sarko-Juppé, la tva sur l'installation de capteurs photovoltaïques et revente totale de l'énergie produite est passée de 5.5 à 19.6. Donc ça coûte 3-4000 euros de taxes en plus et tu es aussi imposée sur ton revenu électrique ! Faut protéger EDF ! Donc désormais il vaut mieux consommer sans revendre, ou revendre le surplus les beaux jours sans radiateurs (c'est imposbale mais la TVA sur l'installation est a 5.5... pour l'instant) !
Si tu es en chauffage hydraulique à haute température (radiateurs) il faut passer à la chaudière à bois granulés, et mieux en déchiqueté si tu as de la place pour stocker les plaquettes de bois.
Si tu es en chauffage hydraulique à basse température (radiateurs surdimensionnés, plafonds, murs, planchers chauffants, plinthes chauffantes) l'idéal est le solaire combiné avec un poêle à pellets à bouilleur, ou la chaudière à pellets, ou la géothermie verticale. Pour les amoureux de la cheminé on peut aussi choisir l'insert à bouilleur qui chauffe le plancher chauffant. Mais au retour des vacances de ski il fait frais dans le maison sans flambée !
ai-je répondu ?
biz biz
yann
mammig - Mer Nov 28, 2007 11:52 pm
Sujet du message:
Ca m'intéresse ce que tu dis là ! As tu des trucs pour les gens qui vivent sur un caillou (schiste) dans le 29 ? Ne répond que si tu as le temps, sinon j'attends la prochaine foire bio( mars) pour me documenter vraiment.
bon courage pour la suite
yaco - Jeu Nov 29, 2007 9:51 am
Sujet du message:
quels genres de "trucs" Mammig ?
tout dépend de ton mode de chauffage d'abord !
avant de penseer à toute sorte d'économie d'énergie il faut d'abord songer aux négawatts. ce sont les watts que tu ne dépenses pas. Donc 1e mesure renforer l'isolation, si possible avec des matériaux sains et efficaces l'été et l'hiver (laine de bois, chanvre, cellulose...) et si possible pa l'extérieur
si c'est fait alors on peut passer à alléger la facture et les CO2 envoyés dans l'air.
yann
mammig - Jeu Nov 29, 2007 10:33 am
Sujet du message:
Merci de ta réponse si rapide Yann !
Nous avons une ferme (80cm de murs en pierres) dont ne subsiste plus qu'un mur de façade car nous avons agrandi la maison en "l'enfermant" dans un rajout en biobriques. Les murs seront bientôt enduits de chaux en intérieur. Les combles sont isolées et l'on pense mettre du fermasel pour cacher le tout.
Pour ce corps principal, nous pensions mettre un poële de masse (en remplacement du petit Jothul qui nous dépane bien) mais comme nous avons déjà un chauffage central (au fuel qui pollue !), nous ferions peut-être mieux d'installer directement une nouvelle chaudière et garder notre petit Jothul(très joli) en appoint. En fait, nous envisageons de raccorder encore un des bâtiments d'ici 5 ans. C'est là que tout est possible : nous pourrions installer des panneaux photovoltaïques mais cela dénaturerait l'ensemble et il faudrait encore attendre 5 ans (gros travaux = grosses dépenses). Avec une nouvelle chaudière, on pourrait raccorder le réseau existant puis ultérieurement, un nouveau circuit... Et un poël type Oliger ne chaufferait pas cette nouvelle extension : il nous faudrait alors encore un poële (on pourrait alors utiliser ici le Jothul).
J'avoue que nous sommes un peu perdus. Si nous attendons 5 ans, peut-être ferions nous mieux d'installer une éolienne (nous sommes sur une colline à 1,5 km de la mer) car ici, il y a + de vent que de soleil. Mais le solaire présente d'autres avantages : chauffer l'eau directement par exemple.
Des copains ont essayé : ils trouvent que ce n'est pas très performants pour la région et ils sont obligés de compléter l'hiver par del'électrique (ils sont très bio etlui travaille d'ailleurs dans la bio).
Merci beaucoup de ton message : ne répond à celui-ci que si tu as le temps !
Salue ton épouse et souhaite lui bon courage (nous sommes collègues et mon mari a lui aussi une direction : l'an prochain, on se partagera d'ailleurs le congès parental).
Merci encore
Marie (maman de 4 garçons, 99, 02, 04 et 07)
yaco - Jeu Nov 29, 2007 10:51 am
Sujet du message:
donc a priori tu es en haute température sur radiateurs !? pas de plancher ou murs chauffants !
dans ce cas le solaire n'a pas grand intérêt (sauf pour le cesi). Il te faut un PdM, il y en ades chouettes type tulikivi mais très chers (2à-25 000 €), il vaut mieux à mon avis faire un Finnoven ou un Flexoven (environ 3000€) en terre crue avec un échangeur pour l'appoint d'eau chaude. Donc le tout couplé à un cesi !
cocnernant l'éolienne il faut un vent établit et non des rafales une étude préalable est conseillée
tu as pris de biobric de combien ? 37,5cm ?
tu fais enduit chaux dedans et dehors donc !? ça n'isole pas c'est juste de la déco-protection saine et perspirante. et sur le mur en pierre quelle isolation poses-tu ?
le fermacell est excellent ! surtout s'il recouvre un bon isolant.
le pv coute cher et les subventions maigrissent depuis que sarko commande.
donc pour résumer :
isole ton mur en cailloux !
choisis le PdM si tu ne veux pas tout casser + cesi
choisis un ssc si tu veux faire des murs chauffants ou plancher chauffant (70-80% d'énergie solaire donc gratuite et non polluante)
J'ai le temps de causer, c'ets la morte saison en solaire, les gens remplissent leurs cuves (aïe le chèque !) mais pensent que les capteurs ne chauffent qu'en été, donc je n'ai quasiment pas de contact. je vais développer mon site internet pour la vente de matériaux sains.
A+
Yann
mammig - Jeu Nov 29, 2007 1:46 pm
Sujet du message:
Merci pour tous ces conseils...
Je passerai le mail à mon homme dès qu'il sera rentré (réunion ce soir, en tant que directeur... Tu connais ?).
Pour une étude de vent, qui fait ça ? En fait, l'éolien nous brancherait car on fait du bateau. On s'y intéresse aussi en remplacement du moteur. Pour le moment, c'est trop cher mais d'ici 10 ans 
, quand les enfants seront + grands et qu'on aura moins de prêts ... D'après mon tendre et cher, l'éolien, c'est mieux que le solaire sur un bateau...
Quant à la maison, on n'installera pas de chauffage au sol... Ca limite donc les choix !
Merci encore de ta réponse si précise !
A+
Marie
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bref, je suis dans le flou.