Maximômes

toutes les discussions - Revue de presse

SPQR - Lun Oct 22, 2012 8:00 am
Sujet du message: Revue de presse
ça ne serait pas possible de faire une rubrique revue de presse un peu à l'image de la rubrique people, histoire que nous y mettions les liens relatifs à l'économie, la société, la politique, l'environnement etc... qui nous ont plu, afin de les faire partager aux autres ?


Je trouve que depuis qq. temps, on a vraiment pu aborder tous les sujets et aller parfois assez loin dans le débat sans pourtant que ça ne parte en sucette.
TICYA - Lun Oct 22, 2012 8:30 am
Sujet du message:
Oh oui, ce serait sympa ! grand sourire Surtout que je me la fais toute seule tous les matins grand sourire
SPQR - Lun Oct 22, 2012 8:35 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Oh oui, ce serait sympa ! grand sourire Surtout que je me la fais toute seule tous les matins grand sourire


Ben oui, pareil, et ça ne serait pas forcément un post de fond, on pourrait imaginer que la plupart du tps, on se contente de mettre les liens sans qu'il y ait de commentaire. Juste histoire de partager/faire découvrir certains sites/articles.


grand sourire
JeanneC - Lun Oct 22, 2012 8:36 am
Sujet du message:
Bonne idée!
Je commence :
http://royautes.ek.la/photo-officielle-a58064009
mimosa - Lun Oct 22, 2012 8:40 am
Sujet du message:
très bonne idée, ça permet d'avoir accès aux docs sans parcourir le post de discussion clin d'oeil
SPQR - Lun Oct 22, 2012 8:56 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/le-testament-de-maurice-allais/
TICYA - Lun Oct 22, 2012 9:13 am
Sujet du message:
http://crise.blog.lemonde.fr/2012/10/17/a-thiers-fleuron-fane-de-la-coutellerie-francaise-le-grand-desarroi-des-ouvriers-2/
SPQR - Lun Oct 22, 2012 10:18 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://crise.blog.lemonde.fr/2012/10/17/a-thiers-fleuron-fane-de-la-coutellerie-francaise-le-grand-desarroi-des-ouvriers-2/


On est bonnes là, nos deux articles ont un lien assez évident et se complètent bien...


grand sourire
SPQR - Lun Oct 22, 2012 1:24 pm
Sujet du message:
ds mon enthousiasme, je l'ai mis deux fois... honte
booboon - Mar Oct 23, 2012 2:35 pm
Sujet du message:
On a le droit de mettre les documents de la Conférence des Evêques de France ? grimace
booboon - Mer Oct 24, 2012 12:13 pm
Sujet du message:
Cahier Parents et Enfants aujourd'hui dans La Croix :
Les bons élèves sont-ils des enfants heureux ?

mais je ne sais pas mettre le lien.... clin d'oeil
fraueza - Mer Oct 24, 2012 12:16 pm
Sujet du message:
http://www.francetvinfo.fr/accouchement-dramatique-dans-le-lot-la-maman-n-accuse-personne_159633.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20121024-[lestitres-coldroite/titre8]


booboon, tu copies le lien dans la barre d'adresse et tu le colles ici clin d'oeil
Sanssouci - Mer Oct 24, 2012 12:59 pm
Sujet du message:
on peut abuser honte honte et demander aux "revueuses" de presse de mettre une petite ligne explicative avant le lien ??
ça permettrait de donner une explication plus explicite que "a-thiers-fleuron-fane-de-la-coutellerie-francaise-le-grand-desarroi-des-ouvriers-2/ ?? honte honte
voila des fleurs
4Y - Mer Oct 24, 2012 1:03 pm
Sujet du message:
on peut beaucoup abuser et demander a une verte de le mettre en post it ??? honte honte
nelcy - Mer Oct 24, 2012 1:05 pm
Sujet du message:
Super ce post! grand sourire
booboon - Mer Oct 24, 2012 1:34 pm
Sujet du message:
http://www.la-croix.com/Famille/Parents-Enfants/Dossiers/Education-et-Valeurs/A-l-ecole/Les-bons-eleves-sont-ils-des-enfants-heureux-_NP_-2012-10-23-867697

Mais chez moi ça s'ouvre parce que je suis abonnée mais chez vous ? réfléchis
SPQR - Mer Oct 24, 2012 1:37 pm
Sujet du message:
http://yetiblog.org/index.php?post/nouveau-monde-remuneration-du-non-travail


Marika va s'étrangler.


roule de rire
Lnjovir - Mer Oct 24, 2012 3:10 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Super ce post! grand sourire


Je plussoie. grand sourire
SPQR - Mer Oct 24, 2012 7:56 pm
Sujet du message:
http://blog.mondediplo.net/2011-06-13-Qui-a-peur-de-la-demondialisation
MARIKA - Jeu Oct 25, 2012 7:54 am
Sujet du message:
http://projetrelationnel.blogspot.fr/2010/06/developpement-durable-alter-croissance.html

alter-croissance, plutôt que décroissance (relire Thoreau me fait parfois peur).
SPQR - Jeu Oct 25, 2012 9:28 am
Sujet du message:
http://www.superno.com/blog/2012/10/toi-aussi-trouve-une-idee-a-la-bougainvillier-pour-aider-hollandreou-a-payer-le-racket-des-banksters/


et


http://www.superno.com/blog/2012/10/assourdissant-silence-mediatique-sur-la-guerre-civile-contre-lecologie-a-layraultport-de-notre-dame-des-landes/
SPQR - Jeu Oct 25, 2012 9:45 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
http://projetrelationnel.blogspot.fr/2010/06/developpement-durable-alter-croissance.html

alter-croissance, plutôt que décroissance (relire Thoreau me fait parfois peur).



C'est de l'arnaque ton truc, Tim Jackson, qui est cité dans l'article, est l'auteur d'un des meilleurs bouquins que j'ai pu lire sur la question. Et il ne dit qu'une chose très simple à comprendre : une croissance infinie n'est pas possible.

Il a cru longtps qu'on pouvait continuer de faire croitre la richesse créée en faisant diminuer le flux de matière/énergie nécessaire au fonctionnement de cette économie mais non, en fait, c'est impossible selon lui, on peut juste avoir un découplage relatif (le PIB peut croître avec un recours moindre aux ressources naturelles dont la croissance peut ralentir), mais en aucun cas absolu (donc, pas de croissance possible sans croissance de la consommation des ressources naturelles, sans même parler de la pollution générée, pas soutenable).

Donc oui, il propose plein de pistes encourageantes et notamment un nouveau modèle macro-économique (résoudre la question du sous-emploi sans recourir à la croissance nécessite de diminuer la productivité ds certains domaines et/ou de partager le travail+++) qui ne renonce pas nécessairement à certaines formes de capitalisme, mais certainement pas une "altercroissance" ! Son, bouquin s'appelle même "prospérité sans croissance", on ne peut être plus clair...


roule de rire
SPQR - Ven Oct 26, 2012 8:41 pm
Sujet du message:
http://www.manicore.com/documentation/articles/traite_europe.html


Sur la nécessité de mettre la transition énergétique au coeur des problématiques politiques, faute de quoi la paix et la démocratie seront compromises.
Lorence-re - Ven Oct 26, 2012 8:45 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.superno.com/blog/2012/10/toi-aussi-trouve-une-idee-a-la-bougainvillier-pour-aider-hollandreou-a-payer-le-racket-des-banksters/


et


http://www.superno.com/blog/2012/10/assourdissant-silence-mediatique-sur-la-guerre-civile-contre-lecologie-a-layraultport-de-notre-dame-des-landes/



honte j'ai mal lu honte , et je me demandais juste ce que ça fichait là
SPQR - Dim Oct 28, 2012 1:52 pm
Sujet du message:
l'après-pétrole, comment gérer la transition à la société post-industrielle sans effondrement etc...


http://www.les-crises.fr/population-moins-instable/
scoubidou - Mar Oct 30, 2012 11:19 pm
Sujet du message:
rien à voir avec la crise (encore que...), mais intéressant tout de même !

http://www.courrierinternational.com/article/2009/09/17/accoucher-en-france-quelle-chance
SPQR - Ven Nov 02, 2012 1:58 pm
Sujet du message:
Sur le cumul des mandats et la possibilité de repérer vos cumulards locaux pour lutter contre -le cumul-.


http://www.rue89.com/rue89-sport/2011/11/14/courir-pieds-nus-la-nouvelle-mode-controversee-226522
rlullier - Ven Nov 02, 2012 2:03 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Sur le cumul des mandats et la possibilité de repérer vos cumulards locaux pour lutter contre -le cumul-.


http://www.rue89.com/rue89-sport/2011/11/14/courir-pieds-nus-la-nouvelle-mode-controversee-226522


hein ? tu as commencé l'apéro?
SPQR - Ven Nov 02, 2012 2:04 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
SPQR a écrit:
Sur le cumul des mandats et la possibilité de repérer vos cumulards locaux pour lutter contre -le cumul-.


http://www.rue89.com/rue89-sport/2011/11/14/courir-pieds-nus-la-nouvelle-mode-controversee-226522


hein ? tu as commencé l'apéro?




honte
SPQR - Ven Nov 02, 2012 2:05 pm
Sujet du message:
Je rectifie donc grâce à la vigilance sans faille de Rachel.


http://www.cumul-info-service.fr/



grand sourire
MARIKA - Lun Nov 05, 2012 6:58 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
rlullier a écrit:
SPQR a écrit:
Sur le cumul des mandats et la possibilité de repérer vos cumulards locaux pour lutter contre -le cumul-.


http://www.rue89.com/rue89-sport/2011/11/14/courir-pieds-nus-la-nouvelle-mode-controversee-226522


hein ? tu as commencé l'apéro?




honte


mais c'est très intéressant ton article sur le fait de courir pied nu, SPQR.
pour mes vacances, je me suis achetée une paire de chaussures soi-disant "confortables" avec laquelle j'ai eu MAL.
obligée de me déchausser pour aller visiter une mosquée, quel soulagement ! j'aurais bien continué plus longtemps, si le souvenir de quelques rats morts sur le bitume ne m'en avait pas quelque peu dissuadé.
pour ce qui est de courir, avec ou sans chaussure, ce n'est pas mon truc.
mais la marche pied nu ?
j'ai déjà tenté, à l'insu de mon plein gré (chaussure perdue dans les flots tourbillonnants d'une rivière).
et ce n'est pas 100% decroissant de renoncer aux chaussures... (en plus si cela peut emmerder un fabricant de chaussures de sport que j'ai rencontré pendant ces vacances et avec qui j'ai absolument 0% d'atome crochu, c'est encore mieux....)
SPQR - Lun Nov 05, 2012 2:31 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
SPQR a écrit:
rlullier a écrit:
SPQR a écrit:
Sur le cumul des mandats et la possibilité de repérer vos cumulards locaux pour lutter contre -le cumul-.


http://www.rue89.com/rue89-sport/2011/11/14/courir-pieds-nus-la-nouvelle-mode-controversee-226522


hein ? tu as commencé l'apéro?




honte


mais c'est très intéressant ton article sur le fait de courir pied nu, SPQR.
pour mes vacances, je me suis achetée une paire de chaussures soi-disant "confortables" avec laquelle j'ai eu MAL.
obligée de me déchausser pour aller visiter une mosquée, quel soulagement ! j'aurais bien continué plus longtemps, si le souvenir de quelques rats morts sur le bitume ne m'en avait pas quelque peu dissuadé.
pour ce qui est de courir, avec ou sans chaussure, ce n'est pas mon truc.
mais la marche pied nu ?
j'ai déjà tenté, à l'insu de mon plein gré (chaussure perdue dans les flots tourbillonnants d'une rivière).
et ce n'est pas 100% decroissant de renoncer aux chaussures... (en plus si cela peut emmerder un fabricant de chaussures de sport que j'ai rencontré pendant ces vacances et avec qui j'ai absolument 0% d'atome crochu, c'est encore mieux....)


J'ai dit sur le post "courir" que mon mari s'était mis à la course nus-pieds.

Je te dirai ce que ça donne.


grand sourire


La marche pieds nus, j'ai tjs adoré, moins j'ai les pieds enfermés, mieux je me porte. Un cauchemar pour mes parents qui passaient leur tps à me demander de me chausser l'été. J'ai une couche de corne sous les pieds assez efficace clin d'oeil
MARIKA - Lun Nov 05, 2012 5:51 pm
Sujet du message:
le problème c'est qu'on ne sait plus ce qui traine par terre.
est-ce que la couche de corne est suffisante contre les éclats de verre ou les séringues oubliées sous les feuilles mortes ??? pff n'importe quoi pff n'importe quoi pff n'importe quoi
TICYA - Lun Nov 12, 2012 11:19 am
Sujet du message:
J'ai beaucoup aimé cette jolie histoire entendue ce matin sur France Info : http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/09/les-enfants-de-sangatte_1787662_3224.html
SPQR - Mer Nov 14, 2012 8:49 am
Sujet du message:
http://www.superno.com/blog/2012/11/de-charybde-en-scylla/


http://reporterre.net/spip.php?article3319


http://www.les-crises.fr/livre-de-la-semaine-01/


http://www.manicore.com/documentation/articles/climat_energie_europe.html
TICYA - Mer Nov 14, 2012 8:54 am
Sujet du message:
Spéciale dédicace pour SPQR grimace

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/11/14/la-presse-juge-que-hollande-a-ete-au-rendez-vous_1790064_823448.html
SPQR - Mer Nov 14, 2012 9:02 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Spéciale dédicace pour SPQR grimace

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/11/14/la-presse-juge-que-hollande-a-ete-au-rendez-vous_1790064_823448.html



Il me déprime. Je dis ça sans méchanceté, mais ça m'attriste sincèrement parce qu'on s'enfonce encore un peu plus chaque jour.


soupire soupire

Pour qu'on puisse encore distinguer la forme ("il a assuré") du fond ("zéro pointé") dans ce genre d'exercice, c'est vraiment que la politique s'est réduit à un simple spectacle, rien de plus.


Tu pense quoi de tout ça Tycia, tu n'es pas un peu déçue quand même ?



http://www.marianne.net/Surprise-Hollande-n-est-pas-un-Melenchon-bis-_a224287.html
TICYA - Mer Nov 14, 2012 9:08 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
Spéciale dédicace pour SPQR grimace

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/11/14/la-presse-juge-que-hollande-a-ete-au-rendez-vous_1790064_823448.html



Il me déprime. Je dis ça sans méchanceté, mais ça m'attriste sincèrement parce qu'on s'enfonce encore un peu plus chaque jour.


soupire soupire

Pour qu'on puisse encore distinguer la forme ("il a assuré") du fond ("zéro pointé") dans ce genre d'exercice, c'est vraiment que la politique s'est réduit à un simple spectacle, rien de plus.


Tu pense quoi de tout ça Tycia, tu n'es pas un peu déçue quand même ?



http://www.marianne.net/Surprise-Hollande-n-est-pas-un-Melenchon-bis-_a224287.html


On est tellement dans la m.erde, que je n'arrive même pas à voir ce qui pourrait être fait pour en sortir que ce soit au niveau économique, social, sur le plan de l'indépendance énergétique...
Sur ce , je vais lire ton article et puis aller faire petit-déjeuner mes petits clin d'oeil
SPQR - Ven Nov 16, 2012 2:12 pm
Sujet du message:
http://alaingrandjean.fr/2012/11/01/hydrocarbures-nourriture-comment-preserver-la-paix-billet-invite-raphael-montfort/
nelcy - Ven Nov 16, 2012 4:09 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
Spéciale dédicace pour SPQR grimace

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/11/14/la-presse-juge-que-hollande-a-ete-au-rendez-vous_1790064_823448.html



Il me déprime. Je dis ça sans méchanceté, mais ça m'attriste sincèrement parce qu'on s'enfonce encore un peu plus chaque jour.


soupire soupire

Pour qu'on puisse encore distinguer la forme ("il a assuré") du fond ("zéro pointé") dans ce genre d'exercice, c'est vraiment que la politique s'est réduit à un simple spectacle, rien de plus.


Tu pense quoi de tout ça Tycia, tu n'es pas un peu déçue quand même ?



http://www.marianne.net/Surprise-Hollande-n-est-pas-un-Melenchon-bis-_a224287.html


On est tellement dans la m.erde, que je n'arrive même pas à voir ce qui pourrait être fait pour en sortir que ce soit au niveau économique, social, sur le plan de l'indépendance énergétique...
Sur ce , je vais lire ton article et puis aller faire petit-déjeuner mes petits clin d'oeil


Le truc c'est qu'Hollande ne fait rien d'autre que jouer avec les mêmes cartes que Sarko en en changeant un peu l'ordre.
nelcy - Ven Nov 16, 2012 4:16 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://alaingrandjean.fr/2012/11/01/hydrocarbures-nourriture-comment-preserver-la-paix-billet-invite-raphael-montfort/


Je trouve ça délirant que les politiques ne s'attellent pas à ce pb de répartition des terres agricoles et d'urbanisation cohérente, on fait vraiment de la gestion à très très court terme d'un système qui va dans le mur.
SPQR - Jeu Nov 22, 2012 1:50 pm
Sujet du message:
http://lci.tf1.fr/monde/asie/japon-les-ventes-de-couches-pour-adultes-prouvent-le-vieillissement-7239464.html



amoureux transi amoureux transi
marinaq - Jeu Nov 22, 2012 4:40 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://lci.tf1.fr/monde/asie/japon-les-ventes-de-couches-pour-adultes-prouvent-le-vieillissement-7239464.html



amoureux transi amoureux transi


amoureux transi et en France on en est où ? froggy
SPQR - Jeu Nov 22, 2012 5:45 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
SPQR a écrit:
http://lci.tf1.fr/monde/asie/japon-les-ventes-de-couches-pour-adultes-prouvent-le-vieillissement-7239464.html



amoureux transi amoureux transi


amoureux transi et en France on en est où ? froggy


Grâce aux MM, on assure...


reverence reverence
SPQR - Jeu Nov 22, 2012 5:51 pm
Sujet du message:
http://www.latribune.fr/regions/midi-pyrenees/20120507trib000697360/faute-de-subventions-l-inventeur-du-trottoir-electrique-quitte-toulouse-pour-new-york.html


C'est sûr qu'avec un telle force d'inertie, la France n'est pas partie pour réussir sa transition énergétique/écologique...


pff n'importe quoi pff n'importe quoi
marinaq - Jeu Nov 22, 2012 5:56 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.latribune.fr/regions/midi-pyrenees/20120507trib000697360/faute-de-subventions-l-inventeur-du-trottoir-electrique-quitte-toulouse-pour-new-york.html


C'est sûr qu'avec un telle force d'inertie, la France n'est pas partie pour réussir sa transition énergétique/écologique...


pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Pourquoi ça ne m'étonne pas pff n'importe quoi

Et quand les américains vont le réaliser on va trouver ça génial froggy
Lnjovir - Jeu Nov 22, 2012 6:03 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.latribune.fr/regions/midi-pyrenees/20120507trib000697360/faute-de-subventions-l-inventeur-du-trottoir-electrique-quitte-toulouse-pour-new-york.html


C'est sûr qu'avec un telle force d'inertie, la France n'est pas partie pour réussir sa transition énergétique/écologique...


pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Pourquoi ça ne m'étonne pas pff n'importe quoi

Et quand les américains vont le réaliser on va trouver ça génial froggy


C'est vrai que c'est génial !
Le coup de récupérer l'énergie du LL aussi...
Que de bonnes idées qui vont s'exporter faute d'être entendues chez nous. pff n'importe quoi
marinaq - Jeu Nov 22, 2012 7:00 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
marinaq a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.latribune.fr/regions/midi-pyrenees/20120507trib000697360/faute-de-subventions-l-inventeur-du-trottoir-electrique-quitte-toulouse-pour-new-york.html


C'est sûr qu'avec un telle force d'inertie, la France n'est pas partie pour réussir sa transition énergétique/écologique...


pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Pourquoi ça ne m'étonne pas pff n'importe quoi

Et quand les américains vont le réaliser on va trouver ça génial froggy


C'est vrai que c'est génial !
Le coup de récupérer l'énergie du LL aussi...
Que de bonnes idées qui vont s'exporter faute d'être entendues chez nous. pff n'importe quoi


Oui grand sourire
Ce que je voulais dire c'est que maintenant personne ne le trouve génial au point de le réaliser mais quand les américains l'auront fait on s'apercevra qu'on a loupé un truc pff n'importe quoi
et on le leur achetera j'y comprends rien
TICYA - Ven Nov 23, 2012 9:22 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/politiques/2012/11/22/joute-fillon-cope-les-plus-belles-petites-phrases_862364 amoureux transi

Quant aux inventions françaises, n'oubliez pas que, par exemple, nous sommes les inventeurs de la carte à puce et que le leader mondial de celle-ci est français je me fais les ongles
SPQR - Ven Nov 23, 2012 12:53 pm
Sujet du message:
http://www.superno.com/blog/2012/11/ca-sent-le-gaz-de-schiste/
SPQR - Ven Nov 23, 2012 12:54 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.liberation.fr/politiques/2012/11/22/joute-fillon-cope-les-plus-belles-petites-phrases_862364 amoureux transi

Quant aux inventions françaises, n'oubliez pas que, par exemple, nous sommes les inventeurs de la carte à puce et que le leader mondial de celle-ci est français je me fais les ongles




roule de rire
TICYA - Mar Nov 27, 2012 9:07 am
Sujet du message:
Encore une preuve de la c.onnerie à l'état brut de Bruxelles : http://www.lefigaro.fr/societes/2012/11/26/20005-20121126ARTFIG00657-briquets-chinois-bruxelles-lache-bic.php
marinaq - Mar Nov 27, 2012 9:12 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Encore une preuve de la c.onnerie à l'état brut de Bruxelles : http://www.lefigaro.fr/societes/2012/11/26/20005-20121126ARTFIG00657-briquets-chinois-bruxelles-lache-bic.php


C'est pour justifier l'emploi des douaniers peut-être pff n'importe quoi
Bénédicte BZH - Mer Nov 28, 2012 8:28 pm
Sujet du message:
http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/ethylotest-l-obligation-d-en-avoir-deux-dans-chaque-vehicule-sera-annulee-27-11-2012-1534032_657.php
Citation:
C'est une information qui devrait être confirmée rapidement, l'obligation de détention de deux éthylotests à bord de chaque véhicule sera annulée après avoir été soumise aux premiers travaux de la Commission nationale de sécurité routière (CNSR).

Bon ben maintenant j'offre quoi à mon mari à Noël?
Bénédicte BZH - Mer Nov 28, 2012 8:35 pm
Sujet du message:
http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406
SPQR - Mer Nov 28, 2012 8:47 pm
Sujet du message:
http://www.agirpourlenvironnement.org/blog/trois-questions-jacques-caplat-auteur-de-l-agriculture-biologique-pour-nou-3421

un article positif grand sourire

ça me désole d'autant plus quand je vois ce sur quoi se pignolent nos politiques de gauche (grande classe à ND des landes... pff n'importe quoi ) et de droite (no comment, on ne tire pas sur une ambulance d'ailleurs, ils ont renoncé à toute prétention politique depuis qu'ils nourissent la chronique mondaine/potins sur MM clin d'oeil )


triste
SPQR - Mer Nov 28, 2012 9:12 pm
Sujet du message:
Génial, tout est là ! Quoiqu'on pense de lui, il a compris l'essentiel de ce qui doit radicalement, structurellement changer aujourd'hui.


http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406
booboon - Mer Nov 28, 2012 10:03 pm
Sujet du message:
Il est prêt à être 1er ministre mais est-on prêt nous à avoir un teigneux comme 1er ministre ? hein ?

Sinon moi je suis pour ND des Landes grimace
SPQR - Mer Nov 28, 2012 10:14 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Il est prêt à être 1er ministre mais est-on prêt nous à avoir un teigneux comme 1er ministre ? hein ?

Sinon moi je suis pour ND des Landes grimace


T'as raison Booboon, on ne brûle pas assez de kérosène comme ça et il est urgent, en plein peak oil, de griller les stocks restants le plus vite possible !

pff n'importe quoi

C'est archaïque, dépassé, has been, ringuard et surtout, faux, de penser encore que l'avenir/la modernité/le progrès passent par ce type de projets ultra couteux (en temps, en qualité environnementale, en fric, en énergie etc...) alors qu'on devrait investir le peu de thunes qu'on peut encore mettre sur la table pour financer la transition énergétique/écologique qui passe forcément par une relocalisation, un ralentissement etc...


triste
Gwenaelle - Mer Nov 28, 2012 10:38 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Il est prêt à être 1er ministre mais est-on prêt nous à avoir un teigneux comme 1er ministre ? hein ?

Sinon moi je suis pour ND des Landes grimace


je suis contre,je ne comprends pas pourquoi on envisage un nouvel aéroport.

et de chez moi,là de mon canapé,je vois les avions décoller et atterir la nuit..j'adore ces petites lumière,c'est magique c'est trop mignon
Bénédicte BZH - Mer Nov 28, 2012 11:08 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Génial, tout est là ! Quoiqu'on pense de lui, il a compris l'essentiel de ce qui doit radicalement, structurellement changer aujourd'hui.


http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406

Copieuse je l'avais mis. grimace
SPQR - Jeu Nov 29, 2012 8:42 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
SPQR a écrit:
Génial, tout est là ! Quoiqu'on pense de lui, il a compris l'essentiel de ce qui doit radicalement, structurellement changer aujourd'hui.


http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406

Copieuse je l'avais mis. grimace



Désolée...


honte
TICYA - Ven Nov 30, 2012 9:52 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/11/22/riches-a-pleurer_1794718_3246.html
SPQR - Ven Nov 30, 2012 10:36 am
Sujet du message:
ed
SPQR - Ven Nov 30, 2012 10:51 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/11/22/riches-a-pleurer_1794718_3246.html



Merci Tycia. grand sourire


Je retiens ce passage pour justifier l'hostilité actuelle aux très "riches" car ce n'est pas selon moi la richesse en soi qui est choquante, c'est l'accroissement des inégalités (et donc, le pendant de l'extrême richesse, à savoir la misère).


"Quand les riches entrepreneurs parlent emploi, Thierry Pech oppose rémunérations : "Des économistes libéraux affirment que plus les riches sont riches, plus leur argent ruisselle sur les plus modestes. C'est faux. Les riches se sont énormément enrichis dans les années récentes, pourtant de croissance lente, en raison de mécanismes protecteurs qui ont fait exploser les salaires et favorisé les détenteurs de capital, alors que ceux des plus modestes ont à peine augmenté, et parfois pas du tout." Il donne cet exemple pour définir un phénomène mondial : les revenus des patrons américains ont été multipliés par plus de sept entre 1980 et 2000 ; ils gagnaient 35 fois plus qu'un salarié en 1980, 130 fois plus en 2000.

Cet écart des revenus s'explique en partie par un bouleversement datant des années 1980, explique la sociologue Monique Pinçon-Charlot : le capitalisme industriel des "trente glorieuses" est devenu un capitalisme financier qui tire vers le haut les salaires les plus élevés. "Les patrons avaient un contact avec les ouvriers qu'ils n'ont plus." Et ils forment une classe soudée. Elle cite le milliardaire américain Warren Buffett : "Il y a bien une lutte des classes, et cette guerre, c'est ma classe, la classe des plus riches, qui est en train de la gagner."
TICYA - Ven Nov 30, 2012 1:06 pm
Sujet du message:
C'est également ce que j'ai retenu. C'est purement scandaleux.

Et voilà pourquoi :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/11/30/97002-20121130FILWWW00311-greve-dans-les-fast-food-new-yorkais.php
SPQR - Ven Nov 30, 2012 1:11 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
C'est également ce que j'ai retenu. C'est purement scandaleux.

Et voilà pourquoi :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/11/30/97002-20121130FILWWW00311-greve-dans-les-fast-food-new-yorkais.php


triste


Et en attendant, H. Désir demande à Mélenchon de ne pas user de la guillotine contre "la gauche responsable"...


roule de rire
SPQR - Ven Nov 30, 2012 2:47 pm
Sujet du message:
http://www.reporterre.net/spip.php?article474


http://www.reporterre.net/spip.php?article714

http://www.reporterre.net/spip.php?article3242
nelcy - Ven Nov 30, 2012 3:10 pm
Sujet du message:
Le dernier article est trés intéressant et le paradoxe est que les produits Apple particulièrement décriés par les écolos pour l'obsolescence justement, le jeu de com ( de manière totalement justifiée hein) etc....ont une durée de vie et une adaptabilité impressionante, nous avons de vieux mac qui fonctionnent parfaitement aprés remplacement de certaines pièces par des pièces d'occas. De plus les apareils son compatibles au niveau des chargeurs, prises etc... et permettent d'utiliser un chargeur pour plusieurs apareils, de brancher un " vieux" système sur un neuf etc...
À méditer...
SPQR - Ven Nov 30, 2012 3:18 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Le dernier article est trés intéressant et le paradoxe est que les produits Apple particulièrement décriés par les écolos pour l'obsoléssence justement, le jeu de com ( de manière totalement justifiée hein) etc....ont une durée de vie et une adaptabilité impressionante, nous avons de vieux mac qui fonctionnent parfaitement aprés remplacement de certaines pièces par des pièces d'occas. De plus les apareils son compatibles au niveau des chargeurs, prises etc... et permettent d'utiliser un chargeur pour plusieurs apareils, de brancher un " vieux" système sur un neuf etc...
À méditer...


La conclusion aussi est essentielle à l'heure où on nous parle de revenir aux 39 heures, de compétitivité, de politique de l'offre (PS en tête...) etc...

Aller vers une société durable en conservant les gains énormes de productivité accumulés ces dernières décennies exige nécessairement la réduction du tps de travail et son partage (ce qui implique un partage tout aussi nécessaire de ses revenus puisqu'on imagine mal un smicard réduire son tps de travail de moitié et son salaire tout autant...)

clin d'oeil


Quand il m'arrive de suivre l'actualité sur les "grands" media et que j'écoute ce que nous proposent nos dirigeants, je me dis qu'on marche vraiment sur la tête... pff n'importe quoi pff n'importe quoi
nelcy - Ven Nov 30, 2012 3:22 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
nelcy a écrit:
Le dernier article est trés intéressant et le paradoxe est que les produits Apple particulièrement décriés par les écolos pour l'obsolescence justement, le jeu de com ( de manière totalement justifiée hein) etc....ont une durée de vie et une adaptabilité impressionante, nous avons de vieux mac qui fonctionnent parfaitement aprés remplacement de certaines pièces par des pièces d'occas. De plus les apareils son compatibles au niveau des chargeurs, prises etc... et permettent d'utiliser un chargeur pour plusieurs apareils, de brancher un " vieux" système sur un neuf etc...
À méditer...


La conclusion aussi est essentielle à l'heure où on nous parle de revenir aux 39 heures, de compétitivité, de politique de l'offre (PS en tête...) etc...

Aller vers une société durable en conservant les gains énormes de productivité accumulés ces dernières décennies exige nécessairement la réduction du tps de travail et son partage (ce qui implique un partage tout aussi nécessaire de ses revenus puisqu'on imagine mal un smicard réduire son tps de travail de moitié et son salaire tout autant...)

clin d'oeil


Quand il m'arrive de suivre l'actualité sur les "grands" media et que j'écoute ce que nous proposent nos dirigeants, je me dis qu'on marche vraiment sur la tête... pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Oui et oui clin d'oeil et comme toi je suis attérée qu'aucun de nos dirigeants n'acceptent de poser le jeu et de regarder dans une autre direction au lieu de battre et redistribuer sans arrêt les mêmes cartes pff n'importe quoi
SPQR - Ven Nov 30, 2012 3:46 pm
Sujet du message:
http://alaingrandjean.fr/2012/11/14/laeroport-notre-dame-des-landes-le-jeu-des-7-erreurs/


ça c'est pour Booboon. clin d'oeil


Bon, après cette petite pause, je m'y remets. soupire
booboon - Ven Nov 30, 2012 5:42 pm
Sujet du message:
Non mais t'énerve pas hein, je veux bien qu'on ferme Roissy et Orly moi..... grimace
TICYA - Ven Nov 30, 2012 5:51 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/economie/2012/11/25/farouk-tedjar-obsede-de-l-accu_862905
TICYA - Lun Déc 10, 2012 1:55 pm
Sujet du message:
http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1108/#!/0_0

Armelle, je pense à toi !
SPQR - Jeu Jan 10, 2013 10:47 am
Sujet du message:
http://www.reporterre.net/spip.php?article3664 pour approfondir notre discussion sur le portable (tribune sur la nécessité de questionner les "limites" de la technique, de rappeler ce que doit être un "outil" au service de l'homme)


http://www.reporterre.net/spip.php?article3707

Pour illustrer la tribune précédente, l'exemple de la PMA vue de l'extrême gauche écologiste (héritage de illich, Ellul etc...).


http://www.reporterre.net/spip.php?article3703

Inégalités sociale

http://www.les-crises.fr/roosevelt-madison/ discours de Roosevelt
SPQR - Ven Jan 11, 2013 1:50 pm
Sujet du message:
http://alimentation.gouv.fr/gaspillage-alimentaire-campagne
nelcy - Ven Jan 11, 2013 6:16 pm
Sujet du message:
Merci pour les liens clin d'oeil
J'ai tendance à fonctionner avec deux neurone en ce moment et je lis peu de trucs intéressants. honte
SPQR - Lun Jan 21, 2013 1:10 pm
Sujet du message:
http://french.irib.ir/info/afrique2/item/236893-une-guerre-au-mali-et-de-l%E2%80%99uranium-au-niger,-des-islamistes-tr%C3%A8s-utiles-par-st%C3%A9phane-lhomme
CamilleB - Lun Jan 21, 2013 1:42 pm
Sujet du message:
Merci pour ce lien, SPQR. Il confirme tout à fait ce que je viens de lire ici :
http://nerrati.net/afrique-dossier/index.php?option=com_content&view=article&id=816:francafrique-le-pacte-colonial-ou-la-vraie-cause-des-guerres-en-afrique&catid=31:histoire&Itemid=50

Non parce qu'il arrive un moment où il y en a marre de ne pas comprendre ce mic-mac nébuleux qui se déroule en Afrique depuis des décennies. Maintenant, j'ai compris.

Il y a aussi une vidéo très intéressante ici :
http://french.irib.ir/galeries/videos/item/237617-mali-france-le-d%C3%A9put%C3%A9-belge-qui-dit-un-peu-trop-la-v%C3%A9rit%C3%A9-vid%C3%A9o
booboon - Lun Jan 21, 2013 2:51 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://french.irib.ir/info/afrique2/item/236893-une-guerre-au-mali-et-de-l%E2%80%99uranium-au-niger,-des-islamistes-tr%C3%A8s-utiles-par-st%C3%A9phane-lhomme



très étonné(e) SPQR très étonné(e)

Depuis quand les Iraniens sont-ils des modèles ???

Pour info pour les autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Broadcasting
CamilleB - Lun Jan 21, 2013 4:44 pm
Sujet du message:
En partant de ce postulat donné sur Wikipédia en suivant ton lien Booboon :
Citation:
La branche française publie des articles en langue française, dont elle n'est pas l'auteur, et qui sont recopiés à partir de sources et autres publications francophones :

J'ai copié collé plusieurs passages du texte du lien de SPQR dans ma barre de recherche Google, et je suis tombée ici :
http://observ.nucleaire.free.fr/guerre-mali-uranium-niger.htm
Ou encore ici :
http://www.rue89.com/2013/01/15/securiser-le-mali-ou-assurer-notre-approvisionnement-en-uranium-238620

Il est donc facile de retrouver les sources dans lesquelles ce site iranien/branche française puise ses textes et infos, dont il n'est certes pas propriétaire, mais qui ne sont pas faux. À chacun ensuite de faire ses propres recherches et de se faire sa propre idée. clin d'oeil
booboon - Lun Jan 21, 2013 7:40 pm
Sujet du message:
N'empêche, l'Iran comme juste parome, ça me laisse songeuse....
SPQR - Lun Jan 21, 2013 8:54 pm
Sujet du message:
Booboon, je n'ai pas exprimé mon opinion sur la question, ce post n'est pas un post à polémique, on y fait juste figurer des liens qui favorisent la réflexion.

Avec le consensus quasi unanime qui existe autour de l'intervention française au Mali, j'ai juste eu envie d'aller fouiner du côté de ceux qui voient les choses sous un angle différent, histoire de pouvoir me faire une vraie idée. clin d'oeil

Sinon Booboon, tu ignorais peut-être que St Thomas d'Aquin himself exhortait ses fidèles/élèves à "s'élever à l'indifférence des sources" ? grimace

Plus sérieusement, je me doute bien des raisons qui expliquent l'utilisation sur ce site de cette tribune mais son auteur est tout à fait indépendant de l'Iran, c'est juste le chroniqueur très compétent du journal "La décroissance" sur les questions d'énergie nucléaire... Relax Booboon... Relax... grand sourire
soandco - Lun Jan 21, 2013 11:14 pm
Sujet du message:
Dans le même esprit, j'aime bien lire des articles d'actualité française sur la Voix de la Russie. Ils sont tellement décomplexés, c'est une bouffée d'air frais!
L'analyse n'est pas toujours d'une grande profondeur mais les articles ont souvent un angle moins consensuel que dans nos media.
http://french.ruvr.ru/2013_01_21/La-facture-de-la-guerre-au-Mali-Francais-a-votre-bon-c-ur/

Sinon pour les analyses géopolitiques, acteurs et enjeux, ce site
http://www.realpolitik.tv/2013/01/crise-du-mali-realites-geopolitiques-premiere-partie
titounette - Mar Jan 22, 2013 6:30 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://french.irib.ir/info/afrique2/item/236893-une-guerre-au-mali-et-de-l%E2%80%99uranium-au-niger,-des-islamistes-tr%C3%A8s-utiles-par-st%C3%A9phane-lhomme



très étonné(e) SPQR très étonné(e)

Depuis quand les Iraniens sont-ils des modèles ???

Pour info pour les autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Broadcasting


De puis qu'on essaie de s'informer ailleurs que sur tf 1 peut être ?
SPQR - Mar Jan 22, 2013 1:10 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
Dans le même esprit, j'aime bien lire des articles d'actualité française sur la Voix de la Russie. Ils sont tellement décomplexés, c'est une bouffée d'air frais!
L'analyse n'est pas toujours d'une grande profondeur mais les articles ont souvent un angle moins consensuel que dans nos media.
http://french.ruvr.ru/2013_01_21/La-facture-de-la-guerre-au-Mali-Francais-a-votre-bon-c-ur/

Sinon pour les analyses géopolitiques, acteurs et enjeux, ce site
http://www.realpolitik.tv/2013/01/crise-du-mali-realites-geopolitiques-premiere-partie


Moi aussi j'aime bien.


clin d'oeil
SPQR - Mar Jan 22, 2013 1:10 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://french.irib.ir/info/afrique2/item/236893-une-guerre-au-mali-et-de-l%E2%80%99uranium-au-niger,-des-islamistes-tr%C3%A8s-utiles-par-st%C3%A9phane-lhomme



très étonné(e) SPQR très étonné(e)

Depuis quand les Iraniens sont-ils des modèles ???

Pour info pour les autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Broadcasting


De puis qu'on essaie de s'informer ailleurs que sur tf 1 peut être ?



roule de rire
SPQR - Mar Jan 22, 2013 1:11 pm
Sujet du message:
Plus politiquement correct pour Booboon (mais non moins pertinent)


http://www.les-crises.fr/contre-la-profession-politique/
CamilleB - Mar Jan 22, 2013 2:58 pm
Sujet du message:
Tous ces liens sont très intéressants.
Le coût des opérations militaires n'est une surprise pour personne, même si bien sûr on ne connaîtra jamais le montant exact. Vaut mieux pas d'ailleurs.
Je me demande bien comment tout ça va finir : crise, politiciens véreux, pouvoir corrompu, toujours plus d'impôts, toujours plus d'inégalités...

titounette a écrit:
De puis qu'on essaie de s'informer ailleurs que sur tf 1 peut être ?

grand sourire
Ça fait un moment que je n'écoute plus les infos de TF1, et de toute manière, toutes les chaînes reprennent exactement les mêmes titres, et les contenus développés sont similaires presque au mot près. pff n'importe quoi
booboon - Mar Jan 22, 2013 10:50 pm
Sujet du message:
Je n'écoute jamais les infos sur tf1, ni sur aucune chaîne de télé d'ailleurs.... soupire
mimosa - Mar Jan 22, 2013 10:58 pm
Sujet du message:
On ne parlera ni de l uranium ni du petrole africains...
C zorro en afrique ?
Je respecte les soldats et je plains les civils mais le discours politique me gonfle toujours autant
Je lisais "le dragon et l aigle ne laisseront que des miettes que se partageront des milliers d africains"
C aussi ma vision des choses et on est tres loin du JT politiquement correct
SPQR - Ven Jan 25, 2013 10:12 am
Sujet du message:
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2012/11/07/ras-le-bol-de-la-competitivite-neoliberale/
TICYA - Ven Jan 25, 2013 12:04 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2012/11/07/ras-le-bol-de-la-competitivite-neoliberale/


Je lirai volontiers cet article quand je serai moins dans le coltard grand sourire
SPQR - Ven Jan 25, 2013 12:33 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2012/11/07/ras-le-bol-de-la-competitivite-neoliberale/


Je lirai volontiers cet article quand je serai moins dans le coltard grand sourire


J'aime beaucoup Jean Gadrey...


grand sourire

va te coucher et reviens-nous en forme !

clin d'oeil
TICYA - Ven Jan 25, 2013 12:57 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2012/11/07/ras-le-bol-de-la-competitivite-neoliberale/


Je lirai volontiers cet article quand je serai moins dans le coltard grand sourire


J'aime beaucoup Jean Gadrey...


grand sourire

va te coucher et reviens-nous en forme !

clin d'oeil


Je crois, en effet, que je vais aller faire la sieste honte avec Ferdinand dès que j'aurai ramené mes deux moyens. Je me fais l'effet d'une grosse feignasse mais je ne tiens pas le choc en ce moment...
SPQR - Dim Jan 27, 2013 9:25 pm
Sujet du message:
http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/fontenay-veut-sa-propre-monnaie-26-01-2013-2513611.php

http://www.les-crises.fr/eviter-le-krach-ultime/


http://www.yves-paccalet.fr/blog/2013/01/23/chine-le-pur-plaisir-de-la-croissance-a-deux-chiffres/

Le dernier, c'est une dédicace spéciale pour Virgulle... grimace
virgulle - Dim Jan 27, 2013 10:00 pm
Sujet du message:
J'étais sur que c'était pour moi je me fais les ongles
TICYA - Mer Jan 30, 2013 10:27 am
Sujet du message:
Un peu de douceur dans ce monde de brutes : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/30/01016-20130130ARTFIG00332-detenu-a-rikers-island-l-ex-taulard-retrouve-son-cure.php
SPQR - Mer Jan 30, 2013 9:14 pm
Sujet du message:
http://www.france2.fr/emissions/infrarouge/diffusions/29-01-2013_24761


"Nos vies discount", un reportage éloquent sur le low cost (transports, bouffe, fringues, électroménager etc...)
SPQR - Jeu Jan 31, 2013 12:47 pm
Sujet du message:
http://www.youtube.com/watch?v=xJYisZ7M3Us


Conférence de l'historienne communiste Annie Lacroix-riz : comparaison avec crise de 29 et crise actuelle.
SPQR - Lun Fév 04, 2013 11:35 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/taux-moyen-d-imposition/
Tordre le cou à l'idée selon laquelle l'imposition à 75 pour cent serait "confiscatoire"... roule de rire
marinaq - Lun Fév 04, 2013 12:07 pm
Sujet du message:
Il était temps grand sourire

http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html
TICYA - Lun Fév 04, 2013 1:17 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/taux-moyen-d-imposition/
Tordre le cou à l'idée selon laquelle l'imposition à 75 pour cent serait "confiscatoire"... roule de rire


Ca serait bien que ce genre d'article ne soit pas si confidentiel car un % élevé de Français commence à changer d'avis sur cette imposition à 75%. Le matraquage de la droite et des "journalistes" fonctionne bien lui !
SPQR - Lun Fév 04, 2013 4:00 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
Il était temps grand sourire

http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html



roule de rire
SPQR - Lun Fév 04, 2013 4:00 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/taux-moyen-d-imposition/
Tordre le cou à l'idée selon laquelle l'imposition à 75 pour cent serait "confiscatoire"... roule de rire


Ca serait bien que ce genre d'article ne soit pas si confidentiel car un % élevé de Français commence à changer d'avis sur cette imposition à 75%. Le matraquage de la droite et des "journalistes" fonctionne bien lui !



Oui, comme toi, ça me met en rogne... triste
virgulle - Lun Fév 04, 2013 4:46 pm
Sujet du message:
Pour SPQR : http://lamouche.org/2013/02/04/essonne-encore-un-tgv-attaque/
CamilleB - Lun Fév 04, 2013 5:34 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
Il était temps grand sourire

http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html

Oui ! Depuis le temps qu'on se travestit en homme ! roule de rire
Lnjovir - Lun Fév 04, 2013 5:44 pm
Sujet du message:
CamilleB a écrit:
marinaq a écrit:
Il était temps grand sourire

http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html

Oui ! Depuis le temps qu'on se travestit en homme ! roule de rire


D'autant que ce n'était pas toujours pratique de se promener avec un cheval. froggy
tanie - Lun Fév 04, 2013 6:50 pm
Sujet du message:
spqr le reportage sur le discount est interessant merci
SPQR - Mar Fév 05, 2013 12:50 pm
Sujet du message:
http://yetiblog.org/index.php?post/intervention-militaire-francaise-au-niger



http://www.pauljorion.com/blog/?p=49707#more-49707 sur la nécessité d'un nouvel modèle politique (avant d'envisager toute transition vers le monde d'après...) ; un peu ds la veine de Chouard quoi...
TICYA - Mar Fév 05, 2013 1:19 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://yetiblog.org/index.php?post/intervention-militaire-francaise-au-niger



http://www.pauljorion.com/blog/?p=49707#more-49707 sur la nécessité d'un nouvel modèle politique (avant d'envisager toute transition vers le monde d'après...) ; un peu ds la veine de Chouard quoi...


Mouais... Pas très convaincue par le 1er article sur les raisons de l'intervention au Mali.
SPQR - Mar Fév 05, 2013 1:21 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://yetiblog.org/index.php?post/intervention-militaire-francaise-au-niger



http://www.pauljorion.com/blog/?p=49707#more-49707 sur la nécessité d'un nouvel modèle politique (avant d'envisager toute transition vers le monde d'après...) ; un peu ds la veine de Chouard quoi...


Mouais... Pas très convaincue par le 1er article sur les raisons de l'intervention au Mali.



Le journal de TF1 te semble plus convaincant ? (hommage à Titounette clin d'oeil )


roule de rire


Plus sérieusement, il n'est pas dit que la France n'intervient QUE pour ces raisons ni même que les fondamentalistes musulmans qui sèment la terreur dans la région sont des enfants de choeur... Il s'agit juste d'être le plus lucide possible et d'avoir une vue globale sur une telle opération (pourquoi là et pas ailleurs ? etc...) clin d'oeil
TICYA - Mar Fév 05, 2013 1:39 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://yetiblog.org/index.php?post/intervention-militaire-francaise-au-niger



http://www.pauljorion.com/blog/?p=49707#more-49707 sur la nécessité d'un nouvel modèle politique (avant d'envisager toute transition vers le monde d'après...) ; un peu ds la veine de Chouard quoi...


Mouais... Pas très convaincue par le 1er article sur les raisons de l'intervention au Mali.



Le journal de TF1 te semble plus convaincant ? (hommage à Titounette clin d'oeil )


roule de rire


Plus sérieusement, il n'est pas dit que la France n'intervient QUE pour ces raisons ni même que les fondamentalistes musulmans qui sèment la terreur dans la région sont des enfants de choeur... Il s'agit juste d'être le plus lucide possible et d'avoir une vue globale sur une telle opération (pourquoi là et pas ailleurs ? etc...) clin d'oeil


Bien sûr !!! Je suis totalement convaincue par Jean-Pierre Pernaut amoureux transi
TICYA - Mar Fév 05, 2013 5:48 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart
SPQR - Mar Fév 05, 2013 5:53 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace
TICYA - Mar Fév 05, 2013 5:57 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper
SPQR - Mar Fév 05, 2013 7:00 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace
TICYA - Mar Fév 05, 2013 7:14 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace
SPQR - Mar Fév 05, 2013 8:24 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace


Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat...


:rol
TICYA - Mar Fév 05, 2013 8:32 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace


Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat...


:rol


On est bien d'accord buvons en coeur
tulipe - Mar Fév 05, 2013 8:33 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace


Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat...


:rol

Te moque pas d'Arafat très étonné(e) Quand j'étais petite j'étais amoureuse de lui. Comme quoi, il suffit d'avoir du charisme et de savoir parler.
TICYA - Mar Fév 05, 2013 8:37 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace


Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat...


:rol

Te moque pas d'Arafat très étonné(e) Quand j'étais petite j'étais amoureuse de lui. Comme quoi, il suffit d'avoir du charisme et de savoir parler.


Les goûts de c.hiotte !!! pff n'importe quoi grimace
tulipe - Mar Fév 05, 2013 8:39 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
tulipe a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace


Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat...


:rol

Te moque pas d'Arafat très étonné(e) Quand j'étais petite j'étais amoureuse de lui. Comme quoi, il suffit d'avoir du charisme et de savoir parler.


Les goûts de c.hiotte !!! pff n'importe quoi grimace

Je trouvais Ivan Lendl très beau aussi c'est trop mignon
TICYA - Mar Fév 05, 2013 8:47 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
TICYA a écrit:
tulipe a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php

Flower of Scotland heart


Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ?


grimace


Ne me gâche pas mon émotion ! envie de taper


Et je ne parle même pas de la Palestine...


grimace


En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace grimace


Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat...


:rol

Te moque pas d'Arafat très étonné(e) Quand j'étais petite j'étais amoureuse de lui. Comme quoi, il suffit d'avoir du charisme et de savoir parler.


Les goûts de c.hiotte !!! pff n'importe quoi grimace

Je trouvais Ivan Lendl très beau aussi c'est trop mignon


Moi j'ai toujours craqué sur Steve Mac Queen amoureux transi Même maintenant, je trouve que personne n'égale sa classe, son style, sa beauté, son allure titre la langue
SPQR - Mer Fév 06, 2013 10:01 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/130-personnalites-scission/
Le verbatim en bas de page peut être téléchargé et diffusé ; il est très bien fait
TICYA - Mer Fév 06, 2013 10:47 am
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/02/06/97002-20130206FILWWW00264-le-rap-des-ouvriers-de-psa-d-aulnay.php
SPQR - Jeu Fév 07, 2013 2:40 pm
Sujet du message:
http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/05/petrole-le-declin-des-majors-se-confirme-en-2012/


http://rio.blog.lemonde.fr/2012/07/09/apres-rio-20-bilan-et-premieres-analyses/



On n'est pas rendu comme dirait l'autre...
booboon - Lun Fév 11, 2013 1:01 pm
Sujet du message:
Je viens de tomber là dessus par hasard....

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/02/11/aucune-demission-de-pape-en-600-ans_1830186_3224.html
figualix - Lun Fév 11, 2013 1:35 pm
Sujet du message:
B XVI démissionne, ce 11 février, journée mondiale des malades : un beau symbole ! Et fête de ND de Lourdes, comme quoi, il n'attendait pas de miracles, juste que la vie continue mais qu'il n'a plus les forces de gouverner l'Eglise...
SPQR - Lun Fév 11, 2013 1:44 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Cette-semaine-dans-Marianne-l-argent-fou_a226376.html
SPQR - Mar Fév 12, 2013 9:13 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/pib-trimestriel-italie/


Pour Armelle.
TICYA - Mer Fév 13, 2013 7:24 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/02/13/01002-20130213ARTFIG00565-christiane-taubira-une-star-est-nee-a-l-assemblee.php
booboon - Jeu Fév 14, 2013 3:43 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/02/13/01002-20130213ARTFIG00565-christiane-taubira-une-star-est-nee-a-l-assemblee.php


J'avais déjà vu la vidéo, et je me dis que si Taubira est devenue une star, c'est que vraiment on devait en chercher..... parce qu'elle ne me convainc pas du tout, je la trouve nerveuse quand elle parle, et elle parle d'un débat qui n'a pas eu lieu. Bref, je n'adhère pas du tout, et la dame ne me fait ni chaud ni froid.
LAB - Jeu Fév 14, 2013 5:48 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/02/13/01002-20130213ARTFIG00565-christiane-taubira-une-star-est-nee-a-l-assemblee.php


J'avais déjà vu la vidéo, et je me dis que si Taubira est devenue une star, c'est que vraiment on devait en chercher..... parce qu'elle ne me convainc pas du tout, je la trouve nerveuse quand elle parle, et elle parle d'un débat qui n'a pas eu lieu. Bref, je n'adhère pas du tout, et la dame ne me fait ni chaud ni froid.


pareil, clin d'oeil
laurence - Jeu Fév 14, 2013 9:59 pm
Sujet du message:
A vos jumelles ! grand sourire (enfin s'il fait beau...)
http://www.cieletespace.fr/node/8856
mammig - Jeu Fév 14, 2013 10:42 pm
Sujet du message:
Merci Laurence, on va peut-être pouvoir ressortir le télescope (la météo prévoit un ciel dégagé...)
Bénédicte BZH - Ven Mar 15, 2013 5:25 pm
Sujet du message:
On voit bien que SPQR est en carême, le post se meurt!

http://fr.locita.com/societe/16-ans-et-deja-a-ted-110057/
barnaby - Mar Mar 19, 2013 8:57 am
Sujet du message:
Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html
titounette - Mar Mar 19, 2013 10:54 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html




Je ne suis pas concernée (hélas grimace ) mais cette mesure me parait scandaleuse .
SPQR - Mar Avr 02, 2013 2:04 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
barnaby a écrit:
Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html




Je ne suis pas concernée (hélas grimace ) mais cette mesure me parait scandaleuse .


je serai peut-être un peu concernée et elle me semble légitime.

J'édite, je viens de farfouiller plus avant et je ne serai pas concernée mais si ça me semblait déjà légitime avant lecture de voir mes allocs diminuer un peu, ne serait-ce pour garantir leur maintien en faveur de ceux qui en ont vraiment besoin, c'est encore plus le cas depuis que j'ai vu les revenus au-delà desquels les ménages verront leurs aides diminuer... On ne peut pas à la fois râler dès qu'on propose des taxes touchant indifféremment toutes les catégories de la population et impactant de ce fait surtout les plus précaire (genre fiscalité écologique au hasard...) et s'opposer à des mesures n'impactant que les personnes aisées...
virgulle - Mer Avr 03, 2013 8:21 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
titounette a écrit:
barnaby a écrit:
Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html




Je ne suis pas concernée (hélas grimace ) mais cette mesure me parait scandaleuse .


je serai peut-être un peu concernée et elle me semble légitime.

J'édite, je viens de farfouiller plus avant et je ne serai pas concernée mais si ça me semblait déjà légitime avant lecture de voir mes allocs diminuer un peu, ne serait-ce pour garantir leur maintien en faveur de ceux qui en ont vraiment besoin, c'est encore plus le cas depuis que j'ai vu les revenus au-delà desquels les ménages verront leurs aides diminuer... On ne peut pas à la fois râler dès qu'on propose des taxes touchant indifféremment toutes les catégories de la population et impactant de ce fait surtout les plus précaire (genre fiscalité écologique au hasard...) et s'opposer à des mesures n'impactant que les personnes aisées...

100% pareil sauf que comme je touche le minimum je ne me prive pas d'une somme énorme par contre : ce n'est pas pour le maintien de ceux qui en ont le plus besoin mais pour aider au remboursement de la dette amoureux transi alors si on donne mes sous de vacances à une banque heart
rlullier - Mer Avr 03, 2013 8:27 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
SPQR a écrit:
titounette a écrit:
barnaby a écrit:
Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html




Je ne suis pas concernée (hélas grimace ) mais cette mesure me parait scandaleuse .


je serai peut-être un peu concernée et elle me semble légitime.

J'édite, je viens de farfouiller plus avant et je ne serai pas concernée mais si ça me semblait déjà légitime avant lecture de voir mes allocs diminuer un peu, ne serait-ce pour garantir leur maintien en faveur de ceux qui en ont vraiment besoin, c'est encore plus le cas depuis que j'ai vu les revenus au-delà desquels les ménages verront leurs aides diminuer... On ne peut pas à la fois râler dès qu'on propose des taxes touchant indifféremment toutes les catégories de la population et impactant de ce fait surtout les plus précaire (genre fiscalité écologique au hasard...) et s'opposer à des mesures n'impactant que les personnes aisées...

100% pareil sauf que comme je touche le minimum je ne me prive pas d'une somme énorme par contre : ce n'est pas pour le maintien de ceux qui en ont le plus besoin mais pour aider au remboursement de la dette amoureux transi alors si on donne mes sous de vacances à une banque heart


C'est vrai que ça fait plaisir reverence

Ici, ce ne sont pas nos sous "de vacances" mais de l'argent qu'on redonne selon NOS envies , tout simplement parce qu'on sait qu'on peut le faire...
mimosa - Mer Avr 03, 2013 8:30 am
Sujet du message:
avant de supprimer vos allocs j'aimerais bien qu'on vérifie mieux la répartition de ce qui est distribué, et que ce ne soit ps une rente pour certains, sinon je préfère que les sous servent à envoyer la famille Virgulle en vacances !!
dans mon quartier y'a de quoi se poser des questions sur le bien fondé des dites allocs, là je me bats pour faire reconnaître le célibat géo, ça fait perpète que je ne touche rien,avec un seul gosse, je suis "riche" mais je ne le savais pas grimace
SPQR - Mer Avr 03, 2013 9:05 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
SPQR a écrit:
titounette a écrit:
barnaby a écrit:
Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html




Je ne suis pas concernée (hélas grimace ) mais cette mesure me parait scandaleuse .


je serai peut-être un peu concernée et elle me semble légitime.

J'édite, je viens de farfouiller plus avant et je ne serai pas concernée mais si ça me semblait déjà légitime avant lecture de voir mes allocs diminuer un peu, ne serait-ce pour garantir leur maintien en faveur de ceux qui en ont vraiment besoin, c'est encore plus le cas depuis que j'ai vu les revenus au-delà desquels les ménages verront leurs aides diminuer... On ne peut pas à la fois râler dès qu'on propose des taxes touchant indifféremment toutes les catégories de la population et impactant de ce fait surtout les plus précaire (genre fiscalité écologique au hasard...) et s'opposer à des mesures n'impactant que les personnes aisées...

100% pareil sauf que comme je touche le minimum je ne me prive pas d'une somme énorme par contre : ce n'est pas pour le maintien de ceux qui en ont le plus besoin mais pour aider au remboursement de la dette amoureux transi alors si on donne mes sous de vacances à une banque heart


En fait, malheureusement, ça revient au même vu que pour arriver à équilibrer le budget primaire (je ne parle même pas de cette dette indûe qu'on ne remboursera de toute façon évidemment pas...), il va falloir faire des choix, genre, je file 500 balles à la Groseille ou bien à la Le queysnois.

clin d'oeil
laurence - Mer Avr 03, 2013 9:18 am
Sujet du message:
Ce que je ne trouve nulle part comme info, c'est pourquoi la branche famille est déséquilibrée, alors qu'elle était à l'équilibre (et voire même en excédent) il n'y a pas si longtemps ?
La natalité est stable, les AF n'augmentent pas (à part l'ARS ?), ce seraient les rentrées ? mais quelles sont les rentrées affectées à la branche famille exactement ?
Parce que soit on équilibre branche par branche en nous expliquant exactement le fonctionnement, soit on met tout dans le même sac avec le gros trou insondable à boucher, et là tout est permis.
figualix - Mer Avr 03, 2013 9:40 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Ce que je ne trouve nulle part comme info, c'est pourquoi la branche famille est déséquilibrée, alors qu'elle était à l'équilibre (et voire même en excédent) il n'y a pas si longtemps ?
La natalité est stable, les AF n'augmentent pas (à part l'ARS ?), ce seraient les rentrées ? mais quelles sont les rentrées affectées à la branche famille exactement ?
Parce que soit on équilibre branche par branche en nous expliquant exactement le fonctionnement, soit on met tout dans le même sac avec le gros trou insondable à boucher, et là tout est permis.


Le Point du 14/03/13, p 75 (c'est mon mari qui l'a eu dans l'avion, je n'achète pas ce titre !).
"3, 6 milliards d'euros : c'est le montant du siphonnage de la branche famille pour financer les majorations des pensions (de retraite)" C'était un chiffre parmi d'autres pour expliquer comment combler le gouffre des retraites, 54 milliards d'euros en 2011. pff n'importe quoi pff n'importe quoi pff n'importe quoi
virgulle - Mer Avr 03, 2013 9:51 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:

En fait, malheureusement, ça revient au même vu que pour arriver à équilibrer le budget primaire (je ne parle même pas de cette dette indûe qu'on ne remboursera de toute façon évidemment pas...), il va falloir faire des choix, genre, je file 500 balles à la Groseille ou bien à la Le queysnois.
clin d'oeil

Ah ah Flamby en costume moulant vert qui vole aux riches pour donner aux pauvres avec son petit arc roule de rire
Sauf que l'avenir que je vois c'est plus le Nicaragua : une instabilité fiscale si importante que les pays étrangers n'y mettent pas une liquidité, on arrête de payer à Groseille mais aussi aux retraités ( ils ont Piqué à la caisse des cadres pour renflouer les caisses de retraite publique mais c'est pour tenir un an de plus ) et aux fonctionnaires ( on a déjà commencé à ne plus payer l'armée )... Lequeynois il va juste se tirer s'il a assez de pognon à l'étranger... Car faire la queue devant les banques comme au Pérou pour avoir des liquidités si tu peux tu te barres...
Et si Lequeynois dit qu'il reste car il aime la France on lui jettera des tomates à ce sale font national grimace
soandco - Mer Avr 03, 2013 10:48 am
Sujet du message:
coucou SP

un petit lien

http://www.atlantico.fr/decryptage/anne-hidalgo-53-ans-retraitee-depuis-juillet-2011-serge-federbusch-686927.html

Ah, cette gauche bien-pensante et moralisatrice...
Avant de taxer les familles, pour réduire le déficit, qu'ils balaient devant leur porte, qu'ils taxent les mouvements financiers (Il ne l'avait pas suggéré au cours de sa campagne le pépère?) et que la possession d’œuvres d'art rentre dans le calcul de l'isf.

Une politique familiale n'a pas à choisir entre les Groseille et les Lequesnoy, une politique sociale oui et c'est normal. Abandonner ou écorner la politique familiale est symboliquement lourd de sens, surtout après avoir imposé le "mariage pour tous".
SPQR - Mer Avr 03, 2013 11:55 am
Sujet du message:
soandco a écrit:
coucou SP

un petit lien

http://www.atlantico.fr/decryptage/anne-hidalgo-53-ans-retraitee-depuis-juillet-2011-serge-federbusch-686927.html

Ah, cette gauche bien-pensante et moralisatrice...
Avant de taxer les familles, pour réduire le déficit, qu'ils balaient devant leur porte, qu'ils taxent les mouvements financiers (Il ne l'avait pas suggéré au cours de sa campagne le pépère?) et que la possession d’œuvres d'art rentre dans le calcul de l'isf.

Une politique familiale n'a pas à choisir entre les Groseille et les Lequesnoy, une politique sociale oui et c'est normal. Abandonner ou écorner la politique familiale est symboliquement lourd de sens, surtout après avoir imposé le "mariage pour tous".


Ah, mais tout à fait ok pour taxer tout le reste !

Et tout à fait ok aussi avec ta distinction entre politique familiale et politique sociale mais c'est là que le bât blesse, je pense que la France n'a pas besoin aujourd'hui d'une politique nataliste (non, je ne suis pas malthusienne, mais je n'évacue pas d'un revers de manche la question épineuse de la démographie dans un monde qu'on découvre limité...).


Ma réflexion est basique : Si je gagne x milliers d'euros par mois, je n'ai pas besoin d'avoir recours à la collectivité pour élever mes gosses. Par contre, il est important de permettre à ceux qui ont de petites ressources d'en bénéficier. Il ne me semble vraiment pas illégitime de faire deux poids deux mesures...
soandco - Mer Avr 03, 2013 12:34 pm
Sujet du message:
Si l'on devient malthusien, (pour faire court) on confie nos retraités aux travailleurs immigrés, que l'on va arracher à leur pays pour financer la retraite des vieux. Encouragés en cela par le patronat, intéressé à sous-payer une main-d'oeuvre précaire. Il faut une politique familiale digne de ce nom et assumée pour prendre en charge globalement les pb nationaux (travail, retraite, dette). Les premiers à taxer sont (je m'excuse de ce politiquement incorrects) les (jeunes) retraités, cette génération qui s'est octroyé des pensions et qui va vivre longtemps au crochet de leurs qqs enfants tout en leur ayant léguer une dette impossible à rembourser. La précarité en temps de crise va toucher de plus en plus de monde et la décroissance "tant attendue" va être une situation de fait.
Les qqs sous que tu touches parce que tu élèves des enfants ne me semblent pas indécents, et plutôt mérités vu ce qui nous pend au nez.
SPQR - Mer Avr 03, 2013 2:12 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
Si l'on devient malthusien, (pour faire court) on confie nos retraités aux travailleurs immigrés, que l'on va arracher à leur pays pour financer la retraite des vieux. Encouragés en cela par le patronat, intéressé à sous-payer une main-d'oeuvre précaire. Il faut une politique familiale digne de ce nom et assumée pour prendre en charge globalement les pb nationaux (travail, retraite, dette). Les premiers à taxer sont (je m'excuse de ce politiquement incorrects) les (jeunes) retraités, cette génération qui s'est octroyé des pensions et qui va vivre longtemps au crochet de leurs qqs enfants tout en leur ayant léguer une dette impossible à rembourser. La précarité en temps de crise va toucher de plus en plus de monde et la décroissance "tant attendue" va être une situation de fait.
Les qqs sous que tu touches parce que tu élèves des enfants ne me semblent pas indécents, et plutôt mérités vu ce qui nous pend au nez.


Je valide évidemment une large partie de tes propos (j'ai bien lu mon Michéa aussi ! grimace ) et c'est effectivement ce qui se passe actuellement mais j'ai la fâcheuse tendance de raisonner en système "idéal". Or, tu feins d'ignorer que, eu égard aux gains de productivité incroyables réalisés ces dernières décennies, nous n'avons plus besoin de 5 gosses (ou de 5 maliens) pour "financer" la retraite de nos vieux.

Je répète que je ne suis pas malthusienne et que je ne fantasme pas du tout un retour à 2 milliards d'humains sur terre seul capable de nous autoriser à ne pas modifier notre train de vie dispendieux, bien au contraire. Mais j'ose quand même espérer que les projections actuelles des démographes à une stabilisation autour de 10 milliards de gugusses d'ici 2050 s'avèreront justes, parce que s'il est vrai que nous sommes condamnés à devoir tjs avoir plus d'enfants pour prendre en charge nos vieux, un léger pb risque de se poser quand même à un moment ou un autre. Pure question de mathématiques (la bonne vieille courbe exponentielle) qui devrait nous inviter à un brin d'anticipation...

Et finalement, faire bénéficier les ménages aisés (voire plus qu'aisés si j'en juge les chiffres que j'ai consultés) de la solidarité nationale (parfois financée donc par des ménages moins aisés pourvus de moins d'enfants... Mimosa qui paie mes allocs en somme...) me semble déplacé.

La politique de solidarité nationale revient quand même tjs un peu à de la redistribution et on ne devrait pas toucher des allocs "parce qu'on élève des enfants" comme tu le dis mais parce qu'on a besoin d'un peu d'aide financière pour y arriver. Il faut quand même en revenir à la base, valeur d'échange vs valeur d'usage... Et en l'occurrence, les "quelques sous" dont tu parles vont servir à quoi chez les ménages qui n'en ont pas vraiment besoin, sinon à booster une consommation qui continue de demeurer le seul moteur imaginable de la croissance -introuvable-, ce que je réprouve ?

Tu me diras, ça devrait être la ligne de ce gouvernement qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez en la matière et je peux te concéder que, sur ce coup là, il manque donc cruellement de cohérence, mais je ne cherche absolument à défendre la ligne gouvernementale actuelle, simplement, je considère que ces "quelques sous" dont tu parles sont absolument dispensables aux familles aisées à un moment où il devient urgent de changer de paradigme...


Bon cela ne dispense absolument pas d'une réflexion sur une meilleure répartition des revenus de travail et du capital, la RTT, le retour à un contrôle des changes et à un équilibrage des balances commerciales à l'echelle mondiale, les petites abeilles en danger et tout le bazar hein, mais je ne comprends pas pourquoi vous considérez toutes que c'est exclusif. En fait, pour moi, ça va ensemble tout ça.

clin d'oeil
soandco - Mer Avr 03, 2013 3:05 pm
Sujet du message:
J'ai une vision moins globale ou idéale que toi effectivement.
Selon le point de vue franco-français, en renonçant aux allocations familiales tu fais le jeu de cette génération de "jeunes" retraités, qui les a touché et qui maintenant touchent des retraites pleines en étant en pleine forme (je parle de mes parents, ou d'Anne Hidalgo...). Ils te culpabilisent (enfin pas toi avec ta vison mondiale du b.ordel...), en te disant t'es riche, y'a plus pauvre.
Car s'il ne faut plus 5 enfants ou 5 Maliens pour financer leurs retraites à combien estimes-tu le nb de travailleurs nécessaires pour maintenir leur niveau de vie?
Symboliquement, c'est à cette génération d'égoïstes de passer à la caisse en premier et ne pas stigmatiser ceux qui ont des enfants. Mais maintenant ils sont au pouvoir, car là pas d'âge à la retraite trop jeune... Les retraités sont leurs électeurs, nos enfants n'ont pas encore le droit de vote. Et selon un schéma très rétrograde, selon moi : les enfants c'est encore notre avenir et "il n'est de richesse que d'hommes".
SPQR - Mer Avr 03, 2013 3:21 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
J'ai une vision moins globale ou idéale que toi effectivement.
Selon le point de vue franco-français, en renonçant aux allocations familiales tu fais le jeu de cette génération de "jeunes" retraités, qui les a touché et qui maintenant touchent des retraites pleines en étant en pleine forme (je parle de mes parents, ou d'Anne Hidalgo...). Ils te culpabilisent (enfin pas toi avec ta vison mondiale du b.ordel...), en te disant t'es riche, y'a plus pauvre.
Car s'il ne faut plus 5 enfants ou 5 Maliens pour financer leurs retraites à combien estimes-tu le nb de travailleurs nécessaires pour maintenir leur niveau de vie?
Symboliquement, c'est à cette génération d'égoïstes de passer à la caisse en premier et ne pas stigmatiser ceux qui ont des enfants. Mais maintenant ils sont au pouvoir, car là pas d'âge à la retraite trop jeune... Les retraités sont leurs électeurs, nos enfants n'ont pas encore le droit de vote. Et selon un schéma très rétrograde, selon moi : les enfants c'est encore notre avenir et "il n'est de richesse que d'hommes".


Jean Bodin, c'est has been !

grand sourire


Sinon, j'ai la même analyse que toi de la génération du dessus. J'en veux beaucoup à mes parents (avec en plus le côté "mais on est des gens bien, on n'a volé ni tué personne !"). J'ai le sentiment que rares auront été les générations aussi stériles, irresponsables, puériles et nazes à l'échelle de l'Histoire de l'Humanité...
Et si tu parles de "priorité" à la caisse, je suis d'accord avec toi, mais effectivement, j'ai du mal à entrer dans ce genre de logique micro. Je suis fana du macro alors quand je vois le azalée au sens large actuellement, j'ai du mal à pleurer pour les ménages aisés de France et de Navarre qui perdront le bénéfice de leurs allocs...
laurence - Mer Avr 03, 2013 3:23 pm
Sujet du message:
Sans compter que à chaque pays de contrôler son évolution démographique. On avait cette chance d'être au pile bon chiffre: pas d'explosion incontrôlable, ni d'effet boomerang d'une population vieillissante (comme les chinois "vieux avant d'être riches")
SPQR - Mer Avr 03, 2013 3:35 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Sans compter que à chaque pays de contrôler son évolution démographique. On avait cette chance d'être au pile bon chiffre: pas d'explosion incontrôlable, ni d'effet boomerang d'une population vieillissante (comme les chinois "vieux avant d'être riches")


Tout à fait, c'est tip top. Mais précisément, pas besoin d'"incitation" à faire des gosses pour les ménages aisés dans ce cas (pour qui ces "incitations" de type argent de poche ne comptent d'ailleurs jamais au moment de faire un marmot de plus) clin d'oeil
Alaïs - Mer Avr 03, 2013 3:38 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
soandco a écrit:
Si l'on devient malthusien, (pour faire court) on confie nos retraités aux travailleurs immigrés, que l'on va arracher à leur pays pour financer la retraite des vieux. Encouragés en cela par le patronat, intéressé à sous-payer une main-d'oeuvre précaire. Il faut une politique familiale digne de ce nom et assumée pour prendre en charge globalement les pb nationaux (travail, retraite, dette). Les premiers à taxer sont (je m'excuse de ce politiquement incorrects) les (jeunes) retraités, cette génération qui s'est octroyé des pensions et qui va vivre longtemps au crochet de leurs qqs enfants tout en leur ayant léguer une dette impossible à rembourser. La précarité en temps de crise va toucher de plus en plus de monde et la décroissance "tant attendue" va être une situation de fait.
Les qqs sous que tu touches parce que tu élèves des enfants ne me semblent pas indécents, et plutôt mérités vu ce qui nous pend au nez.


Je valide évidemment une large partie de tes propos (j'ai bien lu mon Michéa aussi ! grimace ) et c'est effectivement ce qui se passe actuellement mais j'ai la fâcheuse tendance de raisonner en système "idéal". Or, tu feins d'ignorer que, eu égard aux gains de productivité incroyables réalisés ces dernières décennies, nous n'avons plus besoin de 5 gosses (ou de 5 maliens) pour "financer" la retraite de nos vieux.

Je répète que je ne suis pas malthusienne et que je ne fantasme pas du tout un retour à 2 milliards d'humains sur terre seul capable de nous autoriser à ne pas modifier notre train de vie dispendieux, bien au contraire. Mais j'ose quand même espérer que les projections actuelles des démographes à une stabilisation autour de 10 milliards de gugusses d'ici 2050 s'avèreront justes, parce que s'il est vrai que nous sommes condamnés à devoir tjs avoir plus d'enfants pour prendre en charge nos vieux, un léger pb risque de se poser quand même à un moment ou un autre. Pure question de mathématiques (la bonne vieille courbe exponentielle) qui devrait nous inviter à un brin d'anticipation...

Et finalement, faire bénéficier les ménages aisés (voire plus qu'aisés si j'en juge les chiffres que j'ai consultés) de la solidarité nationale (parfois financée donc par des ménages moins aisés pourvus de moins d'enfants... Mimosa qui paie mes allocs en somme...) me semble déplacé.

La politique de solidarité nationale revient quand même tjs un peu à de la redistribution et on ne devrait pas toucher des allocs "parce qu'on élève des enfants" comme tu le dis mais parce qu'on a besoin d'un peu d'aide financière pour y arriver. Il faut quand même en revenir à la base, valeur d'échange vs valeur d'usage... Et en l'occurrence, les "quelques sous" dont tu parles vont servir à quoi chez les ménages qui n'en ont pas vraiment besoin, sinon à booster une consommation qui continue de demeurer le seul moteur imaginable de la croissance -introuvable-, ce que je réprouve ?

Tu me diras, ça devrait être la ligne de ce gouvernement qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez en la matière et je peux te concéder que, sur ce coup là, il manque donc cruellement de cohérence, mais je ne cherche absolument à défendre la ligne gouvernementale actuelle, simplement, je considère que ces "quelques sous" dont tu parles sont absolument dispensables aux familles aisées à un moment où il devient urgent de changer de paradigme...


Bon cela ne dispense absolument pas d'une réflexion sur une meilleure répartition des revenus de travail et du capital, la RTT, le retour à un contrôle des changes et à un équilibrage des balances commerciales à l'echelle mondiale, les petites abeilles en danger et tout le bazar hein, mais je ne comprends pas pourquoi vous considérez toutes que c'est exclusif. En fait, pour moi, ça va ensemble tout ça.

clin d'oeil


Amen :jap:

Quant à la génération d'au-dessus, même analyse que toi.
SPQR - Mer Avr 03, 2013 3:43 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
J'ai une vision moins globale ou idéale que toi effectivement.
Selon le point de vue franco-français, en renonçant aux allocations familiales tu fais le jeu de cette génération de "jeunes" retraités, qui les a touché et qui maintenant touchent des retraites pleines en étant en pleine forme (je parle de mes parents, ou d'Anne Hidalgo...). Ils te culpabilisent (enfin pas toi avec ta vison mondiale du b.ordel...), en te disant t'es riche, y'a plus pauvre.
Car s'il ne faut plus 5 enfants ou 5 Maliens pour financer leurs retraites à combien estimes-tu le nb de travailleurs nécessaires pour maintenir leur niveau de vie?
Symboliquement, c'est à cette génération d'égoïstes de passer à la caisse en premier et ne pas stigmatiser ceux qui ont des enfants. Mais maintenant ils sont au pouvoir, car là pas d'âge à la retraite trop jeune... Les retraités sont leurs électeurs, nos enfants n'ont pas encore le droit de vote. Et selon un schéma très rétrograde, selon moi : les enfants c'est encore notre avenir et "il n'est de richesse que d'hommes".



J'avais laissé passer ça ! Pour l'instant, plus besoin de maliens, juste 700 esclaves énergétiques par personne (Smicards y compris) selon Jancovivi. Quant le pétrole viendra à manquer, si on n'a pas pris les devants et qu'il a raison, les droits de l'homme, on va s'en tartiner le fion !
laurence - Mer Avr 03, 2013 4:24 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:


Tout à fait, c'est tip top. Mais précisément, pas besoin d'"incitation" à faire des gosses pour les ménages aisés dans ce cas (pour qui ces "incitations" de type argent de poche ne comptent d'ailleurs jamais au moment de faire un marmot de plus) clin d'oeil


En l'occurrence, je n'aurais jamais pu convaincre mon mari d'avoir autant d'enfants sans l'argument des aides qui atténuent le déclassement dû à la famille.
Et selon les scénarios évoqués, si je travaille à temps plein, on peut tout à fait être touchés.
Je pense que tu te trompes donc largement sur ce point.
soandco - Mer Avr 03, 2013 4:41 pm
Sujet du message:
Jean Bodin se disait être un nain juché sur les épaules des géants qui l'ont précédés. Nos parents sont des nains ayant abattu les géants et nous on peut toujours essayer de monter sur les épaules des nains et tout s'écroulera plus vite. D'où le "changement de paradigme" (expression peut-être pas has been mais un peu technocratique à mon goût) le changement de logique civilisationnelle (la fin de la société de consommation, de la croissance comme alpha et omega de la logique économique, etc...). Tu proposes une réponse à l'échelle mondiale, maist toute proposition à cette échelle sera totalitaire (à mon avis mais je suis ouverte à tes arguments). Commençons par nous responsabiliser à l'échelle nationale et individuelle et conservons une part de liberté personnelle qui nous évitera le "meilleurs des mondes".
SPQR - Mer Avr 03, 2013 5:09 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
Jean Bodin se disait être un nain juché sur les épaules des géants qui l'ont précédés. Nos parents sont des nains ayant abattu les géants et nous on peut toujours essayer de monter sur les épaules des nains et tout s'écroulera plus vite. D'où le "changement de paradigme" (expression peut-être pas has been mais un peu technocratique à mon goût) le changement de logique civilisationnelle (la fin de la société de consommation, de la croissance comme alpha et omega de la logique économique, etc...). Tu proposes une réponse à l'échelle mondiale, maist toute proposition à cette échelle sera totalitaire (à mon avis mais je suis ouverte à tes arguments). Commençons par nous responsabiliser à l'échelle nationale et individuelle et conservons une part de liberté personnelle qui nous évitera le "meilleurs des mondes".


Je souscris à tout ce que tu dis là et j'accepte bien volontiers ton amical "avertissement" face à ce que je perçois bien souvent malgré moi comme une réelle attirance pour certaines formes de "totalitarisme techno." (ma part obscure ? clin d'oeil ) qui me semblent malgré tout impossibles (sinon indésirables) puisqu'une gestion à cette échelle suppose à mon avis une abondance énergétique qui ne sera plus la donne d'ici quelques années/décennies.

Mais précisément, pour lutter contre cette "part obscure", je reste attachée à cette responsabilité/liberté individuelle que tu évoques et il me semble justement que le fait d'accepter chaque enfant supplémentaire, lorsqu'on est déjà relativement aisé financièrement, comme une "charge" à laquelle on devra faire face tout seul comme des grands quitte à faire certains choix, va dans ce sens...
Gwenaelle - Jeu Avr 04, 2013 12:08 pm
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/04/les-investissements-aux-caimans-du-tresorier-de-campagne-de-francois-hollande_3153282_3234.html

alors remaniement ou pas?
scoubidou - Jeu Avr 04, 2013 12:44 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/04/les-investissements-aux-caimans-du-tresorier-de-campagne-de-francois-hollande_3153282_3234.html

alors remaniement ou pas?


je n'y crois pas une seconde et pourtant ça me parait être une nécessité...
mais bon en ce moment je ne suis pas grand'chose, alors je ne suis probablement pas la meilleure juge clin d'oeil
SPQR - Jeu Avr 04, 2013 7:36 pm
Sujet du message:
http://www.alternatives-economiques.fr/page.php?lg=fr&id_publication=1209&id_article=63446&ogn=MODNL_258&prov=&cat=


En fait, la décroissance devient main stream.


grand sourire
soandco - Ven Avr 05, 2013 12:51 pm
Sujet du message:
Voilà ce que pensent les mb du gvt de la famille (extrait des discussions au Sénat).

http://www.senat.fr/cra/s20130404/s20130404_5.html#par_665


"Mme Michelle Meunier rapporteure pour avis. - ... car cette famille-là n'a jamais été universelle. De tout temps, des parents ont mis au monde des enfants qu'ils n'ont pas pu ou voulu assumer. De tout temps, des enfants sont nés sans père. De tout temps, des enfants ont été élevés par d'autres personnes que leurs père et mère. Ce qui pose problème, c'est cette famille idéalisée, « hétéro-patriarcale-blanche » de préférence (protestations indignées à droite) de plus en plus éloignée des réalités. La loi doit s'adapter.

...
Bon, ma famille pose pb mnt...

Ajoutez à cela une dose de théorie du genre en classe primaire.

Je veux une réserve indienne...
Lnjovir - Ven Avr 05, 2013 2:12 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.alternatives-economiques.fr/page.php?lg=fr&id_publication=1209&id_article=63446&ogn=MODNL_258&prov=&cat=


En fait, la décroissance devient main stream.


grand sourire


J'ai pensé à toi en achetant cet alter éco. froggy

Je ne trouve pas que ce soit une revue particulièrement "main stream" par contre... Bon c'est sûr que ce n'est pas "la petite gazette de la décroissance" grimace mais ça me semble relativement neutre.
TICYA - Lun Avr 08, 2013 7:33 am
Sujet du message:
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/
mimosa - Lun Avr 08, 2013 8:41 am
Sujet du message:
c chouette et j'aimerais bien qu'on mette ce genre de personnes en avant dans les médias plutôt que toujours parler de trucs archi négatifs qui entretiennent la plainte, la colère et l'angoisse
marinaq - Lun Avr 08, 2013 8:48 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/


heart c'est très beau et très émouvant grand sourire
soandco - Lun Avr 08, 2013 10:11 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/


Vu, lu, bel hommage...
barnaby - Lun Avr 08, 2013 11:58 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/


J'aime voir ce genre de témoignages et que l'on peut encore s'en sortir même lorsque l'on est au fond du fond.
SPQR - Lun Avr 08, 2013 1:02 pm
Sujet du message:
grand sourire
Lnjovir - Lun Avr 08, 2013 1:23 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
TICYA a écrit:
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/


heart c'est très beau et très émouvant grand sourire


Je ne peux que plussoire ! heart
SPQR - Lun Avr 08, 2013 1:29 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/asi-lordon-chypre/


Super débat avec les excellents Lordon et Berruyer dont voici un extrait sympathique (pour visionner l'intégralité qui vaut le détour, on peut s'abonner à arrêt sur image pour un euros (24 h).


hourrah
Bleuette - Lun Avr 08, 2013 5:23 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
Voilà ce que pensent les mb du gvt de la famille (extrait des discussions au Sénat).

http://www.senat.fr/cra/s20130404/s20130404_5.html#par_665


"Mme Michelle Meunier rapporteure pour avis. - ... car cette famille-là n'a jamais été universelle. De tout temps, des parents ont mis au monde des enfants qu'ils n'ont pas pu ou voulu assumer. De tout temps, des enfants sont nés sans père. De tout temps, des enfants ont été élevés par d'autres personnes que leurs père et mère. Ce qui pose problème, c'est cette famille idéalisée, « hétéro-patriarcale-blanche » de préférence (protestations indignées à droite) de plus en plus éloignée des réalités. La loi doit s'adapter.

...
Bon, ma famille pose pb mnt...

Ajoutez à cela une dose de théorie du genre en classe primaire.

Je veux une réserve indienne...


Je peux venir avec toi dans la réserve indienne ?
SPQR - Mar Avr 09, 2013 11:40 am
Sujet du message:
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-louis-legalery/080413/margaret-thatcher-1925-2013-vie-et-mort-dun-rhinoceros


http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2012/11/07/ras-le-bol-de-la-competitivite-neoliberale/

http://blog.mondediplo.net/2013-02-18-La-regulation-bancaire-au-pistolet-a-bouchon


http://alaingrandjean.fr/
booboon - Mar Avr 09, 2013 2:38 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
Voilà ce que pensent les mb du gvt de la famille (extrait des discussions au Sénat).

http://www.senat.fr/cra/s20130404/s20130404_5.html#par_665


"Mme Michelle Meunier rapporteure pour avis. - ... car cette famille-là n'a jamais été universelle. De tout temps, des parents ont mis au monde des enfants qu'ils n'ont pas pu ou voulu assumer. De tout temps, des enfants sont nés sans père. De tout temps, des enfants ont été élevés par d'autres personnes que leurs père et mère. Ce qui pose problème, c'est cette famille idéalisée, « hétéro-patriarcale-blanche » de préférence (protestations indignées à droite) de plus en plus éloignée des réalités. La loi doit s'adapter.

...
Bon, ma famille pose pb mnt...

Ajoutez à cela une dose de théorie du genre en classe primaire.

Je veux une réserve indienne...



gros yeux gros yeux et c'est ça qui gouverne pff n'importe quoi
je ne trouve pas cet extrait dans ton lien par contre...

ah si ça y est...
soandco - Mar Avr 09, 2013 4:57 pm
Sujet du message:
Tu l'as retrouvé, parfait...
C'est l'horreur et personne ne réagit (merci Cahuzac...)
soupire soupire soupire
titounette - Mar Avr 09, 2013 8:20 pm
Sujet du message:
spécial SPQR

http://www.marianne.net/Jean-Claude-Michea-Pourquoi-j-ai-rompu-avec-la-gauche_a227358.html
SPQR - Mar Avr 09, 2013 8:24 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
spécial SPQR

http://www.marianne.net/Jean-Claude-Michea-Pourquoi-j-ai-rompu-avec-la-gauche_a227358.html



Rrrrrrrrrhhhho, je l'ai lu/vu depuis déjà un bail !


J'aime tout ce qu'il écrit/dit.


grand sourire
carpediem27 - Mar Avr 09, 2013 8:43 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
marinaq a écrit:
TICYA a écrit:
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/


heart c'est très beau et très émouvant grand sourire


Je ne peux que plussoire ! heart


tout à fait grand sourire
soandco - Mar Avr 09, 2013 9:39 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
titounette a écrit:
spécial SPQR

http://www.marianne.net/Jean-Claude-Michea-Pourquoi-j-ai-rompu-avec-la-gauche_a227358.html



Rrrrrrrrrhhhho, je l'ai lu/vu depuis déjà un bail !


J'aime tout ce qu'il écrit/dit.


grand sourire


Je viens de le lire... grand sourire
Il va falloir défiler le 5 mai avec Mélenchon et le 26 avec la Barjot... clin d'oeil
nelcy - Mer Avr 10, 2013 9:34 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
titounette a écrit:
spécial SPQR

http://www.marianne.net/Jean-Claude-Michea-Pourquoi-j-ai-rompu-avec-la-gauche_a227358.html



Rrrrrrrrrhhhho, je l'ai lu/vu depuis déjà un bail !


J'aime tout ce qu'il écrit/dit.


grand sourire


Moi je ne l'avais pas lu et j'adhère aussi. clin d'oeil
booboon - Mer Avr 10, 2013 12:16 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
Tu l'as retrouvé, parfait...
C'est l'horreur et personne ne réagit (merci Cahuzac...)
soupire soupire soupire


J'ai fait suivre .... j'espère que ça fera boule de neige, qu'on sache ce que nos dirigeants pensent des familles. Malheureusement, tout cela fait le jue des extrêmistes en tous genres.
Si ces familles idéalisées arrêtaient de payer leurs impôts, peut-être qu'on se rendrait compte que finalement elles existent.....
SPQR - Jeu Avr 11, 2013 12:03 pm
Sujet du message:
http://www.leparisien.fr/societe/carte-scolaire-peillon-remet-en-cause-son-assouplissement-10-04-2013-2714797.php
figualix - Jeu Avr 11, 2013 12:37 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.leparisien.fr/societe/carte-scolaire-peillon-remet-en-cause-son-assouplissement-10-04-2013-2714797.php


Tu as vu, à la fin de l'article, il est dit que la morale laïque sera remise à plus tard... on se demande pourquoi ???? grimace grimace grimace
mimosa - Jeu Avr 11, 2013 2:09 pm
Sujet du message:
http://www.amazon.fr/Les-scandales-R%C3%A9publique-Panama-Clearstream/dp/2847365079/ref=cm_cr_pr_pb_t
pour combler les trous de mémoire....
g été choquée de la Une de l'Express, c outrancier
soandco - Dim Avr 14, 2013 8:17 am
Sujet du message:
Ça fait peur.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/13/papa-bleu-maman-rose_3159249_3232.html
Alyssia - Dim Avr 14, 2013 10:11 am
Sujet du message:
soandco a écrit:
Ça fait peur.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/13/papa-bleu-maman-rose_3159249_3232.html


Qu'est-ce qui te fait peur? Le texte de Florence Dupont.

Au passage, je note qu'elle est "elle est professeur de latin à Paris-Diderot." (Le Monde); mais "Elle est l'auteure de nombreux ouvrages" (Le Monde) - même sur sa personne, il y a confusion.
tulipe - Dim Avr 14, 2013 10:18 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
soandco a écrit:
Ça fait peur.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/13/papa-bleu-maman-rose_3159249_3232.html


Qu'est-ce qui te fait peur? Le texte de Florence Dupont.

Au passage, je note qu'elle est "elle est professeur de latin à Paris-Diderot." (Le Monde); mais "Elle est l'auteure de nombreux ouvrages" (Le Monde) - même sur sa personne, il y a confusion.

Moi ça ne me fait pas peur son texte. Ce qui me fait peur, c'est que je ne comprends pas où elle veut en venir hein ? Elle parle de tout, mélange tout, ça fait fouillis. On a un mélange de la manif et d'un autre côté elle nous parle de ce qui se fait dans certaines crèches à savoir nier le sexe de l'enfant. Du coup, je ne comprends pas le but de son article.
laurence - Dim Avr 14, 2013 1:21 pm
Sujet du message:
On a l'impression aussi que les gens mélangent le fait de constater que le modèle classique de la famille n'est plus ni le seul, ni peut-être même le plus fréquent, et le fait de prôner un modèle différent à tout prix.
SPQR - Lun Avr 15, 2013 8:30 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
On a l'impression aussi que les gens mélangent le fait de constater que le modèle classique de la famille n'est plus ni le seul, ni peut-être même le plus fréquent, et le fait de prôner un modèle différent à tout prix.


Tout à fait d'accord.
SPQR - Lun Avr 15, 2013 9:14 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/deconnexion-eco-financiere/


http://www.les-crises.fr/l-ue-l-empire-c-est-la-guerre/
nelcy - Lun Avr 15, 2013 9:53 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
laurence a écrit:
On a l'impression aussi que les gens mélangent le fait de constater que le modèle classique de la famille n'est plus ni le seul, ni peut-être même le plus fréquent, et le fait de prôner un modèle différent à tout prix.


Tout à fait d'accord.


Oui voilà c'est tout à fait ça!
SPQR - Lun Avr 29, 2013 6:11 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/jean-claude-michea-1/



hourrah hourrah hourrah
SPQR - Mar Avr 30, 2013 2:31 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/emmanuel-todd-incomptetence/
TICYA - Ven Mai 03, 2013 7:34 am
Sujet du message:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue
nelcy - Ven Mai 03, 2013 2:09 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas mettre le lien mais j'ai lu sur l'appli du Monde un article hallucinant sur la vente d'armes aux US et la pub et le marketing qui cible les enfants gros yeux .
TICYA - Ven Mai 03, 2013 2:28 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Je ne sais pas mettre le lien mais j'ai lu sur l'appli du Monde un article hallucinant sur la vente d'armes aux US et la pub et le marketing qui cible les enfants gros yeux .


C'est suite à la mort d'une petite fille de 2 ans tuée accidentellement par son frère de 5 ans à qui on avait offert une carabine pour enfant chargée à balles réelles. Ca dépasse l'entendement des Européens, je pense, que ce genre de choses soit autorisée.
booboon - Ven Mai 03, 2013 2:30 pm
Sujet du message:
Apparemment ça dépasse même l'entendement de la grande majorité des Américains..... mais ça ne m'étonne pas, vu déjà ce qu'on trouve dans les foires et autres fêtes foraines comme cadeau soupire
SPQR - Ven Mai 03, 2013 5:19 pm
Sujet du message:
http://yetiblog.org/index.php?post/la-lutte-contre-le-chomage-est-le-seul-rassemblement-qui-convienne



http://www.monde-diplomatique.fr/mav/128/
nelcy - Ven Mai 03, 2013 9:33 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
nelcy a écrit:
Je ne sais pas mettre le lien mais j'ai lu sur l'appli du Monde un article hallucinant sur la vente d'armes aux US et la pub et le marketing qui cible les enfants gros yeux .


C'est suite à la mort d'une petite fille de 2 ans tuée accidentellement par son frère de 5 ans à qui on avait offert une carabine pour enfant chargée à balles réelles. Ca dépasse l'entendement des Européens, je pense, que ce genre de choses soit autorisée.


Oui c'est ça clin d'oeil vu de chez nous ça semble surréaliste! gros yeux
Alyssia - Dim Mai 05, 2013 6:30 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.
SPQR - Dim Mai 05, 2013 9:46 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Ahhhhhh, oui, c'est ça, travaillons plus, plus longtemps, produisons plus, pour un salaire de misère, soyons plus compétitifs, exportons comme des gorets histoire de pourrir le bilan des balances commerciales de nos "concurrents", et tout ira tellemet mieux !


c'est trop mignon c'est trop mignon
TICYA - Dim Mai 05, 2013 10:08 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Quelle vie de rêve ! amoureux transi

L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer pff n'importe quoi
steph7 - Dim Mai 05, 2013 10:20 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Quelle vie de rêve ! amoureux transi

L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer pff n'importe quoi


C'est pas un peu cliché? L'Allemagne n'est pas que ça, comme la France n'est pas qu'un pays de paresseux (cf le Point cette semaine)
Alyssia - Dim Mai 05, 2013 9:44 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Quelle vie de rêve ! amoureux transi

L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer pff n'importe quoi


C'est pas un peu cliché? L'Allemagne n'est pas que ça, comme la France n'est pas qu'un pays de paresseux (cf le Point cette semaine)


Non, Ticya. Le pays ouvre des crèches en ce moment, pour rattrapper le manque justement.

Steph7. Je n'ai pas dit que la France est un pays de paresseux, mais pourtant les Allemands (en tous les cas à l'Est), travaillent vraiment bcp, quand ils ont du travail - bcp acceptent de travailler de nuit, ou de partir toute la semaine sur les chantiers. Les salaires ne sont pas mirobolants. Donc la France n'est pas un pays de paresseux, mais un pays pas toujours très bien organisé et avec un manque de coordination, ce qui fait que le travail fournit y perd en efficacité.
@rmelle ;) - Dim Mai 05, 2013 9:47 pm
Sujet du message:
ouais, enfin, l'Allemagne est surtout un pays plein de gens qui parlent allemand...c'est déjà assez significatif en soi. froggy
steph7 - Dim Mai 05, 2013 9:57 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ouais, enfin, l'Allemagne est surtout un pays plein de gens qui parlent allemand...c'est déjà assez significatif en soi. froggy


ah ah ah qu'est-ce que c'est drôle...tu as avalé un clown italien?
Dali - Dim Mai 05, 2013 10:12 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ouais, enfin, l'Allemagne est surtout un pays plein de gens qui parlent allemand...c'est déjà assez significatif en soi. froggy


ah ah ah qu'est-ce que c'est drôle...tu as avalé un clown italien?
roule de rire
fraueza - Dim Mai 05, 2013 10:31 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.



Ahhhhhh, oui, c'est ça, travaillons plus, plus longtemps, produisons plus, pour un salaire de misère, soyons plus compétitifs, exportons comme des gorets histoire de pourrir le bilan des balances commerciales de nos "concurrents", et tout ira tellemet mieux !

c'est trop mignon c'est trop mignon



Oui le système allemand ne fait rêver qu'eux !
En être arrivé là au mépris de la condition de ses ouvriers, quel idéal c'est trop mignon
TICYA - Dim Mai 05, 2013 10:44 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
steph7 a écrit:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Quelle vie de rêve ! amoureux transi

L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer pff n'importe quoi


C'est pas un peu cliché? L'Allemagne n'est pas que ça, comme la France n'est pas qu'un pays de paresseux (cf le Point cette semaine)


Non, Ticya. Le pays ouvre des crèches en ce moment, pour rattrapper le manque justement.

Steph7. Je n'ai pas dit que la France est un pays de paresseux, mais pourtant les Allemands (en tous les cas à l'Est), travaillent vraiment bcp, quand ils ont du travail - bcp acceptent de travailler de nuit, ou de partir toute la semaine sur les chantiers. Les salaires ne sont pas mirobolants. Donc la France n'est pas un pays de paresseux, mais un pays pas toujours très bien organisé et avec un manque de coordination, ce qui fait que le travail fournit y perd en efficacité.


Je me rappelle très très bien de ce que tu pensais des Français et ce qui te faisait hésiter à rentrer en France alors ne joue pas sur les mots.
Et l'article du Monde que je cite en parlant de la crèche fermée date de cet hiver.
Quant au boulot des Français, on fait partie des pays qui ont un des meilleurs taux de productivité, ne t'en déplaise reverence
Alyssia - Lun Mai 06, 2013 4:53 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
steph7 a écrit:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Quelle vie de rêve ! amoureux transi

L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer pff n'importe quoi


C'est pas un peu cliché? L'Allemagne n'est pas que ça, comme la France n'est pas qu'un pays de paresseux (cf le Point cette semaine)


Non, Ticya. Le pays ouvre des crèches en ce moment, pour rattrapper le manque justement.

Steph7. Je n'ai pas dit que la France est un pays de paresseux, mais pourtant les Allemands (en tous les cas à l'Est), travaillent vraiment bcp, quand ils ont du travail - bcp acceptent de travailler de nuit, ou de partir toute la semaine sur les chantiers. Les salaires ne sont pas mirobolants. Donc la France n'est pas un pays de paresseux, mais un pays pas toujours très bien organisé et avec un manque de coordination, ce qui fait que le travail fournit y perd en efficacité.


Je me rappelle très très bien de ce que tu pensais des Français et ce qui te faisait hésiter à rentrer en France alors ne joue pas sur les mots.
Et l'article du Monde que je cite en parlant de la crèche fermée date de cet hiver.
Quant au boulot des Français, on fait partie des pays qui ont un des meilleurs taux de productivité, ne t'en déplaise reverence


Tiens, voici un article du quotidien local, qui date aussi de cet hiver. La ville prévoit l'ouverture de 12 jardins d'enfants pour 2013, soit env. 2500 places - ce qui provoque entre autre la grogne des nounous. Il existe déjà 220 strucutres crêche/jardins d'enfants pour une ville de 500.000 habitants:
http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/tageseltern-in-leipzig-drohen-mit-streik-stadt-will-2500-neue-kita-plaetze-schaffen/r-citynews-a-164211.html

Quant à ce que j'ai écrit sur ce qui me fait hésiter et peur dans le fait de revenir en France, tu n'as pas dû tout lire. Ce qui me fait hésiter, c'est l'organisation au quotidien et la saleté des villes et des espaces publics (j'ai encore vu récemment une photo de la patinoire de Lyon - demande aux Lyonnaises de confirmer l'état dans lequel est la patinoire. Moi je dis "crade"!). Concernant la conception du travail, je te retourne à ce que je disais à propos de mon expérience en tant que femme de ménage: en France, je me suis fait engueuler pour avoir bien travaillé ("Arrête de briquer, tu vas nous empêcher d'avoir des arguments pour obtenir plus de moyens"), en Allemagne (Bavière pour le coup), je me suis fait engueulé pour ne pas avoir assez bien briqué (j'avais utilisé une raclette plutôt qu'un chiffon pour nettoyer du carrelage). Ce n'est pas le rêve au boulot, mais au quotidien, qu'est-ce que c'est agréable, la propreté. Ton mari ne t'as rien dit ? Quoique comme il est passé au moment du Carnaval ...

Il me semble aussi avoir dit, que si je devais faire construire en France, je préfèrerais prendre des ouvriers allemands car ils ont des vraies formations dans leurs corps de métiers. J'ai quelques patients qui vont régulièrement à Paris pour installer des stands pour les salons. Explique-moi pourquoi une entreprise préfère payer le déplacement et les frais de séjour de son employé, plutôt que de prendre du local (des Français en l'occurence).

Côté organisation: j'en ai tellement marre des grèves sauvages que je prends systématiquement Lufthansa plutôt qu'AF (on n'est pas protégé d'une grève des contrôleurs aériens, mais au moins la Lufthansa organisera ton voyage en train, si possible) et DB plutôt qu' SNCF.

Pour la productivité, je ne sais pas ni pour la France, ni pour l'Allemagne.
Mais au fait, pourquoi le nombre de pointeurs à Pôle Emploi grimpe, grimpe, grimpe ?
Et pourquoi, les jeunes diplômés ayant fait un stage en Allemagne veulent y revenir ?

Last but not least, c'est ton affirmation : "le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !)," qui m'a fait tiqué. Tu es tout aussi peu objective que moi.

Par contre côté culinaire, les Français restent au top, même s'il y a de sacré progrès ici. reverence

PS: lorsque j'ai abordé le thème du retour en France, j'ai demandé des arguments pour m'aider à revenir. C'est donc que j'ai envie de changer ma vision de voir les choses. Je ne me sens nullement obligée de continuer à penser ce que je pense en ce moment, et si ma vision devient positive, et bien c'est tant mieux, non ?
Gwenaelle - Lun Mai 06, 2013 8:06 am
Sujet du message:
Enfin,au moins un point où la France est mieux que l'Allemagne et tu ne peux le nier,les kinés vivent très bien de leur métier ..c'est franchement ridicule de penser que TOUT est nul en France à part la gastronomie clin d'oeil
Quant à la remarque d'Armelle ..pas mieux que Steph,tu fais pitié ma pauvre Armelle en ce moment.
booboon - Lun Mai 06, 2013 8:11 am
Sujet du message:
Excusez moi mais ce débat est stérile..... que les habitants d'un pays aiment le pays où ils habitent ça me parait juste normal..... il n'y a ni à critiquer ni à jalouser ce que fait son voisin......

Je ne sais pas quelle est la productivité des Français, il n'empêche que je vois bien des artisans travailler chez moi : apparemment ils n'ont pas besoin de sous puisqu'ils ne finissent pas les chantiers (ou rarement)..... je vois mon mari passer des contrats au nom de l'Etat et payer dans un délai irréel les entreprises gros yeux ....pour autant, il fait bon vivre en France.....
alors ça ne sert à rien de critiquer son voisin, la seule chose qui me rassure là dessus c'est que le monde est un grand village et que la critique du voisin est aisée comme au village ! clin d'oeil
Gwenaelle - Lun Mai 06, 2013 8:16 am
Sujet du message:
je suis bien d'accord avec toi Booboon clin d'oeil
laurence - Lun Mai 06, 2013 9:24 am
Sujet du message:
Je crois que c'est un peu n'importe quoi tout ça, nous et les allemands on n'est pas si différents, et en tout cas bien plus semblables qu'avec d'autres peuples sur terre.
En temps de crise on aime bien trouver des responsables chez les autres, ça n'est pas bien constructif, quand ça n'aboutit pas à des horreurs pures et simples...
TICYA - Lun Mai 06, 2013 9:34 am
Sujet du message:
Toute cette discussion est partie d'un article de presse écrit par un grand banquier d'affaires. Alors je veux bien qu'on soit peu objectif quand il s'agit de son pays mais m.erde il y a quand même des faits dont la réalité ne peut être distordue par la mauvaise foi et le manque d'objectivité.
TICYA - Lun Mai 06, 2013 9:36 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je crois que c'est un peu n'importe quoi tout ça, nous et les allemands on n'est pas si différents, et en tout cas bien plus semblables qu'avec d'autres peuples sur terre.
En temps de crise on aime bien trouver des responsables chez les autres, ça n'est pas bien constructif, quand ça n'aboutit pas à des horreurs pures et simples...


Mon mari travaille très régulièrement avec des Allemands et oui ils se sentent le plus souvent très supérieurs aux Français qu'ils regardent de haut, ne vous en déplaise...
laurence - Lun Mai 06, 2013 9:37 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Toute cette discussion est partie d'un article de presse écrit par un grand banquier d'affaires. Alors je veux bien qu'on soit peu objectif quand il s'agit de son pays mais m.erde il y a quand même des faits dont la réalité ne peut être distordue par la mauvaise foi et le manque d'objectivité.


Ah oui, les banquiers d'affaires, mais enfin qui croit encore qu'ils sont plus malins que les autres ??? S'il y en a deux ou trois qui ont vu la crise arriver c'est bien le tout. Alors leurs grandes idées...on trouvera tout autant des banquiers d'affaires pour affirmer le contraire tu sais.
TICYA - Lun Mai 06, 2013 9:46 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
TICYA a écrit:
Toute cette discussion est partie d'un article de presse écrit par un grand banquier d'affaires. Alors je veux bien qu'on soit peu objectif quand il s'agit de son pays mais m.erde il y a quand même des faits dont la réalité ne peut être distordue par la mauvaise foi et le manque d'objectivité.


Ah oui, les banquiers d'affaires, mais enfin qui croit encore qu'ils sont plus malins que les autres ??? S'il y en a deux ou trois qui ont vu la crise arriver c'est bien le tout. Alors leurs grandes idées...on trouvera tout autant des banquiers d'affaires pour affirmer le contraire tu sais.


Parce que tu trouves que l'Europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui est bonne pour les pays et les peuples ? Il y a un nivellement par le bas de toutes les règlementations sociales et ça je n'ai besoin de personne pour m'en rendre compte. L'Allemagne a laissé fuiter un rapport sur la France récemment pour se "venger" des propos de certains socialistes qui dit entre autres que la France SUBIT une des meilleures protections sociales du monde. Ca peut donner à réfléchir non ?
SPQR - Lun Mai 06, 2013 9:55 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
steph7 a écrit:
TICYA a écrit:
Alyssia a écrit:
TICYA a écrit:
J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro.
Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires).

Un pur bonheur à lire grand sourire

AH et écrit par un banquier d'affaires titre la langue


Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve.


Quelle vie de rêve ! amoureux transi

L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer pff n'importe quoi


C'est pas un peu cliché? L'Allemagne n'est pas que ça, comme la France n'est pas qu'un pays de paresseux (cf le Point cette semaine)


Non, Ticya. Le pays ouvre des crèches en ce moment, pour rattrapper le manque justement.

Steph7. Je n'ai pas dit que la France est un pays de paresseux, mais pourtant les Allemands (en tous les cas à l'Est), travaillent vraiment bcp, quand ils ont du travail - bcp acceptent de travailler de nuit, ou de partir toute la semaine sur les chantiers. Les salaires ne sont pas mirobolants. Donc la France n'est pas un pays de paresseux, mais un pays pas toujours très bien organisé et avec un manque de coordination, ce qui fait que le travail fournit y perd en efficacité.


Je me rappelle très très bien de ce que tu pensais des Français et ce qui te faisait hésiter à rentrer en France alors ne joue pas sur les mots.
Et l'article du Monde que je cite en parlant de la crèche fermée date de cet hiver.
Quant au boulot des Français, on fait partie des pays qui ont un des meilleurs taux de productivité, ne t'en déplaise reverence


Tiens, voici un article du quotidien local, qui date aussi de cet hiver. La ville prévoit l'ouverture de 12 jardins d'enfants pour 2013, soit env. 2500 places - ce qui provoque entre autre la grogne des nounous. Il existe déjà 220 strucutres crêche/jardins d'enfants pour une ville de 500.000 habitants:
http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/tageseltern-in-leipzig-drohen-mit-streik-stadt-will-2500-neue-kita-plaetze-schaffen/r-citynews-a-164211.html

Quant à ce que j'ai écrit sur ce qui me fait hésiter et peur dans le fait de revenir en France, tu n'as pas dû tout lire. Ce qui me fait hésiter, c'est l'organisation au quotidien et la saleté des villes et des espaces publics (j'ai encore vu récemment une photo de la patinoire de Lyon - demande aux Lyonnaises de confirmer l'état dans lequel est la patinoire. Moi je dis "crade"!). Concernant la conception du travail, je te retourne à ce que je disais à propos de mon expérience en tant que femme de ménage: en France, je me suis fait engueuler pour avoir bien travaillé ("Arrête de briquer, tu vas nous empêcher d'avoir des arguments pour obtenir plus de moyens"), en Allemagne (Bavière pour le coup), je me suis fait engueulé pour ne pas avoir assez bien briqué (j'avais utilisé une raclette plutôt qu'un chiffon pour nettoyer du carrelage). Ce n'est pas le rêve au boulot, mais au quotidien, qu'est-ce que c'est agréable, la propreté. Ton mari ne t'as rien dit ? Quoique comme il est passé au moment du Carnaval ...

Il me semble aussi avoir dit, que si je devais faire construire en France, je préfèrerais prendre des ouvriers allemands car ils ont des vraies formations dans leurs corps de métiers. J'ai quelques patients qui vont régulièrement à Paris pour installer des stands pour les salons. Explique-moi pourquoi une entreprise préfère payer le déplacement et les frais de séjour de son employé, plutôt que de prendre du local (des Français en l'occurence).

Côté organisation: j'en ai tellement marre des grèves sauvages que je prends systématiquement Lufthansa plutôt qu'AF (on n'est pas protégé d'une grève des contrôleurs aériens, mais au moins la Lufthansa organisera ton voyage en train, si possible) et DB plutôt qu' SNCF.

Pour la productivité, je ne sais pas ni pour la France, ni pour l'Allemagne.
Mais au fait, pourquoi le nombre de pointeurs à Pôle Emploi grimpe, grimpe, grimpe ?
Et pourquoi, les jeunes diplômés ayant fait un stage en Allemagne veulent y revenir ?

Last but not least, c'est ton affirmation : "le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !)," qui m'a fait tiqué. Tu es tout aussi peu objective que moi.

Par contre côté culinaire, les Français restent au top, même s'il y a de sacré progrès ici. reverence

PS: lorsque j'ai abordé le thème du retour en France, j'ai demandé des arguments pour m'aider à revenir. C'est donc que j'ai envie de changer ma vision de voir les choses. Je ne me sens nullement obligée de continuer à penser ce que je pense en ce moment, et si ma vision devient positive, et bien c'est tant mieux, non ?



Le plus gros du chômage est dû aux immenses gains de productivités, bien plus en fait qu'aux délocalisations.


On en tire les conclusions qu'on veut mais considérer que le retour au plein emploi dépendrait du fait de bosser plus et plus longtemps me paraît surréaliste...


gros yeux gros yeux


Quant à voir la fameuse "compétitivité" comme l'aplha et l'omega de toute politique économique sans jamais aborder la question des politiques monétaires ni celle de l'équilibre des balances commerciales (viser l'excédent, comme l'Allemagne le fait, est une pure saloperie puisque cela implique mathématiquement le déficit d'autres balances, le solde à l'échelle mondiale étant nécessairement égal à zéro...).



Bref, là-dessus, je suis sur l'exacte même longueur d'onde que Tycia (à cette réserve près que je pense Hollande incapable d'envoyer péter suffisamment de dogmes/personnes/idées/intérêts pour tenir tête à l'Allemagne et, plus encore, pour nous sortir de la magnolia...)
virgulle - Lun Mai 06, 2013 10:04 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:

Quant à la remarque d'Armelle ..pas mieux que Steph,tu fais pitié ma pauvre Armelle en ce moment.


Je veux bien que les forums soient des lieux où s'exprime aussi des personnes qui ont des problèmes pour communiquer dans le monde réel mais dire à une MM " tu fais pitié en ce moment " me semble dommageable pour l'ambiance du forum soupire
Gwenaelle - Lun Mai 06, 2013 10:11 am
Sujet du message:
Parce que les propos méprisants d'Armelle ne sont pas préjudiciables au forum ?? froggy
Sanssouci - Lun Mai 06, 2013 10:22 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
laurence a écrit:
Je crois que c'est un peu n'importe quoi tout ça, nous et les allemands on n'est pas si différents, et en tout cas bien plus semblables qu'avec d'autres peuples sur terre.
En temps de crise on aime bien trouver des responsables chez les autres, ça n'est pas bien constructif, quand ça n'aboutit pas à des horreurs pures et simples...


Mon mari travaille très régulièrement avec des Allemands et oui ils se sentent le plus souvent très supérieurs aux Français qu'ils regardent de haut, ne vous en déplaise...


gros yeux gros yeux ouahou gros yeux gros yeux on ne doit pas travailler avec les même personnes, ni avoir rencontré les mêmes personnes gros yeux gros yeux
C'est bien dommage, je les lui présenterais bien grand sourire
@nge - Lun Mai 06, 2013 10:46 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Gwenaelle a écrit:

Quant à la remarque d'Armelle ..pas mieux que Steph,tu fais pitié ma pauvre Armelle en ce moment.


Je veux bien que les forums soient des lieux où s'exprime aussi des personnes qui ont des problèmes pour communiquer dans le monde réel mais dire à une MM " tu fais pitié en ce moment " me semble dommageable pour l'ambiance du forum soupire

je pense que gwen a osé dire ce que beaucoup pense,sans spécialement le dire grand sourire
4Y - Lun Mai 06, 2013 11:40 am
Sujet du message:
Sanssouci a écrit:
TICYA a écrit:
laurence a écrit:
Je crois que c'est un peu n'importe quoi tout ça, nous et les allemands on n'est pas si différents, et en tout cas bien plus semblables qu'avec d'autres peuples sur terre.
En temps de crise on aime bien trouver des responsables chez les autres, ça n'est pas bien constructif, quand ça n'aboutit pas à des horreurs pures et simples...


Mon mari travaille très régulièrement avec des Allemands et oui ils se sentent le plus souvent très supérieurs aux Français qu'ils regardent de haut, ne vous en déplaise...


gros yeux gros yeux ouahou gros yeux gros yeux on ne doit pas travailler avec les même personnes, ni avoir rencontré les mêmes personnes gros yeux gros yeux
C'est bien dommage, je les lui présenterais bien grand sourire


Mon mari est assez du même avis que Ticya ....
A la nuance près qu'il trouve que cela "s'aggrave" avec le milieu social
( je ne sais pas trop comment exprimer cela).
Et même si dans l'ensemble , bien évidemment , on trouve "de tout partout" , clairement leur ego va plutôt très bien ....

Sinon , pour en revenir au modèle social allemand en terme de travail , il faut voir aussi ce que certains ouvriers peuvent être payés pff n'importe quoi . Certains se font même (visiblement) un plaisir d'attendre les chômeurs en fin de droit qui n'auront pas d'autre choix que d'accepter d'être très très peu payé...
Bien évidement , la situation en France n'est pas la panacée non plus ! Loin de là.
Alaïs - Lun Mai 06, 2013 3:18 pm
Sujet du message:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?
Alaïs - Lun Mai 06, 2013 3:18 pm
Sujet du message:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?
SPQR - Lun Mai 06, 2013 6:12 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?



il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe... amoureux transi amoureux transi
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif...

On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques...

Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf l'intégration européenne et la logique fédérale jusqu'à l'harmonisation parfaite très rapide de tous les systèmes fiscaux, de toutes les protections sociales etc...

Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires...
TICYA - Lun Mai 06, 2013 7:49 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?



il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe... amoureux transi amoureux transi
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif...

On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques...

Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf



Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires...


Mais Merkel est contre ! amoureux transi Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum...
nelcy - Lun Mai 06, 2013 8:55 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?



il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe... amoureux transi amoureux transi
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif...

On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques...

Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf



Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires...


Mais Merkel est contre ! amoureux transi Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum...


Ben tout dépend, on peut rêver puisqu'à ce jour c'est de la fiction, que l'harmonisation notamment sociale ne se ferait pas sur le plus petit dénominateur commun mais sur un vrai projet social qui tienne la route.
TICYA - Lun Mai 06, 2013 9:07 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?



il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe... amoureux transi amoureux transi
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif...

On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques...

Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf



Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires...


Mais Merkel est contre ! amoureux transi Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum...


Ben tout dépend, on peut rêver puisqu'à ce jour c'est de la fiction, que l'harmonisation notamment sociale ne se ferait pas sur le plus petit dénominateur commun mais sur un vrai projet social qui tienne la route.


Rêve, ma belle, rêve ! grimace
nelcy - Lun Mai 06, 2013 9:15 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
nelcy a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?



il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe... amoureux transi amoureux transi
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif...

On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques...

Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf



Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires...


Mais Merkel est contre ! amoureux transi Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum...


Ben tout dépend, on peut rêver puisqu'à ce jour c'est de la fiction, que l'harmonisation notamment sociale ne se ferait pas sur le plus petit dénominateur commun mais sur un vrai projet social qui tienne la route.


Rêve, ma belle, rêve ! grimace


Ouaip, je sais grimace je suis une grande idéaliste!
TICYA - Lun Mai 06, 2013 9:49 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
TICYA a écrit:
nelcy a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Alaïs a écrit:
4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.

En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande?



il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe... amoureux transi amoureux transi
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif...

On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques...

Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf



Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires...


Mais Merkel est contre ! amoureux transi Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum...


Ben tout dépend, on peut rêver puisqu'à ce jour c'est de la fiction, que l'harmonisation notamment sociale ne se ferait pas sur le plus petit dénominateur commun mais sur un vrai projet social qui tienne la route.


Rêve, ma belle, rêve ! grimace


Ouaip, je sais grimace je suis une grande idéaliste!



TICYA - Jeu Mai 16, 2013 8:21 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/28/progressivite-de-l-impot-et-degressivite-des-droits-vers-la-fin-de-la-protection-sociale_3167892_3232.html
mimosa - Jeu Mai 16, 2013 10:35 am
Sujet du message:
dire "les français" etc cela ne veut rien dire, je pense quand même qu'au sein de l'Europe, l'Allemagne se la pète un peu et est très contente de mettre en avant de meilleurs résultats que les nôtres mais sans dire à quel point la fin justifie les moyens..., le docu que j'ai regardé rejoint ce que dit Alyssia, ce n'est plus du boulot c de l'esclavage moderne, je te fais crever de faim pour que tu sois prêt à bosser dans n'importe quelle condition, ben sans vouloir glander, ça ne me fait ps envie , je suis une rêveuse moi aussi, j'aimerais un peu plus d'humanité, dans ma pratique on parle d'un travail qui doit apporter "gain, beauté, bonté", c juste créer des valeurs en plus de l'argent et ça manque cruellement dans le discours ambiant
Mistral - Jeu Mai 16, 2013 12:54 pm
Sujet du message:
Sur l'absence de salaire minimum en Allemagne, ça me faisait penser à ce post...

http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/05/14/start-up-a-berlin-jai-decouvert-cynisme-absolu-242288
booboon - Jeu Mai 16, 2013 9:30 pm
Sujet du message:
Vous connaissez ?

http://www.1083.fr/1083-km/
TICYA - Jeu Mai 16, 2013 11:08 pm
Sujet du message:
Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php
booboon - Ven Mai 17, 2013 7:17 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php


super !
Mistral - Ven Mai 17, 2013 10:32 am
Sujet du message:
On en avait parlé... Ca arrive doucement...

http://www.lepoint.fr/societe/securite-sociale-une-etude-prone-la-prise-en-compte-des-revenus-des-malades-16-05-2013-1667165_23.php
Mistral - Ven Mai 17, 2013 10:52 am
Sujet du message:
Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html
mammig - Ven Mai 17, 2013 11:03 am
Sujet du message:
Et en lisant tes articles, je tombe sur ça :

http://www.lepoint.fr/societe/il-nait-avec-4-5-grammes-d-alcool-dans-le-sang-15-05-2013-1667107_23.php

gros yeux gros yeux gros yeux
rlullier - Ven Mai 17, 2013 11:04 am
Sujet du message:
Mistral a écrit:
Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html


ah oui, c'est vrai, ça va être la fête hourrah
Alaïs - Ven Mai 17, 2013 11:05 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php


Benoît XVI disait la même chose sifflote innocemment

Mais, oui, hourrah hourrah hourrah hourrah
booboon - Ven Mai 17, 2013 12:11 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Et en lisant tes articles, je tombe sur ça :

http://www.lepoint.fr/societe/il-nait-avec-4-5-grammes-d-alcool-dans-le-sang-15-05-2013-1667107_23.php

gros yeux gros yeux gros yeux


Quelle horreur ! gros yeux
virgulle - Ven Mai 17, 2013 12:24 pm
Sujet du message:
Mistral a écrit:
Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html

Rien à voir avec une politique d'austérité ! vous me rassurez roule de rire
Quand aux 5000€ de revenus c'est CAF comprise ?
booboon - Ven Mai 17, 2013 12:58 pm
Sujet du message:
Mistral a écrit:
Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html



Ah oui soupire
plusbelavie - Ven Mai 17, 2013 12:59 pm
Sujet du message:
5000 € bruts ou nets ?
@rmelle ;) - Ven Mai 17, 2013 1:20 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
TICYA a écrit:
Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php


super !


Ça ne lui coûte rien de le dire, on verra s'il a l'intention de sortir le vatican de ses liens avec la mafia et autres scandales.

http://www.lettera43.it/economia/finanza/ior-gli-scandali-della-banca-vaticana_4367590747.htm
soandco - Ven Mai 17, 2013 1:34 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Vous connaissez ?

http://www.1083.fr/1083-km/


Dans la série "nos emplettes sont nos emplois", voici un lien généraliste qui mentionne d'ailleurs 1083.

http://www.lafabriquehexagonale.com/

Je l'ai utilisé à la rentrée pour acheter de la papeterie., mais il y a de tout.
mimosa - Ven Mai 17, 2013 1:35 pm
Sujet du message:
je n'osais ps le dire mais c clair qu'entre les comptes bien garnis du Vatican et l'esprit "on lave le linge sale en famille" c délicat de se dresser en porte parole des opprimés si ce n'est ps suivi de faits, même si ce qui est dit est juste clin d'oeil c tjrs plus simple de distribuer l'argent du voisin et de souligner ses défauts
flore - Ven Mai 17, 2013 1:49 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
TICYA a écrit:
Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php


super !


je suis enthousiaste aussi grand sourire
@rmelle ;) - Ven Mai 17, 2013 2:04 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
je n'osais ps le dire mais c clair qu'entre les comptes bien garnis du Vatican et l'esprit "on lave le linge sale en famille" c délicat de se dresser en porte parole des opprimés si ce n'est ps suivi de faits, même si ce qui est dit est juste clin d'oeil c tjrs plus simple de distribuer l'argent du voisin et de souligner ses défauts


Il ne s'agit plus seulement "de comptes bien garnis" mais d'escroqueries fiscales des plus conséquentes jamais réalisées en italie et quelques meurtres, des financements à des partis à l'étranger pour faire tomber certains régimes etc. Les info de ce style ne s'exportent pas trop et l'Italien moyen a une mémoire de poisson rouge mais la démission de Benoit est AUSSI liée à ça...outre la pédophilie,bien sur.
TICYA - Lun Mai 20, 2013 4:57 pm
Sujet du message:
http://crise.blog.lemonde.fr/2013/05/11/ridha-khadher-boulanger-de-la-republique/
steph7 - Lun Mai 20, 2013 5:13 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
booboon a écrit:
Vous connaissez ?

http://www.1083.fr/1083-km/


Dans la série "nos emplettes sont nos emplois", voici un lien généraliste qui mentionne d'ailleurs 1083.

http://www.lafabriquehexagonale.com/

Je l'ai utilisé à la rentrée pour acheter de la papeterie., mais il y a de tout.


Je suis allée faire un tour sur le lien de Booboon 1083... je trouve le principe tb, et je pourrais me dire ok, je mets le prix pour des chaussures vraiment fabriquées en France, de très bonne qualité, que je vais garder longtemps etc... mais qu'elles sont moches gros yeux
booboon - Mar Mai 21, 2013 9:20 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
soandco a écrit:
booboon a écrit:
Vous connaissez ?

http://www.1083.fr/1083-km/


Dans la série "nos emplettes sont nos emplois", voici un lien généraliste qui mentionne d'ailleurs 1083.

http://www.lafabriquehexagonale.com/

Je l'ai utilisé à la rentrée pour acheter de la papeterie., mais il y a de tout.


Je suis allée faire un tour sur le lien de Booboon 1083... je trouve le principe tb, et je pourrais me dire ok, je mets le prix pour des chaussures vraiment fabriquées en France, de très bonne qualité, que je vais garder longtemps etc... mais qu'elles sont moches gros yeux


Bah des goûts et des couleurs....
Elles ne sont pas plus moches que celles qu'on trouve en magasin en général mais fabriquées par des enfants chinois... même si en effet je ne le mettrais pas moi même !
En revanche, pour un de mes fils, pourquoi pas ? réfléchis
SPQR - Mer Mai 22, 2013 8:49 am
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html

Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...

clin d'oeil



Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... fait très chaud
flore - Mer Mai 22, 2013 11:53 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html

Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...

clin d'oeil



Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... fait très chaud


Il s'y est mis tout de suite grand sourire
SPQR - Mer Mai 22, 2013 12:28 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
soandco a écrit:
booboon a écrit:
Vous connaissez ?

http://www.1083.fr/1083-km/


Dans la série "nos emplettes sont nos emplois", voici un lien généraliste qui mentionne d'ailleurs 1083.

http://www.lafabriquehexagonale.com/

Je l'ai utilisé à la rentrée pour acheter de la papeterie., mais il y a de tout.


Je suis allée faire un tour sur le lien de Booboon 1083... je trouve le principe tb, et je pourrais me dire ok, je mets le prix pour des chaussures vraiment fabriquées en France, de très bonne qualité, que je vais garder longtemps etc... mais qu'elles sont moches gros yeux


Bah des goûts et des couleurs....
Elles ne sont pas plus moches que celles qu'on trouve en magasin en général mais fabriquées par des enfants chinois... même si en effet je ne le mettrais pas moi même !
En revanche, pour un de mes fils, pourquoi pas ? réfléchis


Je ne les trouve pas si mal moi ces baskets et ces jeans. Je retiens le lien Blandine.

grand sourire
steph7 - Mer Mai 22, 2013 1:13 pm
Sujet du message:
Je trouve que les chaussures font 3ème âge/pieds sensibles... honte
aromhel - Mer Mai 22, 2013 1:21 pm
Sujet du message:
Bonjour,

Un article sur une famille de 12 enfants grand sourire

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/15/01016-20130515ARTFIG00393--sceaux-le-quotidien-hors-norme-de-marielle-blanchier-12-enfants.php?page=&pagination=5#nbcomments
TICYA - Mer Mai 22, 2013 2:30 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html

Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...

clin d'oeil



Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... fait très chaud


Il dit aussi que Mélenchon n'a pas, non plus, la solution grimace

Tout ce qu'il dit sur l'Allemagne, c'est exactement ce que disait le mec dans l'article que je citais plus haut. Et je me suis fait incendiée parce que j'étais d'accord avec cet article et que je critiquais l'Allemagne reverence
J'ai voté contre l'Euro, j'ai voté non lors de tous les référendums sur l'Europe donc je ne peux qu'être d'accord avec Todd. Mais j'estime que Hollande se bat plus contre cet état de fait que ne l'ont jamais fait les autres présidents français. clin d'oeil
booboon - Mer Mai 22, 2013 2:35 pm
Sujet du message:
aromhel a écrit:
Bonjour,

Un article sur une famille de 12 enfants grand sourire

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/15/01016-20130515ARTFIG00393--sceaux-le-quotidien-hors-norme-de-marielle-blanchier-12-enfants.php?page=&pagination=5#nbcomments


On la "connaît" cette famille non ?
steph7 - Mer Mai 22, 2013 2:37 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
aromhel a écrit:
Bonjour,

Un article sur une famille de 12 enfants grand sourire

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/15/01016-20130515ARTFIG00393--sceaux-le-quotidien-hors-norme-de-marielle-blanchier-12-enfants.php?page=&pagination=5#nbcomments


On la "connaît" cette famille non ?


Elle était passée dans une émission mais laquelle?
Il y a un article dans le Elle de cette semaine, pour la sortie du livre "Et ils eurent beaucoup d'enfants..."
is back - Mer Mai 22, 2013 2:39 pm
Sujet du message:
mais oui dans reportage, on en avait parlé ici.
Gwenaelle - Mer Mai 22, 2013 2:46 pm
Sujet du message:
Famille blanchier,on l'a vu maintes fois dans des émissions.
http://videos.tf1.fr/reportages/familles-nombreuses-familles-heureuses-le-teaser-4461621.html
Dali - Mer Mai 22, 2013 7:38 pm
Sujet du message:
Classe : http://www.leparisien.fr/politique/twitter-jean-luc-melenchon-va-t-il-trop-loin-20-05-2013-2819109.php
SPQR - Ven Mai 24, 2013 1:05 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html

Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...

clin d'oeil



Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... fait très chaud


Il dit aussi que Mélenchon n'a pas, non plus, la solution grimace

Tout ce qu'il dit sur l'Allemagne, c'est exactement ce que disait le mec dans l'article que je citais plus haut. Et je me suis fait incendiée parce que j'étais d'accord avec cet article et que je critiquais l'Allemagne reverence
J'ai voté contre l'Euro, j'ai voté non lors de tous les référendums sur l'Europe donc je ne peux qu'être d'accord avec Todd. Mais j'estime que Hollande se bat plus contre cet état de fait que ne l'ont jamais fait les autres présidents français. clin d'oeil


Tu sais, je ne suis pas non plus fan de Mélenchon, loin de là... clin d'oeil

Et pour ma part, j'étais entièrement d'accord avec l'article que tu as mentionné.

Par contre, concernant ce que fait (et surtout ce que ne fait pas...) Hollande, je suis consternée. soupire En même tps, contrairement à Todd et toi, je n'en attendais rien... grimace


grand sourire
SPQR - Ven Mai 24, 2013 1:09 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/age-fin-monde/

encore une excellente analyse, très pédagogique, de Berruyer sur la crise/mutation que nous vivons aujourd'hui.
laurence - Ven Mai 24, 2013 1:29 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html

Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...

clin d'oeil



Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... fait très chaud


Il dit aussi que Mélenchon n'a pas, non plus, la solution grimace

Tout ce qu'il dit sur l'Allemagne, c'est exactement ce que disait le mec dans l'article que je citais plus haut. Et je me suis fait incendiée parce que j'étais d'accord avec cet article et que je critiquais l'Allemagne reverence
J'ai voté contre l'Euro, j'ai voté non lors de tous les référendums sur l'Europe donc je ne peux qu'être d'accord avec Todd. Mais j'estime que Hollande se bat plus contre cet état de fait que ne l'ont jamais fait les autres présidents français. clin d'oeil



roule de rire On voit que tu es du sud ! Ce n'est pas mon genre d'incendier les gens clin d'oeil

J'avais dit un truc du genre "je pense que c'est un peu n'importe quoi cet article"
Je reste d'accord avec moi même d'ailleurs, les allemands ne sont pas très différents de nous. D'ailleurs leur dette est semblable à la notre (en plus de leur niveau de vie et conditions de travail)
SPQR - Ven Mai 24, 2013 1:47 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html

Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...

clin d'oeil



Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... fait très chaud


Il dit aussi que Mélenchon n'a pas, non plus, la solution grimace

Tout ce qu'il dit sur l'Allemagne, c'est exactement ce que disait le mec dans l'article que je citais plus haut. Et je me suis fait incendiée parce que j'étais d'accord avec cet article et que je critiquais l'Allemagne reverence
J'ai voté contre l'Euro, j'ai voté non lors de tous les référendums sur l'Europe donc je ne peux qu'être d'accord avec Todd. Mais j'estime que Hollande se bat plus contre cet état de fait que ne l'ont jamais fait les autres présidents français. clin d'oeil



roule de rire On voit que tu es du sud ! Ce n'est pas mon genre d'incendier les gens clin d'oeil

J'avais dit un truc du genre "je pense que c'est un peu n'importe quoi cet article"
Je reste d'accord avec moi même d'ailleurs, les allemands ne sont pas très différents de nous. D'ailleurs leur dette est semblable à la notre (en plus de leur niveau de vie et conditions de travail)



Je te conseille le lien que j'ai mis ce-dessus Laurence. J'aimerais savoir ce que tu en penses.

Quand on parle de "différence", on parle essentiellement de système économique. En gros, si on va vers plus d'intégration pour sauver l' euro, ça revient à supprimer nos parlements nationaux et à obliger les allemands à renoncer à leur compétitivité et leurs excédents commerciaux (= augmenter leurs salaires + transferts de fonds énormes vers les pays du sud). Pas sûre qu'ils y soient prêts. Et si ça n'est pas le cas, ça ne peut pas marcher avec une monnaie unique qui nous empêche de dévaluer pour revenir à un minimum d'équilibre. C'est le fond du pb...
mimosa - Ven Mai 24, 2013 2:29 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:

roule de rire On voit que tu es du sud ! Ce n'est pas mon genre d'incendier les gens clin d'oeil

ben oui en Bretagne vous avez trop d'eau partout pour incendier qui que ce soit, mais dans le sud c bien comme ça qu'on dit grimace

je ne sais ps ce qu'il faut penser de l'euro...
au départ ça partait d'une bonne idée, genre états unis d'europe, à l'arrivée c un sacré boxon quand même Bizarre
steph7 - Ven Mai 24, 2013 5:50 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00666-le-pape-critique-l-arrogance-des-eveques-italiens.php
SPQR - Ven Mai 24, 2013 6:40 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00666-le-pape-critique-l-arrogance-des-eveques-italiens.php


Un François peut en rattraper un autre.


grand sourire
SPQR - Lun Mai 27, 2013 11:48 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/le-mot-decroissance-meadows/#comment-79274


Par l'auteur du célèbre rapport "les limites de la croissance ?" du cercle de Rome.


Je suis évidemment d'accord avec lui sur l'essentiel, si ce n'est que refuser d'utiliser le mot "décroissance"pour lui préférer "croissance négative", de peur qu'il ne soit pas performant en terme de communication me semble très méprisant... Faut pas prendre les gens pour des bougainvilliers...
SPQR - Ven Juin 14, 2013 12:41 pm
Sujet du message:
http://blog.mondediplo.net/2013-05-25-Pour-une-monnaie-commune-sans-l-Allemagne-ou-avec
ingrid (le retour...) - Sam Juin 15, 2013 6:56 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
booboon a écrit:
aromhel a écrit:
Bonjour,

Un article sur une famille de 12 enfants grand sourire

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/15/01016-20130515ARTFIG00393--sceaux-le-quotidien-hors-norme-de-marielle-blanchier-12-enfants.php?page=&pagination=5#nbcomments


On la "connaît" cette famille non ?


Elle était passée dans une émission mais laquelle?
Il y a un article dans le Elle de cette semaine, pour la sortie du livre "Et ils eurent beaucoup d'enfants..."


ils sont passé dans "mon petit quotidien" il y a une quinzaine de jours aussi. J'étais juste morte de rire car le journal a jugé utile de saisir l'occasion pour expliquer quel moyen de contraception ils utilisaient : le retrait. J'ai cru m'étrangler en buvant mon café ! Ceci dit, ça devait être assez explicite car mes gars n'ont pas demandé d'explications complémentaires.
Fétiche - Sam Juin 15, 2013 4:27 pm
Sujet du message:
http://www.lunion.presse.fr/article/faits-divers/ils-lui-cassent-le-bras-une-dame-de-97-ans-blessee-par-2-voleurs
Alyssia - Sam Juin 15, 2013 4:28 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
steph7 a écrit:
booboon a écrit:
aromhel a écrit:
Bonjour,

Un article sur une famille de 12 enfants grand sourire

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/15/01016-20130515ARTFIG00393--sceaux-le-quotidien-hors-norme-de-marielle-blanchier-12-enfants.php?page=&pagination=5#nbcomments


On la "connaît" cette famille non ?


Elle était passée dans une émission mais laquelle?
Il y a un article dans le Elle de cette semaine, pour la sortie du livre "Et ils eurent beaucoup d'enfants..."


ils sont passé dans "mon petit quotidien" il y a une quinzaine de jours aussi. J'étais juste morte de rire car le journal a jugé utile de saisir l'occasion pour expliquer quel moyen de contraception ils utilisaient : le retrait. J'ai cru m'étrangler en buvant mon café ! Ceci dit, ça devait être assez explicite car mes gars n'ont pas demandé d'explications complémentaires.


En tous les cas, elle a le sens du business, la dame.
Alyssia - Sam Juin 15, 2013 4:31 pm
Sujet du message:
Fétiche a écrit:
http://www.lunion.presse.fr/article/faits-divers/ils-lui-cassent-le-bras-une-dame-de-97-ans-blessee-par-2-voleurs


"Une enquête est ouverte pour tenter de retrouver les deux agresseurs qui seraient âgés d'une quinzaine d'années." qu'ils disent.

S'"ils" ne "les" retrouvent pas, Fétiche, tu les aideras, n'est-ce pas ?

Parce que ce n'est pas parce qu'ils ont 12 ans qu'ils doivent rester impunis.
Fétiche - Sam Juin 15, 2013 4:56 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
Fétiche a écrit:
http://www.lunion.presse.fr/article/faits-divers/ils-lui-cassent-le-bras-une-dame-de-97-ans-blessee-par-2-voleurs


"Une enquête est ouverte pour tenter de retrouver les deux agresseurs qui seraient âgés d'une quinzaine d'années." qu'ils disent.

S'"ils" ne "les" retrouvent pas, Fétiche, tu les aideras, n'est-ce pas ?

Parce que ce n'est pas parce qu'ils ont 12 ans qu'ils doivent rester impunis.


Tu penses...Les gamins ont déjà été identifié. 2 gamins du collège avoisinant. Ils ont 11 ans, il n y aura pas de poursuites contre eux en principe, seule la responsabilité des parents au civil pourra être engagée je pense.
Selon ma fille, l agresseur principal, serait issu d'une famille où les frères sont déjà dans des agressions et trafics en tout genre.Je pense, sans l excuser, qu il avait de bons exemples sous les yeux... pff n'importe quoi
SPQR - Sam Aoû 31, 2013 5:28 pm
Sujet du message:
http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2013/05/24/olivier-berruyer-annonce-la-fin-dun-monde-230389


Super video d'O. Berruyer cru 2013 (j'avais mis le lien de celle de l'an dernier). Tout est dit (du moins beaucoup...) !


grand sourire
SPQR - Dim Sep 01, 2013 8:47 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/attaques-chimiques-coup-monte/
TICYA - Lun Sep 02, 2013 11:23 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/08/30/greve-dans-les-fast-foods-l-autre-face-de-la-reprise-americaine_3469094_3234.html
laurence - Lun Sep 02, 2013 5:52 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/attaques-chimiques-coup-monte/


Le gars en exil depuis 35 ans, qui minimise les attaques chimiques (évidemment ce ne sont pas ses gosses), et qui pense que le gentil Poutine apportera la une solution je vole

Non vraiment, j'ai du mal à me faire une opinion sur ce sujet, mais cette interview ça donne envie d'envoyer des fleurs à assad...
SPQR - Lun Sep 02, 2013 6:03 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/attaques-chimiques-coup-monte/


Le gars en exil depuis 35 ans, qui minimise les attaques chimiques (évidemment ce ne sont pas ses gosses), et qui pense que le gentil Poutine apportera la une solution je vole

Non vraiment, j'ai du mal à me faire une opinion sur ce sujet, mais cette interview ça donne envie d'envoyer des fleurs à assad...


Ben sinon, dans le même goût, il y a ce papier de ton copain. C'est bien plus mal écrit que le truc du lien précédent mais vu que l'idée est la même, je suis plutôt carrément d'accord avec lui.

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Syrie-la-lettre-ouverte-de-Bayrou-a-Hollande-626689


grand sourire
LAB - Lun Sep 02, 2013 7:17 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
laurence a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/attaques-chimiques-coup-monte/


Le gars en exil depuis 35 ans, qui minimise les attaques chimiques (évidemment ce ne sont pas ses gosses), et qui pense que le gentil Poutine apportera la une solution je vole

Non vraiment, j'ai du mal à me faire une opinion sur ce sujet, mais cette interview ça donne envie d'envoyer des fleurs à assad...


Ben sinon, dans le même goût, il y a ce papier de ton copain. C'est bien plus mal écrit que le truc du lien précédent mais vu que l'idée est la même, je suis plutôt carrément d'accord avec lui.

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Syrie-la-lettre-ouverte-de-Bayrou-a-Hollande-626689


grand sourire


Je trouve cet article très clair, et je suis d'accord avec lui, comme souvent, excepté pour l'avant-dernier paragraphe clin d'oeil
SPQR - Mar Sep 03, 2013 9:43 am
Sujet du message:
http://www.franceinfo.fr/economie/le-vrai-du-faux/nkm-dit-elle-vrai-sur-les-impots-a-paris-1127855-2013-09-03
SPQR - Jeu Sep 05, 2013 12:03 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/les-eco-att/Au-secours-La-taxe-carbone-revient_a17.html
marinaq - Jeu Sep 05, 2013 2:19 pm
Sujet du message:
http://paris-ile-de-france.france3.fr/2013/09/04/les-lilas-des-sages-femmes-se-deshabillent-pour-sauver-la-maternite-312017.html
SPQR - Lun Sep 09, 2013 12:42 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Michea-et-l-extreme-gauche-la-baston-de-l-ete_a231695.html?com#comments
mimosa - Lun Sep 09, 2013 12:55 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
http://paris-ile-de-france.france3.fr/2013/09/04/les-lilas-des-sages-femmes-se-deshabillent-pour-sauver-la-maternite-312017.html

je trouve que c une drôle d'idée !
c là que j'ai accouché, très bon souvenir de l'équipe, à l'époque si souci, on était dirigés vers l'hosto de Montreuil
SPQR - Mer Sep 11, 2013 9:13 am
Sujet du message:
http://www.legrandsoir.info/le-renversement-d-allende-raconte-par-washington.html


Petit topo historique sur la chute d'Allende, socialiste élu démocratiquement à la présidence du Chili et renversé le 11 septembre 1973 au terme d'un complot ourdi par nos amis les champions de la démocratie dans le monde... clin d'oeil
mimosa - Mer Sep 11, 2013 9:38 am
Sujet du message:
Tous les moyens sont bons et les causes sont belles quand c bénéfique pour Washington chut
une partie de ma famille maternelle a disparu sous Pinochet, les petits enfants ont réapparu dans les années 90
le 11 septembre est un drôle d'anniversaire, de la souffrance pour bcp...
l'ingérence a de beaux jours devant elle et ça fait soixante ans que ça dure, on ne voit que ce qu'on veut bien nous montrer, à chaque fois il y a une face noire cachée triste, et l'ami d'hier finit un jour ou l'autre par être leur ennemi, faut avoir envie de prendre le pouvoir après ça
@rmelle ;) - Jeu Sep 12, 2013 9:40 pm
Sujet du message:


j'avais juste envie de mettre ça grimace
SPQR - Jeu Sep 12, 2013 10:14 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:


j'avais juste envie de mettre ça grimace


Marika t'a grillée il y déjà quelques années...


roule de rire
TICYA - Dim Sep 15, 2013 9:58 am
Sujet du message:
Pour SPQR :


@rmelle ;) - Mer Sep 18, 2013 9:11 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578

J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères?

...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi.

Merci le ps gros yeux
Mélissandre - Mer Sep 18, 2013 9:14 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578

J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères?

...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi.

Merci le ps gros yeux


Oui et c'est passé comme une lettre à la poste pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Mer Sep 18, 2013 9:16 am
Sujet du message:
C'est scandaleux!
Miette - Mer Sep 18, 2013 9:17 am
Sujet du message:
C'est aussi bien débile.
steph7 - Mer Sep 18, 2013 9:38 am
Sujet du message:
C'est ridicule d'obliger les hommes (oups, 2ème parent pardon honte ) à prendre 6 mois... et de ne pas laisser le choix à chaque famille.
@rmelle ;) - Mer Sep 18, 2013 9:40 am
Sujet du message:
Je n'avais pas vu passer ça.

http://next.liberation.fr/sexe/2013/09/15/le-pere-accouche-d-un-enfant-sans-sexe_932120


Le père accouche d’un enfant sans sexe
Nathalie VERSIEUX 15 septembre 2013 à 19:26


La nouvelle a pris de court l’administration berlinoise : selon l’hebdomadaire Der Spiegel de la semaine dernière, les fonctionnaires de l’état civil ont été confrontés au printemps à un casse-tête administratif. Le 11 avril, ils informent par courrier interne leurs collègues chargés de l’enfance et de la santé publique qu’«un homme vient d’accoucher» à domicile. L’affaire se passe dans le quartier populaire de Neukölln, dans la capitale allemande. L’homme - un transsexuel ayant conservé ses organes sexuels féminins - vient de mettre au monde un enfant après une insémination artificielle. L’accouché exige d’être inscrit comme «père» dans les registres d’état civil et non comme mère, ce qui lui sera accordé. Un enfant sans mère… «Dans toute ma carrière, c’est la première fois que je suis confronté à une chose pareille, explique Falko Liecke, de la CDU, chargé des affaires sociales de l’arrondissement de Neukölln. A un moment ou à un autre, cet enfant va bien découvrir que son père est en fait sa mère !»

Mais Falko Liecke n’est pas au bout de ses surprises. Le «père» de l’enfant demande aussi à ce que le sexe du bébé ne soit pas déclaré, ce qui lui sera refusé. «Un enfant sans sexe ? Là j’ai eu des doutes…» explique le fonctionnaire inquiet pour le bien-être de l’enfant. La naissance ayant eu lieu à domicile, aucune source médicale ne peut confirmer que le bébé est bien de sexe masculin, comme l’a finalement déclaré son père.

Certes, l’Allemagne autorisera à compter du 1er novembre de déclarer un enfant de «sexe neutre» à la naissance. Mais cette possibilité, une première mondiale, ne concernera que les bébés qui présentent des ambiguïtés sexuelles constitutives. Le cas de l’accouché de Neukölln pointe les lacunes de la législation allemande. Depuis 2008, les tribunaux ont régulièrement renforcé les droits des transsexuels. Cette année-là, la Cour constitutionnelle de Karlsruhe décide que le changement de sexe d’un des deux époux ne peut être un motif d’annulation d’un mariage. En 2009, la cour d’appel de Cologne juge qu’une transsexuelle peut rester «père» des enfants qu’elle a eu avant sa nouvelle identité sexuelle.

Enfin, depuis 2011, il n’est plus nécessaire de procéder à une opération chirurgicale pour changer de sexe : deux attestations psychologiques suffisent pour un changement de sexe auprès de l’état civil. Et l’on est passé de 444 changements de sexe officiellement reconnus en 2005 à 1 657 cas en 2011. Mais un vide juridique continue de flotter autour d’éventuelles naissances…
Nathalie VERSIEUX
Chérie2000 - Mer Sep 18, 2013 9:52 am
Sujet du message:
Oh punaise! Il est gratiné ce père/cette mère! Pauvre enfant!

Et concernant le congé parental, oui c'est scandaleux.

Citation:
Le gouvernement escompte que le nombre d’hommes en congé parental passera de 18.000 actuellement à 100.000 d’ici la fin du quinquennat.


Ils ont rêvé les pauvres!
TICYA - Mer Sep 18, 2013 10:34 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578

J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères?

...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi.

Merci le ps gros yeux


Et s'il n'y avait que ça ! chut
Mélissandre - Mer Sep 18, 2013 10:35 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Oh punaise! Il est gratiné ce père/cette mère! Pauvre enfant!

Et concernant le congé parental, oui c'est scandaleux.

Citation:
Le gouvernement escompte que le nombre d’hommes en congé parental passera de 18.000 actuellement à 100.000 d’ici la fin du quinquennat.


Ils ont rêvé les pauvres!


C'est juste une façon déguisé de gagner des sous.
Chérie2000 - Mer Sep 18, 2013 10:35 am
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Oh punaise! Il est gratiné ce père/cette mère! Pauvre enfant!

Et concernant le congé parental, oui c'est scandaleux.

Citation:
Le gouvernement escompte que le nombre d’hommes en congé parental passera de 18.000 actuellement à 100.000 d’ici la fin du quinquennat.


Ils ont rêvé les pauvres!


C'est juste une façon déguisé de gagner des sous.


C'est évident!
plusbelavie - Mer Sep 18, 2013 3:08 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578

J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères?

...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi.

Merci le ps gros yeux


Oui et c'est passé comme une lettre à la poste pff n'importe quoi


gros yeux
mimosa - Mer Sep 18, 2013 4:23 pm
Sujet du message:
pourquoi ça ne m'étonne pas ? en été paf, les trucs passent en douce et on lit l'info dans les journaux à la rentrée pff n'importe quoi
ce qui me choque c'est "l'obligation" que le 2e parent prenne ce CP, d'abord il a le droit de ne pas en avoir envie sans qu'on le fouet pour cela, et puis sur le plan pratique je pense que bcp de messieurs n'ont ps la possibilité de faire passer ça au boulot ? donc j'y vois une façon déguisée de ne pas payer, genre c pas ma faute, tu n'as qu'à réclamer à ton mari de payer les six mois qu'il n'a ps voulu passer à la maison grimace
booboon - Mer Sep 18, 2013 5:44 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578

J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères?

...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi.

Merci le ps gros yeux


gros yeux Ah ben heureusement que je lis ça de temps en temps...
Je l'avais bien dit qu'il ne fallait pas voter Hollande...
Sanssouci - Mer Sep 18, 2013 5:47 pm
Sujet du message:
Si on avait dit ça à chaque fois que M-Sarko a joué au c... clin d'oeil
booboon - Mer Sep 18, 2013 5:55 pm
Sujet du message:
Sanssouci a écrit:
Si on avait dit ça à chaque fois que M-Sarko a joué au c... clin d'oeil


Ah ben je n'ai pas dit que c'était mieux... grimace
Libellule - Mer Sep 18, 2013 6:31 pm
Sujet du message:
C'est fou qu'aucun élu n'est rien alors que là ils s'entretuent sur le non cumul des mandats.
Je trouve que les,politiciens s'éloignent tellement du quotidien des français
TICYA - Jeu Sep 19, 2013 10:07 am
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php

On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! hourrah hourrah hourrah
booboon - Jeu Sep 19, 2013 10:15 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php

On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! hourrah hourrah hourrah


Mouais... vu l'état d'avancement technologique des drones, je doute que cela soit réalisable mais bon...
SPQR - Jeu Sep 19, 2013 11:51 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php

On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! hourrah hourrah hourrah



Tycia, je n'avais pas vu ta nouvelle citation. Mon mari est un fan absolu, on a une biblio. entière rien que pour Kérouac à la maison. Et Nil et Jacques, c'est un peu Neal et Jack clin d'oeil

Sinon, pour les drones, les bb sans maman et autres CPE au rabais, vive le progrès, vive le PS...


pff n'importe quoi
mimosa - Jeu Sep 19, 2013 3:52 pm
Sujet du message:
Tycia, tu es de mauvaise foi, les drones ça devrait attirer de beaux garçons en treillis dans ton coin miam, faim
bazar, les politiques ont bcp d'imagination avec l'argent des contribuables , et des hélicoptères radio commandés ça leur plairait ps plutôt ? grimace
TICYA - Jeu Sep 19, 2013 5:17 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php

On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! hourrah hourrah hourrah



Tycia, je n'avais pas vu ta nouvelle citation. Mon mari est un fan absolu, on a une biblio. entière rien que pour Kérouac à la maison. Et Nil et Jacques, c'est un peu Neal et Jack clin d'oeil

Sinon, pour les drones, les bb sans maman et autres CPE au rabais, vive le progrès, vive le PS...


pff n'importe quoi


Je n'avais jamais fait le rapprochement grand sourire
TICYA - Jeu Sep 19, 2013 5:18 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Tycia, tu es de mauvaise foi, les drones ça devrait attirer de beaux garçons en treillis dans ton coin miam, faim
bazar, les politiques ont bcp d'imagination avec l'argent des contribuables , et des hélicoptères radio commandés ça leur plairait ps plutôt ? grimace


Mouais... réfléchis
SPQR - Jeu Sep 19, 2013 6:46 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php

On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! hourrah hourrah hourrah



Tycia, je n'avais pas vu ta nouvelle citation. Mon mari est un fan absolu, on a une biblio. entière rien que pour Kérouac à la maison. Et Nil et Jacques, c'est un peu Neal et Jack clin d'oeil

Sinon, pour les drones, les bb sans maman et autres CPE au rabais, vive le progrès, vive le PS...


pff n'importe quoi


Je n'avais jamais fait le rapprochement grand sourire


En fait, j'ai oeuvré que ça... A écouter mon mari, on ne devait pas franciser les prénoms... fait très chaud
SPQR - Lun Sep 23, 2013 10:16 am
Sujet du message:
http://yetiblog.org/index.php?post/en-finir-avec-l-ue
mimosa - Lun Sep 23, 2013 12:46 pm
Sujet du message:
intéressant comme d'habitude , autour de moi quand j'évoque le sujet (je n'ai ps de notions particulières) j'entends "on ne peut ps sortir de l'Europe, faut faire avec Bruxelles, etc" comme si ct une condamnation à perpète très étonné(e)
SPQR - Lun Sep 23, 2013 5:45 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/martinegozlan/Tunisie-Ennahda-adoptera-les-enfants-nes-du-djihad-sexuel-des-Tunisiennes-en-Syrie_a97.html
marinaq - Lun Sep 23, 2013 5:57 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/martinegozlan/Tunisie-Ennahda-adoptera-les-enfants-nes-du-djihad-sexuel-des-Tunisiennes-en-Syrie_a97.html


C'est ignoble gros yeux
Kaloo94 - Lun Sep 23, 2013 6:03 pm
Sujet du message:
Ignoble, c'est le mot.
tulipe - Lun Sep 23, 2013 6:05 pm
Sujet du message:
Déjà pour moi, hallal ne se rapportait qu'à la nourriture hein ?
Mais au sujet de cette prostitution organisée et de ces viols organisés, ils en avaient déjà parlé à la télé il y a plusieurs mois. On nage en plein délire. Là ça les arrange qu'une femme ait des relations sexuelles avec plusieurs hommes alors que j'aimerais bien voir ce que cela donne si Madame de la vie de tous les jours couche avec plein d'hommes parce qu'elle les aime ou parce qu'elle en a envie. Pas sûre que monsiuer serait bien d'accord pff n'importe quoi
TICYA - Lun Sep 23, 2013 7:19 pm
Sujet du message:
Ils ont la moralité à géométrie variable malade qui gerbe
carpediem27 - Lun Sep 23, 2013 7:55 pm
Sujet du message:
je n'ai pas de mot , c'est juste malade qui gerbe
mimosa - Mar Sep 24, 2013 9:49 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Ils ont la moralité à géométrie variable malade qui gerbe

on va dire qu'une JF est impure parce qu'elle couche avec son amoureux mais là, vous comprenez c'est pour la bonne cause hein ?
Et revoilà les Lebensborn très étonné(e) soupire
L'Histoire se répète et c bien flippant, parce qu'avec tous les moyens de communication de l'époque on pourrait s'attendre à moins d'obscurantisme!
bon ça me rend dingue tout ce qu'on met comme sal... sous couvert de l'islam hein ?
d'ailleurs le "djihad" c comme en bouddhisme, ce n'est ps la lutte contre "les autres qui sont mauvais" mais contre nos propres tendances négatives, c erroné et corrompu de le traduire comme la guerre contre "les infidèles", business...
LAB - Mar Sep 24, 2013 12:19 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
TICYA a écrit:
Ils ont la moralité à géométrie variable malade qui gerbe

on va dire qu'une JF est impure parce qu'elle couche avec son amoureux mais là, vous comprenez c'est pour la bonne cause hein ?
Et revoilà les Lebensborn très étonné(e) soupire
L'Histoire se répète et c bien flippant, parce qu'avec tous les moyens de communication de l'époque on pourrait s'attendre à moins d'obscurantisme!
bon ça me rend dingue tout ce qu'on met comme sal... sous couvert de l'islam hein ?
d'ailleurs le "djihad" c comme en bouddhisme, ce n'est ps la lutte contre "les autres qui sont mauvais" mais contre nos propres tendances négatives, c erroné et corrompu de le traduire comme la guerre contre "les infidèles", business...


Ca n'a rien à voir avec les moyens de communication modernes, du moment que tu fais penser aux autres que tout ce qui vient de l'extérieur est mauvais, on s'en sort pas.
SPQR - Ven Sep 27, 2013 8:36 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/de-l-autosuffisance-nationale/

Génial texte de Keynes, aux antipodes de ce qu'on appelle aujourd'hui "néo-keynésianisme" (relance par la demande, truc périmé)

http://yetiblog.org/index.php?post/un-americain-sur-cinq-se-bat-pour-manger
@rmelle ;) - Ven Sep 27, 2013 8:28 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/societe/2013/09/24/les-explications-de-l-institutrice-d-un-eleve-mort-accidentellement-alors-qu-il-etait-exclu-de-sa-cl_934348

Pendaison d'un élève puni : l'institutrice ne convainc pas à son procès
AFP 24 septembre 2013 à 17:10 (Mis à jour : 24 septembre 2013 à 17:25)


En mai 2011, un CM2 temporairement exclu de sa classe avait été retrouvé mort dans le couloir de son école.

L’institutrice du petit Khoren, retrouvé pendu accidentellement alors qu’il avait été exclu de sa classe à Arles, a tenté, souvent confusément, de s’expliquer mardi devant le tribunal correctionnel de Tarascon (Bouches-du-Rhône) sur la punition «anormalement longue» infligée à son élève.

«Je ne pense pas que je sois responsable de la mort de Khoren», a déclaré à la barre en préambule, d’une voix à peine audible et tout de noir vêtue, Agnès Maulard-Lelong. Un peu plus tard, à une question du procureur qui lui demandait si elle se sentait «moralement responsable», elle a répondu «oui», avant de se tourner vers les parents et de leur dire qu’elle était «désolée».

Cette professeure des écoles de 42 ans est poursuivie pour «manquement à une obligation particulière de prudence» et «homicide involontaire».

Le procureur n’a pour sa part formulé aucune réquisition, laissant au tribunal «l’appréciation [...] de déterminer si la prévention doit être retenue contre Madame Lelong». Le représentant du ministère public, Vincent Mick, a estimé qu’il n’y avait pas «de violation d’une obligation particulière de prudence ou de sécurité», mais «une faute simple» ne relevant pas de la justice. L’affaire a été mise en délibéré au 29 octobre.

Le 26 mai 2011, à 9 heures, cette institutrice de CM2 à l’école Anne-Frank d’Arles avait exclu et envoyé dans le couloir Khoren Grimaldi, 11 ans, qui refusait de faire son travail. Quarante-cinq minutes plus tard, l’enfant était retrouvé inconscient, pendu par son tee-shirt à une patère du couloir. En arrêt cardio-respiratoire, l’élève n’avait pas pu être réanimé malgré un massage cardiaque pratiqué par les enseignants, et était décédé quatre jours plus tard à l’hôpital, à Marseille.

Mardi, le président du tribunal correctionnel a longuement interrogé l’enseignante sur le «temps inhabituellement long» de la punition qui, selon des inspecteurs de l’Education nationale entendus pendant l’enquête, ne correspond pas à la «période d’isolement momentané» auquel une punition doit correspondre.

«Je ne suis pas restée quarante-cinq minutes sans le voir [...] des élèves sortaient lui parler», a objecté l’institutrice, répondant souvent de manière hésitante, cherchant dans ses souvenirs, tandis que le magistrat la questionnait aussi sur son refus de réintégrer Khoren, qui, au bout d’une demi-heure, avait demandé à rentrer. «Je ne veux plus te voir», lui avait-elle dit, selon des propos rapportés par une dizaine d’élèves.

Selon ces témoignages de camarades, Agnès Maulard-Lelong avait puni le jeune garçon en lui disant : «En classe les écoliers travaillent, tu n’as pas un comportement d’écolier, tu ne travailles pas, va avec les manteaux.»

Pour la mère de l’enfant, Laure Grimaldi, c’est cette phrase qui a déclenché l’accident. «Plutôt que subir une humiliation, il a voulu s’en sortir par une pirouette», s’accrochant ainsi avec son vêtement.

«Les parents sont là pour qu’une telle chose ne se reproduise pas», a indiqué l’avocat de la famille, Me Louis Sayn-Urpar, demandant dans sa plaidoirie la condamnation de l’enseignante parce qu’il y a eu «violation d’une obligation particulière de prudence et que cette violation a entraîné la mort de Khoren».

Pour Me Sayn-Urpar, il ne fait aucun doute qu’il y a eu un défaut de surveillance, soulignant que l’élève puni n’était pas «en vue» de sa maîtresse et que «quarante-cinq minutes d’isolement ne correspondent pas» aux textes.

«Mme Lelong n’avait pas la possibilité de surveiller Khoren, c’est ce qui a rendu l’accident possible», a-t-il lancé, expliquant qu’une autre maîtresse «du même bâtiment» avait également exclu un élève, mais en le faisant asseoir sur une chaise face à la porte ouverte de sa classe.

«Si Mme Lelong avait procédé de la même façon, Khoren serait parmi nous», a-t-il conclu, déplorant que l’Education nationale soit «remarquablement absente» dans cette affaire, soulevant le manque de précision des textes sur les questions de surveillance et affirmant qu'«il y a une réflexion à avoir».

L'institutrice encourt cinq ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende.

Au delà de l'atrocité du fait divers, je m'interroge vraiment sur la responsabilité des mineurs et celle des instits.

Ici, en Italie, la loi est claire, les enseignants sont toujours responsables des enfants, meme quand ils vont aux toilettes, quand ils sont en récréation, quand ils vont faire une photocopie...bref, meme à 19 ans ils ne doivent pas aller pisser sans demander la permission, c'est l'exagération totale et bien sur, la loi est inapplicable. Si un élève me demande à aller aux toilettes, je dis oui, je ne vois pas comment je peux l'empecher de sauter par la fenetre...bref, comme d'hab', la loi à l'italienne.
Mais voilà, un enfant de 11 ans et en CM2 qui a fait l'andouille et joue au kon au point de se pendre ça va porter la legislation française vers celle italienne. On va, encore une fois, oter de la responsabilité aux enfants et en ajouter aux adultes. On va finir par créer des monstres irresponsables de leurs actes si on continue. Mais en meme temps, si on constate que de laisser un gamin seul est touours potentiellement dangereux, c'est le devoir de l'adulte de lui sauver la peau.
Je suis vraiment incapable de trouver un point d'équilibre raisonnable.
nelcy - Ven Sep 27, 2013 8:55 pm
Sujet du message:
J'ai eu la même réflexion que toi et la même conclusion en écoutant le compte rendu du procès à la radio.
plusbelavie - Ven Sep 27, 2013 9:31 pm
Sujet du message:
En France la loi est la même, nous sommes responsables des élèves à tout moment.
@rmelle ;) - Ven Sep 27, 2013 9:40 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
En France la loi est la même, nous sommes responsables des élèves à tout moment.
Ah, je n'avais pas compris ça en lisant l'article et en écoutant l'avocat de l'instit.
Donc tu veux dire que l'instit est responsable, point.?
Chérie2000 - Ven Sep 27, 2013 9:52 pm
Sujet du message:
Oui on est également responsable d'eux en récré, aux toilettes,... Entre l'heure de début et de fin d'école, c'est toujourd l'enseignant qui est responsable de ses élèves. (et en maternelle c'est entre l'heure de départ et l'heure de retour des parents)

Je trouve qu'ils exagèrent de l'accuser d'homicide. Elle a commis une faute c'est clair mais je trouve que le terme est fort. (en même temps je pense que je n'aurais pas le même discours si j'étais à la place des parents)
plusbelavie - Ven Sep 27, 2013 10:15 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Oui on est également responsable d'eux en récré, aux toilettes,... Entre l'heure de début et de fin d'école, c'est toujourd l'enseignant qui est responsable de ses élèves. (et en maternelle c'est entre l'heure de départ et l'heure de retour des parents)

Je trouve qu'ils exagèrent de l'accuser d'homicide. Elle a commis une faute c'est clair mais je trouve que le terme est fort. (en même temps je pense que je n'aurais pas le même discours si j'étais à la place des parents)


Il est temps que tu retournes bosser soupire C'est le syndrome Lnjovir, ça...

@rmelle clin d'oeil a écrit:
plusbelavie a écrit:
En France la loi est la même, nous sommes responsables des élèves à tout moment.
Ah, je n'avais pas compris ça en lisant l'article et en écoutant l'avocat de l'instit.
Donc tu veux dire que l'instit est responsable, point.?


Voilà, comme te l'a expliqué Chérie, nous aussi nous sommes responsables pendant la récré (même si on n'est pas de service), quand on les autorise à aller aux toilettes (à nos risques et périls), de 8h30 à 16h30 (sauf sur le temps de la pause méridienne).
Chérie2000 - Ven Sep 27, 2013 10:26 pm
Sujet du message:
C'est mon clavier qui doit retourner bosser. (ou juste mes doigts! )
SPQR - Sam Sep 28, 2013 8:35 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
J'ai eu la même réflexion que toi et la même conclusion en écoutant le compte rendu du procès à la radio.


Pareil. Je ne dégaine pas facilement la punition/exclusion mais ds certains cas, c'était devenu vital pour la classe (en termes de sécurité !) d'isoler un loustic.


Un truc pareil pourrait m'arriver.
SPQR - Mar Oct 01, 2013 8:10 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/La-recup%E2%80%AF-entre-acte-politique-et-urgence-sociale_a232687.html
SPQR - Mer Oct 02, 2013 5:44 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/La-dette-humaine_a232374.html
TICYA - Mer Oct 02, 2013 6:42 pm
Sujet du message:


Je trouve la photo superbe ! Et voir Libé dire du bien de notre pape m'a fait vraiment plaisir, tellement que je l'ai montré à mon mari athée convaincu grand sourire
Chérie2000 - Mer Oct 02, 2013 6:44 pm
Sujet du message:
Excellente la une de Libé!
SPQR - Mer Oct 02, 2013 6:49 pm
Sujet du message:
En même temps, si c'est Libé qui dit du bien du pape, je vais commencer à me méfier de lui...


grimace
Chérie2000 - Mer Oct 02, 2013 6:54 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
En même temps, si c'est Libé qui dit du bien du pape, je vais commencer à me méfier de lui...


grimace


Attends, ils parlent de la réforme future, ils ont encore le temps de déchanter ! clin d'oeil
TICYA - Jeu Oct 03, 2013 8:15 am
Sujet du message:
J'adore !!! Quel cran !!!



http://bcove.me/l3lfhtrf
SPQR - Jeu Oct 03, 2013 12:29 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
J'adore !!! Quel cran !!!



http://bcove.me/l3lfhtrf



roule de rire
mimosa - Jeu Oct 03, 2013 1:02 pm
Sujet du message:
hourrah j'espère qu'elle aura une chouette proposition de boulot parce qu'elle assure!! tant pis pour l'imbécile qui la faisait bosser, derrière les sous y'a des personnes...
moi c l'inverse g un client qui veut absolument m'embaucher et je ne veux ps quitter mon boss grand sourire
Chérie2000 - Jeu Oct 03, 2013 1:03 pm
Sujet du message:
Pas mal!
Chérie2000 - Jeu Oct 03, 2013 1:05 pm
Sujet du message:
http://www.independent.co.uk/news/world/vladimir-putin-nominated-for-nobel-peace-prize-8853349.html

très étonné(e)
SPQR - Ven Oct 04, 2013 1:56 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Ryanair-10-millions-d-euros-pour-travail-dissimule_a232695.html
plusbelavie - Ven Oct 04, 2013 2:10 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
J'adore !!! Quel cran !!!



http://bcove.me/l3lfhtrf



La réponse du patron:

http://lci.tf1.fr/insolite/demission-en-video-la-reponse-humoristique-de-l-ex-patron-8281115.html
steph7 - Ven Oct 11, 2013 8:07 am
Sujet du message:
http://www.businessinsider.com/malala-yousafzai-left-jon-stewart-speechless-2013-10

Je suis sans voix . Quelle leçon. ..
TICYA - Ven Oct 11, 2013 8:50 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
TICYA a écrit:
J'adore !!! Quel cran !!!



http://bcove.me/l3lfhtrf



La réponse du patron:

http://lci.tf1.fr/insolite/demission-en-video-la-reponse-humoristique-de-l-ex-patron-8281115.html


Oui je l'avais vu aussi. En tout cas ça a fait un sacré buzz !
TICYA - Sam Oct 26, 2013 9:43 pm
Sujet du message:
http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/video-no-woman-no-drive-une-chanson-parodique-pour-soutenir-les-femmes-en-arabie-saoudite_444732.html
Gwenaelle - Mar Oct 29, 2013 10:56 pm
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/29/les-otages-francais-enleves-au-niger-ont-ete-liberes_3503622_3212.html

grand sourire
TICYA - Mar Oct 29, 2013 11:04 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/29/les-otages-francais-enleves-au-niger-ont-ete-liberes_3503622_3212.html

grand sourire


Oui j'ai vu, c'est une très belle nouvelle après 3 ans de détention !
scoubidou - Mar Oct 29, 2013 11:11 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Gwenaelle a écrit:
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/29/les-otages-francais-enleves-au-niger-ont-ete-liberes_3503622_3212.html

grand sourire


Oui j'ai vu, c'est une très belle nouvelle après 3 ans de détention !


Oh, je ne l'avais pas entendu, merci grand sourire
Bénédicte BZH - Sam Nov 02, 2013 8:16 pm
Sujet du message:


Ils ont des bonnets rouges, vive la Bretagne, ils ont des bonnets rouges, vive les bretons!

http://www.rue89.com/2013/11/02/ecotaxe-suis-alle-a-quimper-jai-cru-cetait-manif-tous-247157
Je ne sais pas si supprimer l'écotaxe aidera les nombreuses industries agro qui plongent ici (chez moi une branche d'une grosse boite ferme ce mois ci, une 50aine d'emplois en moins dans un village de 1000 habitants) mais en tout cas ça relance l'industrie de la confection bretonne, merci armor lux (récemment rebaptisé par n°2 qui après y être passé en famille lundi avait oublié le nom et nous a parlé de "petit bateau de luxe")
http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/01/20005-20131101ARTFIG00274-le-bonnet-rouge-d-armor-lux-mis-en-avant-par-la-revolte-bretonne.php
booboon - Sam Nov 02, 2013 8:43 pm
Sujet du message:
clin d'oeil
booboon - Dim Nov 03, 2013 9:32 pm
Sujet du message:
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Vatican.-Un-jeune-garcon-a-vole-la-vedette-au-Pape_43225-2244989_actu.Htm

grand sourire
Bénédicte BZH - Dim Nov 03, 2013 10:55 pm
Sujet du message:
Hi c'est la relève?
marinaq - Lun Nov 04, 2013 10:18 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Vatican.-Un-jeune-garcon-a-vole-la-vedette-au-Pape_43225-2244989_actu.Htm

grand sourire


grand sourire c'est rigolo parce que le même jour un petit bonhomme de 1 an est monté jouer au pied du curé après avoir bien animé la messe amoureux transi

Notre curé ravi avait remis en place les mémés râleuses dérangées par le va et vient du petitou grimace
booboon - Mer Nov 06, 2013 2:49 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace
SPQR - Mer Nov 06, 2013 5:20 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace
booboon - Mer Nov 06, 2013 5:32 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Celui là ? j'attends de pied ferme
grimace
Lnjovir - Mer Nov 06, 2013 5:37 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille
SPQR - Mer Nov 06, 2013 6:47 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon
Miette - Mer Nov 06, 2013 6:54 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon

Et en bonus, une citation parfaitement réussie
Lnjovir - Mer Nov 06, 2013 7:32 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
SPQR a écrit:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon

Et en bonus, une citation parfaitement réussie


Mon dieu (et je choisi le mot exprès froggy), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine. gros yeux
Miette - Mer Nov 06, 2013 7:52 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
SPQR a écrit:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon

Et en bonus, une citation parfaitement réussie


Mon dieu (et je choisi le mot exprès froggy), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine. gros yeux

Il faudrait la tester avec un truc auquel la vraie Géraldine ne pourra pas résister réfléchis mais j'ai peur que le forum ne passe en crypté soupire
plusbelavie - Mer Nov 06, 2013 8:01 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
SPQR a écrit:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon

Et en bonus, une citation parfaitement réussie


Mon dieu (et je choisi le mot exprès froggy), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine. gros yeux

Il faudrait la tester avec un truc auquel la vraie Géraldine ne pourra pas résister réfléchis mais j'ai peur que le forum ne passe en crypté soupire


La photo d'un jeune homme tout juste pubère ?
Un article sur la décroissance ?
Un post alléchant sur le lien entre l'achat d'un portable et la perte des poils des lamas en Bolivie centrale ?
Une photo de Mélenchon à poil ?
Miette - Mer Nov 06, 2013 8:04 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
SPQR a écrit:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon

Et en bonus, une citation parfaitement réussie


Mon dieu (et je choisi le mot exprès froggy), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine. gros yeux

Il faudrait la tester avec un truc auquel la vraie Géraldine ne pourra pas résister réfléchis mais j'ai peur que le forum ne passe en crypté soupire


La photo d'un jeune homme tout juste pubère ?
Un article sur la décroissance ?
Un post alléchant sur le lien entre l'achat d'un portable et la perte des poils des lamas en Bolivie centrale ?
Une photo de Mélenchon à poil ?

Aaaahhh mes yeux ! mes yeux ! j'en crois pas mes yeux
SPQR - Mer Nov 06, 2013 9:09 pm
Sujet du message:
Bof, de toute façon, pas besoin de ces nouveaux smileys, mon sens aigü de la synthèse et mon souci d'une concision portée à son haut degré me conduisent tout naturellement à m'exprimer le plus clairement du monde avec un minimum de mots.


joker

(trop contente de l'avoir trouvé celui-là ! hourrah hourrah)
plusbelavie - Mer Nov 06, 2013 9:42 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Bof, de toute façon, pas besoin de ces nouveaux smileys, mon sens aigü de la synthèse et mon souci d'une concision portée à son haut degré me conduisent tout naturellement à m'exprimer le plus clairement du monde avec un minimum de mots.


joker

(trop contente de l'avoir trouvé celui-là ! hourrah hourrah)


Aucun doute possible, c'est SPQR. ça manque un peu de cru, mais c'est tout à fait son style.
Miette - Mer Nov 06, 2013 10:37 pm
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
SPQR a écrit:
Bof, de toute façon, pas besoin de ces nouveaux smileys, mon sens aigü de la synthèse et mon souci d'une concision portée à son haut degré me conduisent tout naturellement à m'exprimer le plus clairement du monde avec un minimum de mots.


joker

(trop contente de l'avoir trouvé celui-là ! hourrah hourrah)


Aucun doute possible, c'est SPQR. ça manque un peu de cru, mais c'est tout à fait son style.

Mouais, je ne suis pas convaincue, SPQR se serait dépêchée de parler de circoncision, je me méfie là, du coup. hein ?
SPQR - Mer Nov 06, 2013 11:24 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
plusbelavie a écrit:
SPQR a écrit:
Bof, de toute façon, pas besoin de ces nouveaux smileys, mon sens aigü de la synthèse et mon souci d'une concision portée à son haut degré me conduisent tout naturellement à m'exprimer le plus clairement du monde avec un minimum de mots.


joker

(trop contente de l'avoir trouvé celui-là ! hourrah hourrah)


Aucun doute possible, c'est SPQR. ça manque un peu de cru, mais c'est tout à fait son style.

Mouais, je ne suis pas convaincue, SPQR se serait dépêchée de parler de circoncision, je me méfie là, du coup. hein ?



roule de rire
TICYA - Ven Nov 08, 2013 8:50 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
SPQR a écrit:
Lnjovir a écrit:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450

Pas taper SPQR grimace


Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin !

grimace


Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. pas reveille



Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

titre la langue se la joue chat rigolo petits coeurs pas reveille coeur brise t'es banni(e) ! douche attire l'attention méchante humeur dansons le rock ange ou démon ange ou démon

Et en bonus, une citation parfaitement réussie


Mon dieu (et je choisi le mot exprès froggy), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine. gros yeux

Il faudrait la tester avec un truc auquel la vraie Géraldine ne pourra pas résister réfléchis mais j'ai peur que le forum ne passe en crypté soupire


La photo d'un jeune homme tout juste pubère ?
Un article sur la décroissance ?
Un post alléchant sur le lien entre l'achat d'un portable et la perte des poils des lamas en Bolivie centrale ?
Une photo de Mélenchon à poil ?


J'avais raté ça !!! roule de rire
TICYA - Ven Nov 08, 2013 8:50 am
Sujet du message:
Jusqu'où ira-t-on dans l'absurdité ? http://www.lefigaro.fr/international/2013/11/07/01003-20131107ARTFIG00632-un-couple-israelien-obtient-le-droit-a-un-petit-enfant-apres-la-mort-de-leur-fils.php
lélé - Ven Nov 08, 2013 8:59 am
Sujet du message:
Cela me choque ... on oublie qu'il s'agit d'un être humain ...
booboon - Ven Nov 08, 2013 9:33 am
Sujet du message:
gros yeux quelle horreur....
karukera - Ven Nov 08, 2013 9:39 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
gros yeux quelle horreur....


Tout pareil gros yeux gros yeux Jusqu'où ira-ton???
Chérie2000 - Ven Nov 08, 2013 9:40 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
gros yeux quelle horreur....


Oui!
SPQR - Ven Nov 08, 2013 9:43 am
Sujet du message:
Pas mal Tycia, tu démarres sur les chapeaux de roue là ! grand sourire

Bon, moi c'est moins croustillant mais passionnant je trouve : http://www.marianne.net/Sandrine-Belier-Nous-sommes-au-summum-de-ce-que-peut-produire-une-societe-de-consommation_a233624.html
TICYA - Ven Nov 08, 2013 10:07 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Pas mal Tycia, tu démarres sur les chapeaux de roue là ! grand sourire

Bon, moi c'est moins croustillant mais passionnant je trouve : http://www.marianne.net/Sandrine-Belier-Nous-sommes-au-summum-de-ce-que-peut-produire-une-societe-de-consommation_a233624.html


Vu ! Trois trucs :
- Tu fais ton tri et selon les endroits, tout est refoutu ensemble, vachement motivant pff n'importe quoi
- 50% de ce qui est produit alimentairement parlant en Europe est directement foutu à la poubelle
- et bien sûr les dernières images avec les cercueils et les restes des corps mis à la décharge, juste innommable.
@rmelle ;) - Lun Nov 18, 2013 7:32 pm
Sujet du message:
http://next.liberation.fr/sexe/2013/11/16/sexe-les-jeunes-pas-plus-hardis-que-leurs-parents_947259
SPQR - Jeu Nov 21, 2013 12:53 pm
Sujet du message:
Je mets ici le lien de Béné.

http://librexpression.org/pays-bas-le-sac-qui-favorise-le-reemploi-entre-voisins/
pleine lune - Jeu Nov 21, 2013 1:37 pm
Sujet du message:
Bravo aux hollandais hourrah hourrah
marinaq - Jeu Nov 21, 2013 2:37 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Je mets ici le lien de Béné.

http://librexpression.org/pays-bas-le-sac-qui-favorise-le-reemploi-entre-voisins/


C'est génial comme idée grand sourire
booboon - Jeu Nov 21, 2013 6:06 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
SPQR a écrit:
Je mets ici le lien de Béné.

http://librexpression.org/pays-bas-le-sac-qui-favorise-le-reemploi-entre-voisins/


C'est génial comme idée grand sourire


Oh oui grand sourire
nananne - Ven Nov 22, 2013 10:17 am
Sujet du message:
à vérifier
http://www.penelope-jolicoeur.com/2013/11/prends-cinq-minutes-et-signe-copain-.html?fb_action_ids=10152022874057419&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210152022874057419%22%3A227695997397545}&action_type_map={%2210152022874057419%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map
Dadou - Ven Nov 22, 2013 10:30 am
Sujet du message:
Merci Nananne grand sourire
C'est la pétition que je voulais signer, j'avais entendu parler de ce blog à l'émission de Daniel Mermet.
nananne - Ven Nov 22, 2013 10:32 am
Sujet du message:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.
scoubidou - Ven Nov 22, 2013 10:43 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


très étonné(e) oui, sur la tête...
ça fait presque peur triste
booboon - Ven Nov 22, 2013 11:47 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes....
Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi...
nananne - Ven Nov 22, 2013 12:05 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes....
Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi...

Vu que ce type de pêche n'amène sur les étales que 3 poissons, tu peux manger tous les autres.
Coquelicot.fr - Ven Nov 22, 2013 12:23 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


Merci de ce lien. Je suis allée signer. J'en avais entendu parler mais j'ignorais que c'était à ce point... triste Bon haut les coeurs. On espère que ça va sensibiliser les gens...
booboon - Ven Nov 22, 2013 1:05 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes....
Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi...

Vu que ce type de pêche n'amène sur les étales que 3 poissons, tu peux manger tous les autres.


fait très chaud
nananne - Ven Nov 22, 2013 1:25 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes....
Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi...

Vu que ce type de pêche n'amène sur les étales que 3 poissons, tu peux manger tous les autres.


fait très chaud

d'autant que ces 3 poissons, c'est pas vraiment les plus connus
@rmelle ;) - Dim Nov 24, 2013 11:25 am
Sujet du message:
http://next.liberation.fr/beaute/2013/11/22/bye-bra-le-soutif-adhesif_961251

À ne pas louper grimace
SPQR - Dim Nov 24, 2013 2:05 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes....
Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi...


Je ne crois pas que nous penchions par excès de culpabilité en matière d'écologie quand on voit l'ampleur du désastre en cours (dont ce petit montage n'est qu'une illustration)... C'est bizarre mais moi, j'ai plus tendance à me "méfier" des entreprises qui veulent m'assurer que tout va bien madame la marquise parce que leur politique environnementale est au top et que la fête peut encore durer des millénaires...
SPQR - Dim Nov 24, 2013 2:07 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://next.liberation.fr/beaute/2013/11/22/bye-bra-le-soutif-adhesif_961251

À ne pas louper grimace


J'en ai pleuré de rire...


roule de rire
TICYA - Dim Nov 24, 2013 3:59 pm
Sujet du message:
scoubidou a écrit:
nananne a écrit:
C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.


très étonné(e) oui, sur la tête...
ça fait presque peur triste


Une pure honte. J'ai signé.
Bénédicte BZH - Dim Nov 24, 2013 7:54 pm
Sujet du message:
tu cogites trop http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/11/23/referendum-en-suisse-sur-le-salaire-des-chefs-d-entreprise_3519227_3234.html
Bénédicte BZH - Lun Nov 25, 2013 7:15 am
Sujet du message:

SPQR - Lun Nov 25, 2013 8:00 am
Sujet du message:
Tu peux me donner le lien Béné, histoire que je l'envoie à mon mari ?


froggy
Bénédicte BZH - Lun Nov 25, 2013 8:27 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Tu peux me donner le lien Béné, histoire que je l'envoie à mon mari ?


froggy


http://www.rue89.com/2013/11/24/adopte-licorne-affiche-preferee-campagne-nkm-247771

sinon tu peux aussi copier l'ad de l'image et la mettre dans un mail.
SPQR - Lun Nov 25, 2013 8:31 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
SPQR a écrit:
Tu peux me donner le lien Béné, histoire que je l'envoie à mon mari ?


froggy


http://www.rue89.com/2013/11/24/adopte-licorne-affiche-preferee-campagne-nkm-247771

sinon tu peux aussi copier l'ad de l'image et la mettre dans un mail.


Je pense que je vais copier-coller le lien froggy


Merci. clin d'oeil
SPQR - Mar Nov 26, 2013 11:48 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/le-programme-de-beppe-grillo/

Intéressant de comparer à la France ce qu'on propose ds d'autres pays.
booboon - Mar Nov 26, 2013 1:41 pm
Sujet du message:
rien à voir mais

http://www.vatican.va/holy_father/francesco/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20131124_evangelii-gaudium_fr.html
TICYA - Mer Nov 27, 2013 12:24 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/27/20005-20131127ARTFIG00207-psa-philippe-varin-touchera-une-retraite-chapeau-de-21-millions-d-euros.php

Dommage que je sois déjà mariée soupire
tulipe - Mer Nov 27, 2013 12:48 pm
Sujet du message:
NKM, je la trouve très méprisante. Je repense à la réaction qu'elle avait eue dans le métro en disant "allez, bonsoir" ou "allez, bonne journée" à un type qui disait poliment qu'il n'était pas d'accord avec elle. pff n'importe quoi Elle lui aviat dit ça d'un ton tellement supérieur. Pauvre bichette, si elle n'aime pas être contrariée, il ne faut pas qu'elle fasse de la politique.
TICYA - Mer Nov 27, 2013 1:10 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
NKM, je la trouve très méprisante. Je repense à la réaction qu'elle avait eue dans le métro en disant "allez, bonsoir" ou "allez, bonne journée" à un type qui disait poliment qu'il n'était pas d'accord avec elle. pff n'importe quoi Elle lui aviat dit ça d'un ton tellement supérieur. Pauvre bichette, si elle n'aime pas être contrariée, il ne faut pas qu'elle fasse de la politique.


tu parles de NKM ? Et elle est d'une incompétence notoire. Il suffit de l'entendre parler de l'écotaxe amoureux transi
mimosa - Mer Nov 27, 2013 4:25 pm
Sujet du message:
NKM, pour moi c "sois jolie et tais-toi" froggy
Béné, j'adore ton post hourrah , j'ai un faible pour le ticket à 4 euros et la ligne 13, c sûr ce serait de suite mieux de buvons en coeur avant de la prendre, elle est tellement encombrée cette ligne, un cauchemar , et le ticket à 4 euros ben voui je vais le dire au chef qu'il m'augmente le remboursement de ma carte navigo en conséquence je me fais les ongles
SPQR - Lun Déc 09, 2013 1:04 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/ps-faible-avec-les-forts/

Je partage entièrement son analyse
nelcy - Lun Déc 09, 2013 1:25 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/ps-faible-avec-les-forts/

Je partage entièrement son analyse


clin d'oeil on l'a entendu en interview il y a qq jours.
TICYA - Mar Déc 10, 2013 12:32 pm
Sujet du message:
Et voilà ! triste http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/10/97002-20131210FILWWW00339-chalutage-bruxelles-rejette-l-interdiction.php
SPQR - Ven Déc 13, 2013 1:06 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Et voilà ! triste http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/10/97002-20131210FILWWW00339-chalutage-bruxelles-rejette-l-interdiction.php


C'était couru d'avance... pff n'importe quoi


Et à propos de l'Europe, un article qui réagit à la Une débile du Point, ça m'a bien fait rire et ça devrait te plaire... roule de rire

http://www.paperblog.fr/6898117/le-point-et-les-neocons/
Chérie2000 - Ven Déc 13, 2013 11:07 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/ps-faible-avec-les-forts/

Je partage entièrement son analyse


Trés intéressant.

Pour le chalutage en eaux profondes, c'est affolant... J'ai regardé Home cette semaine, je crois qu'il est urgent de réagir pour notre Terre...
TICYA - Sam Déc 14, 2013 11:30 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
Et voilà ! triste http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/10/97002-20131210FILWWW00339-chalutage-bruxelles-rejette-l-interdiction.php


C'était couru d'avance... pff n'importe quoi


Et à propos de l'Europe, un article qui réagit à la Une débile du Point, ça m'a bien fait rire et ça devrait te plaire... roule de rire

http://www.paperblog.fr/6898117/le-point-et-les-neocons/


Je suis une néocon soupire Je ne savais pas que je faisais partie des conservateurs, ça me fait une aura différente amoureux transi
SPQR - Sam Déc 14, 2013 2:03 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
Et voilà ! triste http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/10/97002-20131210FILWWW00339-chalutage-bruxelles-rejette-l-interdiction.php


C'était couru d'avance... pff n'importe quoi


Et à propos de l'Europe, un article qui réagit à la Une débile du Point, ça m'a bien fait rire et ça devrait te plaire... roule de rire

http://www.paperblog.fr/6898117/le-point-et-les-neocons/


Je suis une néocon soupire Je ne savais pas que je faisais partie des conservateurs, ça me fait une aura différente amoureux transi


http://www.marianne.net/Le-Point-franchit-le-mur-du-neocon_a234427.html
nananne - Mar Déc 17, 2013 12:49 pm
Sujet du message:
je prêche pour ma paroisse :
http://pro.01net.com/editorial/610412/apprendre-a-programmer-oui-mais-avec-qui/
nananne - Ven Jan 03, 2014 12:36 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/sciences/2013/12/24/grace-posthume-pour-le-mathematicien-britannique-alan-turing_968742
Chérie2000 - Lun Jan 06, 2014 6:08 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/08/27/01016-20110827ARTFIG00002-ce-que-nos-enfants-n-apprennent-plus-au-college.php
SPQR - Mer Jan 15, 2014 8:50 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Il-faut-raisonner-au-dela-de-la-croissance_a234833.html
SPQR - Jeu Jan 16, 2014 9:57 am
Sujet du message:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/nier-ce-qui-distingue-les-sexes-nuit-a-l-enfant_1314273.html#xtor=AL-447
LAB - Jeu Jan 16, 2014 1:42 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/nier-ce-qui-distingue-les-sexes-nuit-a-l-enfant_1314273.html#xtor=AL-447

J'aime bien ce qu'il dit sur la différence des sexes que je constate tous les jours, ça change du discours actuel.
tulipe - Jeu Jan 16, 2014 1:50 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/nier-ce-qui-distingue-les-sexes-nuit-a-l-enfant_1314273.html#xtor=AL-447

J'aime bien ce qu'il dit sur la différence des sexes que je constate tous les jours, ça change du discours actuel.

J'ai failli en parler à ma fille hier car comme elle est scout (non mixte), elle reçoit une revue avec une partie pour les filles et l'autre pour les garçons. Et les filles ont donc une couverture du livre pour elles et les garçons sont sur l'autre couverture. Les filles assises les unes à côté des autres, en pleine nuit, en plein hiver autour d'un feu de camp et les garçons à plat ventre, en tas, les uns sur les autres. D'ailleurs quand on a vu les films tournés en camp cet été, c'était éloquent.
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 2:44 pm
Sujet du message:
SPQR, les deux articles que tu cites me paraissent plein de bon sens
Chérie2000 - Jeu Jan 16, 2014 3:00 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
SPQR, les deux articles que tu cites me paraissent plein de bon sens


Oui
scoubidou - Jeu Jan 16, 2014 5:27 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/nier-ce-qui-distingue-les-sexes-nuit-a-l-enfant_1314273.html#xtor=AL-447

J'aime bien ce qu'il dit sur la différence des sexes que je constate tous les jours, ça change du discours actuel.


+1, c'est très intéressant, et il dit exactement ce que je pense depuis longtemps : "Egalité ne veut pas dire uniformité."
scoubidou - Jeu Jan 16, 2014 7:18 pm
Sujet du message:
Un peu dans la même veine :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/egalite-professionnelle-l-homme-est-il-l-avenir-de-la-femme_1312530.html?utm_source&utm_medium&utm_campaign


et une liste d'articles écrits par Antoine de Gabrielli dont il est question dans l'article ci-dessus (il est passé aux Maternelles dans l'émission où il y avait le reportage sur Lynette, si j'ai bien compris, il est papa de 6 enfants) :
http://www.atlantico.fr/users/antoine-gabrielli
Bleuette - Jeu Jan 16, 2014 8:25 pm
Sujet du message:
http://www.youtube.com/watch?v=yDVo_2voJD4
gros yeux
booboon - Jeu Jan 16, 2014 10:11 pm
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=yDVo_2voJD4
gros yeux


Je ne vois pas pourquoi tu "gros yeux" ni pourquoi les autorités européennes ont voulu supprimer cette vidéo, je ne suis pas du tout surprise du contenu ... j'en sais rien
Bleuette - Ven Jan 17, 2014 8:02 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Bleuette a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=yDVo_2voJD4
gros yeux


Je ne vois pas pourquoi tu "gros yeux" ni pourquoi les autorités européennes ont voulu supprimer cette vidéo, je ne suis pas du tout surprise du contenu ... j'en sais rien


J'ai du mal à encaisser l'idée d'être gouvernée par des instances européennes et donc étrangères...
Ca me fait assez bizarre de constater que c'est une belge qui s'occupe de la justice en France.
D'autre part, cela signifie que notre gouvernement est fantoche au moins en partie. A quoi sont payés ces gens là avec les sous du contribuable ?
SPQR - Ven Jan 17, 2014 9:54 am
Sujet du message:
http://yetiblog.org/index.php?post/outing-liberal-de-hollande-grande-perdition


Sinon Bleuette, va farfouiller sur le blog de J. Sapir, ça devrait te plaire même si le mec est franchement de gauche. clin d'oeil

http://russeurope.hypotheses.org/
Bleuette - Ven Jan 17, 2014 10:09 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://yetiblog.org/index.php?post/outing-liberal-de-hollande-grande-perdition


Sinon Bleuette, va farfouiller sur le blog de J. Sapir, ça devrait te plaire même si le mec est franchement de gauche. clin d'oeil

http://russeurope.hypotheses.org/


Je n'ai rien contre les gens de gauche et il m'arrive même de me trouver d'accord avec eux... Bon d'accord ce n'est pas souvent. grimace
Et tu sais que je t'aime bien clin d'oeil
Je vais aller voir ce que dit ton bonhomme.
SPQR - Ven Jan 17, 2014 11:36 am
Sujet du message:
Là, tu as un bon résumé de ce qu'il dit sur l'Europe et l'euro. Et je me doute bien que tu es capable de tenir une conversation avec quelqu'un, quelles que soient ses opinions politiques, c'était juste pour te le situer. grand sourire


http://www.marianne.net/Jacques-Sapir-l-euro-et-ses-travers-1-2_a221310.html

http://www.marianne.net/Jacques-Sapir-l-Euro-et-ses-travers-2-2_a221325.html
Bleuette - Ven Jan 17, 2014 12:46 pm
Sujet du message:
[url]
http://russeurope.hypotheses.org/[/url]

J'aime bien son analyse.
Mais je en suis pas sûre d'être d'accord sur les conclusions. Je pense qu'il dit les choses avec bon sens et sans passion, ce qui est une bonne chose. Quand il dit dans un autre article, que l'on va vers un plus mal pour se relever ensuite, je pense qu'effectivement nous avons mangé notre pain blanc et qu'on va vers des heures assez sombres.
Effectivement après il faudra certainement reconstruire...
Mais espérons nous le même "mieux" ? Je rêve d'une France indépendante et libre où la justice soit équitablement exercée et où chacun puisse jouir du produit de son travail.
On a le droit de rêver... advienne que pourra...
jogadel - Dim Jan 19, 2014 10:26 am
Sujet du message:
http://mobile.agoravox.fr/actualites/sante/article/quand-manger-sain-devient-une-146544
Orély - Dim Jan 19, 2014 2:56 pm
Sujet du message:
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2014/01/18/lobby-du-tourisme-1-conseil-superieur-de-leducation-0.html
fraueza - Dim Jan 19, 2014 3:59 pm
Sujet du message:
Tu nous mettrais pas le lien de l'article de votre architecte ? amoureux transi
Mélissandre - Lun Jan 20, 2014 2:28 pm
Sujet du message:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-conge-parental-en-debat_1315579.html#xtor=AL-447
mimosa - Lun Jan 20, 2014 2:50 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-conge-parental-en-debat_1315579.html#xtor=AL-447

gros yeux entre "avoir le droit" et "obliger" je vois comme une différence , et le père qui ne veut ps/ne peut ps prendre 6 mois de CP fera perdre l'alloc à sa femme ? c vraiment récupérer un max de sous partout où on peut le faire, l'intérêt de l'enfant est où ?
TICYA - Lun Jan 20, 2014 7:53 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux
nelcy - Lun Jan 20, 2014 8:11 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux


J'ai entendu l'autre fois une chroniqueuse de France Inter (emission la tête au carré) en parler, elle a elle-même postulée.
SPQR - Lun Jan 20, 2014 9:55 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux


C'est sûr que la suppression des bons-caf resitués dans ce contexte, ça peut légèrement agacer... froggy
barnaby - Lun Jan 20, 2014 10:02 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux



Purée, un aller sans retour, je pourrai pas caché derrière la porte
nelcy - Mar Jan 21, 2014 7:46 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux


C'est sûr que la suppression des bons-caf resitués dans ce contexte, ça peut légèrement agacer... froggy


roule de rire roule de rire
tulipe - Mar Jan 21, 2014 7:52 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux

Je n'ai pas lu l'article mais vu le titre et oui j'étais au courant. Ils ont d'ailleurs interviewé une femme sur europe 1 dont la candidature était retenue et à la question du journaliste "ça ne vous fait peur de ne plus revenir" elle a répondu que du temps de CHristophe COlomb, les gens étaient bien partis en sachant qu'ils ne reviendraeint jamais sûrement.
tulipe - Mar Jan 21, 2014 7:53 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux


C'est sûr que la suppression des bons-caf resitués dans ce contexte, ça peut légèrement agacer... froggy


roule de rire roule de rire

Non, tu crois roule de rire
mimosa - Mar Jan 21, 2014 11:38 am
Sujet du message:
on peut choisir d'y envoyer quelques candidats qui n'ont ps postulé ? froggy
TICYA - Mar Jan 21, 2014 12:08 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux


C'est sûr que la suppression des bons-caf resitués dans ce contexte, ça peut légèrement agacer... froggy


froggy
Coquelicot.fr - Mar Jan 21, 2014 12:27 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
on peut choisir d'y envoyer quelques candidats qui n'ont ps postulé ? froggy


chat rigolo Et cette fois, le sans retour prend tout un sens positif pour la population!
LAB - Mar Jan 21, 2014 1:05 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php

Vous étiez au courant d'un tel projet ? gros yeux

Je n'ai pas lu l'article mais vu le titre et oui j'étais au courant. Ils ont d'ailleurs interviewé une femme sur europe 1 dont la candidature était retenue et à la question du journaliste "ça ne vous fait peur de ne plus revenir" elle a répondu que du temps de CHristophe COlomb, les gens étaient bien partis en sachant qu'ils ne reviendraeint jamais sûrement.

pareil, je trouve ça pas mal, même si je ne partirais pas.
Mélissandre - Mar Jan 21, 2014 1:11 pm
Sujet du message:
http://www.leparisien.fr/societe/les-deputes-incitent-les-peres-a-prendre-un-conge-parental-21-01-2014-3512699.php

Voila c'est passé. pff n'importe quoi
is back - Mar Jan 21, 2014 1:24 pm
Sujet du message:
je n'ai aps lu le lien. Mais alors, un papa qui ne veut/peut pas il est obligé? ou ce temps de congés est perdu?
Mélissandre - Mar Jan 21, 2014 1:26 pm
Sujet du message:
is back a écrit:
je n'ai aps lu le lien. Mais alors, un papa qui ne veut/peut pas il est obligé? ou ce temps de congés est perdu?


Ce temps est perdu. Donc le congé passe de 3 ans à 2 ans et demi! Mais qui va prendre des 2 ans et demi en garde?
is back - Mar Jan 21, 2014 1:28 pm
Sujet du message:
POurquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
rlullier - Mar Jan 21, 2014 1:37 pm
Sujet du message:
is back a écrit:
POurquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

économies...
En même temps, ça fera du boulot pour les ass. mat. clin d'oeil
Mélissandre - Mar Jan 21, 2014 1:38 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
is back a écrit:
POurquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

économies...
En même temps, ça fera du boulot pour les ass. mat. clin d'oeil



Faut il encore qu'une ass mat veuille bien prendre un enfant pour juste quelques mois! Ici c'est niet.
rlullier - Mar Jan 21, 2014 1:41 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
rlullier a écrit:
is back a écrit:
POurquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

économies...
En même temps, ça fera du boulot pour les ass. mat. clin d'oeil



Faut il encore qu'une ass mat veuille bien prendre un enfant pour juste quelques mois! Ici c'est niet.


il y a l'air d'avoir pas mal de chômage dans certaines régions chez les ass. mat. (pas ici), donc elles ne feront peut-être pas la fine bouche...
is back - Mar Jan 21, 2014 1:42 pm
Sujet du message:
je ne pense pas que bcp d'ass' mat' soient bien tentées. Il y en aura surement mais ca ne devrait pas courir les rues.
rlullier - Mar Jan 21, 2014 1:44 pm
Sujet du message:
is back a écrit:
je ne pense pas que bcp d'ass' mat' soient bien tentées. Il y en aura surement mais ca ne devrait pas courir les rues.


Après, ça dépend quand ton enfant est né... congé maternité + quelques congés qui te restaient avant d’accoucher + quelques semaines de débrouille et tu arrives à la rentrée.
Enfin, je ne sais pas, je n'ai jamais pris 3 ans de CP. clin d'oeil
Mistral - Mar Jan 21, 2014 1:47 pm
Sujet du message:
Mélissandre a écrit:
is back a écrit:
je n'ai aps lu le lien. Mais alors, un papa qui ne veut/peut pas il est obligé? ou ce temps de congés est perdu?


Ce temps est perdu. Donc le congé passe de 3 ans à 2 ans et demi! Mais qui va prendre des 2 ans et demi en garde?


Voilà, on progresse... pff n'importe quoi

C'était 3 ans à se partager comme on voulait entre le père et la mère, maintenant c'est 6 mois pour le père uniquement, perdus pour la mère...
Mistral - Mar Jan 21, 2014 1:49 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
is back a écrit:
je ne pense pas que bcp d'ass' mat' soient bien tentées. Il y en aura surement mais ca ne devrait pas courir les rues.


Après, ça dépend quand ton enfant est né... congé maternité + quelques congés qui te restaient avant d’accoucher + quelques semaines de débrouille et tu arrives à la rentrée.
Enfin, je ne sais pas, je n'ai jamais pris 3 ans de CP. clin d'oeil


Pour un enfant qui a 3 ans le 1er janvier, ça faisait 8 mois de débrouille quand même jusqu'au 1er septembre... Là ça fera 8+6=14 mois... triste
Clotilde - Mar Jan 21, 2014 1:57 pm
Sujet du message:
Une info qui n'est pas dans la presse mais que je sais de source sûre :
les enfants de Jean D. (notre oscarisé préféré, je ne mets pas le nom à cause des moteurs de recherche) ont un demi frère depuis quelques heures, il s'appelle Samuel et il est très beau amoureux transi
Même Jean est ravi ! très étonné(e) grand sourire
Je souhaite plein de bonheur à mon amie avec ses fils et sa nouvelle famille
Mistral - Mar Jan 21, 2014 1:59 pm
Sujet du message:
Clotilde a écrit:
Une info qui n'est pas dans la presse mais que je sais de source sûre :
les enfants de Jean D. (notre oscarisé préféré, je ne mets pas le nom à cause des moteurs de recherche) ont un demi frère depuis quelques heures, il s'appelle Samuel et il est très beau amoureux transi
Même Jean est ravi ! très étonné(e) grand sourire
Je souhaite plein de bonheur à mon amie avec ses fils et sa nouvelle famille

Je n'ai pas compris... C'est le fils de qui Samuel ? honte
Enfin, bienvenue à lui quand même ! grand sourire
jogadel - Mar Jan 21, 2014 2:18 pm
Sujet du message:
Le fils de son ex -femme? Le fils de sa nouvelle femme? réfléchis

ça me rappelle les histoires de "je suis le fils de la tante du cousin de machin. Qui suis-je?"
Mistral - Mar Jan 21, 2014 2:25 pm
Sujet du message:
jogadel a écrit:
Le fils de son ex -femme? Le fils de sa nouvelle femme? réfléchis

ça me rappelle les histoires de "je suis le fils de la tante du cousin de machin. Qui suis-je?"


Ca m'a fait pareil ! roule de rire

Donc ça n'est pas suffisamment secret pour qu'on le sache, mais c'est trop secret pour qu'on en sache trop... tu cogites trop

Je pencherais pour le fils de l'ex-femme Gaëlle...
Chérie2000 - Mar Jan 21, 2014 2:27 pm
Sujet du message:
Clotilde, chouette pour ton amie!

Pour le CPE, je trouve ça inadmissible, c'est un état autoritaire, qui ne laisse plus les gens diriger leur vie comme ils le souhaitent et qui fait des économies de bouts de chandelle...
Chance - Mar Jan 21, 2014 2:27 pm
Sujet du message:
En tout cas ce n'est visiblement pas le fils de Jean mais bienvenue à Samuel ! sourit
Chérie2000 - Mar Jan 21, 2014 2:29 pm
Sujet du message:
Clotilde est amie avec la mère des deux garçons de Jean. sourit
tulipe - Mar Jan 21, 2014 2:36 pm
Sujet du message:
D'ailleurs je me demande si avant d'être très connu et avant d'être avec Alexandra ils n'habitaient pas vers chez moi car plusieurs fois je l'ai vu au Monop
Chérie2000 - Mar Jan 21, 2014 2:38 pm
Sujet du message:
Il me semble qu'avec Alexandra ils habitaient vers la gare de Lyon, en tout cas, ma belle soeur les croisaient souvent dans le quartier.
Clotilde - Mar Jan 21, 2014 4:51 pm
Sujet du message:
Alors oui Samuel est le fils de Gaëlle, l'ex de Jean et surtout la mère de ses enfants, qu'il voit très régulièrement.
Avec Jean ils vivaient dans le 12ème. clin d'oeil
scoubidou - Mar Jan 21, 2014 5:23 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Clotilde, chouette pour ton amie!

Pour le CPE, je trouve ça inadmissible, c'est un état autoritaire, qui ne laisse plus les gens diriger leur vie comme ils le souhaitent et qui fait des économies de bouts de chandelle...


c'est tout à fait mon avis... ils n'ont jamais pensé que ça pouvait être un choix des mamans d'être à la maison ?

franchement, ils auraient mieux fait de valoriser le fait que chacun prenne un mi-temps s'ils voulaient vraiment encourager quelque chose...
tulipe - Mar Jan 21, 2014 7:40 pm
Sujet du message:
Clotilde a écrit:
Alors oui Samuel est le fils de Gaëlle, l'ex de Jean et surtout la mère de ses enfants, qu'il voit très régulièrement.

Ah ben effectivement je comprends pourquoi on fréquentait le même Monop grand sourire
booboon - Jeu Jan 23, 2014 1:08 pm
Sujet du message:
http://www.lepoint.fr/societe/pour-le-pape-internet-est-un-don-de-dieu-23-01-2014-1783536_23.php
grand sourire
figualix - Jeu Jan 23, 2014 2:06 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
http://www.lepoint.fr/societe/pour-le-pape-internet-est-un-don-de-dieu-23-01-2014-1783536_23.php
grand sourire


De là à ce qu'on représente l'Esprit Saint sous forme d'une arobase (@) et non plus d'une colombe...
LAB - Jeu Jan 23, 2014 6:49 pm
Sujet du message:
Enfin: http://madame.lefigaro.fr/societe/mieux-vaut-nounou-aimante-quune-creche-impersonnelle-200114-663678
grand sourire
SPQR - Ven Jan 24, 2014 11:42 am
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Qu-est-ce-qui-fait-echouer-le-Front-de-gauche%C2%A0_a234897.html?com#comments

http://www.les-crises.fr/24-01-1984-ps-deregulation/

http://www.les-crises.fr/les-elites-francaises-honte/

http://yetiblog.org/index.php?post/salaries-sans-frontieres-version-integrale
Bleuette - Dim Jan 26, 2014 6:32 pm
Sujet du message:
Vous avez dit idéologie ? gros yeux

http://www.youtube.com/watch?v=V2J_6vRFsUI
nananne - Mer Jan 29, 2014 7:49 pm
Sujet du message:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html
soandco - Mer Jan 29, 2014 8:33 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


Vu! Les petites filles transformées en Lolita...malade qui gerbe
booboon - Mer Jan 29, 2014 10:28 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


ça s'appelle du marketing, non ?
En tous cas ma fille adore les Lego Friends antant que les Legos de ses frères d'ailleurs, sauf que... il y a plus de toutes petites pièces et elle adore ! ça énerve beaucoup mes garçons par contre grimace
steph7 - Mer Jan 29, 2014 10:45 pm
Sujet du message:
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/sebastien-le-fol/quand-les-socialistes-reecrivent-le-dictionnaire-29-01-2014-1785673_1913.php

Je le lirai demain ...
SPQR - Jeu Jan 30, 2014 8:25 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


Merci pour ce lien Nananne, c'est assez impressionnant en effet... J'en reviens à ce que je disais sur le gender : le libéralisme est un tout, on ne peut pas faire semblant de lutter sur le front de l'égalité hommes-femmes en "déconstruisant" les stéréotypes de genre" tout en promouvant un modèle économique dominé par le marketing dont les conséquences sont cette hypersexualisation (plus qu'une simple "féminisation" d'ailleurs...) de nos petites filles.
TICYA - Jeu Jan 30, 2014 9:07 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.marianne.net/Qu-est-ce-qui-fait-echouer-le-Front-de-gauche%C2%A0_a234897.html?com#comments

http://www.les-crises.fr/24-01-1984-ps-deregulation/

http://www.les-crises.fr/les-elites-francaises-honte/

http://yetiblog.org/index.php?post/salaries-sans-frontieres-version-integrale


Tu donnes beaucoup trop de devoirs fait très chaud Je lirai tous ces articles cet aprèm grand sourire
Coquelicot.fr - Jeu Jan 30, 2014 10:32 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


Merci pour ce lien Nananne, c'est assez impressionnant en effet... J'en reviens à ce que je disais sur le gender : le libéralisme est un tout, on ne peut pas faire semblant de lutter sur le front de l'égalité hommes-femmes en "déconstruisant" les stéréotypes de genre" tout en promouvant un modèle économique dominé par le marketing dont les conséquences sont cette hypersexualisation (plus qu'une simple "féminisation" d'ailleurs...) de nos petites filles.


Je n'avais pas vu le lien ici avant de poster sur ABCD. Je suis sensible à cet argument... Je vois ce marketing d'hypersexualisation en Lego friends. Pas dans Engineering toys for girl (qui est une entrée dans le mode de fonctionnement des filles pour les amener à construire). Après, ça reste du marketing et de la société de consommation c'est indéniable!
SPQR - Jeu Jan 30, 2014 11:16 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


Merci pour ce lien Nananne, c'est assez impressionnant en effet... J'en reviens à ce que je disais sur le gender : le libéralisme est un tout, on ne peut pas faire semblant de lutter sur le front de l'égalité hommes-femmes en "déconstruisant" les stéréotypes de genre" tout en promouvant un modèle économique dominé par le marketing dont les conséquences sont cette hypersexualisation (plus qu'une simple "féminisation" d'ailleurs...) de nos petites filles.


Je n'avais pas vu le lien ici avant de poster sur ABCD. Je suis sensible à cet argument... Je vois ce marketing d'hypersexualisation en Lego friends. Pas dans Engineering toys for girl (qui est une entrée dans le mode de fonctionnement des filles pour les amener à construire). Après, ça reste du marketing et de la société de consommation c'est indéniable!


En y réfléchissant, je me suis dit qu'il y avait peut-être un lien précisément avec l'effacement du "genre" dans nos sociétés. Réduire nos différences au seul critère biologique, le sexe, conduit peut-être nécessairement à l'hypersexualisation...
LAB - Jeu Jan 30, 2014 1:26 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


Merci pour ce lien Nananne, c'est assez impressionnant en effet... J'en reviens à ce que je disais sur le gender : le libéralisme est un tout, on ne peut pas faire semblant de lutter sur le front de l'égalité hommes-femmes en "déconstruisant" les stéréotypes de genre" tout en promouvant un modèle économique dominé par le marketing dont les conséquences sont cette hypersexualisation (plus qu'une simple "féminisation" d'ailleurs...) de nos petites filles.


Je n'avais pas vu le lien ici avant de poster sur ABCD. Je suis sensible à cet argument... Je vois ce marketing d'hypersexualisation en Lego friends. Pas dans Engineering toys for girl (qui est une entrée dans le mode de fonctionnement des filles pour les amener à construire). Après, ça reste du marketing et de la société de consommation c'est indéniable!


En y réfléchissant, je me suis dit qu'il y avait peut-être un lien précisément avec l'effacement du "genre" dans nos sociétés. Réduire nos différences au seul critère biologique, le sexe, conduit peut-être nécessairement à l'hypersexualisation...


Je pense que oui.
pain grillé - Jeu Jan 30, 2014 2:01 pm
Sujet du message:
+1....d'ailleurs les vieux disent " chassez le naturel, il revient au galop !"
booboon - Jeu Jan 30, 2014 2:40 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
SPQR a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html


Merci pour ce lien Nananne, c'est assez impressionnant en effet... J'en reviens à ce que je disais sur le gender : le libéralisme est un tout, on ne peut pas faire semblant de lutter sur le front de l'égalité hommes-femmes en "déconstruisant" les stéréotypes de genre" tout en promouvant un modèle économique dominé par le marketing dont les conséquences sont cette hypersexualisation (plus qu'une simple "féminisation" d'ailleurs...) de nos petites filles.


Je n'avais pas vu le lien ici avant de poster sur ABCD. Je suis sensible à cet argument... Je vois ce marketing d'hypersexualisation en Lego friends. Pas dans Engineering toys for girl (qui est une entrée dans le mode de fonctionnement des filles pour les amener à construire). Après, ça reste du marketing et de la société de consommation c'est indéniable!


En y réfléchissant, je me suis dit qu'il y avait peut-être un lien précisément avec l'effacement du "genre" dans nos sociétés. Réduire nos différences au seul critère biologique, le sexe, conduit peut-être nécessairement à l'hypersexualisation...


Je pense que oui.


Comme LAB grimace
SPQR - Jeu Fév 06, 2014 1:32 pm
Sujet du message:
http://www.youtube.com/watch?v=-jAOK0vdoUE

Jacques Sapir, "économiste d'extrême-droite" selon Moscovici...

Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer...


http://www.les-crises.fr/todd-02-2014/

http://www.les-crises.fr/michea-la-gauche-sa-vie/
soandco - Jeu Fév 06, 2014 2:49 pm
Sujet du message:
coucou SPQR : Revue de presse de N.Polony sur Europe 1 hier matin, le journal La Décroissance à l'honneur

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/La-revue-de-presse/Videos/Famille-Pourquoi-Hollande-s-est-couche-1792043/
SPQR - Jeu Fév 06, 2014 3:30 pm
Sujet du message:
soandco a écrit:
coucou SPQR : Revue de presse de N.Polony sur Europe 1 hier matin, le journal La Décroissance à l'honneur

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/La-revue-de-presse/Videos/Famille-Pourquoi-Hollande-s-est-couche-1792043/


J'ai lu cet article dans le numéro de ce mois-ci. C'est exactement ce que je pense : vide idéologique abyssal laissé par la "gauche" + cohérence du libéralisme (libéralisme économique et sociétal, même logique) clin d'oeil
mimosa - Jeu Fév 06, 2014 5:23 pm
Sujet du message:
tu nous plombes le moral je vais couler clin d'oeil
soandco - Jeu Fév 06, 2014 8:23 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=-jAOK0vdoUE

Jacques Sapir, "économiste d'extrême-droite" selon Moscovici...

Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer...



Ton lien c'est c'est Marguerite Yourcenar et non Pierre Moscovici : j'ai gagné au change clin d'oeil .
Classe, élégance et distinction, ça nous change des barbares...
SPQR - Ven Fév 07, 2014 9:53 am
Sujet du message:
soandco a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=-jAOK0vdoUE

Jacques Sapir, "économiste d'extrême-droite" selon Moscovici...

Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer...



Ton lien c'est c'est Marguerite Yourcenar et non Pierre Moscovici : j'ai gagné au change clin d'oeil .
Classe, élégance et distinction, ça nous change des barbares...


Oups, petite erreur de manip, c'est que je me suis fait une petite cure de Yourcenar hier pour changer des arides notices "ABC". Une bouffée d'oxygène et de poésie ! grand sourire

Bon, je remets le lien ici, c'est le droit de réponse de Sapir à l'infâme Mosco. clin d'oeil
SPQR - Ven Fév 07, 2014 1:13 pm
Sujet du message:
J'ai fini de lire ça http://www.legrandsoir.info/la-gauche-radicale-et-ses-tabous.html

J'ai adoré.

et ça (un vieux pote, on a fait nos études ensemble) http://evene.lefigaro.fr/livres/livre/adrien-candiard-en-finir-avec-la-tolerance-2514808.php

passionnant.
TICYA - Dim Fév 09, 2014 7:40 pm
Sujet du message:
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/le-film-qui-illustre-la-vie-de-trois-jeunes-de-banlieue-en-quete-d-avenir-4282/
nananne - Dim Fév 09, 2014 7:53 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/le-film-qui-illustre-la-vie-de-trois-jeunes-de-banlieue-en-quete-d-avenir-4282/

les commentaires valent leur pesant de cacahuètes!
TICYA - Dim Fév 09, 2014 8:23 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
TICYA a écrit:
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/le-film-qui-illustre-la-vie-de-trois-jeunes-de-banlieue-en-quete-d-avenir-4282/

les commentaires valent leur pesant de cacahuètes!


Je ne les ai pas lu, il ne vaut mieux pas vu ce que tu dis.
SPQR - Dim Fév 09, 2014 11:04 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
nananne a écrit:
TICYA a écrit:
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/le-film-qui-illustre-la-vie-de-trois-jeunes-de-banlieue-en-quete-d-avenir-4282/

les commentaires valent leur pesant de cacahuètes!


Je ne les ai pas lu, il ne vaut mieux pas vu ce que tu dis.


Je ne lis jamais les commentaires.
Bénédicte BZH - Lun Fév 10, 2014 8:43 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:

Je ne lis jamais les commentaires.

Je lis toujours quelques commentaires avant de lire un article, c'est très instructif sur le lectorat de l'article/du site......et donc bien souvent sur la ligne éditoriale du site. (bon après figaro pas besoin de ça pour connaitre la ligne édito)
SPQR - Lun Fév 10, 2014 9:46 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
SPQR a écrit:

Je ne lis jamais les commentaires.

Je lis toujours quelques commentaires avant de lire un article, c'est très instructif sur le lectorat de l'article/du site......et donc bien souvent sur la ligne éditoriale du site. (bon après figaro pas besoin de ça pour connaitre la ligne édito)


Mais tu trouves vraiment que le fait de connaître la ligne éditoriale du site t'aide à mieux appréhender/comprendre l'article en question ? Je préfère au contraire aborder la lecture d'un truc de manière non biaisée. clin d'oeil
@rmelle ;) - Lun Fév 10, 2014 9:50 am
Sujet du message:
Les rares fois où j'ai lu les commentaires ça m'a déprimée.
Bénédicte BZH - Lun Fév 10, 2014 11:19 am
Sujet du message:
Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé!
Bénédicte BZH - Lun Fév 10, 2014 11:21 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les rares fois où j'ai lu les commentaires ça m'a déprimée.
moi ça m'éclate; j'ai l'impression d'être au zoo, une petite vitrine de la bêtise humaine. clin d'oeil
SPQR - Lun Fév 10, 2014 11:31 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé!


Bien sûr, mais je voulais juste dire que la lecture de l'article suffit à comprendre comment et en quoi il est biaisé. clin d'oeil
TICYA - Lun Fév 10, 2014 11:34 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé!


Bien sûr, mais je voulais juste dire que la lecture de l'article suffit à comprendre comment et en quoi il est biaisé. clin d'oeil


Et bien justement je ne l'ai pas trouvé biaisé cet article, c'est bien pour ça que je l'ai mis.
nelcy - Lun Fév 10, 2014 12:58 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les rares fois où j'ai lu les commentaires ça m'a déprimée.


Ha oui moi aussi depuis je ne les lis plus, la première fois c'était ceux du Monde, j'ai été gros yeux
fraueza - Lun Fév 10, 2014 1:01 pm
Sujet du message:
Je dois être c.on mais je n'ai pas trouvé le lien pour regarder le film honte

Je pensais que l'article était juste une présentation du documentaire
Lnjovir - Lun Fév 10, 2014 1:10 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé!


Bien sûr, mais je voulais juste dire que la lecture de l'article suffit à comprendre comment et en quoi il est biaisé. clin d'oeil


Et bien justement je ne l'ai pas trouvé biaisé cet article, c'est bien pour ça que je l'ai mis.


Biaisé, biaisé... Il n'y a que ce sujet qui vous intéresse. grimace
rlullier - Lun Fév 10, 2014 1:11 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé!


Bien sûr, mais je voulais juste dire que la lecture de l'article suffit à comprendre comment et en quoi il est biaisé. clin d'oeil


Et bien justement je ne l'ai pas trouvé biaisé cet article, c'est bien pour ça que je l'ai mis.


Biaisé, biaisé... Il n'y a que ce sujet qui vous intéresse. grimace


mal biaisée, va!
TICYA - Lun Fév 10, 2014 1:44 pm
Sujet du message:
Le boulot de mon mari : http://www.lefigaro.fr/conso/2014/02/08/05007-20140208ARTFIG00117-une-annee-decisive-pour-le-paiement-sans-contact.php

Ln coucou
nananne - Jeu Fév 13, 2014 6:59 pm
Sujet du message:
à ré-écouter france info 13 février à 11h45
http://www.franceinfo.fr/player
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/simplon-co-ecole-1315465-2014-02-13
Chérie2000 - Jeu Fév 13, 2014 7:37 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Lnjovir a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé!


Bien sûr, mais je voulais juste dire que la lecture de l'article suffit à comprendre comment et en quoi il est biaisé. clin d'oeil


Et bien justement je ne l'ai pas trouvé biaisé cet article, c'est bien pour ça que je l'ai mis.


Biaisé, biaisé... Il n'y a que ce sujet qui vous intéresse. grimace


mal biaisée, va!


roule de rire roule de rire
Chérie2000 - Jeu Fév 13, 2014 7:40 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Le boulot de mon mari : http://www.lefigaro.fr/conso/2014/02/08/05007-20140208ARTFIG00117-une-annee-decisive-pour-le-paiement-sans-contact.php

Ln coucou


J'ai vu une pub à ce sujet aujourd'hui même! A première vue je me méfierais de ce genre de chose.
nananne - Jeu Fév 13, 2014 7:48 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
TICYA a écrit:
Le boulot de mon mari : http://www.lefigaro.fr/conso/2014/02/08/05007-20140208ARTFIG00117-une-annee-decisive-pour-le-paiement-sans-contact.php

Ln coucou


J'ai vu une pub à ce sujet aujourd'hui même! A première vue je me méfierais de ce genre de chose.

On n'a pas forcemment le choix certaines banques ne distribuent plus que ce genre de carte.
http://www.linformaticien.com/actualites/id/29542/faut-il-refuser-categoriquement-les-cartes-bancaires-sans-contact.aspx
Je m'en méfie et je me suis donc acheté un magnifique étui
http://www.amazon.fr/prot%C3%A9ge-bloquant-protection-portefeuille-Titulaire/dp/B00CPJZNY2/ref=pd_cp_ce_2
SPQR - Sam Fév 15, 2014 1:42 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Le-neoliberalisme-ne-tiendra-plus-tres-longtemps_a235737.html

Très bel article de la part d'un auteur qui a beaucoup réfléchi au statut du "travail" dans nos sociétés, notamment à la perte de valeur des savoirs artisanaux (clin d'oeil à l'autre fil sur les filières pro clin d'oeil ) http://sociologie.revues.org/685
nananne - Jeu Fév 20, 2014 9:19 am
Sujet du message:
http://www.ecole-vivante.com/montessori-c-est-fou.html
booboon - Mer Fév 26, 2014 1:34 pm
Sujet du message:
http://www.laposte.net/thematique/actualites/france/article.jsp?idArticle=20140226125651-aeroport-de-notre-dame-des-landes--quelle-est-votre-proposition-sur-le-projet-&idAgg=actu_france

Je répondrais bien mais j'ai peur de recevoir plein de pubs ou mails non souhaités en répondant.... pff n'importe quoi
SPQR - Ven Fév 28, 2014 9:44 am
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/enfin-de-la-croissance-drogue/

froggy
nananne - Ven Fév 28, 2014 10:35 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/enfin-de-la-croissance-drogue/

froggy

on n'arrête plus le progrès pff n'importe quoi
SPQR - Mar Mar 04, 2014 10:29 am
Sujet du message:
http://www.reporterre.net/spip.php?article5494
mimosa - Mar Mar 04, 2014 4:09 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.les-crises.fr/enfin-de-la-croissance-drogue/

froggy

gros yeux et faut-il y voir aussi, une possibilité de reconversion professionnelle et de lutte contre le chômage ? grimace
t sûre de l'info ? ou comment bidouiller les chiffres pff n'importe quoi
fraueza - Mar Mar 04, 2014 4:20 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
http://www.laposte.net/thematique/actualites/france/article.jsp?idArticle=20140226125651-aeroport-de-notre-dame-des-landes--quelle-est-votre-proposition-sur-le-projet-&idAgg=actu_france

Je répondrais bien mais j'ai peur de recevoir plein de pubs ou mails non souhaités en répondant.... pff n'importe quoi



Tu peux créer une boîte juste pour répondre à ça, tu la supprimes par la suite s'il est envahie de pubs clin d'oeil
SPQR - Mer Mar 05, 2014 9:00 am
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Gael-Giraud-Le-jesuite-qui-tient-tete-aux-banques_a237004.html

http://www.les-crises.fr/comptes-ps-ump-2012/

http://russeurope.hypotheses.org/2039
soandco - Mer Mar 05, 2014 1:46 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Gael-Giraud-Le-jesuite-qui-tient-tete-aux-banques_a237004.html

C'est là que le mariage pour tous a le mieux réussi : entretenir un rideau de fumée masquant les graves manquements économiques de ce gouvernement et les décisions suicidaires.
Vivement la crise????

http://www.les-crises.fr/comptes-ps-ump-2012/

no comment

http://russeurope.hypotheses.org/2039

parler à Poutine ? "pas bien!"! ils l'ont dit à la télé... grimace
SPQR - Mar Mar 11, 2014 2:54 pm
Sujet du message:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/11/donnees-persos-europeens-lisez-bien-petite-histoire-pere-americain-250588
marinaq - Mar Mar 11, 2014 3:31 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/11/donnees-persos-europeens-lisez-bien-petite-histoire-pere-americain-250588


En même temps ce n'est pas nouveau clin d'oeil

Le jour où les RG m'ont téléphoné à cause de mon engagement de parent d'élèves, je me suis demandée si mon téléphone n'était pas sur écoute je vais couler
TICYA - Mer Mar 12, 2014 7:32 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/12/01016-20140312ARTFIG00265-la-crise-n-affecte-pas-l-extraordinaire-natalite-francaise.php
TICYA - Mar Mar 18, 2014 8:46 am
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/social/2014/03/17/09010-20140317ARTFIG00214-marc-blondel-ces-phrases-qui-ont-marque-le-syndicalisme-francais.php
fraueza - Mar Mar 18, 2014 9:07 am
Sujet du message:
http://www.francetvinfo.fr/sante/video-des-trisomiques-rassurent-une-future-mere-enceinte-d-un-bebe-atteint-de-la-meme-maladie_553171.html

heart
mimosa - Mar Mar 18, 2014 9:13 am
Sujet du message:
c'est trop mignon c'est trop mignon c émouvant
@rmelle ;) - Mer Mar 19, 2014 9:08 pm
Sujet du message:
http://www.ladepeche.fr/article/2014/03/19/1843164-les-tests-de-grossesse-desormais-en-vente-dans-les-supermarches.html

J'adore quand on sort des arguments hyper ringards alors que dans d'autres pays ça fait 20 ans que les tests se vendent au supermarché.
Coquelicot.fr - Jeu Mar 20, 2014 8:23 am
Sujet du message:
Bon, c'est pas joyeux, mais faut quand même songer à faire enfin quelque chose...

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/
SPQR - Jeu Mar 20, 2014 1:43 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Bon, c'est pas joyeux, mais faut quand même songer à faire enfin quelque chose...

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/


Le pire, c'est que ça fait 40 ans qu'on le sait... Cf. le club de Rome, des bouquins comme celui de Jared Diamond ("collapse") etc... En fait, on n'a jamais dans toute l'Histoire disposé d'autant d'éléments objectifs pour appréhender l'urgence de la situation. Mais on reste dans le déni, on refuse de croire ce qu'on sait pertinemment...

Tiens, un autre lien pour la route clin d'oeil :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/19/la-carte-des-conflits-environnementaux-dans-le-monde_4385261_3244.html



Mais bon, pas grave, d'ici là, on aura réglé le problème en faisant tout péter avec une petite guerre atomique, au train où vont les choses et à la manière dont les gèrent nos sympathiques représentants... hourrah
@rmelle ;) - Ven Mar 21, 2014 4:47 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/societe/2014/03/21/cinq-ans-avec-sursis-requis-contre-un-pere-ayant-tue-sa-fille-handicapee_988910

ça me révolte.

On ne peut clairement pas comdamner le père dans la mesure où la société n'a aucune envie de prendre en charge les handicapés ou les malades mentaux.
Cette sentence reflète parfaitement l'image de l'handicap en France: "Si ça vous tombe dessus, débrouillez-vous, ça nous arrange meme assez que vous régliez le problème seul,on sera compréhensif"
Si cette enfant n'avait pas été handicapée, la sentence aurait été la meme? ou on part du principe qu'elle n'aurait pas été tuée si elle avait eu tous les morceaux à la bonne place? Ou bien on considère que de n'etre pas tout à fait dans la norme c'est un peu une forme de provoc? pas content du tout
nelcy - Sam Mar 22, 2014 9:52 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2014/03/21/cinq-ans-avec-sursis-requis-contre-un-pere-ayant-tue-sa-fille-handicapee_988910

ça me révolte.

On ne peut clairement pas comdamner le père dans la mesure où la société n'a aucune envie de prendre en charge les handicapés ou les malades mentaux.
Cette sentence reflète parfaitement l'image de l'handicap en France: "Si ça vous tombe dessus, débrouillez-vous, ça nous arrange meme assez que vous régliez le problème seul,on sera compréhensif"
Si cette enfant n'avait pas été handicapée, la sentence aurait été la meme? ou on part du principe qu'elle n'aurait pas été tuée si elle avait eu tous les morceaux à la bonne place? Ou bien on considère que de n'etre pas tout à fait dans la norme c'est un peu une forme de provoc? pas content du tout


J'ai eu la même réaction que toi en entendant cette info!
nelcy - Sam Mar 22, 2014 9:53 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Bon, c'est pas joyeux, mais faut quand même songer à faire enfin quelque chose...

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/


triste comme SPQR, tout le monde sait......mais on attend de voir.....
Coquelicot.fr - Dim Mar 23, 2014 2:38 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Bon, c'est pas joyeux, mais faut quand même songer à faire enfin quelque chose...

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/


triste comme SPQR, tout le monde sait......mais on attend de voir.....


Oui, ce n'est pas nouveau. On sait. Les spécialistes l'annoncent depuis des décennies, mais quand c'est la NASA qui s'en mêlent, soudain, bien, ça en dit long... Et je suis surprise qu'au fond, un grand mouvement social ne s'empare pas de nos sociétés....
SPQR - Mar Mar 25, 2014 8:12 pm
Sujet du message:
http://www.causeur.fr/municipales-front-gauche-fn,26782


grand sourire
Kaloo94 - Mar Mar 25, 2014 8:22 pm
Sujet du message:
C'est important pour moi, alors je fais partager.
La Chine est en train d'acheter Taïwan, avec l'accord du président corrompu, mais contre l'avis du peuple

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/24/01003-20140324ARTFIG00268-les-indignes-du-parlement-contre-la-vente-de-taiwan-a-la-chine.php
TICYA - Mar Mar 25, 2014 8:29 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.causeur.fr/municipales-front-gauche-fn,26782


grand sourire


Je suis bien d'accord avec l'auteur de l'article quand il dit que Mélenchon pénalise le FDG avec son hystérie commandée et ses éructations.
carpediem27 - Mar Mar 25, 2014 9:25 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.causeur.fr/municipales-front-gauche-fn,26782


grand sourire


Je suis bien d'accord avec l'auteur de l'article quand il dit que Mélenchon pénalise le FDG avec son hystérie commandée et ses éructations.


Tu n'as pas tort clin d'oeil et je partage le grand sourire avec Spqr clin d'oeil
SPQR - Mar Mar 25, 2014 10:09 pm
Sujet du message:
Kaloo94 a écrit:
C'est important pour moi, alors je fais partager.
La Chine est en train d'acheter Taïwan, avec l'accord du président corrompu, mais contre l'avis du peuple

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/24/01003-20140324ARTFIG00268-les-indignes-du-parlement-contre-la-vente-de-taiwan-a-la-chine.php


Les parlementaires s'"indignent" de ce que la Chine ne permet pas aux habitants de Taiwan de "disposer d'eux-même" mais pas de ce que ceux de la Crimée le fassent ? C'est rigolo cette conception du droit international à géométrie variable... clin d'oeil
nananne - Mer Mar 26, 2014 1:04 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/economie/2014/03/24/la-querelle-des-algorithmes-scolaires_989290
Bénédicte BZH - Lun Mar 31, 2014 7:22 pm
Sujet du message:
Pour faire connaissance avec le nouveau:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/31/dix-choses-ignorez-peut-etre-manuel-valls-251118
booboon - Lun Mar 31, 2014 8:33 pm
Sujet du message:
l'entreprise du fils de nos voisins.... grand sourire
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/29/des-tours-eiffel-miniatures-made-in-france-c-est-possible_4391946_3234.html#no_mobile
4Y - Lun Mar 31, 2014 8:34 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
l'entreprise du fils de nos voisins.... grand sourire
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/29/des-tours-eiffel-miniatures-made-in-france-c-est-possible_4391946_3234.html#no_mobile


Je trouve ça très chouette sourit
LAB - Lun Mar 31, 2014 8:40 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
booboon a écrit:
l'entreprise du fils de nos voisins.... grand sourire
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/29/des-tours-eiffel-miniatures-made-in-france-c-est-possible_4391946_3234.html#no_mobile


Je trouve ça très chouette sourit

pareil, j'aime bien l'idée de départ
SPQR - Mar Avr 01, 2014 10:12 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html
booboon - Mar Avr 01, 2014 10:38 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire
LAB - Mar Avr 01, 2014 12:29 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire

Pour le pique nique en cas de réchauffement climatique clin d'oeil
mimosa - Mar Avr 01, 2014 1:03 pm
Sujet du message:
c déjà plus classe que le vomito je me fais les ongles
marinaq - Mar Avr 01, 2014 1:57 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire


+ 1 roule de rire
Miette - Mar Avr 01, 2014 5:43 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire


+ 1 roule de rire

- 1 grimace
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée.
val. - Mar Avr 01, 2014 5:45 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire


+ 1 roule de rire

- 1 grimace
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée.


+1 je préfère le hamburger ! grimace
Orély - Mar Avr 01, 2014 6:14 pm
Sujet du message:
val. a écrit:
Miette a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire


+ 1 roule de rire

- 1 grimace
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée.


+1 je préfère le hamburger ! grimace


la poutine ne me donnait pas envie d'y goûter... le hamburger à l'inverse....
réfléchis finalement je crois que je préférais l'avatar précédent, c'est meilleur pour ma ligne et mon ventre plat roule de rire
Lnjovir - Mar Avr 01, 2014 6:19 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire


+ 1 roule de rire

- 1 grimace
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée.


Je plussoie sur la mangeuse de requin. grimace

Petit apparté : Miette tu as vu les derniers épisodes de HIMYM ? clin d'oeil
Miette - Mar Avr 01, 2014 6:21 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


Ton avatar roule de rire


+ 1 roule de rire

- 1 grimace
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée.


Je plussoie sur la mangeuse de requin. grimace

Petit apparté : Miette tu as vu les derniers épisodes de HIMYM ? clin d'oeil

Non, on fait une pause, le temps de terminer The Big Bang Theory amoureux transi
Il est question de requin ? (on ne m'aurait rien dit ? gros yeux )
Lnjovir - Mar Avr 01, 2014 6:30 pm
Sujet du message:
Non même pas : c'est juste ton avatar qui m'y a fait penser. clin d'oeil

Ils ont déjà casé une chèvre, ils n'allait pas en plus mettre un requin. froggy
Miette - Mar Avr 01, 2014 6:32 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
Non même pas : c'est juste ton avatar qui m'y a fait penser. clin d'oeil

Ils ont déjà casé une chèvre, ils n'allait pas en plus mettre un requin. froggy

Oh il y aurait la place ! hourrah
Lnjovir - Mar Avr 01, 2014 7:00 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Non même pas : c'est juste ton avatar qui m'y a fait penser. clin d'oeil

Ils ont déjà casé une chèvre, ils n'allait pas en plus mettre un requin. froggy

Oh il y aurait la place ! hourrah


Un requin à New York ? je ne sais pas

NY Sharks ! idee
Chérie2000 - Mar Avr 01, 2014 7:06 pm
Sujet du message:
T'en es où toi Ln dans HIMYM ? Ici, il ne nous reste que la dernière saison à voir.
Miette - Mar Avr 01, 2014 7:27 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Non même pas : c'est juste ton avatar qui m'y a fait penser. clin d'oeil

Ils ont déjà casé une chèvre, ils n'allait pas en plus mettre un requin. froggy

Oh il y aurait la place ! hourrah


Un requin à New York ? je ne sais pas

NY Sharks ! idee

Central Shark !!
SPQR - Mar Avr 01, 2014 8:11 pm
Sujet du message:
Pourquoi Miette n'a-t-elle pas eu droit à un requin comme avatar ? C'est carrément pas juste !


hein ?
Lnjovir - Mar Avr 01, 2014 10:30 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Pourquoi Miette n'a-t-elle pas eu droit à un requin comme avatar ? C'est carrément pas juste !


hein ?


Mais c'est vrai ça !
C'est un oubli malheureux. soupire

Central shark mort(e) de rire
Je fais des recherches pour nos prochaines vacances : à l'aquarium de le Bugue ils ont une salle nommée "les dents des rivières" (en clair les carpes et les brochets)... La shark attitude prend partout. froggy

Chérie je viens de voir the last épisode : en VO par contre. clin d'oeil
Chérie2000 - Mer Avr 02, 2014 7:18 am
Sujet du message:
Et alors, tu l'as trouvé comment ce series final? J'avais regardé les 6 premières saisons en VO mais maintenant je les regarde avec mon mari qui déteste lire des sous titres, donc en français. C'est bien moins drôle.
Pour ta question dans le post vide sur les robins des bois et chérie2000, je ne peux malheureusement pas te donner le minutage.
nelcy - Mer Avr 02, 2014 7:25 am
Sujet du message:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Non même pas : c'est juste ton avatar qui m'y a fait penser. clin d'oeil

Ils ont déjà casé une chèvre, ils n'allait pas en plus mettre un requin. froggy

Oh il y aurait la place ! hourrah


Un requin à New York ? je ne sais pas

NY Sharks ! idee

Central Shark !!


roule de rire roule de rire
Coquelicot.fr - Mer Avr 02, 2014 9:37 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


C'est hallucinant, car on passe à côté de ces nouvelles sans broncher. On s'habitue, on n'y croit pas... Pourtant, il m’apparaît urgent de se réveiller... Qu'est-ce qu'on attend???
Lnjovir - Mer Avr 02, 2014 9:41 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Et alors, tu l'as trouvé comment ce series final? J'avais regardé les 6 premières saisons en VO mais maintenant je les regarde avec mon mari qui déteste lire des sous titres, donc en français. C'est bien moins drôle.
Pour ta question dans le post vide sur les robins des bois et chérie2000, je ne peux malheureusement pas te donner le minutage.


Je m'en doute. C'était une blague. clin d'oeil

J'ai bien aimé la dernière saison (plus que l'avant dernière).
La fin est très surprenante : je ne sais pas comme ils ont réussi à dresser les requins, toussa, toussa.... grimace
Je suis comme ton mari : je n'aime pas les sous titres, en général, ils attirent trop mon oeil. Je les lis 2/3 fois et je rate des images. froggy
Mais pour cette série j'aime bien la VO.
SPQR - Jeu Avr 03, 2014 12:31 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


C'est hallucinant, car on passe à côté de ces nouvelles sans broncher. On s'habitue, on n'y croit pas... Pourtant, il m’apparaît urgent de se réveiller... Qu'est-ce qu'on attend???


C'est à cause des espions dans le genre de LN : elle est à coup sûr stipendiée par la CIA pour détourner notre attention de ce genre de nouvelles à grand coup de facéties cf. plus haut avec sa tentative de pourrir notre post hyper sérieux. pff n'importe quoi Mais ça ne marche plus, je l'ai démasquée !


Plus sérieusement, oui, ça me déprime aussi Coquelicot, d'autant que les types du GIEC sont loin d'être de dangereux révolutionnaires ayant intérêt à dramatiser un tantinet la situation...


Sinon, dans la série : "on n'est pas rendus", les derniers propos de Lamy, un champion en la matière : http://www.liberation.fr/economie/2014/04/02/pascal-lamy-prone-des-petits-boulots-payes-moins-que-le-smic_992673
Quand je pense qu'il était pressenti pour Matignon, j'en viens presque à me dire que finalement, Valls m'est sympathique. froggy
booboon - Jeu Avr 03, 2014 1:52 pm
Sujet du message:
http://www.europe1.fr/France/Recherche-prof-sur-leboncoin-fr-le-poste-a-trouve-preneur-1934367/

gros yeux
barnaby - Jeu Avr 03, 2014 2:08 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
http://www.europe1.fr/France/Recherche-prof-sur-leboncoin-fr-le-poste-a-trouve-preneur-1934367/

gros yeux


C'est bien, mais qui va le rémunérer ?

SPQR, tout cela me déprime aussi, quand va-t'on faire quelque chose ?
rlullier - Jeu Avr 03, 2014 2:11 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
booboon a écrit:
http://www.europe1.fr/France/Recherche-prof-sur-leboncoin-fr-le-poste-a-trouve-preneur-1934367/

gros yeux


C'est bien, mais qui va le rémunérer ?

SPQR, tout cela me déprime aussi, quand va-t'on faire quelque chose ?


l'an dernier, terminale L, la prof de philo devait se faire opérer (assez grave), elle annonce aux élèves "pas de remplaçant en philo, il y en a un seul sur tout le département , il est déjà occupé" triste

Une élève a parlé d'un prof qu'elle voyait en cours particulier, qu'il était très bien, la prof titulaire en a parlé au proviseur et ils l'ont embauché pour deux mois environ , un jeune prof super!
Comme quoi, ça arrive clin d'oeil
barnaby - Jeu Avr 03, 2014 2:17 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
barnaby a écrit:
booboon a écrit:
http://www.europe1.fr/France/Recherche-prof-sur-leboncoin-fr-le-poste-a-trouve-preneur-1934367/

gros yeux


C'est bien, mais qui va le rémunérer ?

SPQR, tout cela me déprime aussi, quand va-t'on faire quelque chose ?


l'an dernier, terminale L, la prof de philo devait se faire opérer (assez grave), elle annonce aux élèves "pas de remplaçant en philo, il y en a un seul sur tout le département , il est déjà occupé" triste

Une élève a parlé d'un prof qu'elle voyait en cours particulier, qu'il était très bien, la prof titulaire en a parlé au proviseur et ils l'ont embauché pour deux mois environ , un jeune prof super!
Comme quoi, ça arrive clin d'oeil


Un lycée, collège peut embaucher des profs de leur propre initiative?, c'est bon à savoir clin d'oeil
carpediem27 - Jeu Avr 03, 2014 2:18 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


C'est hallucinant, car on passe à côté de ces nouvelles sans broncher. On s'habitue, on n'y croit pas... Pourtant, il m’apparaît urgent de se réveiller... Qu'est-ce qu'on attend???


C'est à cause des espions dans le genre de LN : elle est à coup sûr stipendiée par la CIA pour détourner notre attention de ce genre de nouvelles à grand coup de facéties cf. plus haut avec sa tentative de pourrir notre post hyper sérieux. pff n'importe quoi Mais ça ne marche plus, je l'ai démasquée !


Plus sérieusement, oui, ça me déprime aussi Coquelicot, d'autant que les types du GIEC sont loin d'être de dangereux révolutionnaires ayant intérêt à dramatiser un tantinet la situation...


Sinon, dans la série : "on n'est pas rendus", les derniers propos de Lamy, un champion en la matière : http://www.liberation.fr/economie/2014/04/02/pascal-lamy-prone-des-petits-boulots-payes-moins-que-le-smic_992673
Quand je pense qu'il était pressenti pour Matignon, j'en viens presque à me dire que finalement, Valls m'est sympathique. froggy



J'ai déjà entendu d'autres économistes en parler soupire on va y venir ......
Ln oui elle est planquée la bas dans ses montagnes mais faut pas s'y fier
clin d'oeil

pour le reste oui c'est déprimant mais que faire à notre petit niveau si les politiques ne veulent rien faire ? soupire
mimosa - Jeu Avr 03, 2014 2:25 pm
Sujet du message:
ben je lui propose de donner l'exemple et de voir comment on vit bien avec 900 euros par mois ...,vraiment les conseilleurs ne sont ps les payeurs!!!
quand je vois où j'en suis avec un smic pff n'importe quoi c courant dans la grande distri et tu as intérêt de vivre chez tes parents ou d'avoir un mari qui assure...
moi j'ai l'objectif contraire, gagner un smic grâce à mon boss et un autre de mes blanches menottes
SPQR - Ven Avr 04, 2014 12:49 pm
Sujet du message:
Juste pour ne pas passer mon temps à jouer les Cassandre et montrer que les solutions existent :


http://www.marianne.net/Ecologie-travail-et-emploi-un-meme-objectif_a237832.html

Pour moi, le mec a tout compris.
Et d'autres fourmillent d'idées dans la même veine alors qu'ils sont issus d'horizons très divers : Jean Gadrey, F. Lordon, Aurélien Bernier, O. Berruyer, les décroissants, des J.M. Jancovici ou des D. Bourg etc...

y a plus qu'à...

grand sourire



http://yetiblog.org/index.php?post/europeennes-etat-nationalisme
Lnjovir - Dim Avr 13, 2014 2:45 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
SPQR a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html


C'est hallucinant, car on passe à côté de ces nouvelles sans broncher. On s'habitue, on n'y croit pas... Pourtant, il m’apparaît urgent de se réveiller... Qu'est-ce qu'on attend???


C'est à cause des espions dans le genre de LN : elle est à coup sûr stipendiée par la CIA pour détourner notre attention de ce genre de nouvelles à grand coup de facéties cf. plus haut avec sa tentative de pourrir notre post hyper sérieux. pff n'importe quoi Mais ça ne marche plus, je l'ai démasquée !


Plus sérieusement, oui, ça me déprime aussi Coquelicot, d'autant que les types du GIEC sont loin d'être de dangereux révolutionnaires ayant intérêt à dramatiser un tantinet la situation...


Sinon, dans la série : "on n'est pas rendus", les derniers propos de Lamy, un champion en la matière : http://www.liberation.fr/economie/2014/04/02/pascal-lamy-prone-des-petits-boulots-payes-moins-que-le-smic_992673
Quand je pense qu'il était pressenti pour Matignon, j'en viens presque à me dire que finalement, Valls m'est sympathique. froggy



J'ai déjà entendu d'autres économistes en parler soupire on va y venir ......
Ln oui elle est planquée la bas dans ses montagnes mais faut pas s'y fier
clin d'oeil

pour le reste oui c'est déprimant mais que faire à notre petit niveau si les politiques ne veulent rien faire ? soupire


gros yeux Mais qu'est ce que je viens faire la dedans moi ????

Si vous voulez vraiment savoir, je suis persuadée, comme le GIEC, que Karine a encore oublié de mettre le frein à main, et que notre civilisation va droit dans le mur. soupire
Donc autant que je ne donne pas mon avis non ? froggy


grimace A toutes celles qui pensent que je n'élève pas le débat, alors que j'amenai un super lien, sur une des choses qui vont tout faire changer à notre situation d'après notre nouveau gouvernement. pas reveille

http://www.liberation.fr/politiques/2014/04/11/redecoupage-des-regions-les-cartes-de-liberation_994748

Le redécoupage des régions selon les exceptions alimentaires me semble le meilleur. je me fais les ongles
@rmelle ;) - Dim Avr 13, 2014 5:15 pm
Sujet du message:
Pain au chocolat vs Chocolatine n'est pas mal non plus, ça réduirait encore plus le nombre de régions....excellent hourrah
TICYA - Mer Mai 07, 2014 7:28 am
Sujet du message:
Il n'a vraiment pas honte ! http://www.lefigaro.fr/social/2014/05/06/09010-20140506ARTFIG00225-pierre-gattaz-se-justifie-sur-sa-forte-augmentation-de-salaire.php
mimosa - Mer Mai 07, 2014 8:18 am
Sujet du message:
fais ce que je dis mais pas ce que je fais malade qui gerbe et ce genre de gugusse parle de boulots payés en-dessous du smic, ben voyons
figualix - Mer Mai 07, 2014 8:23 am
Sujet du message:
L'argument des grands patrons est de dire qu'ils créent de la richesse, de l'emploi, ... donc méritent leurs salaires ou leurs augmentations. Mais on peut dire la même chose de l'ouvrier du bout de la chaine : s'il accomplit correctement son travail, il fait tourner la machine et lui aussi contribue à sa richesse... Un patron sans sa main-d'oeuvre n'est rien, qu'un moulin qui brasse du vent. Et ça, certains grands patrons ont du mal à l'intégrer... Et quand ils disent qu'ils travaillent beaucoup, ils ne sont pas les seuls...
TICYA - Mer Mai 07, 2014 8:25 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
fais ce que je dis mais pas ce que je fais malade qui gerbe et ce genre de gugusse parle de boulots payés en-dessous du smic, ben voyons


Ou de moduler les salaires en fonction des résultats de l'entreprise et de la situation économique du pays pff n'importe quoi genre d'un mois sur l'autre tu ne sais pas ce que tu vas toucher pff n'importe quoi
mimosa - Mer Mai 07, 2014 8:27 am
Sujet du message:
Figualix, oui c tout à fait cela, perso au-delà d'un certain seuil je trouve les revenus indécents parce qu'ils ne correspondent ps à la "réalité" je sais ps comment dire, alors qu'un PDG qui a un gros salaire, un cadre sup, et un employé qui a une augmentation pour moi sont au moins aussi utiles à l'économie du pays : ils font bosser le commerce, ne planquent ps des sous aux îles caïman, investissement sur des biens etc..donc pour moi ce monsieur est de mauvaise foi
pleine lune - Mer Mai 07, 2014 8:28 am
Sujet du message:
figualix a écrit:
L'argument des grands patrons est de dire qu'ils créent de la richesse, de l'emploi, ... donc méritent leurs salaires ou leurs augmentations. Mais on peut dire la même chose de l'ouvrier du bout de la chaine : s'il accomplit correctement son travail, il fait tourner la machine et lui aussi contribue à sa richesse... Un patron sans sa main-d'oeuvre n'est rien, qu'un moulin qui brasse du vent. Et ça, certains grands patrons ont du mal à l'intégrer... Et quand ils disent qu'ils travaillent beaucoup, ils ne sont pas les seuls...

Oui, mon mari dit toujours: c'est l'ouvrier qui fait la paie de son patron!
TICYA - Mer Mai 28, 2014 11:32 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/05/28/l-ump-entre-cynisme-et-irresponsabilite_4427589_3232.html
TICYA - Mer Mai 28, 2014 11:37 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/26/europeennes-5-enseignements-passes-inapercus_4426389_4355770.html
SPQR - Ven Mai 30, 2014 5:47 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Le-Front-de-gauche-peut-retrouver-le-chemin-du-peuple_a239126.html
SPQR - Mar Juin 03, 2014 9:52 pm
Sujet du message:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/01/low-tech-va-falloir-apprendre-a-sappauvrir-252389
TICYA - Mer Juin 04, 2014 5:14 pm
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/04/a-tergnier-on-vote-fn-pour-leur-faire-peur-la-haut_4431781_823448.html
SPQR - Jeu Juin 19, 2014 9:05 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/Quand-le-bac-formate-au-neoliberalisme_a239596.html


pleure bis
Coquelicot.fr - Lun Juin 23, 2014 8:49 am
Sujet du message:
Le Québec a mis en application les recommandations dans le même esprit que Meirieu (s'inspirant des USA) et tout ce que le constructivisme a d'alléchant depuis au moins 40 ans. Il a devancé la France à ce niveau. Et les résultats catastrophiques au Québec devancent aussi les résultats à venir pour la France (qui a emboîté le pas ensuite) dans une ou deux décennies? Je sais qu'on parle des niveaux qui baissent en France. Ce n'est rien à côté de la belle province clin d'oeil
Le Québec a évacué graduellement la culture de ses programmes...

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/06/19/31002-20140619ARTFIG00215-au-quebec-interdit-d-avoir-de-mauvaises-notes.php
booboon - Lun Juin 23, 2014 9:02 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Le Québec a mis en application les recommandations dans le même esprit que Meirieu (s'inspirant des USA) et tout ce que le constructivisme a d'alléchant depuis au moins 40 ans. Il a devancé la France à ce niveau. Et les résultats catastrophiques au Québec devancent aussi les résultats à venir pour la France (qui a emboîté le pas ensuite) dans une ou deux décennies? Je sais qu'on parle des niveaux qui baissent en France. Ce n'est rien à côté de la belle province clin d'oeil
Le Québec a évacué graduellement la culture de ses programmes...

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/06/19/31002-20140619ARTFIG00215-au-quebec-interdit-d-avoir-de-mauvaises-notes.php


Oui, ça fait au moins 10 ans que mon frère prof d'université à S. au Québec et papa de deux enfants scolarisés au Québec nous rapporte exactement tout cela... Même qu'on leur apprend que 1:0 ça fait 0 (en précisant "vos parents ne seront pas d'accord mais...")...
Alors quand j'entends que le Québec est un exemple de pédagogie euh.... je trouve qu'on n'est pas si mal lotis en France !
Coquelicot.fr - Lun Juin 23, 2014 12:46 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Le Québec a mis en application les recommandations dans le même esprit que Meirieu (s'inspirant des USA) et tout ce que le constructivisme a d'alléchant depuis au moins 40 ans. Il a devancé la France à ce niveau. Et les résultats catastrophiques au Québec devancent aussi les résultats à venir pour la France (qui a emboîté le pas ensuite) dans une ou deux décennies? Je sais qu'on parle des niveaux qui baissent en France. Ce n'est rien à côté de la belle province clin d'oeil
Le Québec a évacué graduellement la culture de ses programmes...

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/06/19/31002-20140619ARTFIG00215-au-quebec-interdit-d-avoir-de-mauvaises-notes.php


Oui, ça fait au moins 10 ans que mon frère prof d'université à S. au Québec et papa de deux enfants scolarisés au Québec nous rapporte exactement tout cela... Même qu'on leur apprend que 1:0 ça fait 0 (en précisant "vos parents ne seront pas d'accord mais...")...
Alors quand j'entends que le Québec est un exemple de pédagogie euh.... je trouve qu'on n'est pas si mal lotis en France !


Tu t'étonneras que lorsque j'ai vu le programme français au moment d'éduquer mes enfants, j'ai voulu absolument cela pour mes enfants!!! Malgré les défauts que l'éducation ici peut comporter, c'est encore un très bon programme. Mais à force de remaniements il y a des projets qui ne sont pas sans me rappeler ce qu'on a fait au Québec. Nous avions autrefois un excellent système pédagogique et qui comportait beaucoup de culture française: cela a disparu. Et ce n'est pas le pire, depuis qu'ils ont instauré la pédagogie par projets en 2000, le niveau a cruellement baissé!!! pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Mer Juin 25, 2014 9:36 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/economie/2014/06/25/moi-greta-t-30-ans-en-greve-de-la-consommation-pendant-un-an_1049919

Moi, Greta T., 30 ans, en grève de la consommation pendant un an


Durant un an, l’Allemande Greta Taubert a renoncé à la société de consommation. Boire, manger, s’habiller sans bourse délier, cette trentenaire voulait tester ce qui se passerait si la crise finissait par emporter notre système économique basé sur le toujours plus.

La première chose que s’est offerte Greta Taubert à l’issue de ses douze mois d’abstinence? «Des collants!», lâche-t-elle spontanément, attablée devant un cappuccino, dans un café de bric et de broc de Leipzig, en ex-RDA.

«Et des produits d’hygiène», ajoute-t-elle aussitôt, en repoussant une mèche de ses longs cheveux blonds volumineux. Finie la fastidieuse fabrication maison de déodorants, crèmes de visage et autres dentifrices estampillés 100% naturel. «J’ai même fabriqué mon propre shampoing», raconte-t-elle. «Mais je me suis mise à ressembler à l’homme de Néandertal. Mon entourage m’a dit: +Non mais là ça va trop loin!+», rigole-t-elle.

Pendant toute une année, Greta Taubert, journaliste indépendante, a troqué jupes et pantalons dans des bourses d’échanges de vêtements, gratté la terre pour faire pousser choux et pommes de terre dans un jardin collectif et parcouru en stop plus de 1.700 km pour passer des vacances (dans un squat) à Barcelone...

De cette expérience extrême, la jeune femme a tiré un livre, «Apokalypse jetzt!» («Apocalypse maintenant!») dans lequel elle narre sa vie loin des portants H&M, des caisses d’Aldi, et du gaspillage considérable d’une société de surconsommation.

Cette aventure écolo-minimaliste a démarré un dimanche après-midi, chez sa grand-mère, en contemplant la toile cirée couverte de tarte aux pommes, gâteau au fromage, tarte à la crème, biscuits secs à la vanille, canapés jambon-fromages, café filtre, sucre. «Et quand j’ai dit: +je veux du lait+, ma mamie a posé sur la table du lait au chocolat, à la banane, à la vanille et à la fraise», se souvient Greta.

«Notre système économique repose sur la perspective d’une croissance infinie mais notre monde écologique est limité», écrit-elle. «Le mantra du +plus, plus, plus+ ne va pas nous mener très loin».

En Allemagne, en 2012, près de sept millions de tonnes d’aliments ont atterri à la poubelle, soit en moyenne 81,6 kilos par personne.

Greta Taubert assure que la crise en Europe a provoqué une prise de conscience des limites du modèle économique actuel. «Je crois que les gens ont compris qu’on n’avait rien réglé avec les plans de sauvetage et Mécanisme européen de stabilité», souligne-t-elle. «On ne fait que continuer comme auparavant mais ce système n’a pas de fondement sain».

Certains chercheurs tirent d’ailleurs la sonnette d’alarme. «La chasse sans fin à plus de prospérité est une folie», assurent les économistes britanniques Robert et Edward Skidelsky dans un livre retentissant «How much is enough?». «Dire que mon but dans la vie, c’est de gagner plus d’argent, c’est comme dire que mon but en mangeant, c’est de devenir toujours plus gros», estiment-ils.

Des initiatives se multiplient en Allemagne et ailleurs basées sur l’économie du partage: sites internet de récup de nourriture, «magasins» où tout est gratuit. A Berlin, un «arbre à livres» permet de déposer des ouvrages dont on ne veut plus et d’y piocher ses nouvelles envies de lecture.

L’Europe du Sud, où les souris dansent dans le tiroir-caisse depuis le début de la crise, s’y met aussi. En Grèce, une jeunesse lessivée par le chômage tente un nouveau vivre ensemble: «Tu fais du jardinage? Je te propose des cours d’anglais en échange».

Durant cette aventure, Greta Taubert a rencontré néo-babas et intellos devisant en rang. Elle a aussi touché du doigt les limites d’un mode de vie parfois très alternatif. Comme durant son séjour chez Walter, et ses toilettes à compost pour éviter le gaspillage de l’eau potable et recycler ses excréments, et qui l’accueille par un: +Comment veux-tu pisser et chier?+.

«Aujourd’hui je cherche à intégrer dans mon quotidien ce que j’ai appris durant cette année mais je suis contente de ne plus vivre aussi radicalement», explique-t-elle
Mamienouche - Mer Juin 25, 2014 10:10 am
Sujet du message:
Greta, elle est bien mignonne mais pour parfaire l'expérience elle aurait dû :

ne pas profiter du système de covoiturage pour aller et venir mais utiliser ses petites jambes... filer son coton pour faire ses fringues ou mieux, filer sa propre soie... pff n'importe quoi se mettre à la poterie, au feu de bois, à la bougie etc etc etc... re pff n'importe quoi etc etc etc

C'est d'une hypocrisie pff n'importe quoi Cracher sur un système tout en profitant de ses failles... mais oui mais oui...
LAB - Mer Juin 25, 2014 12:15 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Greta, elle est bien mignonne mais pour parfaire l'expérience elle aurait dû :

ne pas profiter du système de covoiturage pour aller et venir mais utiliser ses petites jambes... filer son coton pour faire ses fringues ou mieux, filer sa propre soie... pff n'importe quoi se mettre à la poterie, au feu de bois, à la bougie etc etc etc... re pff n'importe quoi etc etc etc

C'est d'une hypocrisie pff n'importe quoi Cracher sur un système tout en profitant de ses failles... mais oui mais oui...

+1 même si la crise nous fait prendre conscience de nos excès.
steph7 - Mer Juin 25, 2014 12:52 pm
Sujet du message:
J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi le Docteur Bonnemaison est acquitté complètement ... Il n'y avait pas eu une infirmière qui avait été condamnée pour des faits similaires il y a qq années?
Mamienouche - Mer Juin 25, 2014 1:58 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi le Docteur Bonnemaison est acquitté complètement ... Il n'y avait pas eu une infirmière qui avait été condamnée pour des faits similaires il y a qq années?


je pense que c'est symbolique parce qu'il ré-ouvre le débat sur l'euthanasie et la fin de vie et ce serait peut-être le moment, pour le gouvernement de légiférer sur ce sujet très sensible.
TICYA - Jeu Juil 03, 2014 2:56 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/economie/2014/07/02/la-pauvrete-de-plus-en-plus-difficile-d-en-sortir_1055840
nananne - Ven Juil 11, 2014 9:06 pm
Sujet du message:
http://binaire.blog.lemonde.fr/2014/06/26/pieges-a-mooc/
booboon - Ven Aoû 08, 2014 11:18 am
Sujet du message:
lecture pour les vacances !
http://lci.tf1.fr/france/societe/le-top-10-des-villes-les-moins-accueillantes-dans-le-monde-8464577.html
SPQR - Lun Sep 01, 2014 11:38 am
Sujet du message:
http://www.causeur.fr/adieu-la-gauche-adieu-la-droite%E2%80%A6-29014.html
carpediem27 - Lun Sep 01, 2014 12:31 pm
Sujet du message:
C'est bien vrai Spqr et bien déprimant soupire mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite clin d'oeil
SPQR - Lun Sep 01, 2014 1:08 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
C'est bien vrai Spqr et bien déprimant soupire mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite clin d'oeil


Ah mais bien sûr, l'auteur ne suggère absolument pas que le vote FN soit une alternative acceptable, il explique pourquoi MLP risque de gagner les prochaines élections fingers in the nose, ce qu'il déplore : "Alors, il sera toujours temps de pleurer. Ou pas : la plasticité presque démoniaque de l’idéologie libérale s’est accommodée d’à peu près tous les régimes, même les pires."

clin d'oeil
carpediem27 - Lun Sep 01, 2014 3:01 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
carpediem27 a écrit:
C'est bien vrai Spqr et bien déprimant soupire mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite clin d'oeil


Ah mais bien sûr, l'auteur ne suggère absolument pas que le vote FN soit une alternative acceptable, il explique pourquoi MLP risque de gagner les prochaines élections fingers in the nose, ce qu'il déplore : "Alors, il sera toujours temps de pleurer. Ou pas : la plasticité presque démoniaque de l’idéologie libérale s’est accommodée d’à peu près tous les régimes, même les pires."

clin d'oeil


oui j'avais bien compris fait très chaud
SPQR - Lun Sep 01, 2014 3:15 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
SPQR a écrit:
carpediem27 a écrit:
C'est bien vrai Spqr et bien déprimant soupire mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite clin d'oeil


Ah mais bien sûr, l'auteur ne suggère absolument pas que le vote FN soit une alternative acceptable, il explique pourquoi MLP risque de gagner les prochaines élections fingers in the nose, ce qu'il déplore : "Alors, il sera toujours temps de pleurer. Ou pas : la plasticité presque démoniaque de l’idéologie libérale s’est accommodée d’à peu près tous les régimes, même les pires."

clin d'oeil


oui j'avais bien compris fait très chaud


J'ai pensé que tu me soupçonnais d'avoir changé de bord... honte
carpediem27 - Lun Sep 01, 2014 3:18 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
carpediem27 a écrit:
SPQR a écrit:
carpediem27 a écrit:
C'est bien vrai Spqr et bien déprimant soupire mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite clin d'oeil


Ah mais bien sûr, l'auteur ne suggère absolument pas que le vote FN soit une alternative acceptable, il explique pourquoi MLP risque de gagner les prochaines élections fingers in the nose, ce qu'il déplore : "Alors, il sera toujours temps de pleurer. Ou pas : la plasticité presque démoniaque de l’idéologie libérale s’est accommodée d’à peu près tous les régimes, même les pires."

clin d'oeil


oui j'avais bien compris fait très chaud


J'ai pensé que tu me soupçonnais d'avoir changé de bord... honte


non pas du tout il manquerait plus que çà très étonné(e)
ou alors lasse de ne pas avoir de réponse de l'EN tu tomberais dans une grave dépression qui te ferait perdre tout discernement soupire
carpediem27 - Mar Sep 02, 2014 4:58 pm
Sujet du message:
http://bo.blogs.rue89.nouvelobs.com/matouk/2014/08/09/le-fn-en-tete-malgre-le-vide-economique-de-ses-propositions-233335
Coquelicot.fr - Jeu Sep 04, 2014 10:09 am
Sujet du message:
Un merveilleux petit reportage sur Arte:

http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html
mimosa - Ven Sep 05, 2014 9:18 am
Sujet du message:
Je suis complétement ok avec l'article cité par SPQR, c flippant mais c le résultat d'une trahison...
je galère, zhom galère alors qu'on fait tout notre possible pour s'en sortir, j'ai un sentiment de double peine insupportable puisqu'aucune aide et au contraire on se fait enfoncer dans le surendettement, on est des travailleurs pauvres qui s'entêtent et s'endettent, autant dire des imbéciles ?
mes clients sont des PME dont bcp souffrent, celles qui vont bien et voudraient embaûcher se heurtent à un parcours ubuesque, d'autres vont quitter le territoire parce qu'elles en ont marre de se faire ponctionner au risque de couler...
je pense aussi que le FN ramasserait plein de voix "par dépit" si les élections avaient lieu et c dommage..., c le résultat d'une faillite, d'une désinformation,mais en même temps quand tu te demandes comment tu vas payer tes factures, tu ne cherches ps à te former en économie, tu ne vois ps plus loin que le bout de ton nez et tu (je) deviens la proie rêvée pour d'autres arnaqueurs
SPQR - Ven Sep 05, 2014 12:40 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Un merveilleux petit reportage sur Arte:

http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html


grand sourire
carpediem27 - Ven Sep 05, 2014 4:22 pm
Sujet du message:
je voudrais bien le voir mais je n'y arrive pas marre
laurence - Ven Sep 05, 2014 5:04 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Un merveilleux petit reportage sur Arte:

http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html


ça a l'air bien.
faut juste que je trouve 84 minutes pour le regarder roule de rire honte
SPQR - Sam Sep 06, 2014 1:25 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Un merveilleux petit reportage sur Arte:

http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html


En même temps, tout était déjà là... http://vimeo.com/66948476


clin d'oeil


En passant, son discours sur l'éducation institutionnelle (scolarisation), est d'une grande radicalité mais aussi d'une grande pertinence... Fallait pas que je regarde ça avant de reprendre mon boulot... soupire
nananne - Jeu Oct 02, 2014 11:39 am
Sujet du message:
je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/ce-spot-montre-ce-qui-se-passe-dans-la-t-te-d-une-petite-fille-quand-vous-lui-dites-qu-elle-est-jolie--1062
laurence - Jeu Oct 02, 2014 3:36 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/ce-spot-montre-ce-qui-se-passe-dans-la-t-te-d-une-petite-fille-quand-vous-lui-dites-qu-elle-est-jolie--1062


Je me méfie effectivement de moi même (parce que c'est tentant après plein de gars), j'essaie de ne pas tomber dans les trucs roses systématiquement, et surtout dans les jouets dédiés style légos friends etc...
Coquelicot.fr - Ven Oct 03, 2014 5:27 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
nananne a écrit:
je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/ce-spot-montre-ce-qui-se-passe-dans-la-t-te-d-une-petite-fille-quand-vous-lui-dites-qu-elle-est-jolie--1062


Je me méfie effectivement de moi même (parce que c'est tentant après plein de gars), j'essaie de ne pas tomber dans les trucs roses systématiquement, et surtout dans les jouets dédiés style légos friends etc...


Les réactions des parents dans le spot m'hallucinent! très étonné(e)
laurence - Ven Oct 03, 2014 7:21 am
Sujet du message:
Oui c'est vraiment caricaturé, je pense (j'espère ) que c'est quand même plus pernicieux que ça !
marinaq - Ven Oct 03, 2014 8:00 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
laurence a écrit:
nananne a écrit:
je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/ce-spot-montre-ce-qui-se-passe-dans-la-t-te-d-une-petite-fille-quand-vous-lui-dites-qu-elle-est-jolie--1062


Je me méfie effectivement de moi même (parce que c'est tentant après plein de gars), j'essaie de ne pas tomber dans les trucs roses systématiquement, et surtout dans les jouets dédiés style légos friends etc...


Les réactions des parents dans le spot m'hallucinent! très étonné(e)


Je trouve aussi clin d'oeil

Ce n'est pas de dire à sa fille qu'elle est jolie qui choque c'est de la stopper dans son élan de découverte pff n'importe quoi

Je me souviens d'une maman qui demandait aux gens, devant sa fille, de ne pas lui dire qu'elle était jolie très étonné(e) ça m'a beaucoup choquée...

Et ça voudrait dire qu'on ne peut pas dire à son fils qu'il est beau non plus pff n'importe quoi
Coquelicot.fr - Ven Oct 03, 2014 9:38 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui c'est vraiment caricaturé, je pense (j'espère ) que c'est quand même plus pernicieux que ça !


Oui, la pub est intéressante du point de vue des aspects pernicieux!

Ici, je dois dire qu'après examen de conscience je suis différente dans mon éducation fille/garçon au niveau de la sécurité. J'ai bien plus peur pour mes filles au niveau des déplacements (soir, voyagement) que pour les garçons. Je suis hyper mère poule face à ce type de danger que je crois être inégal socialement. De ce point de vue, je ne vois pas comment avoir le même comportement avec les deux genres, puisque le danger n'est réellement pas égal et qu'il ne s'agit pas de changer des mentalités...

Mais pour le reste de la vidéo , mes filles étant très débrouillardes, j'aurais plutôt tendance à dire à un de mes fils: "passe l'outil à ta soeur"!!! roule de rire
Mistral - Ven Oct 03, 2014 10:42 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
nananne a écrit:
je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/ce-spot-montre-ce-qui-se-passe-dans-la-t-te-d-une-petite-fille-quand-vous-lui-dites-qu-elle-est-jolie--1062


Je me méfie effectivement de moi même (parce que c'est tentant après plein de gars), j'essaie de ne pas tomber dans les trucs roses systématiquement, et surtout dans les jouets dédiés style légos friends etc...


Avec 3 filles, je me surveille aussi, mais pour ne pas tomber dans l'excès inverse tellement je n'aime pas les lego friends, les total look hello kitty, les vêtements farcis de strass, etc ! j'y comprends rien

Elles ont autant de poupées que de voitures, de costumes princesses que pirates ou chevaliers, etc. J'aime bien les couleurs mixtes. D'ailleurs j'ai un problème avec les vélos décathlon. Les 14" étaient tous mixtes, bleu turquoise avec poisson, vert avec crocodile, orange avec jesaisplusquelanimal. Ils sont maintenant tous rose/chat/fifille ou bleu/monstre/mec, ça me gaaave ! Et les 16" c'est noir/pirate ou rose/poney, grrr... Du coup je vais aller voir ailleurs...

Ma 5 ans ce matin m'a fait un sketch avec le vernis à ongles, Loïs et Roxane en mettent. Je fais l'andouille, genre, ah bof ça sert à rien. Mais si maman c'est beau ! Ah. Je n'ai pas su trop quoi dire... Je ne voudrais pas non plus trop la priver de trucs fifilles comme ses copines, pas simple du tout pour moi.
barnaby - Jeu Oct 16, 2014 9:09 pm
Sujet du message:
Je viens de lire çà :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/10/16/les-allocations-familiales-modulees-selon-le-revenu-a-partir-de-2015_4507655_823448.html
SPQR - Mar Oct 21, 2014 9:23 am
Sujet du message:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1251772-synode-pourquoi-la-droite-catholique-tente-de-tourner-le-dos-au-pape-francois.html
Chérie2000 - Mar Oct 21, 2014 10:03 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1251772-synode-pourquoi-la-droite-catholique-tente-de-tourner-le-dos-au-pape-francois.html


Je suis étonnée de ce que je lis là parce que même parmi nos amis tradis et de droite, je n'ai jamais entendu du mal du synode ou du pape François. Tu entends ce genre d'écho Géraldine?
SPQR - Mar Oct 21, 2014 11:23 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
SPQR a écrit:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1251772-synode-pourquoi-la-droite-catholique-tente-de-tourner-le-dos-au-pape-francois.html


Je suis étonnée de ce que je lis là parce que même parmi nos amis tradis et de droite, je n'ai jamais entendu du mal du synode ou du pape François. Tu entends ce genre d'écho Géraldine?



Oh, oui ! pff n'importe quoi Et comme le souligne l'article, les pseudos "points non négociables" (moeurs) ne sont que le prétexte pour mieux refuser la remise en cause radicale de notre modèle économique. Le vrai sujet qui fâche, c'est quand même celui-ci... Finalement, qu'on soit de gauche ou de droite, les réactions épidermiques sur les questions "sociétales" sont toujours un moyen de ne pas aborder les vrais sujets... clin d'oeil
Chérie2000 - Mar Oct 21, 2014 12:46 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Chérie2000 a écrit:
SPQR a écrit:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1251772-synode-pourquoi-la-droite-catholique-tente-de-tourner-le-dos-au-pape-francois.html


Je suis étonnée de ce que je lis là parce que même parmi nos amis tradis et de droite, je n'ai jamais entendu du mal du synode ou du pape François. Tu entends ce genre d'écho Géraldine?



Oh, oui ! pff n'importe quoi Et comme le souligne l'article, les pseudos "points non négociables" (moeurs) ne sont que le prétexte pour mieux refuser la remise en cause radicale de notre modèle économique. Le vrai sujet qui fâche, c'est quand même celui-ci... Finalement, qu'on soit de gauche ou de droite, les réactions épidermiques sur les questions "sociétales" sont toujours un moyen de ne pas aborder les vrais sujets... clin d'oeil


C'est vrai que maintenant que tu le dis, on a quand même un ami qui a un poste élevé dans une entreprise et qui avait un avis étrange sur les questions économiques mais je ne l'ai jamais entendu dire du mal de François. Je suis pressée de lire ce que le pape va écrire sur la sauvegarde de la Création.
booboon - Mar Oct 21, 2014 1:12 pm
Sujet du message:
Faut que je lise ça ce soir... parce que la droite catholique c’est moi aussi mais j'ai très peur de ne pas me retrouver là dedans.... Nous on est l'Eglise du pape François non mais oh.... manifestant
carpediem27 - Jeu Nov 06, 2014 4:17 pm
Sujet du message:
un reportage intéressant sur Arte

http://future.arte.tv/fr/croissance
Coquelicot.fr - Lun Nov 10, 2014 6:36 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
un reportage intéressant sur Arte

http://future.arte.tv/fr/croissance


J'ai commencé à le visionner, et quand on entend que la croissance telle qu'on l'a connue c'est fini, on se dit que les dirigeants de ce monde ont du retard et on comprend pourquoi nos sociétés sont au ralenti... Merci pour ce lien, j'ai hâte de trouver le temps de regarder la suite... grand sourire
carpediem27 - Lun Nov 10, 2014 9:27 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
carpediem27 a écrit:
un reportage intéressant sur Arte

http://future.arte.tv/fr/croissance


J'ai commencé à le visionner, et quand on entend que la croissance telle qu'on l'a connue c'est fini, on se dit que les dirigeants de ce monde ont du retard et on comprend pourquoi nos sociétés sont au ralenti... Merci pour ce lien, j'ai hâte de trouver le temps de regarder la suite... grand sourire


je n'ai pas fini de la visionner clin d'oeil
SPQR - Ven Nov 14, 2014 9:52 am
Sujet du message:
Alexandre Grothendieck est mort.
tulipe - Ven Nov 14, 2014 9:57 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Alexandre Grothendieck est mort.

Inconnu au bataillon hein ?
mimosa - Ven Nov 14, 2014 9:58 am
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/11/14/le-mathematicien-alexandre-grothendieck-est-mort_4523482_3382.html
évidemment je ne connaissais ps, woaw...
marinaq - Ven Nov 14, 2014 10:56 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/11/14/le-mathematicien-alexandre-grothendieck-est-mort_4523482_3382.html
évidemment je ne connaissais ps, woaw...


Je ne le connaissais pas non plus, j'en ai entendu parler ce matin à la radio clin d'oeil
SPQR - Lun Nov 17, 2014 1:28 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/debat-todd-gaino-sur-leurope-leurope-avance-vers-le-mal/
SPQR - Jeu Déc 25, 2014 10:22 am
Sujet du message:
joyeux noël !


http://www.les-crises.fr/noel/
laurence - Lun Jan 05, 2015 10:36 pm
Sujet du message:
Maxie coucou

http://www.lejdd.fr/Societe/Les-personnalites-preferees-des-Francais-a-la-loupe


(je trouve ça dingue en fait roule de rire finalement les français adorent les gens qui leur foutent la paix)
booboon - Lun Jan 05, 2015 10:43 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Maxie coucou

http://www.lejdd.fr/Societe/Les-personnalites-preferees-des-Francais-a-la-loupe


(je trouve ça dingue en fait roule de rire finalement les français adorent les gens qui leur foutent la paix)


Je note quand même que Sarkozy arrive devant Canteloup, Souchon ou Roumanoff gros yeux
SPQR - Ven Jan 23, 2015 9:49 pm
Sujet du message:
http://www.les-crises.fr/comment-la-bce-se-moque-du-monde/

http://yetiblog.org/index.php?post/le-qe-suicidaire-des-banques-centrales


Laurence, j'avais loupé ton lien, c'est vrai que c'est rigolo. grand sourire
@rmelle ;) - Ven Fév 06, 2015 11:56 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/debats/2015/02/04/latin-enseignement-superflu-pour-jeunesse-inculte_1195393

TRIBUNE
Les élèves latinistes forgent les armes intellectuelles des citoyens qu’ils seront demain.

La culture humaniste ressemble de nos jours aux airbags de nos voitures : cela nous rassure de savoir qu’elle est là, mais nous préférons si possible ne pas la voir de trop près. Ainsi, le latin est pris en option, par des élèves qui acceptent de commencer les cours plus tôt, de finir plus tard, de consacrer des heures de précieuse liberté dans une salle de classe en compagnie d’un professeur, ce qui, quand on a quatorze ans, ne fait pas vraiment rêver.

Pour autant, le nombre d’élèves latinistes ne diminue pas, bien au contraire : le nombre de professeurs de lettres classiques est «déficitaire» et la fermeture des classes de latin n’est pas imputable au manque de volontaires mais à la restriction des moyens budgétaires.

Que font les latinistes durant ces nombreuses heures qui coûtent visiblement trop cher à l’Etat ? Quel enseignement superflu leur est prodigué ? Ils apprennent les forces et les faiblesses de la République, réfléchissent sur la politique expansionniste de l’Empire et les origines économiques des guerres, étudient la notion d’égalité entre les hommes chez Sénèque et la valeur de probité chez Cicéron. Ils comprennent que l’histoire est écrite par les vainqueurs, que les préjugés racistes et xénophobes existaient dans l’antiquité et n’avaient pas davantage de fondement qu’aujourd’hui. En réalité, ils forgent les armes intellectuelles des citoyens qu’ils seront demain.

Alors que l’importance de l’école est soulignée par tous nos politiques, il semblerait que les priorités dans les faits ne soient pas les mêmes que dans les mots. Continuons donc à fermer les classes de latin, en prétendant que la jeunesse d’aujourd’hui ne s’intéresse plus à rien, qu’elle est inculte, que «le niveau baisse» : j’ai tous les jours devant moi des classes entières qui me prouvent que c’est faux. Cependant, si on lui refuse aujourd’hui un enseignement auquel les générations d’hier ont eu droit, cela finira par être vrai. Qui en assumera la responsabilité ?

steph7 - Mar Fév 10, 2015 1:09 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/02/09/31003-20150209ARTFIG00340-franck-ferrand-par-pitie-m-hollande-epargnez-la-langue-francaise.php

Même quand j'ai envie de vraiment écouter le fond de ce qu'il a à dire, la forme me rebute... Je ne comprends pas que quelqu'un ayant fait autant d'études parle aussi mal, ni que personne parmi ses conseillers, son entourage, ne réagisse...
Gwenaelle - Mar Fév 10, 2015 4:29 pm
Sujet du message:
Hollande Bashing, comme d'hab'..qd on ne critique pas le fond on s'en prend à la forme.
steph7 - Mar Fév 10, 2015 4:49 pm
Sujet du message:
Détrompe-toi, il ne s'agit pas de ça, va un peu plus loin... honnêtement ça ne te dérange pas du tout ce niveau de langue (qui était à c... aussi chez le précédent hein... ) ?
marinaq - Mar Fév 10, 2015 4:58 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Détrompe-toi, il ne s'agit pas de ça, va un peu plus loin... honnêtement ça ne te dérange pas du tout ce niveau de langue (qui était à c... aussi chez le précédent hein... ) ?


Je trouve que c'est général : beaucoup de journalistes, de personnalités, d'hommes/femmes politiques s'expriment avec un langage "parlé", personne ne fait de liaison,....
Coquelicot.fr - Mar Fév 10, 2015 4:59 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Hollande Bashing, comme d'hab'..qd on ne critique pas le fond on s'en prend à la forme.


Pas de souci, on peut critiquer le fond aussi chat rigolo l'un n'excluant pas l'autre pour autant... roule de rire

Je te rejoins Steph, clin d'oeil Comme si la génération des moins de soixante ans avait un niveau moindre...
TICYA - Mar Fév 10, 2015 5:41 pm
Sujet du message:
Tu a sraison Coquelicot, parlons du fond : http://www.liberation.fr/politiques/2015/02/06/sarkozy-un-prix-du-menteur-pour-ses-17-bobards_1196404

et de la forme : https://www.youtube.com/watch?v=OSdTgS47WDw. Le manque de classe dans toute sa splendeur !
@rmelle ;) - Mar Fév 10, 2015 5:45 pm
Sujet du message:
On n'est pas plus grand en marchant sur une m..., donc, le fait que le prédécesseur ait été nul ne rend pas l'actuel meilleur.
Coquelicot.fr - Mar Fév 10, 2015 5:46 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Tu a sraison Coquelicot, parlons du fond : http://www.liberation.fr/politiques/2015/02/06/sarkozy-un-prix-du-menteur-pour-ses-17-bobards_1196404

et de la forme : https://www.youtube.com/watch?v=OSdTgS47WDw. Le manque de classe dans toute sa splendeur !


On peut taper sur Sarkozy avec plaisir, aucun souci non plus roule de rire et en passant je ne suis pas lepeniste, loin s'en faut (au cas où on supposerait que n'étant ni hollande, ni sarko forcément ça doit être...)
La classe politique me désespère... clin d'oeil
TICYA - Mar Fév 10, 2015 6:05 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On n'est pas plus grand en marchant sur une m..., donc, le fait que le prédécesseur ait été nul ne rend pas l'actuel meilleur.


Sauf que le prédécesseur en question espère bien redevenir président et ça ne fait pas de mal de remettre en lumière sa sale personnalité clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mar Fév 10, 2015 6:10 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On n'est pas plus grand en marchant sur une m..., donc, le fait que le prédécesseur ait été nul ne rend pas l'actuel meilleur.


Sauf que le prédécesseur en question espère bien redevenir président et ça ne fait pas de mal de remettre en lumière sa sale personnalité clin d'oeil


Je pense que Hollande veut remettre le couvert aussi chat rigolo Ah! on est gâté!!! hourrah Un choix entre Hollande Sarkozy et Lepen pour 2017 amoureux transi
@rmelle ;) - Mar Fév 10, 2015 6:21 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
TICYA a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On n'est pas plus grand en marchant sur une m..., donc, le fait que le prédécesseur ait été nul ne rend pas l'actuel meilleur.


Sauf que le prédécesseur en question espère bien redevenir président et ça ne fait pas de mal de remettre en lumière sa sale personnalité clin d'oeil


Je pense que Hollande veut remettre le couvert aussi chat rigolo Ah! on est gâté!!! hourrah Un choix entre Hollande Sarkozy et Lepen pour 2017 amoureux transi

Si on vote ça c'est qu'il n'y a personne de mieux sur 40 ou 50 millions d'adultes amoureux transi
laurence - Mar Fév 10, 2015 6:52 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Si on vote ça c'est qu'il n'y a personne de mieux sur 40 ou 50 millions d'adultes amoureux transi


Ou surtout que les gens mieux préfèrent gagner plus sans s'en prendre plein la tronche. De nos jours, à part pour soigner ses blessures narcissiques, on peut se demander si ça vaut la peine d'embrasser une carrière politique.
Coquelicot.fr - Mar Fév 10, 2015 7:03 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

Si on vote ça c'est qu'il n'y a personne de mieux sur 40 ou 50 millions d'adultes amoureux transi


Ou surtout que les gens mieux préfèrent gagner plus sans s'en prendre plein la tronche. De nos jours, à part pour soigner ses blessures narcissiques, on peut se demander si ça vaut la peine d'embrasser une carrière politique.


Je conviens que la tâche est colossale et ingrate, mais quand même, certains par le passé ont donné de la hauteur à la tâche.
Bon inspirée par ta lecture sur les paternels des politiques grand sourire
steph7 - Mar Fév 10, 2015 7:07 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

On peut taper sur Sarkozy avec plaisir, aucun souci non plus roule de rire et en passant je ne suis pas lepeniste, loin s'en faut (au cas où on supposerait que n'étant ni hollande, ni sarko forcément ça doit être...)
La classe politique me désespère... clin d'oeil


Coquelicot.fr a écrit:


Je pense que Hollande veut remettre le couvert aussi chat rigolo Ah! on est gâté!!! hourrah Un choix entre Hollande Sarkozy et Lepen pour 2017 amoureux transi



+1 soupire marre
Alyssia - Mar Fév 10, 2015 7:59 pm
Sujet du message:
"Mgr Shi Enxiang, évêque « clandestin » de Yixian, une ville située dans la province du Hebei, non loin de Pékin, serait mort à l’âge de 94 ans sans avoir recouvré sa liberté, rapporte l’agence Eglises d’Asie ce lundi 2 février.(...)Figure de l’Eglise dite « clandestine » ou « souterraine » fidèle à Rome en opposition avec « l’association patriotique des catholiques chinois » pilotée par le parti communiste, Mgr Shi aura passé au total 53 ans de sa vie en prison ou en camp de travail."

53 ans en prison ! Le double de Mandela.

L'info est à peine relayée.
SPQR - Mar Fév 10, 2015 9:00 pm
Sujet du message:
J'étais au conseil de Paris avec mes élèves aujourd'hui et ils ont été choqués par le manque de décence des élus. Hidalgo a même dû les recadrer (les élus bien sûr, enfin, ceux qui étaient présents, qui discutaient, riaient, pianotaient sur les epad, lisaient les journaux etc...) en disant que les élèves du lycée régional du BTP qui assistaient à la séance et à qui on demandait certainement de bien se tenir en classe (ici, mes élèves se rengorgent et rougissent amoureux transi ) allaient en concevoir une drôle d'idée de la démocratie représentative : comme elle avait raison... froggy

Sur le retour, quand on débriefé dans le métro, j'avais 3 groupes : ceux qui voulaient devenir élus pour "être payés à rien foutre", ceux qui voulaient être élus pour "changer les choses", ceux qui trouvaient que la démocratie représentative était une arnaque totale et qu'il fallait faire la révolution...


tout ça pour dire que... je suis d'accord avec Coquelicot et Steph... clin d'oeil
Gwenaelle - Mar Fév 10, 2015 9:43 pm
Sujet du message:
je suis tombée sur ça:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/971643-discours-de-francois-hollande-a-oyonnax-la-langue-presidentielle-est-elle-malade.html
Coquelicot.fr - Mer Fév 11, 2015 9:30 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
je suis tombée sur ça:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/971643-discours-de-francois-hollande-a-oyonnax-la-langue-presidentielle-est-elle-malade.html


Quand je tomberai sur des écrits de la main de Hollande (ou de Sarkozy) qui arrivent à la cheville de la rhétorique de De Gaulle, je commencerai à relativiser le bas niveau de langue de ces derniers... Tout de même! Il ne faut pas non plus se voiler, tomber dans un relativisme et confondre l'art de s'exprimer du président De Gaulle avec les deux caricatures de président qu'on a eu récemment... C’est assez malhonnête intellectuellement d’affirmer ceci de la part de Sandrine Campese, surtout à plus de 40 ans de distance où la forme « oral » d’un DE Gaulle ne correspond plus à nos sensibilités...De Gaulle a eu deux discours maladroits à la télé…Si nous pouvions ne trouver que quelques rares discours maladroits de la part de nos élus contemporains, ce serait la fête.

Ce que tu relates SPQR suscite justement la désespérance que l'on peut ressentir devant la classe politique qui ne semble pas prendre au sérieux la hauteur de la tâche... Dans ceux qui gouvernent, un Bernard Cazeneuve a par ailleurs toute ma clémence, ... je ne pourrais dire si je suis d'accord avec toute sa politique, mais au moins il inspire le respect car c'est un des rares que l'on sent "investi" dans son rôle...il semble mesurer la hauteur de sa responsabilité, et ça tranche avec le reste malheureusement!

Je n'en veux pas personnellement au pauvre François Hollande... Ce qu'il ressort, c'est plutôt un système politique très malade... où seul semble compter la communication... Or, diriger un pays, devrait être tellement autre chose à l’heure d’enjeux écologiques dramatiques, de fond de guerre internationale et de faillite du système… En fait, les gouvernement n’ont plus de pouvoir… Ce sont les banques, les lobbies, les médias qui exercent le pouvoir. Peut-on en vouloir aux politiques de faire les guignols devant les caméras ? Peut-être aimerait-on qu’ils jouent mieux à être le gouvernement …

Alyssia, je n'avais jamais entendu parlé de lui! Comme c'est triste!
val. - Mer Fév 11, 2015 9:47 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
"Mgr Shi Enxiang, évêque « clandestin » de Yixian, une ville située dans la province du Hebei, non loin de Pékin, serait mort à l’âge de 94 ans sans avoir recouvré sa liberté, rapporte l’agence Eglises d’Asie ce lundi 2 février.(...)Figure de l’Eglise dite « clandestine » ou « souterraine » fidèle à Rome en opposition avec « l’association patriotique des catholiques chinois » pilotée par le parti communiste, Mgr Shi aura passé au total 53 ans de sa vie en prison ou en camp de travail."

53 ans en prison ! Le double de Mandela.

L'info est à peine relayée.


triste
Gwenaelle - Mer Fév 11, 2015 10:02 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Gwenaelle a écrit:
je suis tombée sur ça:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/971643-discours-de-francois-hollande-a-oyonnax-la-langue-presidentielle-est-elle-malade.html


Quand je tomberai sur des écrits de la main de Hollande (ou de Sarkozy) qui arrivent à la cheville de la rhétorique de De Gaulle, je commencerai à relativiser le bas niveau de langue de ces derniers... Tout de même! Il ne faut pas non plus se voiler, tomber dans un relativisme et confondre l'art de s'exprimer du président De Gaulle avec les deux caricatures de président qu'on a eu récemment... C’est assez malhonnête intellectuellement d’affirmer ceci de la part de Sandrine Campese, surtout à plus de 40 ans de distance où la forme « oral » d’un DE Gaulle ne correspond plus à nos sensibilités...De Gaulle a eu deux discours maladroits à la télé…Si nous pouvions ne trouver que quelques rares discours maladroits de la part de nos élus contemporains, ce serait la fête.

Ce que tu relates SPQR suscite justement la désespérance que l'on peut ressentir devant la classe politique qui ne semble pas prendre au sérieux la hauteur de la tâche... Dans ceux qui gouvernent, un Bernard Cazeneuve a par ailleurs toute ma clémence, ... je ne pourrais dire si je suis d'accord avec toute sa politique, mais au moins il inspire le respect car c'est un des rares que l'on sent "investi" dans son rôle...il semble mesurer la hauteur de sa responsabilité, et ça tranche avec le reste malheureusement!

Je n'en veux pas personnellement au pauvre François Hollande... Ce qu'il ressort, c'est plutôt un système politique très malade... où seul semble compter la communication... Or, diriger un pays, devrait être tellement autre chose à l’heure d’enjeux écologiques dramatiques, de fond de guerre internationale et de faillite du système… En fait, les gouvernement n’ont plus de pouvoir… Ce sont les banques, les lobbies, les médias qui exercent le pouvoir. Peut-on en vouloir aux politiques de faire les guignols devant les caméras ? Peut-être aimerait-on qu’ils jouent mieux à être le gouvernement …

Alyssia, je n'avais jamais entendu parlé de lui! Comme c'est triste!


Que de condescendance !
Pour le reste, je suis complètement d'accord avec toi clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mer Fév 11, 2015 10:25 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Gwenaelle a écrit:
je suis tombée sur ça:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/971643-discours-de-francois-hollande-a-oyonnax-la-langue-presidentielle-est-elle-malade.html


Quand je tomberai sur des écrits de la main de Hollande (ou de Sarkozy) qui arrivent à la cheville de la rhétorique de De Gaulle, je commencerai à relativiser le bas niveau de langue de ces derniers... Tout de même! Il ne faut pas non plus se voiler, tomber dans un relativisme et confondre l'art de s'exprimer du président De Gaulle avec les deux caricatures de président qu'on a eu récemment... C’est assez malhonnête intellectuellement d’affirmer ceci de la part de Sandrine Campese, surtout à plus de 40 ans de distance où la forme « oral » d’un DE Gaulle ne correspond plus à nos sensibilités...De Gaulle a eu deux discours maladroits à la télé…Si nous pouvions ne trouver que quelques rares discours maladroits de la part de nos élus contemporains, ce serait la fête.

Ce que tu relates SPQR suscite justement la désespérance que l'on peut ressentir devant la classe politique qui ne semble pas prendre au sérieux la hauteur de la tâche... Dans ceux qui gouvernent, un Bernard Cazeneuve a par ailleurs toute ma clémence, ... je ne pourrais dire si je suis d'accord avec toute sa politique, mais au moins il inspire le respect car c'est un des rares que l'on sent "investi" dans son rôle...il semble mesurer la hauteur de sa responsabilité, et ça tranche avec le reste malheureusement!

Je n'en veux pas personnellement au pauvre François Hollande... Ce qu'il ressort, c'est plutôt un système politique très malade... où seul semble compter la communication... Or, diriger un pays, devrait être tellement autre chose à l’heure d’enjeux écologiques dramatiques, de fond de guerre internationale et de faillite du système… En fait, les gouvernement n’ont plus de pouvoir… Ce sont les banques, les lobbies, les médias qui exercent le pouvoir. Peut-on en vouloir aux politiques de faire les guignols devant les caméras ? Peut-être aimerait-on qu’ils jouent mieux à être le gouvernement …

Alyssia, je n'avais jamais entendu parlé de lui! Comme c'est triste!


Que de condescendance !
Pour le reste, je suis complètement d'accord avec toi clin d'oeil


hein ? hein ?
Je ramène le discours au fait que je comprends que Hollande n'est qu'un nom sur un mal étendu et qui ne se résume pas à lui... je ne vois aucune condescendance là... Peut-être est-ce sur le "pauvre" que tu tiques? Un effet de langage... mais bon chacun sa sensibilité... il y a pire t'avoueras... ou alors c'est culturel (il m'arrive de sortir des trucs totalement "inoffensifs" au niveau québécois et mon mari me roule de grands yeux quand on est en groupe voyant le décalage roule de rire )
tulipe - Mer Fév 11, 2015 12:06 pm
Sujet du message:
Adieu Navarro.
Roger Hanin est mort
marinaq - Mer Fév 11, 2015 12:16 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Adieu Navarro.
Roger Hanin est mort


Je viens de l'entendre à la radio.
J'aime bien cette série, je l'ai beaucoup regardée quand j'étais obligée de rester allongée grand sourire
nananne - Jeu Fév 12, 2015 1:24 pm
Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/02/11/stephane-tiki-president-sans-papiers-des-jeunes-ump_4574303_823448.html
roule de rire
J'espère que ça donnera à certains une autre image des sans papiers
mimosa - Jeu Fév 12, 2015 1:59 pm
Sujet du message:
Thomas a suivi le débat de l'assemblée nationale à la télé, et il m'a tél :
" c intéressant mais dis donc je suis étonné, ils ne sont vraiment pas sérieux, y'a plein d'absents, ceux qui sont là se font remettre en place parce qu'ils n'écoutent pas... " froggy
nananne - Jeu Fév 12, 2015 2:00 pm
Sujet du message:
http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/11/2047701-habitants-besancon-amiens-caen-pensent-ca-sexe.html
On est premier là où on peut!
Coquelicot.fr - Dim Fév 15, 2015 6:50 pm
Sujet du message:
http://www.lepoint.fr/monde/allemagne-preservatifs-positions-et-plaisir-au-menu-des-cours-d-education-sexuelle-15-02-2015-1905241_24.php

Je vais passer pour l'intégriste de service avec mon post sur des documents catéchétiques dans l'autre post ... roule de rire mais je suis surprise qu'il n'y ait que les parents et milieux réputés intégristes qui s'opposent à ce type de cours... Il me semble que non pas d'un point de vue moral, mais au niveau psychologique, je suis abasourdie qu'on donne ce type de cours à des enfants en phase de latence... réfléchis J'ai remarqué que les enfants de cet âge sont très pudique sur la question... est-ce qu'il y en a des non "cathos" qui seraient embêtées par ce type de cours?
LAB - Dim Fév 15, 2015 7:01 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
http://www.lepoint.fr/monde/allemagne-preservatifs-positions-et-plaisir-au-menu-des-cours-d-education-sexuelle-15-02-2015-1905241_24.php

Je vais passer pour l'intégriste de service avec mon post sur des documents catéchétiques dans l'autre post ... roule de rire mais je suis surprise qu'il n'y ait que les parents et milieux réputés intégristes qui s'opposent à ce type de cours... Il me semble que non pas d'un point de vue moral, mais au niveau psychologique, je suis abasourdie qu'on donne ce type de cours à des enfants en phase de latence... réfléchis J'ai remarqué que les enfants de cet âge sont très pudique sur la question... est-ce qu'il y en a des non "cathos" qui seraient embêtées par ce type de cours?


Je trouve que ça n'est pas une question de religion mais de pudeur et franchement heureusement que je n'ai pas eu de cours comme ça. Je trouve que ça enlève beaucoup de la découverte.
fraueza - Dim Fév 15, 2015 7:40 pm
Sujet du message:
Autant ça ne me dérangerait pas au collège, à partir de la 4ème, autant oui, ça me perturbe que l'on parle de ça avec les enfants en primaire très étonné(e)
Dans l'ancien collège de mes grands, il y a avait des visites organisées au planning familial, ils séparaient les filles et les garçons, je trouvais ça très bien
Pour moi, c'est très important d'en parler avec eux avant leur expérimentation perso clin d'oeil
Coquelicot.fr - Dim Fév 15, 2015 8:52 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Autant ça ne me dérangerait pas au collège, à partir de la 4ème, autant oui, ça me perturbe que l'on parle de ça avec les enfants en primaire très étonné(e)
Dans l'ancien collège de mes grands, il y a avait des visites organisées au planning familial, ils séparaient les filles et les garçons, je trouvais ça très bien
Pour moi, c'est très important d'en parler avec eux avant leur expérimentation perso clin d'oeil



C'est aussi ce qui me fait "tiquer"... J'ai mis le lien de l'article car ce qui m'étonne c'est qu'il semblerait que ce soit seulement les "intégristes cathos" qui manifestent leur désapprobation... et je suis surprise car pour moi, au-delà de la "morale" chrétienne, il me semble que pour beaucoup de parents, l'âge du primaire semble très inadapté pour un enseignement de ce type...
Mais, je me dis que dans dix ans cela viendra peut-être ici aussi...
nananne - Mer Avr 01, 2015 1:48 pm
Sujet du message:
http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale
LAB - Mer Avr 01, 2015 2:10 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale


triste
Alyssia - Mer Avr 15, 2015 6:43 pm
Sujet du message:
Pour celles qui se demandent si on peut avoir des enfants tard....


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/04/12/97001-20150412FILWWW00087--65-ans-une-allemande-attend-des-quadruples.php
booboon - Jeu Avr 16, 2015 3:10 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale


Comme quoi, sortir de Sciences Po et avoir une agrégation ne remplacent aucune formation pédagogique.....
Il est évident que partir enseigner en sortant d'école est voué à l'échec.

bien sûr qu'il y a des choses à mettre à plat, à améliorer, à revoir mais certainement pas en crachant sur ce système éducatif (que l'auteur reconnaît pourtant comme privilégié...)

En lisant, je me disais : "mais elle s'attendait à quoi ? A avoir des jeunes qui disent oui Madame et qui progressent juste parce qu'elle a préparé son cours ?"....
Alyssia - Jeu Avr 16, 2015 6:04 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale


Comme quoi, sortir de Sciences Po et avoir une agrégation ne remplacent aucune formation pédagogique.....
Il est évident que partir enseigner en sortant d'école est voué à l'échec.

bien sûr qu'il y a des choses à mettre à plat, à améliorer, à revoir mais certainement pas en crachant sur ce système éducatif (que l'auteur reconnaît pourtant comme privilégié...)

En lisant, je me disais : "mais elle s'attendait à quoi ? A avoir des jeunes qui disent oui Madame et qui progressent juste parce qu'elle a préparé son cours ?"....


Je viens de lire. Elle parle bien la demoiselle, mais elle n'est pas très courageuse. Et elle ne propose aucune solution. J'ai plus de respect pour des profs qui se battent.
LAB - Ven Avr 17, 2015 9:57 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale


Comme quoi, sortir de Sciences Po et avoir une agrégation ne remplacent aucune formation pédagogique.....
Il est évident que partir enseigner en sortant d'école est voué à l'échec.

bien sûr qu'il y a des choses à mettre à plat, à améliorer, à revoir mais certainement pas en crachant sur ce système éducatif (que l'auteur reconnaît pourtant comme privilégié...)

En lisant, je me disais : "mais elle s'attendait à quoi ? A avoir des jeunes qui disent oui Madame et qui progressent juste parce qu'elle a préparé son cours ?"....


Non mais elle peut attendre un minimum. D'accord sur le fait que sortir de sciences po n'aide pas à enseigner.
SPQR - Ven Avr 17, 2015 10:35 am
Sujet du message:
Ce qui m'étonne tjs le plus dans ce genre de témoignage, c'est le côté dépressif. C'est dingue, on ne lit jamais de trucs relatifs au pied total qu'on prend globalement en faisant ce boulot ! Je suis la première à dire que le niveau est pourri, mais ça n'est pas pour ça que les élèves sont plus bêtes qu'avant. Ils sont globalement très vifs, drôles, curieux d'esprit et je ne trouve pas si difficile que ça de les intéresser à un tas de trucs.

Par contre, il me semble fondamental d'avoir des profs qui maîtrisent vraiment les contenus disciplinaires : je vois bien que je les passionne moins quand je leur parle de l'Empire Songhaï que lorsqu'on aborde les controverses historiographiques autour de la terreur de 1793. Question de maîtrise du sujet, de capacité à nourrir le cours d'anecdotes marrantes etc...

D'autre part, il est faux de dire qu'on est confronté à des directions laxistes. J'ai toujours trouvé ds les établissements difficiles des équipes bien décidées à soutenir les enseignants et à mettre à leur disposition pas mal de solutions (heures de colle, fiches de suivi, RV avec les parents, rapports etc...). Alors oui, la scolarité étant obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans, on a parfois des boulets, mais elle propose quoi pour les boulets, la nana qui quitte le navire : c'est elle ou eux ?

Il faut souvent s'adapter, on n'enseigne plus comme avant, les ados ont changé, c'est une évidence mais au final, avec cette année de reprise du boulot, j'ai le sentiment d'avoir fait vraiment de l'histoire avec eux (et pas contre eux). Jamais eu non plus le sentiment qu'ils manquaient de "respect" à la fonction professorale (juste un peu parfois à ceux qui l'incarnaient...).

Et même qu'il vont me manquer mes boulets l'année prochaine... amoureux transi amoureux transi
tulipe - Ven Avr 17, 2015 10:40 am
Sujet du message:
Tu trouveras d'autres boulets amoureux transi
SPQR - Ven Avr 17, 2015 11:08 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Tu trouveras d'autres boulets amoureux transi



hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah
barnaby - Ven Avr 17, 2015 11:11 am
Sujet du message:
SPQR grand sourire coucou du coup, bilan positif pour ta reprise?
Mistral - Ven Avr 17, 2015 11:24 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Ce qui m'étonne tjs le plus dans ce genre de témoignage, c'est le côté dépressif. C'est dingue, on ne lit jamais de trucs relatifs au pied total qu'on prend globalement en faisant ce boulot ! Je suis la première à dire que le niveau est pourri, mais ça n'est pas pour ça que les élèves sont plus bêtes qu'avant. Ils sont globalement très vifs, drôles, curieux d'esprit et je ne trouve pas si difficile que ça de les intéresser à un tas de trucs.

Par contre, il me semble fondamental d'avoir des profs qui maîtrisent vraiment les contenus disciplinaires : je vois bien que je les passionne moins quand je leur parle de l'Empire Songhaï que lorsqu'on aborde les controverses historiographiques autour de la terreur de 1793. Question de maîtrise du sujet, de capacité à nourrir le cours d'anecdotes marrantes etc...

D'autre part, il est faux de dire qu'on est confronté à des directions laxistes. J'ai toujours trouvé ds les établissements difficiles des équipes bien décidées à soutenir les enseignants et à mettre à leur disposition pas mal de solutions (heures de colle, fiches de suivi, RV avec les parents, rapports etc...). Alors oui, la scolarité étant obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans, on a parfois des boulets, mais elle propose quoi pour les boulets, la nana qui quitte le navire : c'est elle ou eux ?

Il faut souvent s'adapter, on n'enseigne plus comme avant, les ados ont changé, c'est une évidence mais au final, avec cette année de reprise du boulot, j'ai le sentiment d'avoir fait vraiment de l'histoire avec eux (et pas contre eux). Jamais eu non plus le sentiment qu'ils manquaient de "respect" à la fonction professorale (juste un peu parfois à ceux qui l'incarnaient...).

Et même qu'il vont me manquer mes boulets l'année prochaine... amoureux transi amoureux transi


Ca fait plaisir de lire ça ! grand sourire

Et de te lire tout court ! grand sourire

Tu attaques les vacances ?
booboon - Ven Avr 17, 2015 12:33 pm
Sujet du message:
Merci je ne sais qui d'avoir prévenu SPQR que le Carême est fini ! grand sourire

coucou SPQR ! grand sourire
tulipe - Ven Avr 17, 2015 12:35 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Merci je ne sais qui d'avoir prévenu SPQR que le Carême est fini ! grand sourire

coucou SPQR ! grand sourire

L'Esprit Saint roule de rire
Coquelicot.fr - Ven Avr 17, 2015 4:22 pm
Sujet du message:
Mistral a écrit:
SPQR a écrit:
Ce qui m'étonne tjs le plus dans ce genre de témoignage, c'est le côté dépressif. C'est dingue, on ne lit jamais de trucs relatifs au pied total qu'on prend globalement en faisant ce boulot ! Je suis la première à dire que le niveau est pourri, mais ça n'est pas pour ça que les élèves sont plus bêtes qu'avant. Ils sont globalement très vifs, drôles, curieux d'esprit et je ne trouve pas si difficile que ça de les intéresser à un tas de trucs.

Par contre, il me semble fondamental d'avoir des profs qui maîtrisent vraiment les contenus disciplinaires : je vois bien que je les passionne moins quand je leur parle de l'Empire Songhaï que lorsqu'on aborde les controverses historiographiques autour de la terreur de 1793. Question de maîtrise du sujet, de capacité à nourrir le cours d'anecdotes marrantes etc...

D'autre part, il est faux de dire qu'on est confronté à des directions laxistes. J'ai toujours trouvé ds les établissements difficiles des équipes bien décidées à soutenir les enseignants et à mettre à leur disposition pas mal de solutions (heures de colle, fiches de suivi, RV avec les parents, rapports etc...). Alors oui, la scolarité étant obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans, on a parfois des boulets, mais elle propose quoi pour les boulets, la nana qui quitte le navire : c'est elle ou eux ?

Il faut souvent s'adapter, on n'enseigne plus comme avant, les ados ont changé, c'est une évidence mais au final, avec cette année de reprise du boulot, j'ai le sentiment d'avoir fait vraiment de l'histoire avec eux (et pas contre eux). Jamais eu non plus le sentiment qu'ils manquaient de "respect" à la fonction professorale (juste un peu parfois à ceux qui l'incarnaient...).

Et même qu'il vont me manquer mes boulets l'année prochaine... amoureux transi amoureux transi


Ca fait plaisir de lire ça ! grand sourire

Et de te lire tout court ! grand sourire

Tu attaques les vacances ?


Je n'ai pas tout lu l'article, mais le son de cloche que j'ai de mon mari au collège est bien différent que celui que tu donnes. Pourtant il a été évalué comme prof et est très bien noté, il essaie vraiment d'intéresser ses élèves, essaie d'innover, de retenir leur attention. Il a construit un projet de revue scientifique à diffuser dans le collège sur les sciences, etc... Est-ce que c'est parce qu'il enseigne les sciences et que c'est rébarbatif de toutes manières pour les jeunes??? Il arrive à obtenir un peu leur attention en parlant quand il peut de l'histoire des sciences. mais bon, la matière, ce n'est pas ça, c'est les sciences... Il est confronté à des jeunes incapables de se concentrer plus d'une minute. Des jeunes qui sont incapables de ne pas parler et à voix haute, ou d'autres qui ne restent pas en place et se lèvent en plein cours... Il axe beaucoup sur la gestion de classe, mais à travers cela, il y a des élèves qui restent debout toute la nuit our jouer à des jeux vidéos (trois dans la même classe), il y a des problèmes de comportement (une fille de 14 ans qui lit du porno en plein cours et qui ne voit pas ce qui ne va pas, c'est sa mère qui lui a remis le livre avec bénédiction). Le fait que cette génération est constamment branchée pose un réel souci . je pense que la classe telle qu'elle est ne sera plus possible avec les nouvelles générations sauf en histoire ou philo ou lettres, des cours qui demandent une interaction avec le prof. pour les autres cours, faudra sans doute se tourner vers des classes inversées. Mais que devient le statut du prof? Un répétiteur? Il fait exécuter des exercices... pas très stimulant quand on aime la transmission.
Il ne s'agit pas d'être pessimiste, mais réaliste... La classe actuelle avec la gestion actuelle des classes ne tient plus.
Tu as de la chance d'avoir toujours senti la direction derrière toi. Dans deux collèges de mon mari, tout le monde sait que la direction ne fait rien et les gamins sont intenables.
Quand la direction est ferme (sans être excessivement ferme), quand les parents font leur boulot et s'assure que leurs gamins ont assez de sommeil et régule les écrans, sans doute qu'une classe peut devenir gérable...

Sinon, SPQR, pour le niveau, voici un article que j'ai trouvé très intéressant sur la pédagogie des compétences. il est de 2006, mais encore tout à fait d'actualité. ça fait réfléchir sur l'éducation qui calque ses programmes sur les demandes des entreprises et la description de tâches.... Je trouve l'article modéré et expliquant bien les limites de ce pédagogisme érigé en doctrine suprême....

http://rfp.revues.org/143
Gwenaelle - Ven Avr 17, 2015 6:25 pm
Sujet du message:
je ne suis pas prof, mais mange avec eux tous les jours et j'entends le même son de cloche que ce que rapporte le mari de Coquelicot clin d'oeil
@rmelle ;) - Ven Avr 17, 2015 8:10 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
je ne suis pas prof, mais mange avec eux tous les jours et j'entends le même son de cloche que ce que rapporte le mari de Coquelicot clin d'oeil

Je suis prof et j'entends de tout depuis que je bosse:
Du discours "c'est de pire en pire!" au discours "Maintenant ils en savent beaucoup plus qu'à notre époque".

Ce que je crois, mais c'est MA sensation dans MA réalité, c'est que les ados sont plus "fragiles" qu'il y a 30 ans, qu'ils attachent de l'importance à ce que font et disent les profs, beaucoup plus ce que les profs croient.
S'entendre dire à tout bout de champ "vous n'avez pas de valeurs, vous n'avez pas de capacité à vous concentrer, vous n'etes pas fichus d'avoir un projet, vous ne vous intéressez à rien...." ça les mine, ça les touche vraiment et au mieux ils pensent "Y'en a marre de ces vieux kons qui répètent toujours la meme chose", au pire ils angoissent parce qu'on ne leur donne pas les solutions concrètes pour sortir de cette image à part "travaille bien à l'école"...ce qui n'est pas une solution.

C'est la génération "NO FUTURE" par excellence quand on est sensible aux médias...qu'est-ce qu'on attend d'eux?
Alyssia - Sam Avr 18, 2015 5:29 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Gwenaelle a écrit:
je ne suis pas prof, mais mange avec eux tous les jours et j'entends le même son de cloche que ce que rapporte le mari de Coquelicot clin d'oeil

Je suis prof et j'entends de tout depuis que je bosse:
Du discours "c'est de pire en pire!" au discours "Maintenant ils en savent beaucoup plus qu'à notre époque".

Ce que je crois, mais c'est MA sensation dans MA réalité, c'est que les ados sont plus "fragiles" qu'il y a 30 ans, qu'ils attachent de l'importance à ce que font et disent les profs, beaucoup plus ce que les profs croient.
S'entendre dire à tout bout de champ "vous n'avez pas de valeurs, vous n'avez pas de capacité à vous concentrer, vous n'etes pas fichus d'avoir un projet, vous ne vous intéressez à rien...." ça les mine, ça les touche vraiment et au mieux ils pensent "Y'en a marre de ces vieux kons qui répètent toujours la meme chose", au pire ils angoissent parce qu'on ne leur donne pas les solutions concrètes pour sortir de cette image à part "travaille bien à l'école"...ce qui n'est pas une solution.

C'est la génération "NO FUTURE" par excellence quand on est sensible aux médias...qu'est-ce qu'on attend d'eux?


Le problème est peut-être au niveau des profs/chefs d'établissement.
Quelle autorité a un chef d'établissement ?
Les profs respectent-ils leurs supérieurs (s'ils en ont)?
S'il n'y a pas de modèle, il ne peut pas y avoir de résultat.

Quand j'étais en collège, si tu disais un mot de travers, tu avais un avertissement, après 3 avertissements, colle. S'il y avait récidive, tu étais convoqué chez le directeur, lequel était 100% derrière le corps enseignant. Je n'ai jamais entendu un prof dire quoi que ce soit sur lui. Bref, tu étais cadré en tant qu'élève.
SPQR - Sam Avr 18, 2015 11:40 am
Sujet du message:
Coquelicot, je ne dis absolument pas que les élèves sont nickel, ni que je plaide pour le pédagogisme. C'est tout le contraire : je vois bien les dégâts monstrueux provoqués par leur hyperconnexion (= hyperlobotomisation) et par l'application des méthodes manageriales/entrepreneuriales à l'institution scolaire.

Ce que ton mari décrit est évidemment tout à fait conforme à la réalité, mais c'est juste parce que que ces gosses là sont le produit évident de la société au sein de laquelle ils se sont construits, alors ça m'agace tjs qu'on fasse mine de s'étonner de leur inadaptation quand elle est totalement logique, voire programmée (je bascule en mode complotiste là, mes élèves adoreraient ! roule de rire).

Marre d'entendre mes collègues déplorer les conséquences d'un système qu'ils chérissent (le progrès qui innove, tout ça, tout ça...).
Et là, du coup, je rejoins entièrement Armelle, au final, je vois surtout des gamins hyper sensible , relativement lucides, en mode "no future" (L'un des élèves dont je me sens très proche vient de sortir d'un mois d'isolement psychiatrique à cause d'une TS...).

Je les trouve également avides de comprendre plein de trucs dont ils ont instinctivement conscience (mécanismes de pouvoir) mais qu'ils peinent à formuler/conceptualiser clairement (le nb d'heures passées à papoter après les cours avec eux !). L'Histoire est évidemment la discipline rêvée pour cela et j'ai bien conscience que c'est plus facile pour moi que pour les profs des autres matières...

Bizarrement, tout ça me rend les élèves d'aujourd'hui, quelque pénibles qu'ils soient, très attachants et je ressens une grande proximité avec eux, bien plus qu'avec un tas de gens de ma génération... Quand j'ai écrit plus haut qu'ils allaient me manquer, ça n'était pas une vue de l'esprit...

Les problèmes évoqués ds l'article existent évidemment, mais c'est hallucinant de penser qu'on pourra les régler à la seule échelle de l'éducation nationale avec plus de coups de pied au cul (version Quit) ou plus de pédagogisme (version Booboon). C'est carrément une révolution qu'il nous faudrait au stade où on en est... Alors en l'attendant, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.
barnaby - Sam Avr 18, 2015 1:54 pm
Sujet du message:
SPQR, tu n'as pas dans ta classe un ou plusieurs élève(s) qui ne fichent rien ou mettent le Bronx?, Est-ce que tu as trouvé des solutions qui satisfont tout le monde (toi et le reste de la classe?)

Je comprend certains profs qui "craquent" du fait d'élèves qui n'en ont rien à faire d'être là, empêchent les autres de travailler correctement et se fiche éperdument de l'autorité, et trouver le pourquoi du comment ils sont comme cela ne résout pas le problème il me semble.
SPQR - Sam Avr 18, 2015 2:09 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
SPQR, tu n'as pas dans ta classe un ou plusieurs élève(s) qui ne fichent rien ou mettent le Bronx?, Est-ce que tu as trouvé des solutions qui satisfont tout le monde (toi et le reste de la classe?)

Je comprend certains profs qui "craquent" du fait d'élèves qui n'en ont rien à faire d'être là, empêchent les autres de travailler correctement et se fiche éperdument de l'autorité, et trouver le pourquoi du comment ils sont comme cela ne résout pas le problème il me semble.


Si bien sûr ! On a des gros relous dans notre seconde à problèmes. J'essaie autant que possible de les tracter et quand vraiment ça devient ingérable, je n'ai aucun état d'âme à les dégager du cours. clin d'oeil
Ce qui est drôle, c'est que quand ça arrive, on se dit que c'est fichu, que ça va être la guerre entre le gosse et toi jusqu'à la fin mais en fait, non, tout se réinitialise à chaque cours. Dans ce genre de classe, c'est jamais gagné, jamais perdu non plus... grand sourire
pleine lune - Jeu Avr 30, 2015 8:00 pm
Sujet du message:
http://www.marianne.net/najat-vallaud-belkacem-bacle-sa-copie-100233200.html
nananne - Jeu Avr 30, 2015 8:07 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
http://www.marianne.net/najat-vallaud-belkacem-bacle-sa-copie-100233200.html

L'alsace a droit de garder les classes bilangues! J'espère que la Franche Comté va se réveiller!
4Y - Jeu Avr 30, 2015 8:48 pm
Sujet du message:
A jeunesse et sport elle a pondu des réformes stupides qui ne laissent aucune possibilité de souplesse. A la cohésion sociale elle a carrément coupé les robinets (applaudissent des deux mains pff n'importe quoi )
A la famille elle nous a sorti le congé parental de deux ans pour la mère
A l'éducation nationale elle nous fait le coup des réformes

Un petit tour a la santé avant 2017? Histoire qu'elle termine d'enquiquiner ceux qui n'étaient pas touchés jusqu'à maintenant? amoureux transi
booboon - Ven Mai 01, 2015 10:52 am
Sujet du message:
C'est assez sidérant en effet.... triste
pleine lune - Ven Mai 01, 2015 12:59 pm
Sujet du message:
SI je te lis 4Y c'est un cauchemar ambulant cette ministre!
4Y - Ven Mai 01, 2015 1:21 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
SI je te lis 4Y c'est un cauchemar ambulant cette ministre!


Si je te donne MON avis personnel oui.
Après je pense qu'il faut nuancer et qu'en réalité , elle met -comme beaucoup à ce gouvernement- la charrue avant les bœufs et que tout est fait en dépit d'un certain bon sens.
Et aussi -mais ca ce n'est pas propre à ce gouvernement, mais a tous, de mon avis- ils sont complètement déconnectés des réalités de terrain.
Pour preuve je reprends l'idée du congé parental: Tous les couples concernés savent bien que c'est plutot rare que les hommes - même si il le souhaitent- puissent prendre une année de congé parental. Car c'est généralement eux qui gagnent mieux leur vie. Qui a part un (une) politique (et de n’importe quel parti) peut être assez déconnecté aux réalités de terrain pour se rendre compte que de voir le salaire de monsieur etre "compensé" par une indemnité de 500€ n'est pas jouable?
Sans compter que c'est encore tres mal vu (voir impossible) dans certain milieu que le père s'arrête. (Je pense notamment à certains corps d'armée )
Alors évidemment que les mentalités ont encore à évoluer, qu'il faut "donner un coup de pieds aux habitudes" et qu'il fallait débuter par quelque chose mais bon....
A ca tu rajoutes qu'il aurait peut être fallait commencer par créer des places en crèches (au mieux) ou bien développer des toute petites sections de maternelle (au "pire") -parce que ces enfants de 2 à 3 ans il va bien falloir les mettre quelque part et souvent ce sont les ...meres(!) qui vont devoir "prendre" une annee "sabbatique" ; et tu te rends aisément compte que en guise de mesure féministe ca rend les choses encore pire qu'avant (un comble!!!)
Mais ca, comment une ministre qui gagne 6000€ / mois au bas mot et peux donc se permette de payer une personne à domicile pour ses enfants, peux le comprendre?

Il y a eu, il y a qq temps une émission qui proposait à des politiques de vivre certaines situations de "tous les jours"; bien que je n'aime pas ce genre d'émission (ou on ne te montre que ce que l'on veut) il y a eu un ancien ministre des transports qui s'est retrouvé comme un bougainvillier car il était (pour les besoin de l'émission) en fauteuil et devait prendre le métro parisien. Et bien je pense, que en dehors de toute caméra et "bon sentiments face aux publics" nos politiciens devraient passer un moment a vivre comme le commun des contribuable... Peut être que ca leur remettrait les neurones en place parfois, histoire de tenter de réformer intelligement pff n'importe quoi
virgulle - Ven Mai 01, 2015 2:18 pm
Sujet du message:
Elle fait des économies... elle fait plaisir à l'Europe titre la langue du coup on enlève l'allemand pour faire râler Merkel
Ce ne sont pas des réformes mais des coupes de budget. C'est comme pour la réforme des prisons de la garde des sceaux... Toujours des femmes pour sortir les poubelles
booboon - Ven Mai 01, 2015 2:44 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Elle fait des économies... elle fait plaisir à l'Europe titre la langue du coup on enlève l'allemand pour faire râler Merkel
Ce ne sont pas des réformes mais des coupes de budget. C'est comme pour la réforme des prisons de la garde des sceaux... Toujours des femmes pour sortir les poubelles


ça n'a rien à voir, mais ça me rappelle l'histoire de poubelles au boulot de mon mari... ils déménagent de bureau ... il y a dons des sacs poubelle dans les couloirs pour trier/vider etc... il parait que c'est dégradant pour un caporal de descendre une poubelle donc ce sont les colonels et les généraux qui le font quand ils en ont assez de se prendre les pieds dedans froggy
tulipe - Ven Mai 01, 2015 4:07 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
SI je te lis 4Y c'est un cauchemar ambulant cette ministre!

Moi elle m'insupporte. Dès que je la vois je m'agace de ses réformes à la c**.
L'autre jour, la copine de ma fille qui mange chez nous le midi, en m'entendant râler après elle après une énième annonce me dit "oh, elle met mon père dans le même état que le vôtre" froggy
booboon - Ven Mai 01, 2015 4:35 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
michelledem a écrit:
SI je te lis 4Y c'est un cauchemar ambulant cette ministre!

Moi elle m'insupporte. Dès que je la vois je m'agace de ses réformes à la c**.
L'autre jour, la copine de ma fille qui mange chez nous le midi, en m'entendant râler après elle après une énième annonce me dit "oh, elle met mon père dans le même état que le vôtre" froggy


ça c'est drôle roule de rire
SPQR - Sam Mai 09, 2015 2:59 pm
Sujet du message:
Réponse de Todd à la tribune de Valls relative à son bouquin "Qui est Charlie ?"

http://www.les-crises.fr/immanquable-todd-l-optimisme-de-manuel-valls/
ingrid (le retour...) - Sam Mai 09, 2015 8:21 pm
Sujet du message:
Vu sur le site de libé :

http://www.liberation.fr/vous/2015/05/07/poussez-vous-etes-filmees_1297489

pff n'importe quoi
steph7 - Mar Mai 12, 2015 11:11 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/societe/2014/06/22/etats-unis-cede-enfant-adopte-10-ans-3-500-hors-taxe_1047727

Vive l'Amérique. soupire
Que peut ressentir un enfant adopté et revendu? Comment ensuite ne pas avoir la certitude qu'on est une m... dont personne ne veut??
mimosa - Mar Mai 12, 2015 3:37 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Vu sur le site de libé :
http://www.liberation.fr/vous/2015/05/07/poussez-vous-etes-filmees_1297489
pff n'importe quoi

je me demande qui peut avoir envie de regarder une vidéo d'accouchement ? quand c le sien c une chose mais là... réfléchis
ou alors c pour voir une maman qui en bave davantage que soi

Stéph gros yeux ou quand la réalité dépasse la fiction se tape contre le mur
ingrid (le retour...) - Mer Mai 13, 2015 9:51 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
http://www.liberation.fr/societe/2014/06/22/etats-unis-cede-enfant-adopte-10-ans-3-500-hors-taxe_1047727

Vive l'Amérique. soupire
Que peut ressentir un enfant adopté et revendu? Comment ensuite ne pas avoir la certitude qu'on est une m... dont personne ne veut??


C'est en effet ahurissant. C'est une question de mentalité je pense, certains doivent consommer les gamins comme des animaux de compagnie... Et quand il se met à faire pipi sur le tapis, on le refourgue à quinenveut.
SPQR - Ven Mai 29, 2015 5:33 pm
Sujet du message:
https://www.youtube.com/watch?v=P53cvSnXZ6w


C'est moi ou ce truc est flippant ? fait très chaud
ingrid (le retour...) - Ven Mai 29, 2015 6:40 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=P53cvSnXZ6w


C'est moi ou ce truc est flippant ? fait très chaud


Je confirme, c'est flippant.
@rmelle ;) - Sam Juin 27, 2015 8:33 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/monde/2015/06/26/le-mariage-homosexuel-legalise-partout-aux-etats-unis_1337782

Mariage pour tous aux USA...et chez moi on n'a pas encore inventé les pacs pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Sam Juin 27, 2015 8:34 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=P53cvSnXZ6w


C'est moi ou ce truc est flippant ? fait très chaud


caché derrière la porte C'était de la bonne!
TICYA - Jeu Juil 02, 2015 8:41 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/economie/2015/06/30/la-grece-seule-a-gauche_1340411
TICYA - Mer Juil 08, 2015 10:33 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/debats/2015/07/07/les-raisons-de-la-passion-francaise-pour-la-grece_1345074
Coquelicot.fr - Mer Aoû 12, 2015 5:59 am
Sujet du message:
Les pauvres triste
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/11/01016-20150811ARTFIG00155-ils-ont-sauve-leur-fils-du-paludisme-le-fisc-leur-reclame-87000-euros.php
Charlotte - Mer Aoû 12, 2015 9:12 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Les pauvres triste
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/11/01016-20150811ARTFIG00155-ils-ont-sauve-leur-fils-du-paludisme-le-fisc-leur-reclame-87000-euros.php


C'est assez fréquent ce genre d'histoire et lorsqu'on voyage il est très important de vérifier la question des assurances....une amie a accouché de jumeaux à 7 mois lors d'un voyage à NY, accouchement qui a été suivi d'une hospitalisation d'une quinzaine de jours je crois puisque les enfants n'étaient pas rapatriables....coût de l'histoire 100.000USD ! triste
Coquelicot.fr - Dim Aoû 30, 2015 9:53 pm
Sujet du message:
http://www.ledevoir.com/culture/livres/448654/le-tdah-est-il-une-fausse-maladie

Je ne sais pas ce qu'en pense les parents concernés par cela...
nananne - Mer Sep 02, 2015 7:29 am
Sujet du message:
http://www.slate.fr/story/106129/devenir-prof-simple-apres-complique
@rmelle ;) - Ven Sep 11, 2015 10:05 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/monde/2015/09/11/mont-blanc-pour-les-italiens-les-francais-deplacent-les-bornes_1379515

Aux armes, citoyens! L'Alsace et la Lorraine, c'était rien par rapport à ça soupire
Coquelicot.fr - Mar Sep 29, 2015 4:46 pm
Sujet du message:
http://www.slate.fr/story/107543/militer-droit-scolarisation-internautes-imbeciles-ONG

malade qui gerbe je suis assez dégoûtée que des ONG puisse monter des blogs "fake" . Une initiative de très mauvais goût... et qui risque de faire mal à l'IEF
laurence - Mar Sep 29, 2015 5:34 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
http://www.slate.fr/story/107543/militer-droit-scolarisation-internautes-imbeciles-ONG

malade qui gerbe je suis assez dégoûtée que des ONG puisse monter des blogs "fake" . Une initiative de très mauvais goût... et qui risque de faire mal à l'IEF


gros yeux c'est consternant !
ingrid (le retour...) - Mar Sep 29, 2015 8:51 pm
Sujet du message:
En effet, c'est naze mais je ne pense pas que cela fasse du mal à l'IEF. Je n'ai pas l'impression que grand monde sache que c'est possible et les reportages grand publics qui sont faits sont en général plutôt favorables. Et c'est aussi, en général, pratiqué par des gens qui ont un certain niveau intellectuel + une grande disponibilité.
Coquelicot.fr - Mer Sep 30, 2015 6:55 am
Sujet du message:
Que Toutatis t'entende Ingrid, que Toutatis t'entende... Mais le procédé est vraiment infecte... Et cela laisse à penser qu'on n'est pas au bout de nos peines avec la manipulation sur internet.
LAB - Mer Sep 30, 2015 8:06 am
Sujet du message:
Je trouve que c'est tellement naze que je ne vois pas qui peut y croire.
Maxie - Mer Sep 30, 2015 9:31 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
Je trouve que c'est tellement naze que je ne vois pas qui peut y croire.


C'est ce que je me suis dit aussi. Bon, la première fois que je l'ai vu, je savais déjà que c'était un fake, mais ça m'a plus amusée que choquée. C'était tellement gros!!

Et ça servira de leçons aux plus naîfs: les blogs, c'est quand même une bonne dose de fake, de toute façon. Le placement de marques dans les blogs est au moins aussi choquant que le fait qu'on paye des bloggeurs pour aller faire certains commentaires sur d'autres blogs...
Coquelicot.fr - Mer Sep 30, 2015 10:12 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
LAB a écrit:
Je trouve que c'est tellement naze que je ne vois pas qui peut y croire.


C'est ce que je me suis dit aussi. Bon, la première fois que je l'ai vu, je savais déjà que c'était un fake, mais ça m'a plus amusée que choquée. C'était tellement gros!!

Et ça servira de leçons aux plus naîfs: les blogs, c'est quand même une bonne dose de fake, de toute façon. Le placement de marques dans les blogs est au moins aussi choquant que le fait qu'on paye des bloggeurs pour aller faire certains commentaires sur d'autres blogs...



Oui Maxie, c'est tellement gros! Mais, il s'agit d'une ONG qui œuvre pour contrer l'illettrisme des petites filles dans le monde, pas des cinéastes amateurs qui veulent faire un gag!. Or, il y a sans doute une problématique très délicate à soulever en écrit public... mais qui rend le fake tout sauf drôle. Il faut savoir qu'en France, suite aux événements de janvier dernier, une désertion des écoles par une certaine population a créé une panique en haut lieu (et je pèse mes mots)... Et, sans entrer dans les détails, si on avait mis en scène des personnes susceptibles d'illustrer le blog, on aurait soulevé les mouvements anti-racisme. Cette réalité de retirer les filles des écoles peut faire écho aux fillettes privées d'école ailleurs dans le monde, et dans le même esprit... Donc, cette réalité existe peut-être en France... mais pas sous le visage diffusé sur ce fake clin d'oeil Et dans ce fake, on soulève également des questions -peut-être à son propre insu (ou pas): un parent peut-il décidé d'offrir autre chose que ce que le ministère a décidé? A-t-on encore le droit à la dissidence? Ne raille-t-on pas en poussant à l'absurde l'idée qu'on ne peut s'opposer au programme? Bien sûr, cette partie dépasse largement ce que l'ONG promeut. Mais, sans tomber dans les complots ni la paranoïa, il y a-t-il plus haut que l'ONG derrière? Car, dans les mouvements IEF on sait que la situation est précaire, et on va resserrer au plus près les contrôles. D'ailleurs en Allemagne et en Suède, l'IEF est interdite... Donc, j'aimerais pouvoir rire, mais non... je n'y arrive pas... clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mer Sep 30, 2015 10:24 am
Sujet du message:
erreur de manip honte
ingrid (le retour...) - Mer Sep 30, 2015 10:45 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Que Toutatis t'entende Ingrid, que Toutatis t'entende... Mais le procédé est vraiment infecte... Et cela laisse à penser qu'on n'est pas au bout de nos peines avec la manipulation sur internet.


Sur la manipulation internet, je pars du principe qu'il y a boire et à manger et ce dans tous les domaines. Mes gosses font souvent des recherches sur Wikipédia et je les mets en garde systématiquement. De la même façon, mon grand me rapporte des fois des choses vues sur youtube, j'avertis qu'il faut garder de la distance et exercer son esprit critique. Dans mon boulot, j'utilise internet +++ et je croise énormément les infos. Je pense que même si ce genre de truc venait à se développer, les esprits un peu critiques ne seront pas manipulés.
LAB - Mer Sep 30, 2015 1:47 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
LAB a écrit:
Je trouve que c'est tellement naze que je ne vois pas qui peut y croire.


C'est ce que je me suis dit aussi. Bon, la première fois que je l'ai vu, je savais déjà que c'était un fake, mais ça m'a plus amusée que choquée. C'était tellement gros!!

Et ça servira de leçons aux plus naîfs: les blogs, c'est quand même une bonne dose de fake, de toute façon. Le placement de marques dans les blogs est au moins aussi choquant que le fait qu'on paye des bloggeurs pour aller faire certains commentaires sur d'autres blogs...



Oui Maxie, c'est tellement gros! Mais, il s'agit d'une ONG qui œuvre pour contrer l'illettrisme des petites filles dans le monde, pas des cinéastes amateurs qui veulent faire un gag!. Or, il y a sans doute une problématique très délicate à soulever en écrit public... mais qui rend le fake tout sauf drôle. Il faut savoir qu'en France, suite aux événements de janvier dernier, une désertion des écoles par une certaine population a créé une panique en haut lieu (et je pèse mes mots)... Et, sans entrer dans les détails, si on avait mis en scène des personnes susceptibles d'illustrer le blog, on aurait soulevé les mouvements anti-racisme. Cette réalité de retirer les filles des écoles peut faire écho aux fillettes privées d'école ailleurs dans le monde, et dans le même esprit... Donc, cette réalité existe peut-être en France... mais pas sous le visage diffusé sur ce fake clin d'oeil Et dans ce fake, on soulève également des questions -peut-être à son propre insu (ou pas): un parent peut-il décidé d'offrir autre chose que ce que le ministère a décidé? A-t-on encore le droit à la dissidence? Ne raille-t-on pas en poussant à l'absurde l'idée qu'on ne peut s'opposer au programme? Bien sûr, cette partie dépasse largement ce que l'ONG promeut. Mais, sans tomber dans les complots ni la paranoïa, il y a-t-il plus haut que l'ONG derrière? Car, dans les mouvements IEF on sait que la situation est précaire, et on va resserrer au plus près les contrôles. D'ailleurs en Allemagne et en Suède, l'IEF est interdite... Donc, j'aimerais pouvoir rire, mais non... je n'y arrive pas... clin d'oeil


Mais ça ne me fait pas rire non plus! Je vois bien les problèmes qui sous-tendent l'autorisation de l'école à la maison ou non. C'est l'application du principe de précaution pour essayer d'éviter les dérives qui peuvent exister. C'est sur que les gvts préfèrent le contrôle de l'instruction, c'est plus simple.
fraueza - Ven Déc 11, 2015 2:23 am
Sujet du message:
Spqr, ils sont assez décroissants à ton goût ? coucou

http://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/31093/directeur-financier-reconverti-vivre-pleinement-lauto-suffisance-moderation
Coquelicot.fr - Ven Déc 11, 2015 7:07 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Spqr, ils sont assez décroissants à ton goût ? coucou

http://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/31093/directeur-financier-reconverti-vivre-pleinement-lauto-suffisance-moderation


Cela me fait rêver... Mais ça doit être beaucoup de boulot... Comme je n'ai pas le pouce vert, j'aurais peur d'une disette roule de rire
rlullier - Ven Déc 11, 2015 7:25 am
Sujet du message:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil
Coquelicot.fr - Ven Déc 11, 2015 8:25 am
Sujet du message:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil


Avant, je n'aurais pas dit cela, mais depuis qu'on est en campagne, que je cueille beaucoup à partir des arbres qui nous entourent, que je fais un modeste potager, que je suis loin de tout, je dois dire que j'aime! J'adore cette impression de me servir dans ces espaces de nature! De penser que pour ces fois, je n'ai pas besoin du commerce! grand sourire
Quand je vois mon mari malheureux au travail... j'aimerais qu'on en soit libéré... Mais j'estime que pour nous, ce n'est pas réaliste car je ne me sens pas "capable" de faire le job! Non pas que je ne m'y plairais pas, mais il me manque un je ne sais quoi de "pratico-pratique" pour exceller en jardinage. Je ne l'ai pas! Et mon mari pas plus roule de rire
On est déjà dans un esprit assez décroissance, mais de là à aller vers ce grand pas... non... je ne vois pas comment. Mais je ne dirais pas non si je trouvais la clef clin d'oeil
nanon - Ven Déc 11, 2015 8:29 am
Sujet du message:
Ca n'est pas très différent de ce qu'on fait ici. clin d'oeil
Avec proportionnellement, moins d'argent.
En plus, elle ne fait même pas son pain..... grimace
fraueza - Ven Déc 11, 2015 8:36 am
Sujet du message:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil



Moi non plus clin d'oeil
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance
Coquelicot.fr - Ven Déc 11, 2015 9:38 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil



Moi non plus clin d'oeil
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance


C'est là qu'on n'est pas d'accord clin d'oeil Pour moi, le monde n'avance pas en ce moment, il s'effondre!!! Et je ne le dis pas en mode catastrophisme... Et pour continuer à aller de l'avant, je pense qu'il faut changer nos modes de vie... l'avenir est là...
Et en voyant ce reportage, je pense à cette petite vidéo:

https://www.facebook.com/minutebuzz/videos/10153627223524284/
rlullier - Ven Déc 11, 2015 9:50 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil



Moi non plus clin d'oeil
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance


ce que je refuse moi, c'est le trio jogging/veste kaki/cheveux gras grimace
Maxie - Ven Déc 11, 2015 10:32 am
Sujet du message:
Moi ce qui me heurte, c'est ce repli en hiver, tous dans la même pièce. C'est un choix qui, selon moi, ne tient pas assez compte des enfants. Sans parler de recul, je parlerais plutôt de décalage trop important.
Coquelicot.fr - Ven Déc 11, 2015 10:46 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Moi ce qui me heurte, c'est ce repli en hiver, tous dans la même pièce. C'est un choix qui, selon moi, ne tient pas assez compte des enfants. Sans parler de recul, je parlerais plutôt de décalage trop important.

A 7 et 9 ans, je ne vois pas de souci... Mais en revanche, je n'imagine pas mes ados dans ce contexte de chambre partagée. roule de rire Après, les réalités de chacun peuvent amener à de petits aménagements.

Rlullier, moi non plus je ne souhaite pas "cheveux gras/veste kaki/jogging grimace
carpediem27 - Ven Déc 11, 2015 11:39 am
Sujet du message:
je viens de visionner ce reportage : édifiant , déprimant je ne sais pas comment le qualifier !

http://pluzz.francetv.fr/videos/l_ecole_a_bout_de_souffle.html
booboon - Ven Déc 11, 2015 3:03 pm
Sujet du message:
Je viens de découvrir la vidéo du directeur financier reconverti en décroissant... j'avoue que ça ne me fait ni chaud ni froid comme choix.... l'histoire de prendre sa voiture une seule fois pour aller en ville dans la journée ce n'est pas de l'écologie pour moi,c'est juste du bon sens...

par contre ce que je trouve dommage, c'est qu'on nous montre toujours les extrêmes : décroissance ou surconsommation... mais il y a aussi une façon de vivre ni décroissante ni sur consommatrice qui consiste à avoir accès aux outils high tech et à savoir ne pas les allumer, à faire appel à des producteurs locaux quand c'est possible sans s'empêcher d’acheter des produits préparés quand on est pressé etc....

J'adore la vidéo de Coquelicot, il a raison l'ancien c'est le temps après lequel on court !
Combien de gens ne font pas les choses essentielles parce qu'ils disent qu'ils manquent de temps ?
ce matin, je suis allée voir une amie qui a perdu son beau père, parce que j'ai jugé cela essentiel, pourtant objectivement, je n'avais pas le temps.... ces instants ne reviendront pas, alors que ma corbeille de linge et mon repas à prépare, oui, oui, ça reviendra !!! clin d'oeil
booboon - Ven Déc 11, 2015 3:19 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
je viens de visionner ce reportage : édifiant , déprimant je ne sais pas comment le qualifier !

http://pluzz.francetv.fr/videos/l_ecole_a_bout_de_souffle.html


Ah ben moi j'ai trouvé : stressant ! je n'ai vu que le début mais ça l'a stressée alors j'imagine en CE1... roule de rire et j'ai écouté par morceaux le reste.... j'ai l'impression que mes enfants ne vivent pas du tout cette pression là à l'école - mais je sais qu'ils sont privilégiés dans leur cadre scolaire....
carpediem27 - Ven Déc 11, 2015 3:30 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
carpediem27 a écrit:
je viens de visionner ce reportage : édifiant , déprimant je ne sais pas comment le qualifier !

http://pluzz.francetv.fr/videos/l_ecole_a_bout_de_souffle.html


Ah ben moi j'ai trouvé : stressant ! je n'ai vu que le début mais ça l'a stressée alors j'imagine en CE1... roule de rire et j'ai écouté par morceaux le reste.... j'ai l'impression que mes enfants ne vivent pas du tout cette pression là à l'école - mais je sais qu'ils sont privilégiés dans leur cadre scolaire....


Stressant çà fonctionne aussi clin d'oeil
Les miens ont la chance de ne pas avoir de difficulté et qu'on soit derrière eux , on attend pas tout de l'école mais pour ceux qui rament au départ et bien ils rament toujours à la fin soupire
Avant tout pour moi les notes sont secondaires et hors de question de leur mettre la pression , les profs s'en chargent bien enfin certains pas tous clin d'oeil

D'ailleurs réunion parent/prof demain au lycée misère je vais y passer la matinée , ayez une pensée charitable pour moi !
laurence - Ven Déc 11, 2015 8:28 pm
Sujet du message:
Bon puisqu'on est dans les videos il y en a une qui m'a fait rire: https://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ
figualix - Ven Déc 11, 2015 8:47 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Bon puisqu'on est dans les videos il y en a une qui m'a fait rire: https://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ


Je peux comprendre que cela fasse rire mais c'est poussé à l'extrême car que ce soit pour la Bible ou le Coran, il y a des exégètes : on ne prends jamais un texte ou un verset à la lettre, sans le remettre dans son contexte (historique, environnemental, culturel) ou son genre littéraire (qui croit que Dieu a vraiment créé le monde en 7 jours ? Textes écrits 600 ans avant JC alors que le peuple était déporté à Babylone.).
laurence - Ven Déc 11, 2015 9:05 pm
Sujet du message:
Oui évidemment, à part une poignée d'américains, tout le monde sait qu'il ne faut pas prendre à la lettre ce qui y est écrit. Bon après j'admire juste qu'on arrive à y faire son marché (genre: ça tout le monde sait bien que c'est n'importe quoi/ allégorique/daté de dire qu'une femme ne doit pas enseigner et rester dans le silence vs ça c'est un truc à suivre et encore d'actualité) Mais je reconnais bien humblement être une béotienne en ce domaine.
figualix - Ven Déc 11, 2015 9:15 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui évidemment, à part une poignée d'américains, tout le monde sait qu'il ne faut pas prendre à la lettre ce qui y est écrit. Bon après j'admire juste qu'on arrive à y faire son marché (genre: ça tout le monde sait bien que c'est n'importe quoi/ allégorique/daté de dire qu'une femme ne doit pas enseigner et rester dans le silence vs ça c'est un truc à suivre et encore d'actualité) Mais je reconnais bien humblement être une béotienne en ce domaine.


Tu es une béotienne (sur la religion !!!), certes, mais ta remarque est très pertinente ! Au moins chez les cathos (que je connais bien, je ne me hasarderai pas sur le cas du Coran), si on n'est pas intégriste, on conçoit que l'interprétation des textes varient (s'ajuste, s'affine) au fil du temps. C'est un boulot de spécialiste mais c'est bien écrit dans les textes de Vatican II : c'est un discernement collectif, pas un bonhomme dans son coin qui aurait son interprétation.
steph7 - Ven Déc 11, 2015 10:19 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil



Moi non plus clin d'oeil
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance


Qu'est-ce qui relève de ça dans le reportage ? Je ne les trouve pas si extrêmes ou en refus de la société... j'en sais rien ok être dans la même pièce en hiver ... bon, mais après tout peut être que dans leur ferme leur chambre du bas fait 40m2

Qu'ils n'aient pas de tv? il y en a pas mal sur MM dans ce cas je crois, et ils ont internet...
Coquelicot.fr - Sam Déc 12, 2015 8:05 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
fraueza a écrit:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil



Moi non plus clin d'oeil
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance


Qu'est-ce qui relève de ça dans le reportage ? Je ne les trouve pas si extrêmes ou en refus de la société... j'en sais rien ok être dans la même pièce en hiver ... bon, mais après tout peut être que dans leur ferme leur chambre du bas fait 40m2

Qu'ils n'aient pas de tv? il y en a pas mal sur MM dans ce cas je crois, et ils ont internet...


pareil. grand sourire
booboon - Sam Déc 12, 2015 10:19 am
Sujet du message:
figualix a écrit:
laurence a écrit:
Bon puisqu'on est dans les videos il y en a une qui m'a fait rire: https://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ


Je peux comprendre que cela fasse rire mais c'est poussé à l'extrême car que ce soit pour la Bible ou le Coran, il y a des exégètes : on ne prends jamais un texte ou un verset à la lettre, sans le remettre dans son contexte (historique, environnemental, culturel) ou son genre littéraire (qui croit que Dieu a vraiment créé le monde en 7 jours ? Textes écrits 600 ans avant JC alors que le peuple était déporté à Babylone.).


C'est un des problèmes, et à mon avis le majeur : il n'y a pas d'exégèse pour le Coran..... pour le moment. Chacun fait sa sauce et interprète comme il veut...; c'est bien le problème !
booboon - Sam Déc 12, 2015 10:20 am
Sujet du message:
Hier, sur LCP, je suis tombée sur un reportage sur la Syrie : vers la fin des Assad ? c'était très intéressant et m'a permis de comprendre pas mal de choses. Je vais essayer de le retrouver en replay pour le regarder par petits bouts car c'était intense (et puis je jouais à Candy crush en même temps.... honte )
Maxie - Sam Déc 12, 2015 10:31 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
fraueza a écrit:
rlullier a écrit:
cela ne me fait pas du tout rêver clin d'oeil



Moi non plus clin d'oeil
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance


Qu'est-ce qui relève de ça dans le reportage ? Je ne les trouve pas si extrêmes ou en refus de la société... j'en sais rien ok être dans la même pièce en hiver ... bon, mais après tout peut être que dans leur ferme leur chambre du bas fait 40m2



Moi c'est vraiment par rapport aux enfants, et au fait que dans de telles conditions de vie (en hiver, je parle), il ne doit pas être évident pour eux d'inviter des amis, par exemple. L'image donnée par leur mode de vie doit être celle de gens précarisés, et je m'en voudrais d'attacher cette image à mes enfants. La télévision, les jeux vidéos, ça, ça m'est égal. L'autosuffisance en nourriture, je trouve ça génial. Mais la promiscuité forcée, ça vraiment non.
laurence - Sam Déc 12, 2015 11:32 am
Sujet du message:
L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois je ne sais pas (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! gros yeux
Maxie - Sam Déc 12, 2015 12:30 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois je ne sais pas (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! gros yeux


Oui, moi aussi ça m'a scotchée. roule de rire
steph7 - Sam Déc 12, 2015 1:12 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
laurence a écrit:
L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois je ne sais pas (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! gros yeux


Oui, moi aussi ça m'a scotchée. roule de rire


oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit gros yeux
Coquelicot.fr - Sam Déc 12, 2015 1:52 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Maxie a écrit:
laurence a écrit:
L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois je ne sais pas (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! gros yeux


Oui, moi aussi ça m'a scotchée. roule de rire


oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit gros yeux


Oui, ça ne me parait pas du tout révolutionnaire...

Le côté impôts, tu as raison Laurence! Je ne pensais pas à cette aspect...
Coquelicot.fr - Dim Déc 13, 2015 6:06 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Maxie a écrit:
laurence a écrit:
L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois je ne sais pas (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! gros yeux


Oui, moi aussi ça m'a scotchée. roule de rire


oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit gros yeux


Oui, ça ne me parait pas du tout révolutionnaire...

Le côté impôts, tu as raison Laurence! Je ne pensais pas à cet aspect...

erreur de manip qui fait doublon honte
marinaq - Lun Déc 14, 2015 8:44 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Maxie a écrit:
laurence a écrit:
L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois je ne sais pas (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! gros yeux


Oui, moi aussi ça m'a scotchée. roule de rire


oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit gros yeux


+ 1 quelle découverte pff n'importe quoi elle se ridiculise un brin avec ce genre de réflexion roule de rire
Moi ça ne me fait pas rêver caché derrière la porte dormir tous dans la même pièce, même pas en rêve grimace
laurence - Dim Déc 20, 2015 6:52 pm
Sujet du message:
Je fais un copié collé, car je pense que cet article n'est pas disponible hors abonné.
C'est mon fils qui a cité cette étude quand on s'interrogeait sur les croyants montrent-ils l'exemple/ doivent-ils le montrer/seraient-ils "pires" s'ils ne l'étaient pas.
Je vous la copie pour titiller chat rigolo

Les enfants non religieux sont plus altruistes que ceux élevés dans une famille de croyants

Le Monde.fr Par Hervé Morin


Certains observateurs attentifs de l’actualité des derniers millénaires l’avaient déjà noté : la religion n’est pas toujours un gage de concorde et de fraternité. Une étude publiée jeudi 5 novembre dans la revue Current Biology suggère que le mode de transmission des valeurs et des pratiques religieuses d’une génération à l’autre risque de faire perdurer cette situation. Menée dans six pays auprès de 1 170 enfants de cinq à douze ans, elle montre que l’altruisme n’est pas la chose la mieux partagée chez ceux issus de familles pratiquant une religion. Ils présenteraient aussi une prédilection pour l’application de châtiments plus sévères que les rejetons de familles se définissant comme « non religieuses ».

Conduite au Canada, en Chine, en Jordanie, en Turquie, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud, cette étude dirigée par Jean Decety (Département de psychologie de l’université de Chicago) avait pour objectif de mesurer si la religion, ainsi qu’on le croit fréquemment, renforce les comportements dits « prosociaux ».

L’enquête est financée par une bourse de la Fondation américaine John Templeton. D’inspiration chrétienne, celle-ci avait en 2007 remis son prix (mieux doté que le Nobel) au philosophe canadien Charles Taylor, qui défend l’idée selon laquelle les sociétés laïques occidentales ne sont pas aptes à satisfaire la quête humaine de sens.
« La sécularisation du discours moral ne va pas diminuer la bonté humaine – en fait, elle fera tout le contraire »

Sont-elles pour autant moins « morales » ? La fondation risque d’être déçue par la réponse. Les chercheurs réunis par Jean Decety concluent en effet que leurs observations « remettent en question le fait que la religion serait vitale pour le développement moral, et appuient l’idée que la sécularisation du discours moral ne va pas diminuer la bonté humaine – en fait, elle fera tout le contraire ». Un manifeste politique, inhabituel dans une revue de biologie. Jean Decety y tient, notamment du fait qu’aux Etats-Unis, où ce Français naturalisé américain est installé depuis 14 ans, il est impossible à quiconque se déclarant non croyant d’espérer accéder à de hautes fonctions, notamment électives, « car il serait suspecté d’être immoral, voire amoral ».
Capacité d’empathie

Qu’a montré son équipe ? Elle a d’abord mesuré le niveau de pratique religieuse des familles dont elle a étudié les enfants. Pour des raisons de robustesse statistique, ceux-ci ont été divisés en trois groupes – non religieux (dont athées), chrétiens, musulmans – les autres cultes étant sous-représentés dans l’échantillon. Les chercheurs ont demandé aux parents d’évaluer la capacité d’empathie et la sensibilité à l’injustice de leurs enfants. Les chrétiens et musulmans les estimaient plus élevées que ce que rapportaient les parents non croyants.

Les chercheurs ont ensuite fait visionner par chaque enfant des petites vidéos montrant d’autres enfants se poussant ou se faisant trébucher, de façon intentionnelle ou non, en leur demandant de noter le niveau de « méchanceté » et celui des punitions méritées par les fautifs, sur une échelle graduée, mais non spécifique – « on ne proposait pas 40 coups de fouets ! », précise Jean Decety. Les enfants religieux estimaient en moyenne ces actes plus répréhensibles, et – que les méfaits aient été ou non volontaires – proposaient des punitions plus sévères que les athées, les petits musulmans étant les plus intransigeants.
« Jeu du dictateur »

Enfin, pour évaluer la générosité des enfants, les chercheurs ont fait appel à une adaptation du « jeu du dictateur », imaginé par les économistes : parmi trente autocollants, ils leur ont proposé de choisir leurs dix préférés, en précisant qu’ils n’auraient pas le temps d’en distribuer à tous les écoliers. Ils leur demandaient ensuite s’ils seraient prêts à en donner pour leurs camarades moins chanceux. Le nombre d’autocollants cédés, hors de la vue de l’expérimentateur, augmentait avec l’âge (un effet déjà connu du développement de l’altruisme chez l’enfant). Mais les petits athées se montraient significativement plus généreux que leurs pairs croyants, chez qui les dons étaient inversement proportionnels à l’intensité de la pratique religieuse – « quelle que soit la culture, c’est-à-dire le pays d’origine », précise Jean Decety, en réponse à des objections sur la répartition statistique des données.


image: http://s2.lemde.fr/image/2015/11/05/534x0/4804216_6_4aa1_ce-graphe-montre-que-les-enfants-athees-sont_e98dfb4e7775c5b63941834fb9608c2a.jpg
Ce graphe montre que les enfants athées sont plus altruistes que les enfants de familles religieuses. Il est à souligner que la différence entre chrétiens et musulmans est statistiquement non significative (ns.).

Comment expliquer ce dernier phénomène ? Les auteurs invoquent un mécanisme de « licence morale » : la religiosité étant perçue en elle-même comme un gage de bonté, les pratiquants pourraient s’autoriser – « inconsciemment », précise Jean Decety – un plus grand égoïsme au quotidien. « C’est une explication plausible, commente Luke Gallen (université du Nebraska). D’autres recherches ont montré que la religiosité traditionnelle est associée à des dons charitables plus élevés, mais pas avec une aide offerte dans des situations spontanées, ce qui concorde avec la présente étude. »



Angela Sirigu, chercheuse au Centre de neurosciences cognitives de Lyon (et contributrice de cartes blanches pour le cahier Science & Médecine du Monde) juge l’étude « très intéressante », mais reste sur sa faim sur l’explication de comportements mis en lumière. « Il n’y a pas d’interprétation présentée pour la propension des enfants musulmans à proposer des punitions plus sévères », commente-t-elle.
Voltaire et les athées

Pour Benny Beit-Hallahmi (université de Haifa), auteur d’une somme sur la psychologie et la religion, l’étude de Current Biology « est une contribution très importante car elle confirme pour la première fois chez un grand nombre d’enfants de différentes cultures, pays et religions, des observations connues chez les adultes ».

Certes, Voltaire lui-même se méfiait de l’athéisme, « estimant qu’il fallait des limites religieuses pour border les comportements moraux », rappelle-t-il. Mais dès le XIXe siècle, on avait constaté que les prisons de droit commun comptaient une proportion très faible d’athées, et dans les années 1940 aux Etats-Unis, des psychologues avaient montré la moindre générosité et la plus grande prévalence des préjugés envers les minorités chez les croyants, « ce qui avait constitué un grand choc ». En Afrique du Sud, la majorité des opposants blancs à l’apartheid étaient des non-croyants, « juifs séculiers », souligne aussi Jean Decety, actuellement en année sabbatique dans ce pays.

Benny Beit-Hallahmi estime que les chercheurs qui traquent l’avantage évolutif offert par la religion se fourvoient : « la coopération sociale, observée chez d’autres animaux, est un comportement tellement élémentaire qu’elle n’a pas besoin de substrat moral. Le vrai enjeu moral, c’est de faire le bien envers autrui, quel qu’il soit, indépendamment de la crainte d’être puni dans l’au-delà. » Une exigence apparue selon lui récemment dans l’histoire du monde, incarnée par des organisations séculières, « universalistes », comme Médecins sans frontière. « Il y a un siècle, rappelle-t-il, faute d’athées, une telle étude comparative aurait été impossible. »

Aujourd’hui, 5,8 milliards d’humains, soit 84 % de la population de la planète, s’identifient comme croyants, rappellent Jean Decety et ses collègues.

Coquelicot.fr - Dim Déc 20, 2015 7:01 pm
Sujet du message:
Cela semble important pour toi Laurence . Bon Noël! noel
Coquelicot.fr - Dim Déc 20, 2015 7:02 pm
Sujet du message:
doublon
laurence - Dim Déc 20, 2015 7:08 pm
Sujet du message:
Oui !
Coquelicot.fr - Dim Déc 20, 2015 8:23 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui !


ça doit te rassurer ou te combler alors! Je suis heureuse pour toi Bon, quand on regarde les pays, je ne suis pas surprise des conclusions clin d'oeil
tulipe - Dim Déc 20, 2015 8:31 pm
Sujet du message:
ça fait longtemps qu'ils en ont parlé. Mais il me semble qu'ils n'ont pas interrogé les français.
De mémoire ils ont interrogé des turcs, des jordaniens, des canadiens et pour les autres je ne m'en souviens plus clin d'oeil
zoline - Dim Déc 20, 2015 8:54 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
ça fait longtemps qu'ils en ont parlé. Mais il me semble qu'ils n'ont pas interrogé les français.
De mémoire ils ont interrogé des turcs, des jordaniens, des canadiens et pour les autres je ne m'en souviens plus clin d'oeil

Oui et ? Tu penses que les petits francais auraient été au-dessus du lot ? grimace

Conduite au Canada, en Chine, en Jordanie, en Turquie, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud : le panel est pas mal
tulipe - Dim Déc 20, 2015 8:58 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
tulipe a écrit:
ça fait longtemps qu'ils en ont parlé. Mais il me semble qu'ils n'ont pas interrogé les français.
De mémoire ils ont interrogé des turcs, des jordaniens, des canadiens et pour les autres je ne m'en souviens plus clin d'oeil

Oui et ? Tu penses que les petits francais auraient été au-dessus du lot ? grimace

Conduite au Canada, en Chine, en Jordanie, en Turquie, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud : le panel est pas mal

Non pas sûre du tout roule de rire Oui l'échantillon est varié.
Mais je pense surtout que l'on est aussi influencé par l'action de nos parents clin d'oeil
Maxie - Dim Déc 20, 2015 9:49 pm
Sujet du message:
Alors là... Ca me fait vraiment penser aux études sur l'allaitement maternel!
No comment...
laurence - Dim Déc 20, 2015 9:54 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Alors là... Ca me fait vraiment penser aux études sur l'allaitement maternel!
No comment...


Rho tu es mauvaise joueuse, avoue que si des pro allaitement avaient commandé une étude sur les bienfaits de l'allaitement, et que cette étude leur avait ressorti que les enfants allaités sont plus bêtes que les autres ça t'aurait fait rire !
booboon - Dim Déc 20, 2015 9:59 pm
Sujet du message:
Mais ils ont limité à chrétiens et musulmans ?
Et les bouddhistes ? les juifs ? les témoins de Jéhovah ? les mormons ? et tous les autres (y compris ceux pour qui la religion est sainte consommation... grimace grimace ) ?
@rmelle ;) - Dim Déc 20, 2015 10:01 pm
Sujet du message:
...comme disent mes élèves: ça vous bruuule, hein.
roule de rire
@rmelle ;) - Dim Déc 20, 2015 10:03 pm
Sujet du message:
Franchement, selon mon étude personnelle empirique, je constate que les enfants uniques sont plus serviables, moins farouches et plus généreux que les gamins qui ont des frères et soeurs...j'aurais bien aimé savoir si quelqu'un a déjà mesuré ça.
Miette - Dim Déc 20, 2015 10:15 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Franchement, selon mon étude personnelle empirique, je constate que les enfants uniques sont plus serviables, moins farouches et plus généreux que les gamins qui ont des frères et soeurs...j'aurais bien aimé savoir si quelqu'un a déjà mesuré ça.

... et as-tu mesuré, comme moi, que les filles uniques sont plus belles et plus intelligentes que les autres ? je me fais les ongles
tulipe - Dim Déc 20, 2015 10:22 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Franchement, selon mon étude personnelle empirique, je constate que les enfants uniques sont plus serviables, moins farouches et plus généreux que les gamins qui ont des frères et soeurs...j'aurais bien aimé savoir si quelqu'un a déjà mesuré ça.

... et as-tu mesuré, comme moi, que les filles uniques sont plus belles et plus intelligentes que les autres ? je me fais les ongles

Ben oui ça marche pour ma fille gros yeux roule de rire
@rmelle ;) - Dim Déc 20, 2015 10:41 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Franchement, selon mon étude personnelle empirique, je constate que les enfants uniques sont plus serviables, moins farouches et plus généreux que les gamins qui ont des frères et soeurs...j'aurais bien aimé savoir si quelqu'un a déjà mesuré ça.

... et as-tu mesuré, comme moi, que les filles uniques sont plus belles et plus intelligentes que les autres ? je me fais les ongles
ça va de soi.
Coquelicot.fr - Lun Déc 21, 2015 6:32 am
Sujet du message:
Canada, en Chine, en Jordanie, en Turquie, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud

On peut être très intelligente et très dépourvue en culture religieuse grimace Je veux bien discuter sur une étude qui cible mieux les croyances, mais bon, cibler des croyants dans des lieux aussi conservateurs me laisse dubitative quant au résultat ...
Aux Etats-Unis, les chrétiens sont ceux qui dans leur majorité sont pour le port d'arme, la peine de mort et les catholiques en majorité s'opposent au Pape François (je fais court). Je serais américaine que je serais peut-être athée clin d'oeil Au Canada, un courant chrétien de l'ouest a maintenu le premier ministre Harper en poste et s'inspire du courant religieux de Bush fils...

, en Jordanie, la religion est à 90 % sunnite , des orthodoxes dont le code législatif s'inspire de la charia. La Turquie est dirigée par un parti islamiste (donc qui s'inspire aussi de la charia),

l'éducation des enfants en Chine relève quasi de la maltraitance bien souvent (regardons leur horaire scolaire, la correction corporelle sur les enfants -qui aboutit parfois à la mort- et le courant "mère tigre") et la foi s'appuie sur beaucoup de superstitions,

et en Afrique, dont l'Afrique du Sud, la correction corporelle est une question d'honneur en éducation.

Un simple petit tour qui permet de relativiser le bassin de croyants qui sont pour moi bien plus éloignés de ma vision du monde qu'un athée altruiste français...

Mais bon si cela vous fait plaisir et vous rassure après tout roule de rire
@rmelle ;) - Lun Déc 21, 2015 7:47 am
Sujet du message:
Les juifs orthodoxes sont plus moches que les cathos...entre le serre-tete des Lequesnoy ou les bouclettes des gamins à la Rabbi Jacob, y a pas photo, je te l'accorde mort(e) de rire
tulipe - Lun Déc 21, 2015 8:17 am
Sujet du message:
Moi la seule chose qui m'étonne c'est où ils ont pu trouver des non-croyants car entre la Turquie, la Jordanie et les Etats-Unis, il y a quand même un pourcentage plus qu'élevé de croyants.
Coquelicot.fr - Lun Déc 21, 2015 9:10 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les juifs orthodoxes sont plus moches que les cathos...entre le serre-tete des Lequesnoy ou les bouclettes des gamins à la Rabbi Jacob, y a pas photo, je te l'accorde mort(e) de rire


Toi, tu es une partisane de Bartolone amoureux transi
Maxie - Lun Déc 21, 2015 9:26 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Maxie a écrit:
Alors là... Ca me fait vraiment penser aux études sur l'allaitement maternel!
No comment...


Rho tu es mauvaise joueuse, avoue que si des pro allaitement avaient commandé une étude sur les bienfaits de l'allaitement, et que cette étude leur avait ressorti que les enfants allaités sont plus bêtes que les autres ça t'aurait fait rire !


Non, j'aurais trouvé ça tout aussi ridicule. Ce qui m'agace, c'est ce besoin de vouloir à tout prix faire des liens réducteurs.
laurence - Lun Déc 21, 2015 10:49 am
Sujet du message:
Mais Coquelicot, bien sûr que les croyants français sont une minorité dans le monde. C'était une étude sur les croyants, pas sur les catholiques français.

Bien sûr aussi que dans bien des pays, la religion est fortement mêlée de superstitions et de coutumes (enfin il parait qu'il y a un distinguo à faire entre religion et superstition, si quelqu'un veut m'expliquer ). Justement, les salafistes rejettent la pratique religieuse de leurs parents, trop teintée de superstition et pas assez proche des textes sacrés d'après eux.

Les punitions corporelles sont plus ou moins admises selon les pays, mais ils comparent croyants et non croyants des mêmes pays justement.

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.
Coquelicot.fr - Lun Déc 21, 2015 11:19 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Mais Coquelicot, bien sûr que les croyants français sont une minorité dans le monde. C'était une étude sur les croyants, pas sur les catholiques français.

Bien sûr aussi que dans bien des pays, la religion est fortement mêlée de superstitions et de coutumes (enfin il parait qu'il y a un distinguo à faire entre religion et superstition, si quelqu'un veut m'expliquer ). Justement, les salafistes rejettent la pratique religieuse de leurs parents, trop teintée de superstition et pas assez proche des textes sacrés d'après eux.

Les punitions corporelles sont plus ou moins admises selon les pays, mais ils comparent croyants et non croyants des mêmes pays justement.

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.

Parce que ce que l'étude rapporte ce sont surtout les réactions d'empathie de la part des personnes croyantes ou pas face à des situation de sadisme léger + châtiments corporels et que les pays "étudiés" sont "empoisonnés" par des pratiques religieuses de tendances très conservatrices (USA et le Canada de l'ouest y compris -rejetant les sciences attestant les théories de l'évolution).
Tu parles de "titiller", or tu t'adresses bien aux croyantes et tu veux nous interpeller sur quoi??? Je ne partage en rien les croyances de ces gens! Un peu comme si un américain amalgamait tous les français aux Lepenistes!!! Il existe aussi une foi qui ressemble à celle du Pape François. Je ne demande pas aux athées d'être interpellées par le message du Pape, mais force est de reconnaître que le message de paix, et sa décision de ne pas parler de morale tranche totalement avec le discours de ces croyants traditionalistes. Ces derniers basent leurs croyances sur des lois divines , chrétiens fondamentalistes y compris. Alors que la foi que j'ai s'appuie sur une démarche d'amour de l'autre qui passe par une meilleure connaissance entre autre de la psychologie humaine.
Le chrétien français qui adhère à la laïcité évolue de la même manière que l'athée laïque en matière de découverte psychologique, scientifique ou pédagogique éducative. C'est une nuance de taille! Je ne me sens pas interpellée car je suis à deux cent milles lieux des croyances de ces personnes!

Ou bien c'est un manque de culture religieuse que d'amalgamer tous les courants ou c'est de la provocation pure pour voir l'autre gigoter (gratuitement) j'en sais rien
Mais bon, je t'aime trop Laurence pour m'en formaliser hein clin d'oeil J'aime te lire sur tous les autres sujets fait très chaud
laurence - Lun Déc 21, 2015 11:33 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

Il existe aussi une foi qui ressemble à celle du Pape François. Je ne demande pas aux athées d'être interpellées par le message du Pape, mais force est de reconnaître que le message de paix, et sa décision de ne pas parler de morale tranche totalement avec le discours de ces croyants traditionalistes. Ces derniers basent leurs croyances sur des lois divines , chrétiens fondamentalistes y compris. Alors que la foi que j'ai s'appuie sur une démarche d'amour de l'autre qui passe par une meilleure connaissance entre autre de la psychologie humaine.
Le chrétien français qui adhère à la laïcité évolue de la même manière que l'athée laïque en matière de découverte psychologique, scientifique ou pédagogique éducative. C'est une nuance de taille! Je ne me sens pas interpellée car je suis à deux cent milles lieux des croyances de ces personnes!

Ou bien c'est un manque de culture religieuse que d'amalgamer tous les courants ou c'est de la provocation pure pour voir l'autre gigoter (gratuitement) j'en sais rien


C'est sans doute un manque de culture religieuse: pour moi la foi c'est justement autre chose que: Alors que la foi que j'ai s'appuie sur une démarche d'amour de l'autre qui passe par une meilleure connaissance entre autre de la psychologie humaine (ça c'est juste de l'altruisme )

C'est plutôt la reconnaissance d'une entité divine extérieure qui éclaire et guide le croyant par un ensemble de préceptes et de textes à suivre, une doctrine, et donc des lois divines effectivement.
laurence - Lun Déc 21, 2015 11:36 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

Mais bon, je t'aime trop Laurence pour m'en formaliser hein clin d'oeil J'aime te lire sur tous les autres sujets fait très chaud


Ouf ! MM est finalement le seul lieu où je trouve des croyantes "normales" , (voire super) par ailleurs
booboon - Lun Déc 21, 2015 12:40 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:

C'est plutôt la reconnaissance d'une entité divine extérieure qui éclaire et guide le croyant par un ensemble de préceptes et de textes à suivre, une doctrine, et donc des lois divines effectivement.


Notre "entité divine" a pris chair (c'est tout le mystère de Noël...) et ce n'est pas rien ! Et s'appelle Jésus-Christ.... qui n'a pas prêché autre chose que l'amour des uns pour les autres....
Le Nouveau testament est là pour "révolutionner" l'ancien, et même lui a été écrit à la lumière de la Résurrection.... Jésus lui, n'a rien écrit (à part sur le sable.... grimace ), ni loi, ni précepte, rien...
Et effectivement, je conçois qu'on ne croit pas en Jésus quand on ne l'a pas rencontré grimace

Et sinon, Coquelicot parle (écrit) tellement bien que je plussoie aisément !
marinaq - Lun Déc 21, 2015 3:17 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
laurence a écrit:

C'est plutôt la reconnaissance d'une entité divine extérieure qui éclaire et guide le croyant par un ensemble de préceptes et de textes à suivre, une doctrine, et donc des lois divines effectivement.


Notre "entité divine" a pris chair (c'est tout le mystère de Noël...) et ce n'est pas rien ! Et s'appelle Jésus-Christ.... qui n'a pas prêché autre chose que l'amour des uns pour les autres....
Le Nouveau testament est là pour "révolutionner" l'ancien, et même lui a été écrit à la lumière de la Résurrection.... Jésus lui, n'a rien écrit (à part sur le sable.... grimace ), ni loi, ni précepte, rien...
Et effectivement, je conçois qu'on ne croit pas en Jésus quand on ne l'a pas rencontré grimace

Et sinon, Coquelicot parle (écrit) tellement bien que je plussoie aisément !


Voilà : pour moi la foi, c'est une rencontre heart
laurence - Lun Déc 21, 2015 3:31 pm
Sujet du message:
Oui, enfin vous êtes d'accord que votre foi ne se vit pas avec votre rencontre dans votre coeur et basta, mais pour une large part dans une communauté qui lit, commente et fait l'exégèse des textes de l'ancien et du nouveau testament, qui rapporte en long en large et en travers ce que jésus est supposé avoir dit et enseigné. Par les rites sociaux du baptême et tutti quanti.
Avoir la foi en une entité divine tout court ou en une censée avoir pris chair il y a plus de deux millénaires, ben vu d'un athée c'est kif kif bourricot
@rmelle ;) - Lun Déc 21, 2015 4:42 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.


J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames.
Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours.
Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Meme dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait.
booboon - Lun Déc 21, 2015 4:51 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.


J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames.
Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours.
Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Meme dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait.


Mais il existe une communauté de consommateurs qui se retrouvent pour discuter de ce qu'il faut acheter ou non, parce que c'est pratique/utile/moral....
On ne fait jamais partie d'aucune communauté en fait grimace
@rmelle ;) - Lun Déc 21, 2015 4:56 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.


J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames.
Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours.
Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Meme dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait.


Mais il existe une communauté de consommateurs qui se retrouvent pour discuter de ce qu'il faut acheter ou non, parce que c'est pratique/utile/moral....
On ne fait jamais partie d'aucune communauté en fait grimace

Une communauté à laquelle on décide d'appartenir, pas une communauté juste pour les statistiques.
Coquelicot.fr - Lun Déc 21, 2015 6:44 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.


J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames.
Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours.
Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Même dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait.


Ce qui est amusant, c'est que moi j'ai compris exactement le contraire... comme quoi! Je comprends parfaitement qu'on puisse être athée...

Avec l'URSS , oui, un dogme en a chassé un autre et ce dogme était totalement athée et intolérant à ce que d'autres pouvaient croire... La laïcité érigée en dogme ça existe aussi et c'est pas plus joli qu'aucune religion qui devient prosélyte clin d'oeil

Et si tu veux venir dans la communauté chrétienne, pousse la porte d'une église , elle n'est pas fermée clin d'oeil et tu seras accueillie même si tu ne crois pas en Dieu! Il y a même des lieux (en paroisse) de discussion entre croyants, non-croyants et distants...
Poulette - Mar Déc 22, 2015 7:23 am
Sujet du message:
laurence a écrit:


Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.


Enfin là, la seule chose qui soit prouvée est: ce n'est pas parce qu'on se dit catho (je ne parle que de ce que je connais) qu'on agit toujours comme un catho. Déjà connu, c'est la parabole du bon samaritain (bon, là il s'agissait de juifs mais on n'avait pas encore de cathos grand sourire ). Et puis Notre Seigneur l'avait bien dit qu'à cause de lui on ferait que se chamailler ("Je suis venu apporter non la paix mais le glaive").
Après, je suis désolée mais non, les régimes athées ne me font pas rêver et les saints m'attirent plus que Staline ou Mao quand je cherche un modèle.
Toujours est-il que ça fait réfléchir, tu as bien fait de soulever la question. La religion ne serait-elle pas justement le moyen, après un réflexe pas joli-joli, de revoir sa conduite, de rendre des autocollants, puis de progresser et la fois suivante en prendre moins? Puis arriver à ne plus en prendre du tout? Et ne pas mépriser ceux qui en ont pris plus, voire leur pardonner si soi-même on n'en a pas eu?
Ah, et d'accord avec Coquelicot, c'est toujours un plaisir de te lire.
Joyeux Noël clin d'oeil !
Anonymous - Mar Déc 22, 2015 7:43 am
Sujet du message:
Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? hein ?
LAB - Mar Déc 22, 2015 8:42 am
Sujet du message:
kty a écrit:
Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? hein ?


grand sourire

Comme Coquelicot pour les athées et les régimes qui se sont proclamés comme tels, même si je suis très perplexe au sujet de la foi et des personnes qu'ils l'ont. Je ne fonctionne pas comme ça mais je peux concevoir que d'autres personnes en aient besoin. Croyante ou pas l'humanité a malheureusement toujours été forte pour trouver des raisons de commettre des atrocités.
carpediem27 - Mar Déc 22, 2015 3:23 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
kty a écrit:
Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? hein ?


grand sourire

Comme Coquelicot pour les athées et les régimes qui se sont proclamés comme tels, même si je suis très perplexe au sujet de la foi et des personnes qu'ils l'ont. Je ne fonctionne pas comme ça mais je peux concevoir que d'autres personnes en aient besoin. Croyante ou pas l'humanité a malheureusement toujours été forte pour trouver des raisons de commettre des atrocités.


+ 1
virgulle - Mar Déc 22, 2015 4:21 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:

Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux.


J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames.
Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours.
Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Même dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait.


Ce qui est amusant, c'est que moi j'ai compris exactement le contraire... comme quoi! Je comprends parfaitement qu'on puisse être athée...

Avec l'URSS , oui, un dogme en a chassé un autre et ce dogme était totalement athée et intolérant à ce que d'autres pouvaient croire... La laïcité érigée en dogme ça existe aussi et c'est pas plus joli qu'aucune religion qui devient prosélyte clin d'oeil

Et si tu veux venir dans la communauté chrétienne, pousse la porte d'une église , elle n'est pas fermée clin d'oeil et tu seras accueillie même si tu ne crois pas en Dieu! Il y a même des lieux (en paroisse) de discussion entre croyants, non-croyants et distants...

En France il y a club des athées qui change le nom des vacances, fait virer les chèches des mairies, surveille qu'on ne donne pas de poisson le vendredi....
Je les rencontre à des réunions et je sais que je suis "dehors" je t'assure !
booboon - Mar Déc 22, 2015 8:55 pm
Sujet du message:
kty a écrit:
Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? hein ?



Ce n est ni un modèle ni un gourou... Effectivement on est grand et on n en a pas besoin. Mais quand tu as rencontré un ami, tu entretiens la relation.... C est pareil avec Jésus !
Anonymous - Mer Déc 23, 2015 7:01 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
kty a écrit:
Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? hein ?



Ce n est ni un modèle ni un gourou... Effectivement on est grand et on n en a pas besoin. Mais quand tu as rencontré un ami, tu entretiens la relation.... C est pareil avec Jésus !


Oui enfin tous les enfants qui entretiennent une relation avec un ami imaginaire partent chez un psy hein... tu cogites trop

Bon, je me moque mais c'est pas méchant, cela dépasse ma compréhension, mais vous faites bien comme vous voulez si ça vous fait du bien, tant mieux pour vous. clin d'oeil
booboon - Mer Déc 23, 2015 8:53 am
Sujet du message:
Les enfants qui ont un ami imaginaire vont bien du moment que ça passe..... Heureusement qu' ils ne vont pas tous chez le psy hein..... Mais pareil : tu fais bien ce que tu veux..... clin d'oeil
marinaq - Mer Déc 23, 2015 9:25 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Les enfants qui ont un ami imaginaire vont bien du moment que ça passe..... Heureusement qu' ils ne vont pas tous chez le psy hein..... Mais pareil : tu fais bien ce que tu veux..... clin d'oeil


+ 1
Sauf que Jésus n'est pas un ami imaginaire, il a réellement existé

Et comme Booboon pour moi la foi c'est une rencontre avec Quelqu'un qui est là avec toi, pour toi. Il est présent mais pas envahissant, il te laisse libre. grand sourire

Mais je comprends que ça dépasse la compréhension clin d'oeil
Anonymous - Mer Déc 23, 2015 10:11 am
Sujet du message:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
Les enfants qui ont un ami imaginaire vont bien du moment que ça passe..... Heureusement qu' ils ne vont pas tous chez le psy hein..... Mais pareil : tu fais bien ce que tu veux..... clin d'oeil


+ 1
Sauf que Jésus n'est pas un ami imaginaire, il a réellement existé

Et comme Booboon pour moi la foi c'est une rencontre avec Quelqu'un qui est là avec toi, pour toi. Il est présent mais pas envahissant, il te laisse libre. grand sourire

Mais je comprends que ça dépasse la compréhension clin d'oeil


ah ben oui, comme le père Noël, 2 personnages bien sympathiques au demeurant. noel
Mais quand un adulte continue de croire au père Noël on se pose des questions.

Non, ça c'est vous -les croyants- qui l'affirmez, pour moi qu'il y ait réellement eu ou non un type nommé Jésus un jour qui ce soit fait remarquer d'une quelconque manière, c'est juste la plus belle arnaque du plus balèze de tous les gourous de tous les temps.
4Y - Mer Déc 23, 2015 10:56 am
Sujet du message:
kty a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
Les enfants qui ont un ami imaginaire vont bien du moment que ça passe..... Heureusement qu' ils ne vont pas tous chez le psy hein..... Mais pareil : tu fais bien ce que tu veux..... clin d'oeil


+ 1
Sauf que Jésus n'est pas un ami imaginaire, il a réellement existé

Et comme Booboon pour moi la foi c'est une rencontre avec Quelqu'un qui est là avec toi, pour toi. Il est présent mais pas envahissant, il te laisse libre. grand sourire

Mais je comprends que ça dépasse la compréhension clin d'oeil


ah ben oui, comme le père Noël, 2 personnages bien sympathiques au demeurant. noel
Mais quand un adulte continue de croire au père Noël on se pose des questions.

Non, ça c'est vous -les croyants- qui l'affirmez, pour moi qu'il y ait réellement eu ou non un type nommé Jésus un jour qui ce soit fait remarquer d'une quelconque manière, c'est juste la plus belle arnaque du plus balèze de tous les gourous de tous les temps.


Ha ben non justement...Jésus a réellement existé, c'est prouvé historiquement. Apres on croit ou pas à ce qu'il a accompli.
Mais existé oui... Pas comme le père noel donc...
Et même si certain lisent probablement plus d'histoire du père noel que d' Histoire tout court, il me semble difficile de faire l'amalgame .
Anonymous - Mer Déc 23, 2015 11:03 am
Sujet du message:
4Y a écrit:
kty a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
Les enfants qui ont un ami imaginaire vont bien du moment que ça passe..... Heureusement qu' ils ne vont pas tous chez le psy hein..... Mais pareil : tu fais bien ce que tu veux..... clin d'oeil


+ 1
Sauf que Jésus n'est pas un ami imaginaire, il a réellement existé

Et comme Booboon pour moi la foi c'est une rencontre avec Quelqu'un qui est là avec toi, pour toi. Il est présent mais pas envahissant, il te laisse libre. grand sourire

Mais je comprends que ça dépasse la compréhension clin d'oeil


ah ben oui, comme le père Noël, 2 personnages bien sympathiques au demeurant. noel
Mais quand un adulte continue de croire au père Noël on se pose des questions.

Non, ça c'est vous -les croyants- qui l'affirmez, pour moi qu'il y ait réellement eu ou non un type nommé Jésus un jour qui ce soit fait remarquer d'une quelconque manière, c'est juste la plus belle arnaque du plus balèze de tous les gourous de tous les temps.


Ha ben non justement...Jésus a réellement existé, c'est prouvé historiquement. Apres on croit ou pas à ce qu'il a accompli.
Mais existé oui... Pas comme le père noel donc...
Et même si certain lisent probablement plus d'histoire du père noel que d' Histoire tout court, il me semble difficile de faire l'amalgame .


ah ah, ne joue pas sur les mots clin d'oeil je pense que tu as parfaitement compris ce que je voulais dire, je parlais de Jésus tel que décrit par la bible, avec les faits qui lui sont attribués.
Mais je vais pas passer mon temps à me justifier hein, comme toujours ce sont des discussions stériles, qui par ailleurs mettent une ambiance bizarre sur le forum, alors j'arrête là. clin d'oeil
Bon Noël à vous.
booboon - Mer Déc 23, 2015 2:08 pm
Sujet du message:
En même temps tu nous demandes de nous justifier on s exécute gentiment!!! Moi j aime bien cette ambiance grimace
Et je ne crois pas et n ai jamais cru comme mes enfants n ont jamais cru au père Noël... grimace
Chérie2000 - Mer Déc 23, 2015 2:48 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
En même temps tu nous demandes de nous justifier on s exécute gentiment!!! Moi j aime bien cette ambiance grimace
Et je ne crois pas et n ai jamais cru comme mes enfants n ont jamais cru au père Noël... grimace


C'est qui ce Père Noël? Votre nouveau curé?
booboon - Mer Déc 23, 2015 4:54 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
En même temps tu nous demandes de nous justifier on s exécute gentiment!!! Moi j aime bien cette ambiance grimace
Et je ne crois pas et n ai jamais cru comme mes enfants n ont jamais cru au père Noël... grimace


C'est qui ce Père Noël? Votre nouveau curé?


honte Je ne comprends pas ta question.... je dis juste que je n'ai jamais cru au père Noël j'en sais rien
pleine lune - Mer Déc 23, 2015 6:50 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
En même temps tu nous demandes de nous justifier on s exécute gentiment!!! Moi j aime bien cette ambiance grimace
Et je ne crois pas et n ai jamais cru comme mes enfants n ont jamais cru au père Noël... grimace


C'est qui ce Père Noël? Votre nouveau curé?


honte Je ne comprends pas ta question.... je dis juste que je n'ai jamais cru au père Noël j'en sais rien

C'est de l'humour de Chérie booboon grimace
Maxie - Mer Déc 23, 2015 7:12 pm
Sujet du message:
Il est scientifiquement prouvé que les croyants perçoivent moins l'humour que les athées... grimace grimace
tulipe - Mer Déc 23, 2015 7:42 pm
Sujet du message:
Moi j'avais compris l'humour de Chérie et pourtant je ne suis pas athée hein ? Je ne dois pas rentrer dans les cases.
pleine lune - Mer Déc 23, 2015 7:45 pm
Sujet du message:
Il manque juste un smiley je crois grand sourire
Anonymous - Mer Déc 23, 2015 8:08 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Il est scientifiquement prouvé que les croyants perçoivent moins l'humour que les athées... grimace grimace


des chiffres ! manifestant

C'est la trêve de Noël faisons la paix

Bonnes fêtes à toutes.
Coquelicot.fr - Jeu Déc 24, 2015 6:25 am
Sujet du message:
La façon dont je vis cela ne me semble pas tenir du gourou, mais bon, peut-être que vu de l'extérieur... roule de rire Ou je suis peut-être pas une croyante typique, pourtant je n'ai pas l'impression de "dépareiller" quand je me retrouve avec d'autres croyants...

Kty, quand tu as découvert Zermatti, il a eu une forte influence sur toi, non? Tu as senti le besoin de le lire, de comprendre sa démarche à ce que je me souviens. Pourtant, ce n'était pas ton gourou. Mais tu n'étais pas "auto-didacte" dans cette démarche...
Dans bien des domaines, il y a des personnes qui nous marquent et qu'on a besoin de lire.
Pour moi, Jésus est ce modèle qui m'aide à trouver un chemin pour mieux aimer. ça fait peut-être "cul-cul"... peu importe, ce serait tout de même affligeant que l'amour le soit...
D'autres ont écrit depuis et "actualisé" ces paroles qui ne sont pas figées non plus, puisqu'on a conscience qu'elles ont été dites à une certaine époque. Mais ce message a changé la face du monde, fait évoluer les sociétés: les droits de l'homme en sont issues! car les personnes qui ont lu ces paroles ont cherché à les actualiser au fil des siècles...
Après, je concède que bien des dévoiements ont été accomplis aussi et sous couvert de religion, on a exploité des gens ... Mais cela ne rend pas le message de base "nul"!
Je trouve que Christophe André actualise bien la foi aujourd'hui clin d'oeil Je pense que si tu lis Christophe André, tu auras une idée de ce qu'est la foi aujourd'hui pour bien des cathos... C'est une façon de traverser la vie...

Peut-être as-tu raison et que certaines personnes le vivent naturellement. je trouve que tu réagis souvent très sainement dans la vie grand sourire
Maxie - Jeu Déc 24, 2015 8:42 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Ou je suis peut-être pas une croyante typique, pourtant je n'ai pas l'impression de "dépareiller" quand je me retrouve avec d'autres croyants...



Voilà, je crois que c'est ça qui me gêne le plus dans ce genre d'études. Il n'y a pas d'un côté les croyants, et de l'autre les non-croyants. Il y a une multitude de croyants qui pensent et agissent différemment, tout comme il y a une multitude de non-croyants qui pensent et agissent différemment. Le fait de croire ou pas n'est qu'une partie de la personnalité de chacun, mais il y a tellement d'autres facteurs qui influencent notre manière d'agir!

Allez sur ce, joyeux Noël à toutes!
tulipe - Jeu Déc 24, 2015 8:52 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Ou je suis peut-être pas une croyante typique, pourtant je n'ai pas l'impression de "dépareiller" quand je me retrouve avec d'autres croyants...



Il y a une multitudes de croyants qui pensent et agissent différemment,

Voilà. Si on met côte à côte Marinaq, Booboon, Sandrac, Coquelicot, Maxie, SPQR, Chérie2000, Titounette, moi et les autres, je suis bien sûre que l'on ne vit pas notre foi de la même façon, que l'on ne fait pas les mêmes choses spirituellement parlant et ce n'est pas non plus notre foi qui nous ferait agir dans le quotidienne tels des robots d'une seule et même voix, comme si nous étions dépourvues de conscience.

Et puis je veux bien croire que cela dépasse la compréhension pour certains mais moi qu'une multitude de personnes ne soient pas croyantes ça ne dépasse ni mon entendement ni ma compréhension.
4Y - Jeu Déc 24, 2015 11:46 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Ou je suis peut-être pas une croyante typique, pourtant je n'ai pas l'impression de "dépareiller" quand je me retrouve avec d'autres croyants...



Voilà, je crois que c'est ça qui me gêne le plus dans ce genre d'études. Il n'y a pas d'un côté les croyants, et de l'autre les non-croyants. Il y a une multitude de croyants qui pensent et agissent différemment, tout comme il y a une multitude de non-croyants qui pensent et agissent différemment. Le fait de croire ou pas n'est qu'une partie de la personnalité de chacun, mais il y a tellement d'autres facteurs qui influencent notre manière d'agir!

Allez sur ce, joyeux Noël à toutes!


voilà, de meme , pour ma part, il y a des choses dans l'Eglise auxquelles je n'accroche pas! ils a des choses qui me dérangent, d'autres que je trouve fantastiques... Je ne me sens nullement obligé de croire/ d'appliquer ce qui ne me convient pas, je garde mon libre arbitre et n'hésite pas a dire quand qq chose ne me plait pas (et heureusement)
Il y a pas une manière universelle de croire! le penser est une erreur
Chérie2000 - Jeu Déc 24, 2015 6:11 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
En même temps tu nous demandes de nous justifier on s exécute gentiment!!! Moi j aime bien cette ambiance grimace
Et je ne crois pas et n ai jamais cru comme mes enfants n ont jamais cru au père Noël... grimace


C'est qui ce Père Noël? Votre nouveau curé?


honte Je ne comprends pas ta question.... je dis juste que je n'ai jamais cru au père Noël j'en sais rien


Le PERE Noël, comme le Père René-Luc ou le Père Michel-Marie... un prêtre quoi! Je me suis rendue compte cette semaine qu'il s'appelle PERE Noël. On discutait laïcité avec mon mari parce que chez nous les évènements liés à St Nicolas ont été interdits dans certaines écoles.

Chez nous non plus on ne croit pas au PN.
booboon - Ven Déc 25, 2015 5:16 pm
Sujet du message:
Ah OK.... roule de rire roule de rire roule de rire

J'ai un peu abusé du champagne alors évidemment je suis lente à la comprenette ... honte

et non, il s'appelle Joseph, et quand il t'appelle il dit "allo c'est Jo, enfin euh... le mère Joseph pardon"... un type normal, quoi clin d'oeil

et d'une trempe remarquable au vu de la réunion de sortie de crise qu'on a eu mercredi soir en urgence !!! grand sourire
Mistral - Ven Déc 25, 2015 7:42 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Ah OK.... roule de rire roule de rire roule de rire

J'ai un peu abusé du champagne alors évidemment je suis lente à la comprenette ... honte

et non, il s'appelle Joseph, et quand il t'appelle il dit "allo c'est Jo, enfin euh... le mère Joseph pardon"... un type normal, quoi clin d'oeil

et d'une trempe remarquable au vu de la réunion de sortie de crise qu'on a eu mercredi soir en urgence !!! grand sourire

On voit ça... j'y comprends rien
booboon - Ven Déc 25, 2015 9:58 pm
Sujet du message:
Rhoooo roule de rire roule de rire roule de rire
zoline - Ven Déc 25, 2015 10:26 pm
Sujet du message:
Entre tulipe et booboon j'en conclu que les cathos sont des alcoolos soupire
booboon - Ven Déc 25, 2015 10:29 pm
Sujet du message:
Selon une etude menée sur un échantillon représentatif.... grimace
Chérie2000 - Sam Déc 26, 2015 8:53 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Selon une etude menée sur un échantillon représentatif.... grimace


roule de rire
Coquelicot.fr - Dim Déc 27, 2015 8:15 am
Sujet du message:
https://www.youtube.com/watch?v=MkDk8Iuy9Rs

Le végétarisme n'est plus une lubie...
SPQR - Dim Déc 27, 2015 9:50 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
Entre tulipe et booboon j'en conclu que les cathos sont des alcoolos soupire



Heureusement, je remonte le niveau !


clin d'oeil
booboon - Dim Déc 27, 2015 10:22 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
zoline a écrit:
Entre tulipe et booboon j'en conclu que les cathos sont des alcoolos soupire



Heureusement, je remonte le niveau !


clin d'oeil


Oh oui ta sobriété est légendaire... roule de rire
carpediem27 - Dim Déc 27, 2015 5:26 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
zoline a écrit:
Entre tulipe et booboon j'en conclu que les cathos sont des alcoolos soupire



Heureusement, je remonte le niveau !


clin d'oeil


Oh oui ta sobriété est légendaire... roule de rire


Ah bon ? Spqr est devenue sobre hein ?
booboon - Dim Déc 27, 2015 5:54 pm
Sujet du message:
C'était ironique évidemment ! grimace
carpediem27 - Dim Déc 27, 2015 6:02 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
C'était ironique évidemment ! grimace


Ah oui j'avais bien compris grimace
yoko - Dim Déc 27, 2015 7:54 pm
Sujet du message:
Pour revenir aux tristes réalités...
un article du Monde qui m'a beaucoup parlé :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/12/23/de-l-etat-de-droit-a-l-etat-de-securite_4836816_3232.html
Je trouve que ce que l'on vit en ce moment est effrayant... J'espère que notre président ne rentrera pas dans l'histoire comme celui qui a rendu un changement de régime possible triste .
nananne - Sam Jan 09, 2016 9:02 am
Sujet du message:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124
marinaq - Sam Jan 09, 2016 9:45 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124


Wahou amoureux transi heart
booboon - Lun Jan 11, 2016 2:39 pm
Sujet du message:
gros yeux la paroisse de ma belle mère ... très étonné(e)

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/fontainebleau-veneux-deux-eglises-incendiees-dimanche-matin-10-01-2016-5437277.php
TICYA - Lun Jan 11, 2016 2:41 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
nananne a écrit:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124


Wahou amoureux transi heart


Et il vient de se suicider triste
booboon - Lun Jan 11, 2016 2:47 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
marinaq a écrit:
nananne a écrit:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124


Wahou amoureux transi heart


Et il vient de se suicider triste


le père sauvé ? gros yeux
zoline - Lun Jan 11, 2016 2:54 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
gros yeux la paroisse de ma belle mère ... très étonné(e)

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/fontainebleau-veneux-deux-eglises-incendiees-dimanche-matin-10-01-2016-5437277.php

C'est ignoble et révoltant !
marinaq - Lun Jan 11, 2016 4:03 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
TICYA a écrit:
marinaq a écrit:
nananne a écrit:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124


Wahou amoureux transi heart


Et il vient de se suicider triste


le père sauvé ? gros yeux


Oh triste
marinaq - Lun Jan 11, 2016 4:04 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
booboon a écrit:
gros yeux la paroisse de ma belle mère ... très étonné(e)

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/fontainebleau-veneux-deux-eglises-incendiees-dimanche-matin-10-01-2016-5437277.php

C'est ignoble et révoltant !


Mais comment on peut faire des choses pareilles ? soupire
nananne - Lun Jan 11, 2016 4:37 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
TICYA a écrit:
marinaq a écrit:
nananne a écrit:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124


Wahou amoureux transi heart


Et il vient de se suicider triste


le père sauvé ? gros yeux

oui triste
LAB - Lun Jan 11, 2016 6:32 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
booboon a écrit:
TICYA a écrit:
marinaq a écrit:
nananne a écrit:
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124


Wahou amoureux transi heart


Et il vient de se suicider triste


le père sauvé ? gros yeux

oui triste

triste triste
Mistral - Ven Jan 15, 2016 3:05 pm
Sujet du message:
29 professeurs d'histoire-géographie de Béziers ont écrit une lettre à Robert Ménard le maire FN pour lui demander d'arrêter de "détricoter" l'Histoire :

http://www.midilibre.fr/2016/01/15/29-professeurs-d-histoire-ecrivent-a-robert-menard,1270620.php

Bien sûr il s'en fou, poursuit ses mensonges et les insulte, ce type est à vomir...
nananne - Dim Jan 17, 2016 8:47 am
Sujet du message:
oups
zzou - Ven Jan 22, 2016 2:15 pm
Sujet du message:
Je trouve cet article excellent:
http://www.lalibre.be/debats/chronique-redaction/reflexions-sur-l-utilite-des-femmes-56a20f903570ed38953f22b9
laurence - Lun Jan 25, 2016 10:51 pm
Sujet du message:
Dominique Eddé dans Le Monde. Je le copie car je pense que c'est dans l'édition abonnés:

On peut rire de tout. C’est entendu. Ni la souffrance ni la mort ne sont des motifs d’inhibition ou de censure. D’accord. Mais depuis quand la provocation – oublions l’humour − est-elle une dispense de penser  ? Pour quelle raison une insulte passerait-elle mieux la rampe dans une caricature que dans un éditorial  ? Je veux parler du dessin publié dans l’édition du 13 janvier de Charlie Hebdo. Titré Migrants, il nous donne à voir, en rapport avec les agressions de Cologne, un horrible réfugié aux trousses d’une jeune femme qui prend ses jambes à son cou, avec ceci pour texte : « Que serait devenu le petit Aylan s’il avait grandi  ? Tripoteur de fesses en Allemagne. » Aylan étant, pour mémoire, l’enfant syrien âgé de trois ans, mort noyé, le corps échoué sur une plage turque. Comment l’auteur de ce dessin a-t-il pu tomber aussi bas  ?
Sa caricature sur Aylan n’est pas que bête et sordide, elle est immonde

Le 15 janvier, l’historienne Annie Duprat nous répond, dans L’Obs, que la caricature a un statut à part. Je la cite  : « Il est parfois dit, notamment par Plantu, qu’un dessin peut avoir valeur d’éditorial. C’est, je crois, une erreur de penser cela, car cela revient à donner une importance démesurée aux caricatures. » Je ne comprends pas l’argument. Qui décide de l’importance d’une phrase ou d’un trait de plume, de sa mesure, de sa démesure  ? Qui et quoi, sinon sa force de frappe, son impact, en un mot, son contenu  ? Les dictateurs nous livreraient leur pensée sous forme de caricatures qu’ils seraient magiquement délivrés de toute responsabilité  ? Quel est ce passe-droit dont se prévalent les professionnels du sarcasme pour confondre impunément le droit au rire avec le droit de se payer des enfants morts  ? Et encore, si ce n’était que morts, mais de quelle manière et par la faute de qui, sinon celle d’un système que Charlie Hebdo a décidément de plus en plus de mal à croquer  ?

La violence fait partie de la caricature  », nous dit-on encore. Cela tombe sous le sens. Mais où est-elle, la violence de cette caricature  ? Jean Genet avait raison d’opposer la violence à la brutalité. Cette caricature manque de violence, pour la bonne raison qu’elle est un précis de brutalité. Qu’on m’explique, au passage, pourquoi les caricatures nauséeuses de Dieudonné seraient dans le viseur du pouvoir, quand celles de Charlie Hebdo seraient automatiquement classées patrimoine de la liberté.

Charlie Hebdo est en deuil. Nous partageons ce deuil. Charlie Hebdo revendique la liberté d’expression sans conditions. Nous aussi. Qu’on nous permette d’en user pour faire savoir à son équipe que sa caricature sur Aylan n’est pas que bête et sordide, elle est immonde. Et qu’on ne me parle pas d’un trente-sixième degré qui nous aurait échappé.

Ce dessin est tragiquement primaire. Il ouvre la vanne du rire gras et raciste avec lequel s’écrivent les plus sales pages de l’Histoire. Or ces ricanements haineux – Charlie Hebdo s’obstine à l’ignorer – se répandent depuis peu à une allure inquiétante. Les esprits tentés de capituler et de tout confondre ne se comptent pas. Il suffit de tendre l’oreille pour prendre la mesure du danger. La paix civile est menacée. Les langues se délient. Le réflexe du « y en a marre  » fait des ravages dans les têtes. Marre des réfugiés, marre des musulmans. Noyés, pas noyés, terroristes, pas terroristes, tous dans le même sac. Ce n’est pas le but visé par Charlie Hebdo  ? Sans doute. Ce n’en est pas moins la portée de son propos.
Le principe de la guerre

La fusion, la confusion, c’est la même chose. C’est le début du tri, masse contre masse. C’est le principe de la guerre. Lorsque, au lendemain du massacre de Charlie Hebdo, nous nous sommes mobilisés à plusieurs pour réunir des centaines de signataires de culture arabo-islamique autour d’un texte intitulé « Nous ne céderons pas à la peur  », j’étais de ceux qui refusaient de recourir au slogan « Je suis Charlie  ». J’en comprenais l’efficacité provisoire, j’en désapprouvais totalement le contenu.

On ne se battra pas pour la liberté et contre la haine à coups de formules sentimentales et sommaires. La formule « Nous sommes tous des juifs allemands  » avait un sens en 1968. Elle était neuve. Elle frappait les esprits, appelait à la mémoire. Ce mode d’identification ne fonctionne plus, il désarme les imaginations au lieu de les frapper. La guerre contre la guerre passe par d’autres mots qui restent à trouver. L’écart actuel entre la mollesse des réactions, voire le silence des médias et des politiques autour de cette caricature et l’immense frustration de ceux qu’elle indigne et blesse est de très mauvais augure.

Il laisse supposer qu’il est des racismes plus acceptables que d’autres. Et qu’on ne taxe pas mon propos de moralisme. Il évoque le minimum en termes de conscience. L’image d’Aylan avait réveillé les esprits, cette ignoble « trouvaille » s’est payé le luxe de s’en moquer. Ma question est simple : qu’est-ce que la liberté moins la pensée  ? Si nous voulons sauver l’insolence, commençons par sauver l’intelligence qui la rend possible : la capacité de se représenter le monde au-delà de soi. De penser la perte, la souffrance et l’humour comme une donnée universelle et non comme un vieux monopole ressassé entre quatre murs parisiens.

Coquelicot.fr - Mar Jan 26, 2016 9:08 am
Sujet du message:
Très juste !
mimosa - Mar Jan 26, 2016 10:42 am
Sujet du message:
"si nous voulons sauver l'insolence, commençons par sauver l'intelligence qui la rend possible. De penser la perte, la souffrance, l'humour comme une donnée universelle "
pour moi, tout est dit triste
mammig - Mar Jan 26, 2016 1:04 pm
Sujet du message:
C'est atterrant en effet. Etre tolérant, ce n'est pas cautionner n'importe quoi.
LAB - Mar Jan 26, 2016 1:11 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Très juste !


+1 dommage qu'on ne puisse le dire que depuis peu.
Maxie - Mar Jan 26, 2016 1:13 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Il laisse supposer qu’il est des racismes plus acceptables que d’autres.


C'est tellement vrai... Le racisme anti-réfugiés est considéré comme banal et justifiable... Pfff...
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2016 2:23 pm
Sujet du message:
J'avais compris la caricature autrement: on est bien pensant pour un enfant migrant, on voit des violeurs partout quand ils sont grands.
A mon avis l'auteur caricaturait la bien-pensance, pas les migrants.

C'est pour cela que je trouve complètement absurde l'article ci-dessus.
laurence - Mar Jan 26, 2016 2:56 pm
Sujet du message:
Tu as vu le dessin ? J'ai beau le regarder je ne vois pas comment, à part avec beau de parti pris, on pourrait en tirer cette interprétation. Qu'il change de métier alors si c'est juste de la nullité.
@rmelle ;) - Mar Jan 26, 2016 3:06 pm
Sujet du message:
Oui, je l'ai sous les yeux et ça ne me fait ni chaud ni froid. j'en sais rien
nananne - Mar Fév 23, 2016 10:19 pm
Sujet du message:
http://www.lalibre.be/debats/ripostes/photos-d-enfants-sur-facebook-a-eviter-5627c5423570b0f19f8fb414
booboon - Mar Fév 23, 2016 10:37 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.lalibre.be/debats/ripostes/photos-d-enfants-sur-facebook-a-eviter-5627c5423570b0f19f8fb414


C'est pour ça que je n'ai pas FB.... on en a déjà parlé beaucoup ici, le message est très clair dans ton article... même la deuxième intervention est très prudente.... et pour moi le fait que la photo publiée soit de fait propriété de FB c'est rédibitoire.
LAB - Mer Fév 24, 2016 6:06 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nananne a écrit:
http://www.lalibre.be/debats/ripostes/photos-d-enfants-sur-facebook-a-eviter-5627c5423570b0f19f8fb414


C'est pour ça que je n'ai pas FB.... on en a déjà parlé beaucoup ici, le message est très clair dans ton article... même la deuxième intervention est très prudente.... et pour moi le fait que la photo publiée soit de fait propriété de FB c'est rédibitoire.

Pareil comme toutes les données d'ailleurs. Pas de FB ici non plus.
Maxie - Mer Fév 24, 2016 7:05 pm
Sujet du message:
Pour moi FB reste un magnifique outil. Tout est dans l'utilisation qu'on en fait.
booboon - Mer Fév 24, 2016 10:34 pm
Sujet du message:
Bien sûr.... ce n'est pas l'utilisation de l'utilisateur qui me pose souci mais l'utilisation par des inconnus de photos qui ne t'appartiennent... plus. bon la plupart du temps tu n'es pas au courant donc ça va.... grimace
Maxie - Jeu Fév 25, 2016 6:19 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Bien sûr.... ce n'est pas l'utilisation de l'utilisateur qui me pose souci mais l'utilisation par des inconnus de photos qui ne t'appartiennent... plus. bon la plupart du temps tu n'es pas au courant donc ça va.... grimace


Ce que je veux dire, c'est que si tu ne mets pas de photos dont tu ne veux pas qu'elles soient disponibles à tous, tu ne risques rien.
Alyssia - Mar Mar 01, 2016 1:12 pm
Sujet du message:
Extrêmement choquée par ce qui s'est passé hier à Moscou!
booboon - Mar Mar 01, 2016 1:52 pm
Sujet du message:
L'histoire de la nounou avec la tête d'un enfant ?
carpediem27 - Mar Mar 01, 2016 4:10 pm
Sujet du message:
C'était pas une blague ?
Alyssia - Mar Mar 01, 2016 9:58 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
C'était pas une blague ?


Oui. L'histoire de la "nounou". Cette folle. J'ai eu l'info en premier par la presse allemande - mais la presse française (sérieuse) a aussi relayé l'info je ne sais pas

Si c'est une "blague", elle est de très mauvais, mauvais goût. Et, dans ce cas, j'espère que les auteurs seront bien punis.
steph7 - Mar Mar 01, 2016 11:41 pm
Sujet du message:
Non ce n'est pas une blague je crois triste
Coquelicot.fr - Jeu Mar 03, 2016 10:10 am
Sujet du message:
J'en ai parlé dans le post vieillir. Notre ami Benoît Lacroix est mort.
Je sais qu'il n'était pas connu ici, mais celles qui ont envie de mieux le connaître, il en vaut le détour clin d'oeil
Un petit extrait de l'article:
« La religion a été et peut encore être trop puissante », confiait-il au Devoir, avant d’ajouter : « La laïcité ne me fait pas peur, elle est positive : avant d’être catholique, juif, musulman, je suis laïque. » Et aussi : « Pour mieux connaître ma religion, j’ai besoin de connaître les autres, aussi bien l’islam que le bouddhisme. » À ses yeux, l’Église n’était pas là pour s’immiscer dans la vie privée des gens, mais pour accompagner leur quête de sens, qui passe beaucoup par le don. « Notre forme obsessive du catholicisme ne pouvait plus durer », avouait-il.

http://www.ledevoir.com/societe/ethique-et-religion/464403/mort-d-un-grand-homme-d-eglise-et-d-humanite
mammig - Jeu Mar 03, 2016 10:59 am
Sujet du message:
Merci de nous faire partager ces liens Coquelicot. C'était une belle personne en effet. C'est une chance pour toi de l'avoir connu grand sourire
booboon - Jeu Mar 03, 2016 11:37 am
Sujet du message:
Oui Coquelicot merci..... Ça me met du baume au coeur pour aujourd'hui clin d'oeil
Coquelicot.fr - Jeu Mar 03, 2016 1:00 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Merci de nous faire partager ces liens Coquelicot. C'était une belle personne en effet. C'est une chance pour toi de l'avoir connu grand sourire


C'aurait été dommage de ne pas exporter la nouvelle du départ de ce grand homme et de ne parler que de Angelil froggy
carpediem27 - Sam Mar 05, 2016 8:32 pm
Sujet du message:
Merci Coquelicot
nananne - Dim Avr 24, 2016 2:05 pm
Sujet du message:
http://www.huffingtonpost.fr/2015/02/12/pingouins-blessespulls-tricot-australie-alfie-date-photos-animaux_n_6667618.html
LAB - Dim Avr 24, 2016 2:54 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
http://www.huffingtonpost.fr/2015/02/12/pingouins-blessespulls-tricot-australie-alfie-date-photos-animaux_n_6667618.html


grand sourire
nananne - Dim Mai 08, 2016 4:07 pm
Sujet du message:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85
LAB - Dim Mai 08, 2016 4:27 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85


Génial! merci de l'info.
steph7 - Mer Mai 11, 2016 8:43 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85



http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/11/l-histoire-aberrante-d-un-jeune-quebecois-qui-avait-decouvert-une-cite-maya_4917667_4832693.html

clin d'oeil
nananne - Mer Mai 11, 2016 9:10 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
nananne a écrit:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85



http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/11/l-histoire-aberrante-d-un-jeune-quebecois-qui-avait-decouvert-une-cite-maya_4917667_4832693.html

clin d'oeil

merci comme c'était repris par pas mal de journaux "sérieux" j'y ai cru
steph7 - Mer Mai 11, 2016 9:16 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
steph7 a écrit:
nananne a écrit:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85



http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/11/l-histoire-aberrante-d-un-jeune-quebecois-qui-avait-decouvert-une-cite-maya_4917667_4832693.html

clin d'oeil

merci comme c'était repris par pas mal de journaux "sérieux" j'y ai cru


oui moi aussi, j'ai même vu un reportage aux infos...
nananne - Mer Mai 11, 2016 9:17 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
nananne a écrit:
steph7 a écrit:
nananne a écrit:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85



http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/11/l-histoire-aberrante-d-un-jeune-quebecois-qui-avait-decouvert-une-cite-maya_4917667_4832693.html

clin d'oeil

merci comme c'était repris par pas mal de journaux "sérieux" j'y ai cru


oui moi aussi, j'ai même vu un reportage aux infos...

Dire que hier j'étais là :
http://dane.ac-besancon.fr/reseaux-sociaux-information-desinformation/
LAB - Jeu Mai 12, 2016 6:58 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
nananne a écrit:
steph7 a écrit:
nananne a écrit:
Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85



http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/11/l-histoire-aberrante-d-un-jeune-quebecois-qui-avait-decouvert-une-cite-maya_4917667_4832693.html

clin d'oeil

merci comme c'était repris par pas mal de journaux "sérieux" j'y ai cru


oui moi aussi, j'ai même vu un reportage aux infos...

oui ce matin sur europe ils disaient que des vérifications étaient en cours, wait and see!
booboon - Jeu Mai 12, 2016 9:24 pm
Sujet du message:
Moi aussi j'y ai cru, je trouvais pourtant bizarre que sur internet le garçon avait 14 ans, à la radio 17 et dans vos liens, 15.... cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille !! clin d'oeil
LAB - Ven Mai 13, 2016 6:39 am
Sujet du message:
Booboon ça ne serait pas la première fois que les intéressés changent d'âge en cours de journée!
nananne - Lun Juin 06, 2016 6:51 pm
Sujet du message:
http://www.leparisien.fr/faits-divers/besancon-les-braqueurs-du-mcdo-tombent-sur-le-gign-06-06-2016-5861195.php
nananne - Lun Juin 06, 2016 8:19 pm
Sujet du message:
lien cancer du sein et anti-transpirant
http://www.unige.ch/communication/communiques/2012/CdP120106.html
nananne - Dim Sep 18, 2016 10:35 am
Sujet du message:
http://www.humanite.fr/en-quinze-ans-la-france-perdu-10-de-profs-604058
nananne - Sam Sep 24, 2016 11:03 am
Sujet du message:
Je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.la-croix.com/Famille/Education/Celine-Alvarez-une-pedagogue-qui-veut-faire-bouger-l-ecole-2016-08-30-1200785418
http://www.lemonde.fr/festival/article/2014/09/04/celine-alvarez-une-instit-revolutionnaire_4481540_4415198.html
nelcy - Dim Sep 25, 2016 8:33 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.la-croix.com/Famille/Education/Celine-Alvarez-une-pedagogue-qui-veut-faire-bouger-l-ecole-2016-08-30-1200785418
http://www.lemonde.fr/festival/article/2014/09/04/celine-alvarez-une-instit-revolutionnaire_4481540_4415198.html


Merci grand sourire
Ma mère m'en parlait le WE dernier et je n'avais pas encore pris le temps de regarder, trés intéressant! grand sourire
nananne - Dim Sep 25, 2016 8:35 pm
Sujet du message:
J'ai commandé son livre. Il me tarde de le lire
Alyssia - Mer Oct 05, 2016 8:16 pm
Sujet du message:
Je viens de tomber sur une info terrible!


http://www.ledauphine.com/france-monde/2016/10/05/le-souffre-douleur-suspendu-dans-le-vide-par-ses-camarades
booboon - Mer Oct 05, 2016 9:44 pm
Sujet du message:
gros yeux Quelle horreur !
Mais encore en 2de on trouve des débiles comme ça ??? gros yeux
tulipe - Jeu Oct 06, 2016 10:20 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
gros yeux Quelle horreur !
Mais encore en 2de on trouve des débiles comme ça ??? gros yeux

C'est tout à fait le bon terme.
Ma fille m'en a parlé ce matin.
mimosa - Jeu Oct 06, 2016 10:28 am
Sujet du message:
ce qui me rend dingue c'est que ça ne doit ps être le premier geste..., les adultes sont absents ou aveugles dans les écoles ? je ne parle ps des profs, mais aussi des gens du ménage, de la cantine etc qui circulent dans les établissements et pourraient/devraient voir un gamin pris à partie...
y'a un doc en replay sur le harcèlement scolaire très bien fait (pluzz.fr) que je recommande!
hier je prends le bus et je tombe nez à nez sur josiane balasko et son mari, c rigolo et rassurant de voir qu'eux aussi peuvent avoir une vie comme m.toutlemonde, en même temps le 9e c son quartier grand sourire
mammig - Jeu Oct 06, 2016 11:16 am
Sujet du message:
Purée, je ne sais pas ce que je ferais à la place des parents du gamin, mais je crois que je pourrais être atrocement féroce. En seconde, ce n'est plus pardonnable.
J'édite car, pour avoir eu un enfant dans ce cas, j'ai montré mes crocs aux parents des gamins incriminés. On devient dingue de voir son enfant souffrir. Ca me fait terriblement peur, ces histoires de harcèlement.
@rmelle ;) - Jeu Oct 06, 2016 12:19 pm
Sujet du message:
Tant qu'en maternelle on entendra encore des parents et des maitresses qui diront "il faut qu'il apprenne à se défendre", on aura encore et toujours du harcèlement psychologique ou physique.
Si on accepte qu'un 3 ans soit mordu ou retourne de l'école avec des bleus, on obtient la meme chose 10 fois plus douloureux 10 ans plus tard, ça me semble logique.
laurence - Jeu Oct 06, 2016 12:21 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Tant qu'en maternelle on entendra encore des parents et des maitresses qui diront "il faut qu'il apprenne à se défendre", on aura encore et toujours du harcèlement psychologique ou physique.
Si on accepte qu'un 3 ans soit mordu ou retourne de l'école avec des bleus, on obtient la meme chose 10 fois plus douloureux 10 ans plus tard, ça me semble logique.


Jamais je n'ai entendu un enseignant professer ce genre de chose !!
Poulette - Jeu Oct 06, 2016 1:14 pm
Sujet du message:
Eh bien, ça laisse songeur... très étonné(e)
mammig - Jeu Oct 06, 2016 1:17 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Tant qu'en maternelle on entendra encore des parents et des maitresses qui diront "il faut qu'il apprenne à se défendre", on aura encore et toujours du harcèlement psychologique ou physique.
Si on accepte qu'un 3 ans soit mordu ou retourne de l'école avec des bleus, on obtient la meme chose 10 fois plus douloureux 10 ans plus tard, ça me semble logique.


Jamais je n'ai entendu un enseignant professer ce genre de chose !!
hein ? Moi non plus... Surtout en maternelle !
@rmelle ;) - Ven Oct 07, 2016 8:15 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Tant qu'en maternelle on entendra encore des parents et des maitresses qui diront "il faut qu'il apprenne à se défendre", on aura encore et toujours du harcèlement psychologique ou physique.
Si on accepte qu'un 3 ans soit mordu ou retourne de l'école avec des bleus, on obtient la meme chose 10 fois plus douloureux 10 ans plus tard, ça me semble logique.


Jamais je n'ai entendu un enseignant professer ce genre de chose !!
hein ? Moi non plus... Surtout en maternelle !


Je l'ai moi-meme toujours subi il y a 40 ans et pas plus tard que l'année dernière une petite cousine à moi de PS, toute tranquille toute mimi, a eu des ennuis avec un gamin et ça a bel et bien été le discours de la maitresse, appuyé sur "la socialisation ça passe aussi par ça".

Idem pour des petits copains de mes gamins (en France) qui racontent sans arret les bagarres en primaire, les peurs d'aller le dire à la maitresse, le discours des instits "on ne peut pas voir tout ce qui se passe à la récré" etc...


Tant mieux si vous n'avez connu que des maitresses à tolérance zéro pour le harcèlement de tout poil.
laurence - Ven Oct 07, 2016 8:48 pm
Sujet du message:
Non mais tu dois avoir raison, et sans doute tu sais mieux que nous comment ça se passe en France...
mammig - Ven Oct 07, 2016 9:22 pm
Sujet du message:
Alors je confirme qu'on ne peut pas tout voir à la récré : on n'est pas des bécasses clin d'oeil ... Mais cela ne veut pas dire qu'on n'est pas présents et qu'on n'intervient pas. Enfin, là, on est dans les racontars lorsqu'on dit que les instits ne font rien en cas de bagarre, dispute, coups. On est les premiers à ne pas aimer ça... De même, il y a un gouffre entre ne rien faire au motif "qu'il faut qu'il apprenne à se défendre" et se dire que oui, à l'école il y a aussi des choses moches comme il y en a dans la société, et que finalement, ça fait partie de la socialisation, malheureusement. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser faire !
carpediem27 - Dim Sep 17, 2017 5:12 pm
Sujet du message:
Un reportage intéressant : Allemagne pauvre en pays riche :


https://www.arte.tv/fr/videos/077980-000-A/allemagne-pauvres-en-pays-riche/
Coquelicot.fr - Dim Sep 17, 2017 9:01 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Un reportage intéressant : Allemagne pauvre en pays riche :


https://www.arte.tv/fr/videos/077980-000-A/allemagne-pauvres-en-pays-riche/


Je vais regarder clin d'oeil

J'édite pour dire que j'ai vu et c'est très intéressant!
carpediem27 - Lun Sep 18, 2017 8:25 am
Sujet du message:
j'aime beaucoup regarder cette chaîne , il y a un cycle sur l'Allemagne en ce moment clin d'oeil
mimosa - Lun Sep 18, 2017 1:25 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
j'aime beaucoup regarder cette chaîne , il y a un cycle sur l'Allemagne en ce moment clin d'oeil

oui et j'aime les docs comme celui qui est cité, on "parle vrai", ce truc de dire ps de chômage quand ça veut dire cumuler des boulots ps payés ça me hein ? c de la précarité déguisée
Coquelicot.fr - Sam Sep 23, 2017 8:07 am
Sujet du message:
Un mouvement citoyen Adrastia:

http://adrastia.org/qui-sommes-nous/manifeste/

Ce n'est pas très joyeux, mais je fais circuler. Il s'agit de citoyens qui tentent de regrouper l'information qui ne nous parvient pas, notamment à propos de l'humanité...

https://www.youtube.com/watch?v=CwXudpMdbuo&feature=youtu.be
nananne - Lun Jan 15, 2018 2:55 pm
Sujet du message:
https://www.replay.fr/arte-reportage-madagascar-le-retour-de-la-peste-tunisie-le-business-du-chiffon-3378655
La peste! Je n'en reviens pas triste
caillou - Lun Jan 15, 2018 3:10 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
https://www.replay.fr/arte-reportage-madagascar-le-retour-de-la-peste-tunisie-le-business-du-chiffon-3378655
La peste! Je n'en reviens pas triste

Oui, je n'en suis pas revenue non plus quand j'avais lu un article là dessus. Et Madagascar, c'est "proche" comme destination, d'autant plus effrayant triste
laurence - Lun Jan 15, 2018 3:17 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
https://www.replay.fr/arte-reportage-madagascar-le-retour-de-la-peste-tunisie-le-business-du-chiffon-3378655
La peste! Je n'en reviens pas triste


Ce qui m'étonne c'est que ce soit présenté comme un retour après éradication. .On a des amis qui sont beaucoup allés à Madagascar, on aurait aimé y aller depuis un certain temps déjà et ils nous ont toujours dit qu'il y a encore la peste là bas, ça n'a rien de nouveau.
Charlotte - Lun Jan 15, 2018 3:47 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
nananne a écrit:
https://www.replay.fr/arte-reportage-madagascar-le-retour-de-la-peste-tunisie-le-business-du-chiffon-3378655
La peste! Je n'en reviens pas triste


Ce qui m'étonne c'est que ce soit présenté comme un retour après éradication. .On a des amis qui sont beaucoup allés à Madagascar, on aurait aimé y aller depuis un certain temps déjà et ils nous ont toujours dit qu'il y a encore la peste là bas, ça n'a rien de nouveau.


+1 la peste est même rescencée aux États-Unis
caillou - Lun Jan 15, 2018 5:13 pm
Sujet du message:
La "nouveauté" c'est que c'est arrivé à Tana, pas "juste" dans les zones reculées. Mais ça n'empêche pas d'être étonnés, parce que nous avons gardé l'image d'une épidémie violente du Moyen Age qui tue 1 personne sur 2.
DU coup j'ai appris que le dernier cas en France c'était en Corse en 1945 !
carpediem27 - Mar Jan 23, 2018 1:11 pm
Sujet du message:
Un documentaire sur lequel je suis tombée par hasard :

https://www.france.tv/documentaires/societe/383385-cancre.html
laurence - Dim Jan 28, 2018 9:46 am
Sujet du message:
http://etudiant.lefigaro.fr/article/desespere-par-ses-eleves-ce-professeur-leur-prepare-un-controle-sur-oui-oui-a-la-ferme_46fe78aa-fcf7-11e7-b72f-b653c15a5410/

j'ai bien ri. Bon après les réactions de vierges effarouchées pff n'importe quoi
ça ne cassait pas trois pattes à un canard non plus...
tulipe - Dim Jan 28, 2018 10:16 am
Sujet du message:
Je l'avais vu sur Instagram.
marinaq - Dim Jan 28, 2018 10:22 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
http://etudiant.lefigaro.fr/article/desespere-par-ses-eleves-ce-professeur-leur-prepare-un-controle-sur-oui-oui-a-la-ferme_46fe78aa-fcf7-11e7-b72f-b653c15a5410/

j'ai bien ri. Bon après les réactions de vierges effarouchées pff n'importe quoi
ça ne cassait pas trois pattes à un canard non plus...


Surtout que ça a juste été publié sur une page facedebouc fermée, ça n'a pas été donné aux élèves pff n'importe quoi
ingrid (le retour...) - Dim Jan 28, 2018 10:59 am
Sujet du message:
marinaq a écrit:
laurence a écrit:
http://etudiant.lefigaro.fr/article/desespere-par-ses-eleves-ce-professeur-leur-prepare-un-controle-sur-oui-oui-a-la-ferme_46fe78aa-fcf7-11e7-b72f-b653c15a5410/

j'ai bien ri. Bon après les réactions de vierges effarouchées pff n'importe quoi
ça ne cassait pas trois pattes à un canard non plus...


Surtout que ça a juste été publié sur une page facedebouc fermée, ça n'a pas été donné aux élèves pff n'importe quoi


Ils l'auraient pourtant bien mérité ! Et finalement, la réaction de ce prof est saine : plutôt que de baisser les bras, il a pensé à faire réagir les gosses.
caillou - Dim Jan 28, 2018 11:50 am
Sujet du message:
Je suis là première à me plaindre du faible niveau en français et des attentes médiocres... mais là j'ai honte d'avouer que les Royaumes du Nord, j'ai renoncé, indigeste, et le niveau de langue est soutenu, je ne suis pas étonnée que les enfants n'aient pas accroché. Ceci dit, moi je n'étais pas obligée de le lire clin d'oeil Mais pourquoi tant de foin pour un truc qui n'a pas été donné finalement ? Comme si en salle des profs, personne ne se lâchait jamais sur les élèves !
marinaq - Dim Jan 28, 2018 12:31 pm
Sujet du message:
caillou a écrit:
Je suis là première à me plaindre du faible niveau en français et des attentes médiocres... mais là j'ai honte d'avouer que les Royaumes du Nord, j'ai renoncé, indigeste, et le niveau de langue est soutenu, je ne suis pas étonnée que les enfants n'aient pas accroché. Ceci dit, moi je n'étais pas obligée de le lire clin d'oeil Mais pourquoi tant de foin pour un truc qui n'a pas été donné finalement ? Comme si en salle des profs, personne ne se lâchait jamais sur les élèves !


Je viens de lire un extrait sur le site de la fnac et je suis d'accord avec toi, je comprends que ce soit difficile pour des élèves de 5 ème clin d'oeil
barnaby - Dim Jan 28, 2018 2:02 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas où mettre le sujet, intéressant :
http://www.rtl.fr/culture/lifestyle/jusqu-a-quel-point-negocier-avec-nos-enfants-7791626465
steph7 - Dim Jan 28, 2018 3:02 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
caillou a écrit:
Je suis là première à me plaindre du faible niveau en français et des attentes médiocres... mais là j'ai honte d'avouer que les Royaumes du Nord, j'ai renoncé, indigeste, et le niveau de langue est soutenu, je ne suis pas étonnée que les enfants n'aient pas accroché. Ceci dit, moi je n'étais pas obligée de le lire clin d'oeil Mais pourquoi tant de foin pour un truc qui n'a pas été donné finalement ? Comme si en salle des profs, personne ne se lâchait jamais sur les élèves !


Je viens de lire un extrait sur le site de la fnac et je suis d'accord avec toi, je comprends que ce soit difficile pour des élèves de 5 ème clin d'oeil



gros yeux Soutenu?
J'avoue que j'ai du mal à comprendre, j'ai adoré ce livre, mes filles aussi...
on a bien aimé le film aussi mais moins. Qu'est-ce que j'aurais aimé l'étudier au collège ! Pour moi ce n'est pas l-plus difficile à lire qu'Harry Potter, Narnia, Tobby Lolness ou Max, ou les Orphelins Baudelaire j'en sais rien
Gwenaelle - Dim Jan 28, 2018 5:22 pm
Sujet du message:
Ah oui, je suis complètement d'accord avec Steph clin d'oeil
caillou - Dim Jan 28, 2018 5:58 pm
Sujet du message:
Je l'ai lu cet été, j'ai trouvé ça ardu, je me suis accrochée, mais je n'ai pas aimé et ne suis pas allée au bout. C'est ma 2007 qui l'avait emprunté mais elle ne l'a pas lu finalement non plus.
booboon - Dim Jan 28, 2018 9:41 pm
Sujet du message:
caillou a écrit:
Je l'ai lu cet été, j'ai trouvé ça ardu, je me suis accrochée, mais je n'ai pas aimé et ne suis pas allée au bout. C'est ma 2007 qui l'avait emprunté mais elle ne l'a pas lu finalement non plus.


Bah moi je ne l'ai pas lu, mais je n'aime pas le fantastique alors.... car si j'ai bien compris, cela en est. Cela dit, il est indiqué à partir de 9 ans, donc pour des 5° cela devrait être accessible....
jogadel - Lun Jan 29, 2018 5:44 am
Sujet du message:
Lu avec et pour mon dyslexique l’année dernière. Je l’ai trouvé plutôt facile. L’intrigue était correcte bien q’un peu rapide, pas assez fouillée. Le niveau de vocabulaire moyen. Harry Potter est bien plus compliqué .
Je trouve que la cinquième est l’année de transition entre les lectures enfantines et les lectures adultes. Ils ont commencé avec de petits romans simples et fini avec des gros tomes exigeants une réflexion plus philosophique/éthique toujours dans le thème de la fiction.
jogadel - Lun Jan 29, 2018 6:08 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Non mais tu dois avoir raison, et sans doute tu sais mieux que nous comment ça se passe en France...
Je l’entends très souvent par chez moi et de la part aussi des instits. Au collège les réactions des surveillants sont parfois étranges : «  on a le droit d’etrangler un autre élève si celui ci nous dérange «  par exemple pff n'importe quoi
Mon fils me rapporte régulièrement des cas de non-gestion des conflits par les surveillants. Il a treize ans , une maturité et une empathie, certes en décalage, mais il a une très mauvaise opinion du travail fourni par ces personnes aussi bien en terme de quantité que de qualité. Il faudrait que j’en demande a d’autres élèves ce qu’ils en pensent pour être objective mais ce qu’il m’en rapporte de son point de vue est effectivement bizarre.
caillou - Lun Jan 29, 2018 8:21 am
Sujet du message:
jogadel a écrit:
Lu avec et pour mon dyslexique l’année dernière. Je l’ai trouvé plutôt facile. L’intrigue était correcte bien q’un peu rapide, pas assez fouillée. Le niveau de vocabulaire moyen. Harry Potter est bien plus compliqué .
Je trouve que la cinquième est l’année de transition entre les lectures enfantines et les lectures adultes. Ils ont commencé avec de petits romans simples et fini avec des gros tomes exigeants une réflexion plus philosophique/éthique toujours dans le thème de la fiction.

C'était peut-être moi qui étais fatiguée/avais perdu mes facultés intellectuelles avec la chaleur clin d'oeil
Ça va mieux maintenant, je retourne à mes Cabanes Magiques grimace
jogadel - Lun Jan 29, 2018 11:15 am
Sujet du message:
Je te rassure ils ont eu aussi des livres avec lesquels j'ai eu du mal. L'inconvénient c'est que ceux-là aussi je dois les lire. soupire Leur dernière séquence sur la ville dans la poésie, avec les poèmes de Emile Verharen j'ai tellement peu apprécié que j'ai quasiment dit à mon fils de la bâcler pour qu'on puisse vite passer à autre chose. Depuis trois ans qu'il étudie le français à la maison c'est la première fois que vraiment , même en cherchant bien, je ne trouve pas d'aspect positif à une séquence.
Un exemple des poèmes étudiés:
http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/emile_verhaeren/la_ville.html
nananne - Jeu Oct 25, 2018 5:52 pm
Sujet du message:
Avec le laser, "On peut réduire la radioactivité d'un million d'années à 30 minutes" Gérard Mourou, prix Nobel de physique
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/avec-le-laser-on-peut-reduire-la-radioactivite-d-un-million-d-annees-a-30-minutes-gerard-mourou-prix-nobel-de-physique-792642.html
LAB - Jeu Oct 25, 2018 7:51 pm
Sujet du message:
Chouette
Dadou - Jeu Oct 25, 2018 7:55 pm
Sujet du message:
Sabre au laser pour Noël ?
marinaq - Ven Oct 26, 2018 8:10 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
Avec le laser, "On peut réduire la radioactivité d'un million d'années à 30 minutes" Gérard Mourou, prix Nobel de physique
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/avec-le-laser-on-peut-reduire-la-radioactivite-d-un-million-d-annees-a-30-minutes-gerard-mourou-prix-nobel-de-physique-792642.html


C'est impressionnant comme découverte grand sourire
laurence - Jeu Nov 01, 2018 9:25 am
Sujet du message:
https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2266606
Un point de vue intéressant. J’y repense en traversant les marais charentais où broutent des vaches
ingrid (le retour...) - Jeu Nov 01, 2018 10:30 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2266606
Un point de vue intéressant. J’y repense en traversant les marais charentais où broutent des vaches


On n'y parle pas de l'élevage intensif qui tend à devenir la norme... Même si les arguments se tiennent, je pense que ça reste un discours "anti vegan". D'ailleurs, on ne parle pas de la culture des légumineuses qui apportent des protéines végétales et de l'azote dans les sols.
Coquelicot.fr - Dim Nov 04, 2018 8:23 am
Sujet du message:
Autant je ne suis pas de tendance vegan, autant, quand j'avais vu cet article, j'étais un peu sceptique. L'article a le mérite d'entamer une réflexion. Mais comme dit Ingrid, on n'y aborde pas l'élevage intensif qui est un des cœurs du problème...
Perso, je pense qu'il faudrait tendre vers une grande réduction de la consommation de viande sans pour autant aller vers un veganisme absolu...

Je me demande aussi qui est derrière l'article écrit. Qui subventionne ce type de recherche, en Australie... n'y aurait-il pas un lobby de bouchers grimace
Gwenaelle - Dim Nov 04, 2018 10:25 am
Sujet du message:
J'ai beaucoup de mal avec le prosélytisme des vegans, l'extrêmisme de certains anti-spécistes..qu'on lutte contre l'agriculture intensive ok,mais que l'on ne mette pas tous les agriculteurs dans le même panier et que l'on respecte le choix de chacun !!
Merci pour l'article Laurence grand sourire
Coquelicot.fr - Dim Nov 04, 2018 11:12 am
Sujet du message:
J'ai aussi beaucoup de mal avec le prosélytisme des vegans clin d'oeil Et quand je vois que les agriculteurs de mon coin se suicident... je me dis que la transition doit se préoccuper de plusieurs aspects de la question. cependant, des articles qui chantent la consommation de viande me laissent quand même perplexe. Quand on sait comment les cies de pétroles ont subventionné des pseudo études pour dire que le pétrole n'affectait aucunement le climat; ou quand on sait également que les compagnies de tabac ont également faussé des études pour prétendre que la cigarette n'affectait pas la santé, je suis très méfiante... ne serait-ce qu'à cause de la déforestation massive qu'entraîne l'élevage...

https://www.greenpeace.fr/lien-elevage-deforestation/

Mais si on peut rationaliser et ne pas pendre le voisin carnivore ou le boucher du coin, je pense que ce serait effectivement bien grand sourire La modération en toute chose est sagesse!
laurence - Dim Nov 04, 2018 11:47 am
Sujet du message:
Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.

Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche.

C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient.
Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés.
ingrid (le retour...) - Dim Nov 04, 2018 1:20 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.

Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche.

C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient.
Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés.


Pour moi, végétaliser son alimentation, c'est vraiment une question de conviction. Et si les végétariens et végétaliens devenaient vraiment très nombreux, ça ne se ferait pas en un jour. Il faut aussi prendre en compte l'évolution démographique. Bref, je ne suis pas certaine qu'on puisse vraiment savoir quels effets cela peut avoir à long terme.
LAB - Dim Nov 04, 2018 1:34 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.

Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche.

C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient.
Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés.


+1 sur les infos scientifiques mal retransmises.
Coquelicot.fr - Dim Nov 04, 2018 4:23 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.

Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche.

C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient.
Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés.


Absolument d'accord! grand sourire

On ne parle pas de la même chose effectivement entre les anglais et le broutage et les fermes d'élevage intensif. D'où des tas de chiffres qui peuvent être utilisés sans que cela ne veuille rien dire si on l'applique à l'ensemble.
De plus, il ne faut pas oublier que la culture du soja est catastrophique pour l'environnement, donc, le tofu en grande quantité pour remplacer la viande, pas un bon calcul.

Cependant, la catastrophe de la déforestation amazonienne dû à l'élevage est bien réelle peu importe les chiffres qu'on regarde sauf peut-être ceux de McDo ... Les américains ont commis des crimes innommables en Amérique du sud pour faire de grandes terres pour l'élevage. Et cela ne se limite pas que là d'ailleurs... mais c'est sans doute là que c'est le plus suicidaire de couper la forêt...

De plus, ils ont beau dire dans l'article que les céréales seraient impropres à la consommation humaine, il faut malgré tout continuer de préciser que cela prend plus de champs de culture pour nourrir ces animaux... de toutes façons.

Mais, un élevage à dimension humaine avec des animaux qui broutent me semble absolument viable pour la planète dans la mesure où chacun ne mange pas de la viande à tous les repas...
D'ailleurs, un autre article que j'avais lu là-dessus précisait qu'il était illusoire de penser à ne plus avoir d'animaux d'élevage avec cette question: on en fait quoi de tous ces animaux??? On les relâche dans la forêt, dans les champs?
Les questions environnementales ne sont jamais simples, malheureusement...
ingrid (le retour...) - Dim Nov 04, 2018 6:04 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
laurence a écrit:
Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.

Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche.

C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient.
Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés.


Absolument d'accord! grand sourire

On ne parle pas de la même chose effectivement entre les anglais et le broutage et les fermes d'élevage intensif. D'où des tas de chiffres qui peuvent être utilisés sans que cela ne veuille rien dire si on l'applique à l'ensemble.
De plus, il ne faut pas oublier que la culture du soja est catastrophique pour l'environnement, donc, le tofu en grande quantité pour remplacer la viande, pas un bon calcul.

Cependant, la catastrophe de la déforestation amazonienne dû à l'élevage est bien réelle peu importe les chiffres qu'on regarde sauf peut-être ceux de McDo ... Les américains ont commis des crimes innommables en Amérique du sud pour faire de grandes terres pour l'élevage. Et cela ne se limite pas que là d'ailleurs... mais c'est sans doute là que c'est le plus suicidaire de couper la forêt...

De plus, ils ont beau dire dans l'article que les céréales seraient impropres à la consommation humaine, il faut malgré tout continuer de préciser que cela prend plus de champs de culture pour nourrir ces animaux... de toutes façons.

Mais, un élevage à dimension humaine avec des animaux qui broutent me semble absolument viable pour la planète dans la mesure où chacun ne mange pas de la viande à tous les repas...
D'ailleurs, un autre article que j'avais lu là-dessus précisait qu'il était illusoire de penser à ne plus avoir d'animaux d'élevage avec cette question: on en fait quoi de tous ces animaux??? On les relâche dans la forêt, dans les champs?
Les questions environnementales ne sont jamais simples, malheureusement...


Tous les végés ne mangent pas de tofu... Ici, j'achète 250 à 500 grammes par semaine... pour 6 ! Par contre, nous consommons pas mal de légumineuses. Et sur le nombre d'animaux d'élevage, il suffirait d'arrêter les inséminations artificielles et le "problème" serait réglé assez rapidement.
carpediem27 - Dim Nov 04, 2018 7:08 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
J'ai beaucoup de mal avec le prosélytisme des vegans, l'extrêmisme de certains anti-spécistes..qu'on lutte contre l'agriculture intensive ok,mais que l'on ne mette pas tous les agriculteurs dans le même panier et que l'on respecte le choix de chacun !!
Merci pour l'article Laurence grand sourire


+ 1 Ça m'insupporte !

Et de plus çà dessert leur cause , c'est plutôt contre productif !

Après je rejoins Ingrid , c'est vraiment une question de conviction et de cheminement personnel ...
Je ne mange quasi plus de viande parce que je n'ai jamais vraiment aimé et aussi parce que je deviens de plus en plus sensible au bien être animal.
Si je peux me nourrir et me vêtir sans impact sur la vie d'un animal çà me convient mieux mais je n'impose rien au reste de la famille.
Gwenaelle - Dim Nov 04, 2018 7:20 pm
Sujet du message:
Des légumineuses qui viennent de par chez vous Ingrid ?
@rmelle ;) - Lun Jan 14, 2019 10:23 pm
Sujet du message:
Il est jeune, il est vrai, mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années...

https://www.youtube.com/watch?v=hbSQQZ-t_qg

La prise de la Bastille d'un secrétariat d’État par des Gilets Jaunes, à l'aide d'un transpalette, racontée par un témoin oculaire, avocat de surcroit, ça vaut son pesant de cacahouètes. Agrémenté de quelques considérations argumentées sur Jupiter et ses demi-dieux/acolytes.

A déguster sans modération...

Le personnage : Juan Branco

https://plus.wikimonde.com/wiki/Juan_Branco

...le bonhomme est intéressant ...
Mamienouche - Mar Jan 15, 2019 10:54 am
Sujet du message:
Vraiment merci Armelle pour ce lien... grand sourire Ca vaut vraiment le coup de "perdre" une heure !!!
IL est vrai !!! C'est tout à fait ça !!!
Et alors moi qui suis une bille en politique... je comprends tout très étonné(e) hourrah
Coquelicot.fr - Mer Jan 16, 2019 7:57 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Vraiment merci Armelle pour ce lien... grand sourire Ca vaut vraiment le coup de "perdre" une heure !!!
IL est vrai !!! C'est tout à fait ça !!!
Et alors moi qui suis une bille en politique... je comprends tout très étonné(e) hourrah


Quand on voit le parcours du jeune homme très étonné(e) C'est impressionnant. Très intéressant!!!
Mamienouche - Mer Jan 16, 2019 8:02 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Mamienouche a écrit:
Vraiment merci Armelle pour ce lien... grand sourire Ca vaut vraiment le coup de "perdre" une heure !!!
IL est vrai !!! C'est tout à fait ça !!!
Et alors moi qui suis une bille en politique... je comprends tout très étonné(e) hourrah


Quand on voit le parcours du jeune homme très étonné(e) C'est impressionnant. Très intéressant!!!


il m'impressionne très étonné(e)
SPQR - Mer Jan 16, 2019 11:03 am
Sujet du message:
Je le suivais depuis quelques temps (il a été interviewé par thinkerview je crois) et l'appréciais beaucoup ; François l'a rencontré il y a 15 jours et ils ont bien accroché. Il est apparement aussi chouette en vrai que sur internet ! grand sourire
Coquelicot.fr - Mer Jan 16, 2019 11:26 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Je le suivais depuis quelques temps (il a été interviewé par thinkerview je crois) et l'appréciais beaucoup ; François l'a rencontré il y a 15 jours et ils ont bien accroché. Il est apparement aussi chouette en vrai que sur internet ! grand sourire


grand sourire Pas surprise de te voir ici ! Et pas surprise qu'ils aient "accroché" clin d'oeil


L'entrée dans cette vidéo peut "rebuter" certaines car on y parle de GJ. Ce serait dommage de s'arrêter là... car la suite est vraiment incroyable. Une sorte de lanceur d'alerte sur ce qui se passe en hauts lieux... et cela est affirmé - loin des récits complotistes - par Juan Branco qui est collaborateur au Diplo, qui a travaillé au Quai d'Orsay, a été conseiller de Julian Assange...
SPQR - Mer Jan 16, 2019 2:32 pm
Sujet du message:
Sauf que j'ai fait une horrible faute à "accroché"... honte
booboon - Mer Jan 16, 2019 5:48 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Il est jeune, il est vrai, mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années...

https://www.youtube.com/watch?v=hbSQQZ-t_qg



Il est quand même nettement plus vieux que les maîtresses de mes 2 derniers grimace
booboon - Mer Jan 16, 2019 5:54 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Mamienouche a écrit:
Vraiment merci Armelle pour ce lien... grand sourire Ca vaut vraiment le coup de "perdre" une heure !!!
IL est vrai !!! C'est tout à fait ça !!!
Et alors moi qui suis une bille en politique... je comprends tout très étonné(e) hourrah


Quand on voit le parcours du jeune homme très étonné(e) C'est impressionnant. Très intéressant!!!


il m'impressionne très étonné(e)


J'ai écouté que des bouts parce qu'une hure de suite je ne la trouve pas.... il est fort sympathique mais je trouve son discours assez parisien.... de "grande ville" en tous cas clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Mer Jan 16, 2019 6:07 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Des légumineuses qui viennent de par chez vous Ingrid ?


Non, pas forcément... mais on ne mange pas que des pois chiches non plus ! Les haricots sont souvent locaux, au minimum français et bio. On fait quand même attention à l'origine de ce que nous mangeons. Par exemple, on prend plutôt des avocats bacon, qui viennent d'Espagne. De toutes façons, on achète 90 % de ce que nous mangeons à la biocoop, qui est très engagée sur le local.

Après, moi aussi j'ai du mal avec les radicaux... je trouve que c'est vain car il y a beaucoup de chemin à faire dans les têtes. Mais, il y a des radicaux aussi dans l'autre "camp", beaucoup même.
SPQR - Mer Jan 16, 2019 10:43 pm
Sujet du message:
[quote="ingrid (le retour...)"]
Gwenaelle a écrit:
Des légumineuses qui viennent de par chez vous Ingrid ?


Non, pas forcément... mais on ne mange pas que des pois chiches non plus ! Les haricots sont souvent locaux, au minimum français et bio. On fait quand même attention à l'origine de ce que nous mangeons. Par exemple, on prend plutôt des avocats bacon, qui viennent d'Espagne. De toutes façons, on achète 90 % de ce que nous mangeons à la biocoop, qui est très engagée sur le local.

Après, moi aussi j'ai du mal avec les radicaux... je trouve que c'est vain car il y a beaucoup de chemin à faire dans les têtes. Mais, il y a des radicaux aussi dans l'autre "camp", beaucoup même.[/quote]

Oui, carrément, je te rejoins Ingrid ! C'est ce qui m'agace aussi, être stigmatisé "radical" quand tu es simplement dans un juste rééquilibrage du grand n'importe quoi... grand sourire
Coquelicot.fr - Jeu Jan 17, 2019 3:34 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Sauf que j'ai fait une horrible faute à "accroché"... honte


De quoi parles-tu titre la langue
booboon - Jeu Jan 17, 2019 4:23 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
Sauf que j'ai fait une horrible faute à "accroché"... honte


De quoi parles-tu titre la langue


grand sourire roule de rire
SPQR - Ven Jan 18, 2019 8:53 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR a écrit:
Sauf que j'ai fait une horrible faute à "accroché"... honte


De quoi parles-tu titre la langue


Ah, merci Coquelicot d'avoir remis de l'ordre ! Je suis un peu sensible en ce moment, et une faute d'orthographe, paf, c'est l'attaque de panique !

roule de rire
Coquelicot.fr - Jeu Mar 07, 2019 11:05 am
Sujet du message:
Il n'y a plus de mot pour décrire mon écœurement triste
Incroyable!

https://www.arte.tv/fr/videos/078749-000-A/religieuses-abusees-l-autre-scandale-de-l-eglise/
carpediem27 - Jeu Mar 07, 2019 1:46 pm
Sujet du message:
J'avais repéré le reportage , je dois le regarder clin d'oeil
pleine lune - Jeu Mar 07, 2019 2:11 pm
Sujet du message:
Tu as raison Coquelicot, c'est révoltant.
Merci pour le lien, je suis en train de regarder.
marinaq - Jeu Mar 07, 2019 5:13 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Il n'y a plus de mot pour décrire mon écœurement triste
Incroyable!

https://www.arte.tv/fr/videos/078749-000-A/religieuses-abusees-l-autre-scandale-de-l-eglise/


Je l'ai regardé, c'est ignoble gros yeux
carpediem27 - Jeu Mar 07, 2019 7:04 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Il n'y a plus de mot pour décrire mon écœurement triste
Incroyable!

https://www.arte.tv/fr/videos/078749-000-A/religieuses-abusees-l-autre-scandale-de-l-eglise/


Je l'ai regardé, c'est ignoble gros yeux


+ 1 ....
Dali - Ven Mar 08, 2019 10:18 am
Sujet du message:
C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas.
marinaq - Ven Mar 08, 2019 10:36 am
Sujet du message:
Dali a écrit:
C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas.


Ils sont soumis à la loi comme tout le monde mais c'est comme dans n'importe quel milieu un peu spécifique ( cinéma, enseignement, politique,... )
il y a une autodéfense quasi systématique dès qu'on touche à un membre de la "caste"... pff n'importe quoi ....enfin c'est mon sentiment clin d'oeil
tulipe - Ven Mar 08, 2019 11:45 am
Sujet du message:
[quote="Dali"]C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas.[/quote-part]
Si, comme chaque père de famille, chaque oncle, chaque entraîneur de sport dès lors qu'une plainte est déposée et qu'elle n'est pas classée sans suite.
tulipe - Ven Mar 08, 2019 11:48 am
Sujet du message:
marinaq a écrit:
Dali a écrit:
C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas.


Ils sont soumis à la loi comme tout le monde mais c'est comme dans n'importe quel milieu un peu spécifique ( cinéma, enseignement, politique,... )
il y a une autodéfense quasi systématique dès qu'on touche à un membre de la "caste"... pff n'importe quoi ....enfin c'est mon sentiment clin d'oeil

C'est malheureusement le lot de toute institution : église, famille, police....Tu as entendu cette histoire du médecin du travail de la police dans l'est ? Abus de pouvoir (sexuel et autre) et alors que chacun aurait pu se manifester ou alerter, le silence, l'aveuglement visiblement...
Coquelicot.fr - Ven Mar 08, 2019 12:37 pm
Sujet du message:
Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...

Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements gros yeux pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... soupire Le Vatican savait depuis des décennies tout cela...
booboon - Dim Mar 10, 2019 9:26 pm
Sujet du message:
Coquelicot, tu as lu "Sodoma" ?
marinaq - Lun Mar 11, 2019 9:28 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...

Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements gros yeux pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... soupire Le Vatican savait depuis des décennies tout cela...


On a essayé d'en discuter avec la communauté religieuse de notre paroisse, pour elles c'est impossible que ça se soit passé, elles disent être libres et soutenues par leur "hiérarchie"....
Je pense qu'elles sont sincères mais on a eu du mal à leur faire entendre que ça pouvait être différent pour d'autres triste

Booboon j'ai bien envie de le lire, en prenant du recul...
Mais j'ai eu très récemment un témoignage d'un jeune entré au séminaire c'est gros yeux malade qui gerbe
Il en est sorti depuis et je le comprends, même si ce n'est pas à cause de ce qu'il a vu clin d'oeil
booboon - Lun Mar 11, 2019 11:50 am
Sujet du message:
Je ne l'ai pas lu mais je connais qqun qui l'a lu et pour qui ça a éclairé le système dans les années 80.....il avait 12/13ans triste
Coquelicot.fr - Lun Mar 11, 2019 10:07 pm
Sujet du message:
Non, je ne l'ai pas lu... Juste entendu parlé. triste
pleine lune - Mar Mar 12, 2019 7:47 pm
Sujet du message:
Le titre parle pour soi, c'est sur des garçons abusés sûrement? Les pauvres!
nelcy - Mar Mar 12, 2019 9:14 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...

Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements gros yeux pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... soupire Le Vatican savait depuis des décennies tout cela...


Pareil, depuis que toutes ces "affaires" ressortent, j'avoue que ça me fait me poser beaucoup de question sur la confiance dans l'église (en tant qu'institution) et dans sa hiérarchie.....
marinaq - Mer Mar 13, 2019 9:03 am
Sujet du message:
pleine lune a écrit:
Le titre parle pour soi, c'est sur des garçons abusés sûrement? Les pauvres!


Sur l'homosexualité dans l'église catholique clin d'oeil
pleine lune - Mer Mar 13, 2019 10:05 am
Sujet du message:
Dimanche on m'a dit que ce n'est pas QUE dans l'église catholique, apparemment en Amérique il y a un scandale avec 400 pasteurs.
booboon - Jeu Mar 14, 2019 7:30 am
Sujet du message:
Bien sûr pleine lune, il y a du ménage à faire partout ( y compris dans le sport....les entraineurs très étonné(e) ). Mais ce qui est invraisemblable c'est l'incohérence entre le discours de l'Église et ses actes.
En réalité c'est un peu comme si le discours"protégeait" les actes criminels : comme on prêche la bonne conduite on ne va pas vérifier si la conduite est réellement bonne....et puis comme dans toute institution religieuse, il y a en grande partie une notion d'abus de pouvoir....
Je comprends qu'on soit ébranlé.....je l'ai été aussi, malheureusement bien avant que cela sorte comme aujourd'hui dans la presse. triste .... mais ce n'est pas très grave si l'institution s'écroule à mon avis .. .. l'essentiel c'est la foi.....
marinaq - Jeu Mar 14, 2019 8:45 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Bien sûr pleine lune, il y a du ménage à faire partout ( y compris dans le sport....les entraineurs très étonné(e) ). Mais ce qui est invraisemblable c'est l'incohérence entre le discours de l'Église et ses actes.
En réalité c'est un peu comme si le discours"protégeait" les actes criminels : comme on prêche la bonne conduite on ne va pas vérifier si la conduite est réellement bonne....et puis comme dans toute institution religieuse, il y a en grande partie une notion d'abus de pouvoir....
Je comprends qu'on soit ébranlé.....je l'ai été aussi, malheureusement bien avant que cela sorte comme aujourd'hui dans la presse. triste .... mais ce n'est pas très grave si l'institution s'écroule à mon avis .. .. l'essentiel c'est la foi.....


+ 1.000 clin d'oeil
Dans la théorie du journaliste certains évêques ont tenté de cacher des faits de pédophilie, ou autre... de leurs prêtres pour éviter que l'on découvre qu'ils étaient eux-même homosexuels....
Il y a une énorme hypocrisie dans l’Église : dans notre diocèse un jeune prêtre a été défroqué parce qu'il vivait avec un homme ( il avait été abusé par un prêtre dans son enfance...)
mais un autre qui vivait avec une femme a continué à célébrer jusqu'à il y a 3 ou 4 ans ( il a + de 80 ans...) pff n'importe quoi
Coquelicot.fr - Jeu Mar 14, 2019 9:34 am
Sujet du message:
Oui, je suis d'accord, cette hypocrisie est le cœur du problème. J'ai aussi été ébranlée bien avant. Notamment il y a quelques années quand le petit frère d'une amie très proche de moi, et qui était prêtre à la paroisse que je fréquentais est partieavec une femme. Jusque là, rien de scandaleux à mes yeux. Mais, ce qu'il a dit m'a énormément ébranlée. Il partait disait-il car il ne voulait pas faire comme la plupart des prêtres du diocèse qui vivaient en hypocrite en concubinage. D'ailleurs, la chanteuse de la paroisse avait suivi un des prêtres dans une autre paroisse. Normal, j'ai appris plus tard qu'elle était sa concubine depuis plus de 20 ans... Naïvement je n'avais rien vu!!! Quand le frère de mon amie a "défroqué", le jour de son départ, personne n'est venu lui parler... mais tous ont accueilli avec chaleur un prêtre qui revenait, après des études payées par le diocèse, suite à un passage en prison pour actes s'apparentant à de la pédophilie (le neveu de Daniel Ange...)... (tout est public, je ne révèle rien de secret)...
https://www.lapresse.ca/actualites/200809/19/01-671044-pretre-pedophile-une-erreur-de-comportement.php

La communauté catholique de Mtl est petite et je connaissais tous les "acteurs" de l'histoire... Les prêtres concubins , le prêtre agresseur, la petite victime... etc... ça marque quand même...ça touche mon vécu, la confiance dans les personnes que l'on côtoie...

Que les prêtres ne puissent vivre de célibat: rien de grave à mes yeux! Mais de le prétendre est très grave au niveau de la vérité des liens que nous établissons!!! Bon, mais ça à côté des viols, de la pédophilie, des avortements pourtant si dénoncés etc... c'est "peanut"!!!

Moi, ça m'a éloignée. Je continue de chercher dans la vie les valeurs d'Evangile. Mais pour moi, l'institution, non merci... Ceci dit, j'ai connu des prêtres très bien et qui sont demeurés de grands amis...
pleine lune - Jeu Mar 14, 2019 10:42 am
Sujet du message:
Je te comprends complètement Coquelicot et je souscris ce que tu dis.
Dans mon ancienne assemblée il y avait aussi des scandales cachés d'inceste, pédophilie. Un prof de religion a été condamné pour avoir touché aux garçons de sa classe, il s'est avéré qu'il avait été abusé enfant.
Mais on a tout fait pour éviter que ça sorte trop dans la presse.
Heureusement qu'en Hollande on ne met que les initiales des criminels, il avait une femme et une douzaine d'enfants.
4Y - Jeu Mar 14, 2019 11:49 am
Sujet du message:
Je suis d’accord avec vous toute et d’ailleurs j’avoue qu’in Des noeuds du problème pour moi est le célibat imposé aux prêtres...
Je trouve ce qu’il se passe dans l’eglise Catholique de plus en plus malsain et j’avoue que je ne peux pas vraiement jeter la pierre à mon grand, par exemple, qui se tourne de plus en plus vers le protestantisme, au départ à cause de cette non modernité et de tous les scandales mais surtout car il y a trouvé une oreille bienveillante quand il a « osé » débattre de la différence entre catholiques et protestants entre autre... chose qu’il N’a pas trouvé dans notre Église catholique (et pourtant on vient encore de changer de paroisse...)
marinaq - Jeu Mar 14, 2019 12:02 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
Je suis d’accord avec vous toute et d’ailleurs j’avoue qu’un des noeuds du problème pour moi est le célibat imposé aux prêtres...
Je trouve ce qu’il se passe dans l’Église Catholique de plus en plus malsain et j’avoue que je ne peux pas vraiment jeter la pierre à mon grand, par exemple, qui se tourne de plus en plus vers le protestantisme, au départ à cause de cette non modernité et de tous les scandales mais surtout car il y a trouvé une oreille bienveillante quand il a « osé » débattre de la différence entre catholiques et protestants entre autre... chose qu’il N’a pas trouvé dans notre Église catholique (et pourtant on vient encore de changer de paroisse...)


Oui et le fait qu'il n'y ait que des hommes dans la hiérarchie, si on remplace la moitié des cardinaux par des femmes la situation pourrait changer clin d'oeil
Coquelicot.fr - Jeu Mar 14, 2019 12:53 pm
Sujet du message:
Pleine Lune, si ces hommes étaient exclus de l'Eglise, je comprendrais un peu l'anonymat, mais dans ce cas, l'Eglise lui donne 60 000 $ pour étudier... et on les replace dans l'Eglise... Pour moi, c'est peu qu'ils vivent avec cette honte de leur nom sali. Car, en cas de réelle repentance, je pense que la moindre des choses est de s'éloigner et de ne surtout pas bénéficier de l'argent clin d'oeil

Ecoutez, je suis heureuse d'avoir partagé avec vous. Je sais la valeur de votre implication et cela me fait du bien de voir que d'autres aussi voient cela de la même façon. Dans mon coin ici, disons que la mentalité est vraiment autre pff n'importe quoi Une vision très 19 e siècle... avec adoration du clergé. Pour la première fois depuis longtemps je pressens paradoxalement de l'espoir pour l'avenir sur ce chapitre, au vu de vos réactions! Comme si autre chose pouvait se construire!
booboon - Jeu Mar 14, 2019 12:58 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, je suis d'accord, cette hypocrisie est le cœur du problème. J'ai aussi été ébranlée bien avant. Notamment il y a quelques années quand le petit frère d'une amie très proche de moi, et qui était prêtre à la paroisse que je fréquentais est partieavec une femme. Jusque là, rien de scandaleux à mes yeux. Mais, ce qu'il a dit m'a énormément ébranlée. Il partait disait-il car il ne voulait pas faire comme la plupart des prêtres du diocèse qui vivaient en hypocrite en concubinage. D'ailleurs, la chanteuse de la paroisse avait suivi un des prêtres dans une autre paroisse. Normal, j'ai appris plus tard qu'elle était sa concubine depuis plus de 20 ans... Naïvement je n'avais rien vu!!! Quand le frère de mon amie a "défroqué", le jour de son départ, personne n'est venu lui parler... mais tous ont accueilli avec chaleur un prêtre qui revenait, après des études payées par le diocèse, suite à un passage en prison pour actes s'apparentant à de la pédophilie (le neveu de Daniel Ange...)... (tout est public, je ne révèle rien de secret)...
https://www.lapresse.ca/actualites/200809/19/01-671044-pretre-pedophile-une-erreur-de-comportement.php

La communauté catholique de Mtl est petite et je connaissais tous les "acteurs" de l'histoire... Les prêtres concubins , le prêtre agresseur, la petite victime... etc... ça marque quand même...ça touche mon vécu, la confiance dans les personnes que l'on côtoie...

Que les prêtres ne puissent vivre de célibat: rien de grave à mes yeux! Mais de le prétendre est très grave au niveau de la vérité des liens que nous établissons!!! Bon, mais ça à côté des viols, de la pédophilie, des avortements pourtant si dénoncés etc... c'est "peanut"!!!

Moi, ça m'a éloignée. Je continue de chercher dans la vie les valeurs d'Evangile. Mais pour moi, l'institution, non merci... Ceci dit, j'ai connu des prêtres très bien et qui sont demeurés de grands amis...


Le "problème" des prêtres mariés et père de famille n'est pas vraiment un problème pour moi. Au fond, qui se voile la face ? la hiérarchie...
j'ai connu plusieurs prêtres, frères etc qui sont partis par souci de vérité alors qu'ils auraient pu rendre encore beaucoup de service.
mais je mets ça en parallèle avec des couples qui divorcent au bout de 20 ou 30 ans pour construire une autre vie ailleurs avec quelqu'un d'autre...; c'est pareil et c'est humain.

En revanche, ce qui ébranle ce sont les actes de pédophilie..... que des confrères par exemple connaissent, mais ils ne dénoncent pas parce qu'eux mêmes vivent tranquillement leur homosexualité et ils ont peur d'être dénoncé à leur tour.... ça je ne le comprendrais jamais. Vivre son homosexualité quand on est prêtre cela n'a rien de différent que vivre son hétérosexualité auprès d'une compagne. mais laisser abuser des enfants !!! gros yeux pour sauver sa pomme ??? très étonné(e)

Bref tout cela est horrible inimaginable, ahurissant, tout ce qu'on veut... mais il était temps que ça sorte, qu'on en finisse !!
marinaq - Jeu Mar 14, 2019 2:30 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Pleine Lune, si ces hommes étaient exclus de l'Eglise, je comprendrais un peu l'anonymat, mais dans ce cas, l'Eglise lui donne 60 000 $ pour étudier... et on les replace dans l'Eglise... Pour moi, c'est peu qu'ils vivent avec cette honte de leur nom sali. Car, en cas de réelle repentance, je pense que la moindre des choses est de s'éloigner et de ne surtout pas bénéficier de l'argent clin d'oeil

Ecoutez, je suis heureuse d'avoir partagé avec vous. Je sais la valeur de votre implication et cela me fait du bien de voir que d'autres aussi voient cela de la même façon. Dans mon coin ici, disons que la mentalité est vraiment autre pff n'importe quoi Une vision très 19 e siècle... avec adoration du clergé. Pour la première fois depuis longtemps je pressens paradoxalement de l'espoir pour l'avenir sur ce chapitre, au vu de vos réactions! Comme si autre chose pouvait se construire!


Chez nous le manque de prêtres laisse la place au laïcs et pour moi ça a vraiment du sens clin d'oeil
Quand je prépare une famille pour un baptême, ou quand je rencontre une famille pour des funérailles,
j'explique que c'est par ma mission de baptisée que je suis là
et je suis convaincue que c'est comme ça que l’Église va avancer clin d'oeil
Mais je vois bien qu'en ville c'est beaucoup plus compliqué triste
nelcy - Jeu Mar 14, 2019 2:48 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Oui, je suis d'accord, cette hypocrisie est le cœur du problème. J'ai aussi été ébranlée bien avant. Notamment il y a quelques années quand le petit frère d'une amie très proche de moi, et qui était prêtre à la paroisse que je fréquentais est partieavec une femme. Jusque là, rien de scandaleux à mes yeux. Mais, ce qu'il a dit m'a énormément ébranlée. Il partait disait-il car il ne voulait pas faire comme la plupart des prêtres du diocèse qui vivaient en hypocrite en concubinage. D'ailleurs, la chanteuse de la paroisse avait suivi un des prêtres dans une autre paroisse. Normal, j'ai appris plus tard qu'elle était sa concubine depuis plus de 20 ans... Naïvement je n'avais rien vu!!! Quand le frère de mon amie a "défroqué", le jour de son départ, personne n'est venu lui parler... mais tous ont accueilli avec chaleur un prêtre qui revenait, après des études payées par le diocèse, suite à un passage en prison pour actes s'apparentant à de la pédophilie (le neveu de Daniel Ange...)... (tout est public, je ne révèle rien de secret)...
https://www.lapresse.ca/actualites/200809/19/01-671044-pretre-pedophile-une-erreur-de-comportement.php

La communauté catholique de Mtl est petite et je connaissais tous les "acteurs" de l'histoire... Les prêtres concubins , le prêtre agresseur, la petite victime... etc... ça marque quand même...ça touche mon vécu, la confiance dans les personnes que l'on côtoie...

Que les prêtres ne puissent vivre de célibat: rien de grave à mes yeux! Mais de le prétendre est très grave au niveau de la vérité des liens que nous établissons!!! Bon, mais ça à côté des viols, de la pédophilie, des avortements pourtant si dénoncés etc... c'est "peanut"!!!

Moi, ça m'a éloignée. Je continue de chercher dans la vie les valeurs d'Evangile. Mais pour moi, l'institution, non merci... Ceci dit, j'ai connu des prêtres très bien et qui sont demeurés de grands amis...


Le "problème" des prêtres mariés et père de famille n'est pas vraiment un problème pour moi. Au fond, qui se voile la face ? la hiérarchie...
j'ai connu plusieurs prêtres, frères etc qui sont partis par souci de vérité alors qu'ils auraient pu rendre encore beaucoup de service.
mais je mets ça en parallèle avec des couples qui divorcent au bout de 20 ou 30 ans pour construire une autre vie ailleurs avec quelqu'un d'autre...; c'est pareil et c'est humain.

En revanche, ce qui ébranle ce sont les actes de pédophilie..... que des confrères par exemple connaissent, mais ils ne dénoncent pas parce qu'eux mêmes vivent tranquillement leur homosexualité et ils ont peur d'être dénoncé à leur tour.... ça je ne le comprendrais jamais. Vivre son homosexualité quand on est prêtre cela n'a rien de différent que vivre son hétérosexualité auprès d'une compagne. mais laisser abuser des enfants !!! gros yeux pour sauver sa pomme ??? très étonné(e)

Bref tout cela est horrible inimaginable, ahurissant, tout ce qu'on veut... mais il était temps que ça sorte, qu'on en finisse !!


Je te rejoins complètement ainsi que Coquelicot et Marinaq, 4Y....
Je suis ravie que l'on puisse avoir ce type de discussion sur le forum. Pour ma part, j'ai plusieurs fois tenté d'aborder le sujet en réunion paroissiale et ça a tété le tabou complet! Certains prêtres nient carrément la véracité des faits gros yeux C'est une des raisons pour laquelle j'ai arrêté d'animer l'aumônerie dans mon ancienne paroisse car je ne sentais pas un discours clair et sans concessions sur ces actes et les adolescents sont besoin de trouver du sens et que les choses soient clairement dites et énoncées.

Je te rejoins bien entendu sur le fait que ce qui compte c'est la foi et heureusement!!! Mais continuer à évoluer dans une église qui fait la sourde oreille et où certains continuent à taire voire à nier, que tellement ont protégé, ça devient très difficile pour moi.

Après bien sûr j'ai des amis prêtres formidables qui sont mes amis avant d'être des prêtres pour moi et des amis paroissiens avec qui je peux partager ma foi et ses valeurs, mais j'ai besoin d'entendre cette condamnation, de voir reconnaitre cette hypocrisie. Ce n'est qu'en les regardant bien en face que l'église pourra se reconstruire, probablement avec beaucoup d'implication laïque (Marinaq coucou ) et une grosse remise en question!
marinaq - Jeu Mar 14, 2019 3:53 pm
Sujet du message:
Je suis convaincue que le manque de vocations n'est pas seulement lié à la "libéralisation" de l'homosexualité comme veut nous le faire croire Frédéric Martel
mais plutôt pour que les laïcs s'engagent, prennent leur place de baptisés dans l'Eglise....si les prêtres la leur donne....

Dans notre diocèse en 2020 il n'y aura plus que 18 prêtres actifs, en 2025...13 et en 2030....9 qui auront entre 49 et 72 ans.
booboon - Jeu Mar 14, 2019 7:35 pm
Sujet du message:
Coquelicot je t'ai mis un mp
SPQR - Jeu Mar 14, 2019 11:15 pm
Sujet du message:
Venez faire un tour chez les orthodoxes ! Prêtres mariés ou célibataires, il y en a pour tous les goûts ! grand sourire grand sourire

Blague à part, je vous comprends, c'est désolant toutes ces affaires mais si le Mal existe, il agit nécessairement au coeur même de l'Eglise... Et je trouve finalement que vivre dans un monde aussi terrifiant est une chance pour nous chrétiens, qui pouvons finalement nous recentrer sur le coeur même de notre foi, en toute liberté/responsabilité (Cf. l'excellent petit opuscule de F. Hadjadj : "L'aubaine d'être né en ce temps")...

Je pars en fin de semaine prochaine 4 jours avec mes élèves filles en retraite à Draguignan chez les soeurs de la consolation du sacré coeur et de la sainte face, je suis absolument ravie ! grand sourire
booboon - Ven Mar 15, 2019 7:15 am
Sujet du message:
Je suis bien sûre spqr qu'il se passe la même chose chez les orthodoxes malheureusement....... triste
marinaq - Ven Mar 15, 2019 8:56 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Je suis bien sûre spqr qu'il se passe la même chose chez les orthodoxes malheureusement....... triste


C'est bien possible....
Je suis convaincue que la parité hommes/femmes dans la société comme dans l’Église est indispensable,
même si bien sûr ça n'empêchera pas les pervers d'être pervers ni le diable d'agir clin d'oeil
Gwenaelle - Ven Mar 15, 2019 11:26 am
Sujet du message:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
Je suis bien sûre spqr qu'il se passe la même chose chez les orthodoxes malheureusement....... triste


C'est bien possible....
Je suis convaincue que la parité hommes/femmes dans la société comme dans l’Église est indispensable,
même si bien sûr ça n'empêchera pas les pervers d'être pervers ni le diable d'agir clin d'oeil


cela veut dire quoi pour toi ?
marinaq - Ven Mar 15, 2019 12:06 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
marinaq a écrit:
booboon a écrit:
Je suis bien sûre spqr qu'il se passe la même chose chez les orthodoxes malheureusement....... triste


C'est bien possible....
Je suis convaincue que la parité hommes/femmes dans la société comme dans l’Église est indispensable,
même si bien sûr ça n'empêchera pas les pervers d'être pervers ni le diable d'agir clin d'oeil


cela veut dire quoi pour toi ?


Le diable c'est tout ce qui pousse l'Homme au mal, à la perversion....
LAB - Ven Mar 15, 2019 1:36 pm
Sujet du message:
Il ne faut juste pas croire que les humains pratiquent ce qu'ils enseignent, c'est un problème général à l'humanité et à tout groupe.
L'application basique de "faites comme je dis mais pas comme je fais"
Tout groupe tend à se protéger lors d'une attaque, c'est plus facile de nier et de cacher le problème que de l'affronter au risque de casser la belle image.
figualix - Ven Mar 15, 2019 2:24 pm
Sujet du message:
Ca fait du bien de lire cela car autour de moi, peu de gens veulent voir la vérité en face : "c'est exagéré", "c'est pour détruire l'Eglise", ...
Cela fait longtemps que je suis au fait de cela et je dis toujours que j'ai du respect pour les personnes, mais pas pour les titres, les fonctions, ... A la fin, on se retrouvera tous "à poil" devant Dieu (enfin, pour les croyants ! grimace ) et il sondera les reins et les coeurs. Pas les titres, les CV, ... Tels que nous sommes, en vérité. Certaines personnes voient les prêtres comme des demi-Dieu, c'est fou. Je lisais l'article de La Croix sur le livre d'Adrien Candiard qui insiste sur la notion de conscience. Je me réfère toujours à Gaudium et Spes 15 sur la dignité de la conscience morale. Là est notre boussole. Avoir une conscience éclairée aide à ne pas être aveuglé, moutonnisé, endormis.

Bref. Comme Booboon, si la structure de l'Eglise tombe, peu m'importe. Il restera la foi.
Coquelicot.fr - Ven Mar 15, 2019 3:23 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot je t'ai mis un mp


Je ne l'ai pas reçu clin d'oeil Tu l'as peut-être mis à mon pseudo Coquelicot (sans .fr) ?
booboon - Ven Mar 15, 2019 4:56 pm
Sujet du message:
Ah oui... merci je recommence !!
marinaq - Mar Mar 19, 2019 9:03 am
Sujet du message:
On est passées sur KTO hier soir je me fais les ongles
Dadou - Mar Mar 19, 2019 9:15 am
Sujet du message:
Marinaq, pour quel motif ?
marinaq - Mar Mar 19, 2019 9:16 am
Sujet du message:
Dadou a écrit:
Marinaq, pour quel motif ?


La présentation du fonctionnement de notre paroisse sans curé clin d'oeil
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 9:51 am
Sujet du message:
Je prends la discussion en cours (pas beaucoup de temps en ce moment ) et suis tout à fait d'accord avec toutes:

- enfin, les choses sortent et on va pouvoir regarder les choses en face. Ici, dans notre diocèse, je crois que les personnes qui pensent encore que c'est une machination pour faire tomber l'Eglise sont une minorité. En tous cas, hors de la grande ville du département.

- la question du célibat se pose pour moi quand il s'agit d'abus sur les religieuses , une forme d'immaturité affective et d'un non contrôle de ses pulsions sexuelles, liées à une position de pouvoir et à une très mauvaise formation (et un mauvais tri!). Mais elle n'est pas en cause dans les cas d'abus de mineurs où là, on est face à des gens malades qu'il faut écarter et mettre hors d'état de nuire.

- la culture du silence, voire du déplacement du "problème", elle est malheureusement pour moi la même dans la société: l'instit qu'on change d'école, l'entraineur qui part dans un autre club.... c'est au niveau de toute la société qu'il faut systématiquement aider les victimes à porter plainte et amener chaque cas devant la justice, dans l'Eglise en premier lieu évidemment.

- Figualix, pour moi, on se retrouvera tous devant Dieu: croyant ou pas, et on sera jugés sur nos actes et non notre manière de croire ou de ne pas croire! clin d'oeil Mais oui, le Vatican II a mis au-dessus de toute loi des hommes et de l'Eglise la conscience de chacun.

- Pour les prêtres mariés, il y a là aussi une sacré hypocrisie: savez-vous qu'en Allemagne, quand un prêtre est ordonné, le diocèse souscrit une assurance pour assurer la pension aimentaire jusqu'à trois enfants??? Mais le prêtre n'a pas le droit de voir l'enfant, ni de lui dire qu'il est son père...juste fournir des sous à la mère pour l'élever....quand on pense à ce que certains prêtres tradi hurlaient dans la Manif pour tous: "il faut un père et une mère"...et là on prive des enfants de leur père...bref... il y a du boulot, mais je suis 100% d'accord avec Marinaq, ça passe par notre engagement de laïc ET par l'arrêt de nos titres de Monseigneur, Père Untel etc....Mettre sur un piédestal les clercs de notre église, c'est le meilleur moyen de leur conférer un pouvoir dont certains abusent. Ils sont des baptisés comme nous, basta, et au service de la communauté. Pas autre chose. Le Christ nous a bien dit: "vous n'aurez qu'un seul Père"...pourquoi appeler les curés Père, alors? Cela parait anodin, mais le langage crée la réalité, j'en suis convaincue. Et beaucoup de nos jeuens prêtres en soutane sont dans un idéal malsain d'être "plus que", "mieux que". Certains se disent même "être le Christ" pendant l'Eucharistie!!!! Cela laisse la porte ouverte à tous les abus dont parlait le reportage sur les religieuses abusées....

Désolée, c'est un peu confus, mais oui, on a du boulot!!
marinaq - Mar Mar 19, 2019 10:07 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Je prends la discussion en cours (pas beaucoup de temps en ce moment ) et suis tout à fait d'accord avec toutes:

- enfin, les choses sortent et on va pouvoir regarder les choses en face. Ici, dans notre diocèse, je crois que les personnes qui pensent encore que c'est une machination pour faire tomber l'Eglise sont une minorité. En tous cas, hors de la grande ville du département.

- la question du célibat se pose pour moi quand il s'agit d'abus sur les religieuses , une forme d'immaturité affective et d'un non contrôle de ses pulsions sexuelles, liées à une position de pouvoir et à une très mauvaise formation (et un mauvais tri!). Mais elle n'est pas en cause dans les cas d'abus de mineurs où là, on est face à des gens malades qu'il faut écarter et mettre hors d'état de nuire.

- la culture du silence, voire du déplacement du "problème", elle est malheureusement pour moi la même dans la société: l'instit qu'on change d'école, l'entraineur qui part dans un autre club.... c'est au niveau de toute la société qu'il faut systématiquement aider les victimes à porter plainte et amener chaque cas devant la justice, dans l'Eglise en premier lieu évidemment.

- Figualix, pour moi, on se retrouvera tous devant Dieu: croyant ou pas, et on sera jugés sur nos actes et non notre manière de croire ou de ne pas croire! clin d'oeil Mais oui, le Vatican II a mis au-dessus de toute loi des hommes et de l'Eglise la conscience de chacun.

- Pour les prêtres mariés, il y a là aussi une sacré hypocrisie: savez-vous qu'en Allemagne, quand un prêtre est ordonné, le diocèse souscrit une assurance pour assurer la pension alimentaire jusqu'à trois enfants??? Mais le prêtre n'a pas le droit de voir l'enfant, ni de lui dire qu'il est son père...juste fournir des sous à la mère pour l'élever....quand on pense à ce que certains prêtres tradi hurlaient dans la Manif pour tous: "il faut un père et une mère"...et là on prive des enfants de leur père...bref... il y a du boulot, mais je suis 100% d'accord avec Marinaq, ça passe par notre engagement de laïc ET par l'arrêt de nos titres de Monseigneur, Père Untel etc....Mettre sur un piédestal les clercs de notre église, c'est le meilleur moyen de leur conférer un pouvoir dont certains abusent. Ils sont des baptisés comme nous, basta, et au service de la communauté. Pas autre chose. Le Christ nous a bien dit: "vous n'aurez qu'un seul Père"...pourquoi appeler les curés Père, alors? Cela parait anodin, mais le langage crée la réalité, j'en suis convaincue. Et beaucoup de nos jeunes prêtres en soutane sont dans un idéal malsain d'être "plus que", "mieux que". Certains se disent même "être le Christ" pendant l'Eucharistie!!!! Cela laisse la porte ouverte à tous les abus dont parlait le reportage sur les religieuses abusées....

Désolée, c'est un peu confus, mais oui, on a du boulot!!


Depuis 30 ans que je suis ici on a toujours appelé les prêtres par leur prénom, dans mon adolescence aussi clin d'oeil
et tutoyé la majorité d'entre eux mais je reconnais que j'ai du mal à ne pas dire Monseigneur à l'évêque ....mais comment l'appeler ? Père évêque ?
pleine lune - Mar Mar 19, 2019 10:29 am
Sujet du message:
Monsieur l'évêque? Comme Monsieur le Président...
Abeille, je trouve ta contribution REVOLUTIONNAIRE. grand sourire
Je ne connais pas beaucoup de choses sur l'église catholique à vrai dire, mais en tant que protestante je suis tout à fait d'accord avec ton post. C'est rafraichissant.
Bien sûr aussi ce qu'écrivent Booboon, marinaq etc. Mais l'avis sur le titre des clercs est spécialement parlant pour moi.
Dans la Bible il n'y a pas de titres: un Père et on peut être tous frères et soeurs de Christ. Ni plus ni moins. Pour moi c'est la Bible la fondation et on doit donc pas être "plus romain que le pape" comme on dit en Hollande, et en France " plus royaliste que le roi" sourit
Dadou - Mar Mar 19, 2019 11:07 am
Sujet du message:
Moi aussi , je suis d'accord avec vous toutes.

Ici, je n'arrive pas trop à savoir ce que les paroissiens pensent car la plupart n'en parlent pas : par contre, pléthore de rencontres proposées pour la lecture, le fleurissement, la crise des gilets jaunes mais rien sur la pédophilie, les religieuses abusées. Je voudrai juste en parler, dire notre souffrance en tant que catholique de base. J'ai du mal à dire : je crois à la Sainte Eglise...

Sinon, j'ai envoyé un mail amical à notre curé pour lui dire simplement que j'avais confiance en lui, parce que j'imagine qu'il doit morfler.
Charlotte - Mar Mar 19, 2019 11:25 am
Sujet du message:
Et ça ?.....c’est pas gagné !

https://www.leparisien.fr/societe/des-gamins-en-frustration-de-tendresse-l-abbe-de-la-morandais-choque-avec-ses-propos-sur-la-pedophilie-19-03-2019-8035047.php
Dali - Mar Mar 19, 2019 12:01 pm
Sujet du message:
C'est immonde...

Quand il dit que ça fait 20 ans qu'il a prévenu sa hiérarchie d'affaires de pédophilie et qu'on ne l'a pas écouté, on parle bien uniquement de l'Eglise ? Encore une fois si l'Eglise n'écoute pas ils ne peuvent pas directement aller porter plainte de leur propre gré ? Parce que pour se dédouaner c'est vraiment l'argument parfait. Après tout ce ne sont que "des gamins qui veulent de la tendresse".
marinaq - Mar Mar 19, 2019 12:01 pm
Sujet du message:
Dadou a écrit:
Moi aussi , je suis d'accord avec vous toutes.

Ici, je n'arrive pas trop à savoir ce que les paroissiens pensent car la plupart n'en parlent pas : par contre, pléthore de rencontres proposées pour la lecture, le fleurissement, la crise des gilets jaunes mais rien sur la pédophilie, les religieuses abusées. Je voudrai juste en parler, dire notre souffrance en tant que catholique de base. J'ai du mal à dire : je crois à la Sainte Eglise...

Sinon, j'ai envoyé un mail amical à notre curé pour lui dire simplement que j'avais confiance en lui, parce que j'imagine qu'il doit morfler.


Moi aussi clin d'oeil

Charlotte a écrit:
Et ça ?.....c’est pas gagné !

https://www.leparisien.fr/societe/des-gamins-en-frustration-de-tendresse-l-abbe-de-la-morandais-choque-avec-ses-propos-sur-la-pedophilie-19-03-2019-8035047.php


C'est ignoble gros yeux et à mon avis celui-là il ne doit pas être très net pff n'importe quoi
C'est sur qu'il y a du ménage à faire soupire mais quand on sait comment ça se passe aussi pour les jeunes séminaristes......... je vais couler c'est vraiment le bateau qui coule....
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 12:33 pm
Sujet du message:
Je connais notre évêque, puisque j'ai une mission diocésaine, donc je l'appelle Luc, et je l'appelle ainsi aussi devant les gens. Pour parler de lui, je dis "notre frère Evêque", ce qui est comme tu le dis Pleine Lune, essentiel pour le dialogue oecuménique! Je l'écris ainsi dans les compte-rendus officiels.

Lui, il ne signe plus Mgr.... mais Luc C. évêque de.
On se bat au niveau du diocèse pour que ce Mgr ci, Mgr ça disparaisse, mais c'est pas facile pour certains....

Mon zhom est théologien de formation (enfin triple formation en théologie, psychologie et philosophie) responsable diocésain de l'oecuménisme. Ce discours commence à se faire entendre et heureusement certains évêques y sont favorables. A nous de faire bouger les lignes.

Pour répondre à Dadou et Marinaq: le problème est qu'on ne sait plus ce que veut dire "Saint". Saint vient de l'hébreu "Kadosh" qui signifie "avoir une autre origine, une autre naissance". C'est le propre de tout homme, si l'on considère l'homme humain et l'homme spirituel. Et justement, "saint" signifie en fait "peuplée et faite d'hommes et de femmes, nés de Dieu" et absolument pas "parfaite".
Au contraire, et c'est le sens du Kyrie en début de messe: nous sommes une assemblée et ce qui nous unit, à l'Eglise et à nos frères, c'est le même pêché. Peu de prêtres ont vraiment un niveau correct en théologie...
carpediem27 - Mar Mar 19, 2019 12:55 pm
Sujet du message:
Il a toujours été un peu beaucoup sulfureux ce personnage ! Il devrait être sanctionné , c'est immonde !
Il y a vraiment du ménage à faire et je vous admire d'avoir encore la foi même si n'a rien à voir avec des personnes perverses ....
Franchement çà ne donne pas envier d'aller à l'église et encore moins d'y confier ses enfants clin d'oeil
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 12:58 pm
Sujet du message:
Dadou a écrit:
Moi aussi , je suis d'accord avec vous toutes.

Ici, je n'arrive pas trop à savoir ce que les paroissiens pensent car la plupart n'en parlent pas : par contre, pléthore de rencontres proposées pour la lecture, le fleurissement, la crise des gilets jaunes mais rien sur la pédophilie, les religieuses abusées. Je voudrai juste en parler, dire notre souffrance en tant que catholique de base. J'ai du mal à dire : je crois à la Sainte Eglise...

Sinon, j'ai envoyé un mail amical à notre curé pour lui dire simplement que j'avais confiance en lui, parce que j'imagine qu'il doit morfler.


organise un temps d'échange!!
marinaq - Mar Mar 19, 2019 1:05 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Je connais notre évêque, puisque j'ai une mission diocésaine, donc je l'appelle Luc, et je l'appelle ainsi aussi devant les gens. Pour parler de lui, je dis "notre frère Evêque", ce qui est comme tu le dis Pleine Lune, essentiel pour le dialogue oecuménique! Je l'écris ainsi dans les compte-rendus officiels.

Lui, il ne signe plus Mgr.... mais Luc C. évêque de.
On se bat au niveau du diocèse pour que ce Mgr ci, Mgr ça disparaisse, mais c'est pas facile pour certains....

Mon zhom est théologien de formation (enfin triple formation en théologie, psychologie et philosophie) responsable diocésain de l'oecuménisme. Ce discours commence à se faire entendre et heureusement certains évêques y sont favorables. A nous de faire bouger les lignes.

Pour répondre à Dadou et Marinaq: le problème est qu'on ne sait plus ce que veut dire "Saint". Saint vient de l'hébreu "Kadosh" qui signifie "avoir une autre origine, une autre naissance". C'est le propre de tout homme, si l'on considère l'homme humain et l'homme spirituel. Et justement, "saint" signifie en fait "peuplée et faite d'hommes et de femmes, nés de Dieu" et absolument pas "parfaite".
Au contraire, et c'est le sens du Kyrie en début de messe: nous sommes une assemblée et ce qui nous unit, à l'Eglise et à nos frères, c'est le même pêché. Peu de prêtres ont vraiment un niveau correct en théologie...


Moi aussi clin d'oeil mais je n'ose pas l'appeler par son prénom ...
Il signe aussi par son prénom et son nom , évêque de...
marinaq - Mar Mar 19, 2019 1:07 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Il a toujours été un peu beaucoup sulfureux ce personnage ! Il devrait être sanctionné , c'est immonde !
Il y a vraiment du ménage à faire et je vous admire d'avoir encore la foi même si n'a rien à voir avec des personnes perverses ....
Franchement çà ne donne pas envier d'aller à l'église et encore moins d'y confier ses enfants clin d'oeil


Pour moi ce serait comme de dire : je ne veux plus avoir d'amis enseignants, engagés en politique, etc... parce qu'il y a des enseignants, des politiques, etc.. pervers clin d'oeil
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 1:38 pm
Sujet du message:
L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble.
L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendar ce que nous en ferons!
marinaq - Mar Mar 19, 2019 1:42 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble.
L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendra ce que nous en ferons!


C'est clair grand sourire
Dans le reportage , l'évêque dit : " cette équipe de femmes porte l'avenir du diocèse ", pour les autres ( dans d'autres paroisses ) c'est un réel problème que l'on n'ait pas de curé mais pour nous c'est une continuité par rapport à ce qu'on vit depuis + de 10 ans clin d'oeil
carpediem27 - Mar Mar 19, 2019 2:13 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
carpediem27 a écrit:
Il a toujours été un peu beaucoup sulfureux ce personnage ! Il devrait être sanctionné , c'est immonde !
Il y a vraiment du ménage à faire et je vous admire d'avoir encore la foi même si n'a rien à voir avec des personnes perverses ....
Franchement çà ne donne pas envier d'aller à l'église et encore moins d'y confier ses enfants clin d'oeil


Pour moi ce serait comme de dire : je ne veux plus avoir d'amis enseignants, engagés en politique, etc... parce qu'il y a des enseignants, des politiques, etc.. pervers clin d'oeil


Bien sûr et j'aurais du rajouter que çà n'a rien à voir avec des personnes perverses que l'on peut rencontrer dans d'autres institutions clin d'oeil
Dadou - Mar Mar 19, 2019 2:59 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
abeille7 a écrit:
L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble.
L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendra ce que nous en ferons!


C'est clair grand sourire
Dans le reportage , l'évêque dit : " cette équipe de femmes porte l'avenir du diocèse ", pour les autres ( dans d'autres paroisses ) c'est un réel problème que l'on n'ait pas de curé mais pour nous c'est une continuité par rapport à ce qu'on vit depuis + de 10 ans clin d'oeil
.
Oui, oui, Abeille, l'Eglise deviendra deviendra ce que nous en ferons. 🙂

Marinaq, quel est le rôle du prêtre modérateur que l'on a vu dans le reportage, donner les sacrements ? Célébrer la messe ? Et encore ? Avez-vous des ADAP ?
Tu es la plus jeune ?
C'est intéressant de savoir comment les paroisses fonctionnent ailleurs. Merci.
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 3:05 pm
Sujet du message:
En Suisse, dans l'eglise catholique je dis bien, des femmes formées en théologie sont chargée de paroisse.
nelcy - Mar Mar 19, 2019 3:35 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble.
L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendar ce que nous en ferons!
[b][/b]

grand sourire grand sourire zen
Je souscris!!
nelcy - Mar Mar 19, 2019 3:40 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
carpediem27 a écrit:
Il a toujours été un peu beaucoup sulfureux ce personnage ! Il devrait être sanctionné , c'est immonde !
Il y a vraiment du ménage à faire et je vous admire d'avoir encore la foi même si n'a rien à voir avec des personnes perverses ....
Franchement çà ne donne pas envier d'aller à l'église et encore moins d'y confier ses enfants clin d'oeil


Pour moi ce serait comme de dire : je ne veux plus avoir d'amis enseignants, engagés en politique, etc... parce qu'il y a des enseignants, des politiques, etc.. pervers clin d'oeil


C’est surtout que la foi on l’a en Jésus-Christ et en Dieu 😉 les prêtres et la hiérarchie de l’église ...ce sont des hommes avec leurs qualités, leurs défauts, leurs pervercités etc..le fonctionnement de l’église peut-être remis en question et critiqué... et oui l’église vit une crise majeure et doit prendre ses responsabilités, faire le ménage et se réorganiser. Ce sont deux choses différentes. clin d'oeil
nelcy - Mar Mar 19, 2019 3:42 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
En Suisse, dans l'eglise catholique je dis bien, des femmes formées en théologie sont chargée de paroisse.


C’est intéressant! On y viendra ici je pense.
marinaq - Mar Mar 19, 2019 5:04 pm
Sujet du message:
Dadou a écrit:
marinaq a écrit:
abeille7 a écrit:
L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble.
L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendra ce que nous en ferons!


C'est clair grand sourire
Dans le reportage , l'évêque dit : " cette équipe de femmes porte l'avenir du diocèse ", pour les autres ( dans d'autres paroisses ) c'est un réel problème que l'on n'ait pas de curé mais pour nous c'est une continuité par rapport à ce qu'on vit depuis + de 10 ans clin d'oeil
.
Oui, oui, Abeille, l'Eglise deviendra deviendra ce que nous en ferons. 🙂

Marinaq, quel est le rôle du prêtre modérateur que l'on a vu dans le reportage, donner les sacrements ? Célébrer la messe ? Et encore ? Avez-vous des ADAP ?
Tu es la plus jeune ?

C'est intéressant de savoir comment les paroisses fonctionnent ailleurs. Merci.


Le prêtre fait partie de l'équipe donc il participe à l'organisation ( répartition des messes dans les villages, animations diverses,... ),
il assiste à pas mal de réunions, dit la messe ( avec l'aide de 2 prêtres africains, ils se partagent les villages des 2 paroisses... ), célèbre baptêmes et mariages...
Mais quand il y a une décision à prendre elle est prise en équipe, ce n'est jamais lui qui décide, sauf situation urgente ou particulière clin d'oeil
Pas d'ADAP mais des célébrations de la Parole clin d'oeil
Et oui je suis la plus jeune grand sourire
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 6:01 pm
Sujet du message:
Je n'aime pas du tout le nom d'ADAP!!!!
C'est de nouveau mettre la toute puissance et l'essentiel sur la présence d'un prêtre!
Définir une rencontre de fidèles par l'absence de l'un d'entre eux!!

Il faut qu'on arrête avec ça!

La Célébrationd e la Parole est au moins aussi importante que le reste: rappelons que pour les 1ers Chrétiens,l'Eucharistie c'était une fois par an, à Pâques!!
Si l'Eglise a petit à petit mis la prévalence sur l'eucharistie, c'est hélas pour assoir son pouvoir!
A nous d'en sortir, de faire bouger les lignes! Et on peut partager régulièrement un repas après une célébration de la parole, ça donne tout son sens...
@rmelle ;) - Mar Mar 19, 2019 6:57 pm
Sujet du message:
Il y a quelque chose qui m'échappe hein ?

ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles.
Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ?

Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes.


https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html
soupire
Gwenaelle - Mar Mar 19, 2019 7:40 pm
Sujet du message:
Je suis effarée par la décision du pape !!
Je ne comprends pas.
Purée,mais quel message !!
pleine lune - Mar Mar 19, 2019 8:10 pm
Sujet du message:
Et ça n'aidera absolument pas à éradiquer la pédophilie ni les cachotteries. très étonné(e) très étonné(e)
4Y - Mar Mar 19, 2019 8:59 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Il y a quelque chose qui m'échappe hein ?

ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles.
Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ?

Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes.


https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html
soupire


Bien que catholique (de moins en moins pratiquante en Église ) je suis à 100% d’accord avec toi.

Pour moi cela dépasse complètement l’entendement!
karukera - Mar Mar 19, 2019 10:04 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Je suis effarée par la décision du pape !!
Je ne comprends pas.
Purée,mais quel message !!


Je suis tout à fait d'accord avec toi!! Je n'en reviens pas... et je ne comprends pas, ...et pourtant je suis catholique pratiquante et engagée, mais là, c'est l'erreur de trop je trouve...
Moi qui ai une grande estime pour ce pape, ça me reste en travers de la gorge. triste
booboon - Mar Mar 19, 2019 10:22 pm
Sujet du message:
Armelle j'aimerais bien que tu aies raison, malheureusement j'ai connu des enseignants pédophiles simplement mutés......et qui ont recommencé ailleurs triste

Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....

La décision du pape est incompréhensible, Barbarin se retire tout de même heureusement.
Pour tout le reste je suis complètement d'accord sur toute la ligne avec abeille en particulier sur la formation des prêtres... c'est une catastrophe !
J'aimerais tellement échangé mon évêque contre le sien !! grimace


J'ajoute aussi qu'il y a très longtemps que la morandais est le mouton noir du clergé..... très populaire en dehors de l'Église parce-que très médiatique...
Charlotte - Mar Mar 19, 2019 10:34 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:


Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....



Il n’y a pas vraiment d’alternarrive.....
carpediem27 - Mar Mar 19, 2019 10:37 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Je suis effarée par la décision du pape !!
Je ne comprends pas.
Purée,mais quel message !!


+ 1 et pourtant çà ne m'étonne pas ....
abeille7 - Mar Mar 19, 2019 11:15 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
!
J'aimerais tellement échangé mon évêque contre le sien !! grimace


ah ça non! On a subi 25 ans quelqu'un d'autre avant, il faut nous laisser un peu de temps avec celui-ci! clin d'oeil

Pour te répondre Armelle: je ne confie pas mes enfants à une institution, mais à des hommes ou des femmes que je connais. Je les éduque en essaynat de développer au maximum leur esprit critique, y compris sur notre Eglise et ses acteurs!
Quand mon aînée, entrainée par des amies, est revenue d'un week-end d'aumônerie étudiante il ya quelques années en me disant: "ah, non, plus jamais, je me serais crue au Moyen-Age", je me suis dis que ça au moins j'avais réussi! Ils sont croyants et pratiquants, chacun de leur côté, mais ils ne mettront pas les pieds n'importent où et se sentent libres de dire ce qu'ils pensent.
Les abus existent parce qu'il y a pouvoir...parce que quelque part la personne en face a autorité, dans le mauvais sens du terme, et qu'au nom de cette autorité elle fait des actes criminels.
J'apprends à mes enfants que le prêtre ou l'évêque -ou la religieuse ou qui que ce soit, c'est quelqu'un comme lui et moi.

Les abus, je les connais aussi dans l'EN: un instit de primaire juste déplacé plus loin, pas de bruit autour de l'affaire...
Je les connais en intra-familial: pas de bruit autour de l'affaire, sauvegardons la réputation...

Non, la justice n'intervient pas partout ailleurs, loin de là!!!
Mais là n'est pas le problème. Le problème c'est d'éduquer tout un chacun à dénoncer immédiatement tout acte répréhensible!!! Quelle que soit l'institution, quel que soit le statut de l'auteur des faits!!


Pour ce qui est du Pape, je dois dire aussi que je suis très décue, parce qu'il y a une attente importante. J'aurais souhaité qu'il accepte cette démission!
Sur France Info, l'auteur de "Sodoma" disait ce soir en gros: "il ne le pouvait pas. Il a besoin du soutien de Barbarin pour faire bouger les lignes. Il ne faut pas oublier l'énorme opposition de toute la clique homophobe et homosexuelle qui lutte contre le progressisme du Pape en matière d'immigration de prise en charge des abus, etc....il a besoin de chaque cardinal ".
Avec cette explication, je vois les choses un peu autrement...
marinaq - Mer Mar 20, 2019 8:39 am
Sujet du message:
Sur RCF ce matin un dominicain explique que le pape ne peut pas prendre cette décision tant que la justice n'a pas pris de décision ....
Sur le fond je le comprends mais j'aurais voulu que l’Église ait une position beaucoup + marquée et forte pour signifier que la 1ère chose c'est le soutien, la défense et la protection des victimes ....

On a abordé hier soir en réunion la question de la nécessité d'une présence des femmes + importante dans les hautes sphères de l’Église,
quand je vois la réaction de certains laïcs hommes pourtant engagés, actifs,... c'est pas gagné pff n'importe quoi
figualix - Mer Mar 20, 2019 8:49 am
Sujet du message:
Je suis LEME (laîc salariée de l'Eglise) dans un service diocésain.
Quand je ne connais pas personnellement un prêtre, je lui dis "Père" (au téléphone, par exemple). Dès lors que je le connais, je l'appelle par son prénom en le vouvoyant ou le tutoyant (c'est selon).
Ce qui me frappe, ce sont les jeunes prêtres, ceux qui sont plus jeunes que moi ou qui ont peu ou prou mon âge. Je les appelle par leur prénom, en les citant, je dis N. Pas père N. Et bien, ils n'aiment pas et me le font remarquer (indirectement). Les personnes autour de moi tiennent au Père N. Ces prêtres m'appellent par mon prénom, me tutoient. Devrais-je exiger qu'ils me disent Madame F (mon prénom) ? pff n'importe quoi hein ?
Mon évêque, je l'appelle Monseigneur. Je crois que dans le diocése, personne ne l'appelle par son prénom. Ce n'est pas le genre ! Je l'appelle parfois Père quand je le salue.

Pourtant, ici, au bout du bout du monde, c'était la terre des Recteurs bretons. Je connais encore des personnes qui disent "Monsieur XX (nom de famille)" et non pas Père XX. Au début, cela me faisait bizarre, mais maintenant, je trouve cela plutôt logique ! Mais cela tend à grandement disparaître...
booboon - Mer Mar 20, 2019 9:23 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
booboon a écrit:


Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....



Il n’y a pas vraiment d’alternarrive.....


Si je trouvais qu'il y avait danger pour mes enfants je trouverais des alternatives...
c'est pareil pour l'Eglise : si je trouvais qu'il y avait danger pour mes enfants je chercherais ailleurs. c'est d'ailleurs ce qui s'est produit il y a 3 ou 4 ans.... nous avions fui alors notre paroisse pour ce genre de raison....
@rmelle ;) - Mer Mar 20, 2019 9:24 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Armelle j'aimerais bien que tu aies raison, malheureusement j'ai connu des enseignants pédophiles simplement mutés......et qui ont recommencé ailleurs triste

Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....


Un enseignant pédophile qui aurait le soutien garanti de sa hierarchie et de ses collègues et du ministère de l'Education Nationale?

Aucun de ses collègues ne cacherait l'affaire en déclarant que c'est pour le bien de l'institution "ECOLE".
Non, le phénomène du silence n'est pas comparable.
nelcy - Mer Mar 20, 2019 9:29 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Il y a quelque chose qui m'échappe hein ?

ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles.
Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ?

Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes.


https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html
soupire


La réaction du pape est incompréhensible pour moi!!

Pour te répondre, je ne confie pas mes enfants à l'institution, je vais à l'église avec eux (et je "boycotte" certains prêtres dont je ne partage pas le discours), de moins en moins avec les grands qui ne s'y retrouvent pas (et je les comprends!!) et l'éducation religieuse est assurée par des laïques que je connais et en qui 'ai toute confiance (dont moi entre autre grimace ).

Ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a une grande liberté pour les laïques qui font de l'aumônerie ou du catéchisme, lorsque ça a moins été le cas dans mon ancienne paroisse, j'en suis partie. Je ne me vois pas relayer un discours auquel je ne crois pas et que je ne partage pas, je ne confie donc pas mes enfants si j'ai un doute. Et comme Abeille, on les a toujours encouragés à parler et à se sentir très libre de dire les choses, poser les questions, prendre leur propre chemin.