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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
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 Posté le: Mer Mar 20, 2019 10:32 pm Sujet du message: |
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 "Dieu merci, je ne suis pas croyante"
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Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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Gwenaelle
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 19991
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| Posté le: Mer Mar 20, 2019 10:49 pm Sujet du message: |
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| 4Y a écrit: |
| Gwenaelle a écrit: |
Je ne comprends pas qu'il y ait prescription.
Et je ne comprends vraiment pas le "déjà" dans cette phrase.
Booboon, tu crois peut-être qu'un chef d’établissement va prendre le risque de jouer sa carrière (au minimum), pour couvrir un "collègue" ? |
Je pense que le « déjà » est synonyme de « au moins » , sous entendu heureusement qu’on a la possibilité de déposer plainte avant 30 ans au lieu de 30 il n’y a pas si longtemps.
Sinon booboon, je suis navrée mais dans l’eglise, il y a eu -il n’y a même pas 6 mois- un autre cardinal condamné par le tribunal car il avait couvert des actes pédophiles... sachant que les parents sont plus frileux à porter plainte contre l’Eglise que contre l’EN, tu te dis que pour 2 affaires jugées « coup sur coup » il y en a certainement bien d’autres qui sont étouffées ! Et quoi qu’on en dise largement plus que dans l’EN! |
Bon, je vais peut-être aller me coucher, je ne comprends pas non plus ta phrase 
_________________
98  99 01 03 07 11 |
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4Y
Déesse du forum !
Inscrit le: 26 Juil 2009
Messages: 9773
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| Posté le: Mer Mar 20, 2019 10:54 pm Sujet du message: |
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Gwenaëlle : je ne dois pas être très claire non plus vu les dernières nuits et sachant que je tape de mon portable en plus! 
Remplace le mot déjà par « au moins » ; ou retire carrément le mot déjà pour avoir le sens de la phrase!
(On est en train de jouer à la phrase mystère  )
Édit: je viens de me relire et j’ai tapé 2 fois 30 au lieu de 30 puis 20 ! Tu m’etonnes Que je ne suis ps compréhensible!
Punaise c’est moi qui ai besoin de 😴
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...et le choléra .
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"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin" |
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abeille7
Légende d'or
Inscrit le: 24 Oct 2013
Messages: 3994
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| Posté le: Mer Mar 20, 2019 11:45 pm Sujet du message: |
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oh la! Attendez!!
Je ne suis absolument pas en train de défendre l'Eglise, que ça soit clair!!! Ce qui sort aujourd'hui, n'est malheureusement très probablement que la partie visible de l'iceberg! Un certain nombre de pays n'ont pas encore mené à bien les enquêtes demandées par le Pape...et quand on voit le résultat des enquêtes sur l'Eglise d'Australie, celle des EU, celle d'Allemagne, je suis 100% d'accord avec vous pour dire que c'est choquant, écoeurant, bouleversant, innommable!
Cela n'excuse et ne diminue en rien la faute immense de l'Eglise (qui est pour moi encore plus grave que celle des autres car elle se pose souvent en moralisatrice), mais je dis aussi que l'abus, hélas, existe aussi ailleurs et qu'il a été malheureusement encore trop souvent couvert et étouffé dans d'autres institutions aussi, jusqu'à il n'y a pas si longtemps. Et je parle de l'EN dans le public, des faits que je connais non pas de ouïe dire mais de près. Pour travailler dans le champ de la protection de l'Enfance, je eux vous dire que je connais hélas bien plus de pères, oncles et grand-pères pédophiles que de prêtres!
Pour en revenir à l'Eglise, il faut savoir quand même que depuis les années 2000, un gros travail est fait dans les diocèses pour lutter contre la pédophilie, des mesures importantes ont été prises, des actes qui venaient d'être révélés ont été sanctionnés, leurs auteurs menés devant la justice, des prêtres ont été relevés de leur fonction, mais les évêques se montrent impuissants face à des révélations de faits très anciens, prescrits pour la plupart, dénoncés par des plaignants majeurs victimes dans leur enfance, et qui n'ont jamais osé parlé jusqu'ici.
Je n'aime pas les prises de position de Barbarin, mais rappelons les faits: quand il est mis au courant en rencontrant le père Preynat en 2010, les faits sont prescrits, il ne peut rien faire. Il aurait pu écarter ce prêtre de la charge d'une paroisse, c'est vrai. Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien eu sur cette période.
Quand il rencontre Alexandre Hezez, en 2014, là il se trouve face à un adulte majeur qui peut dénoncer lui-même les faits. Barbarin ne le fait pas. Hezez le fait un an plus tard.
Moi, je suis actuellemnt dans un tel dilemne: je suis actuellement une jeune femme d'une trentaine d'année victime d'abus sexuel de la part d'une de ses prof de collège et lycée (si, si, Armelle, et dans le public). Cette femme a la vie détruite, elle est en perpétuelle recherche, vit de hauts et de bas, en souffrance extrême. Cela fait 10 ans que je la pousse à porter plainte...ça avance tout doucement, mais elle n'est pas prête à affronter ça, je ne peux pas le faire à sa place... que faire? Elle est majeure...je n'ai aps le droit d'aller dénoncer ça au risque de la détruire.
J'ai un autre exemple avec deux jeunes femmes, soeurs, abusées par leur oncle. Elles ont majeures toutes les deux....ai-je le droit de leur remettre le nez dedans et de leur imposer un interrogatoire, un procès? Ce n'est pas moi qui peut le faire, je ne peux que les inciter à le faire, els accompagner, les aider à prendre rdv...qu'elles zappent...
C'est ça, la situation de Barbarin. Les évêques avant lui sont coupables, lui, il est un peu le bouc émissaire. Il est arrivé après la bataille. A vrai dire, je m'en fiche et j'aurais aimé qu'il ait pu démissionner , mais il faut être honnête, en appel, ça ne passera probalement pas.
Barbarin, il faut le savoir, c'est la manif pour tous, ce sont les sorties odieuses sur l'homosexualité....mais c'est aussi un fervent défenseur des musulmans et des juifs, un travailleur sans relâche pour l'accueil des Roms, etc....(cela n'excuse rien, hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit! Mais c'est un homme engagé, pas juste un idiot!)
Après, je maintiens que oui, l'organisation de l'eglise a permis ce qu'il s'est passé et le silence qui a suivi: c'est ça qu'il faut changer!
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27618
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 7:15 am Sujet du message: |
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| Gwenaelle a écrit: |
Je ne comprends pas qu'il y ait prescription.
Et je ne comprends vraiment pas le "déjà" dans cette phrase.
Booboon, tu crois peut-être qu'un chef d’établissement va prendre le risque de jouer sa carrière (au minimum), pour couvrir un "collègue" ? |
Je ne crois plus rien, j'ai vu.
J'avais le même discours que toi pour l'EN sur l'Église il y a quelques années.
Je finis de lire ce fil aujourd'hui et j'arrête c'est trop remuant pour moi.
Nb : "déjà" ça veut dire " c'est déjà ça"
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante)
Dernière édition par booboon le Jeu Mar 21, 2019 7:55 am; édité 1 fois |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27618
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 7:23 am Sujet du message: |
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| 4Y a écrit: |
Sinon booboon, je suis navrée mais dans l’eglise, il y a eu -il n’y a même pas 6 mois- un autre cardinal condamné par le tribunal car il avait couvert des actes pédophiles... sachant que les parents sont plus frileux à porter plainte contre l’Eglise que contre l’EN, tu te dis que pour 2 affaires jugées « coup sur coup » il y en a certainement bien d’autres qui sont étouffées ! Et quoi qu’on en dise largement plus que dans l’EN! |
Ne sois pas désolée, il me semble n'avoir jamais écrit le contraire. Je voulais juste signaler que ce qui était ignoble d'un côté l'était aussi de l'autre. Et que c'est arrivé et ça arrive encore sûrement. Et que ça a été "couvert" . Et qu'il y ait un cas où 1000 c'est la même ignominie.
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27618
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 7:29 am Sujet du message: |
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Abeille c'était mon discours qui a fait bondir Gwenaëlle et Armelle pas le tien.
Continue d'éclairer et d'intervenir comme tu fais, ça fait du bien, merci 
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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Gwenaelle
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 19991
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 8:51 am Sujet du message: |
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| booboon a écrit: |
| 4Y a écrit: |
Sinon booboon, je suis navrée mais dans l’eglise, il y a eu -il n’y a même pas 6 mois- un autre cardinal condamné par le tribunal car il avait couvert des actes pédophiles... sachant que les parents sont plus frileux à porter plainte contre l’Eglise que contre l’EN, tu te dis que pour 2 affaires jugées « coup sur coup » il y en a certainement bien d’autres qui sont étouffées ! Et quoi qu’on en dise largement plus que dans l’EN! |
Ne sois pas désolée, il me semble n'avoir jamais écrit le contraire. Je voulais juste signaler que ce qui était ignoble d'un côté l'était aussi de l'autre. Et que c'est arrivé et ça arrive encore sûrement. Et que ça a été "couvert" . Et qu'il y ait un cas où 1000 c'est la même ignominie. |
pour moi non.
1 cas,on peut penser que c'est une erreur..1000 que c'est institutionnalisé .
Je ne bondis pas Booboon, je suis juste dans une incompréhension totale, de cette église qui a préféré fermer les yeux.. Je n'ai absolument rien contre toi et j'imagine bien que cela doit être difficile pour vous en tant que catholiques.
Abeille, j'aime ce que tu dis, et cela me rassure qq part 
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zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40951
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 8:58 am Sujet du message: |
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En fait booboon je ne vois pas pourquoi tu mets en parallèle le scandal de la pedophilie dans l’église catholique et l’éducation nationale , il n’y a aucune commune mesure, il n’y a aucun rapport
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
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4Y
Déesse du forum !
Inscrit le: 26 Juil 2009
Messages: 9773
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 12:15 pm Sujet du message: |
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| zoline a écrit: |
| En fait booboon je ne vois pas pourquoi tu mets en parallèle le scandal de la pedophilie dans l’église catholique et l’éducation nationale , il n’y a aucune commune mesure, il n’y a aucun rapport |
Pour dire que les institutions cachent je pense...
Enfin moi je le comprends comme ça .
Je ne suis pas d’accord avec booboon, mais je comprends son raisonnement de dire que dans l’EN ça a eut été comme cela a une période.
Moi je crois « juste » que cette période est révolue, que la parole se libère difficilement t et que donc si l’Eglise cherche à étouffer chaque médiatisation au lieu de dire « on a pris les mesures adéquates » et bien cela ne va pas aller en s’arrangeant ... Que ce soit au niveau de ce qu’il s’y passe mais aussi au niveau de la confiance que peuvent leur accorder la population!
Abeille, je suis en partie d’accord avec ton raisonnement, et je trouve aussi que Barbarin a fait des choses positives (heureusement!) mais c’est trop facile pour lui de dire « oui mais c’est Celui qui était là avant »
A force de dire c’est Pas moi c’est l’autre, ça leur permet de cacher trop de trucs! Et comme il n’y a ps plus sombre que les placements hiérarchiques que ceux de l’eglise, ça permet aussi de maintenir une certaine omerta ! Il serait temps de mettre un coup de pied dans la fourmilière !
_________________
...et le choléra .
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"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin" |
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abeille7
Légende d'or
Inscrit le: 24 Oct 2013
Messages: 3994
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| Posté le: Jeu Mar 21, 2019 9:54 pm Sujet du message: |
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ah ça oui!Tout à fait!!
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kty
Invité
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Coquelicot.fr
Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008
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Coquelicot.fr
Déesse du forum !
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steph7
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 32802
Localisation: Pas loin de chez Orély !
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| Posté le: Mar Mar 26, 2019 7:44 am Sujet du message: |
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L’adresse n’est pas valide..?
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98 00 06  08 et 2011 |
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marinaq
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005
Messages: 25726
Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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pleine lune
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 24205
Localisation: Près du magnolia
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| Posté le: Mar Mar 26, 2019 1:55 pm Sujet du message: |
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C'est un très beau texte comme tu dis Coquelicot.
_________________
Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
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abeille7
Légende d'or
Inscrit le: 24 Oct 2013
Messages: 3994
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| Posté le: Mer Mar 27, 2019 12:04 am Sujet du message: |
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oui, je viens de lire aussi!
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abeille7
Légende d'or
Inscrit le: 24 Oct 2013
Messages: 3994
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| Posté le: Mer Mar 27, 2019 12:08 am Sujet du message: |
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Sinon, j'ai vu hier "Grâce à Dieu", le film de François Ozon...
Je ne peux que le conseiller.
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philipine
Légende d'argent
Inscrit le: 20 Avr 2008
Messages: 1177
Localisation: ouest
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| Posté le: Mer Mar 27, 2019 6:55 am Sujet du message: |
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| abeille7 a écrit: |
Sinon, j'ai vu hier "Grâce à Dieu", le film de François Ozon...
Je ne peux que le conseiller. |
Très bon film, sans voyeurisme.
J'ai juste pensé à un de mon frère tout au long du film...  et j'incite très fort mes parents à y aller mais j'espère qu'ils auront la même lecture que moi...
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C (97), F (99), B (03), C (06) et O (09) |
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