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Message |
Anne-Sophie
Légende d'argent
Inscrit le: 27 Avr 2003
Messages: 1153
Localisation: Lampaul-Plouarzel
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 Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:34 pm Sujet du message: De la bêtise des gens... |
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Il y a peu de temps, ma grande est allée visiter un musée avec sa classe. Ils arrivent dans une salle resrvée à l'histoire bretonne. Le guide leur parle de la vie en Bretagne il y a plus de 100 ans. Il leur dit qu'à l'époque, il y avait beaucoup de naissance mais également une mortalité infantile importante. Certains enfants ont trouvé celà triste et le guide leur a rétorqué : "mais vous savez dans les familles nombreuses, un de plus, un de moins ...". Ma fille a été choqué et moi aussi. Il y a vraiment des c...
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Anne-Sophie maman de 6 et ... bb7 prévu le 20 mai 2008. |
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val.
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro
Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 37455
Localisation: Lomoland
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:35 pm Sujet du message: |
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"L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain |
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Zoliju
Légende d'or
Inscrit le: 08 Juil 2006
Messages: 3067
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:36 pm Sujet du message: |
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Mon dieu ! Quel c.... !
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Lyne maman de 3 fripouilles
:miss:   |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27659
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:36 pm Sujet du message: |
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la maitresse n'a pas réagit ?
il a surement voulu leur évoquer la fatalité que représentait la mortalité infantile à l'époque, mais bon .....
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caro5
Légende sur les starting-blocks
Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 3210
Localisation: yvelines
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:36 pm Sujet du message: |
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quel centaurée c'est honteux 
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maman de 1997, 1999, 2003, 2007 |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:37 pm Sujet du message: |
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Il y a dans les Landes un écomusée très intéressant ...
Il y a 150 ans ici, on s'occupait mieux des boeufs que des bébés... parce qu'un boeuf, ça coûte cher, mais un enfant, on peut toujours en refaire !(sic)
Mais c'est vrai, dire ça à une classe d'enfants c'est pas malin.... 
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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Ysa 73
Déesse du forum !
Inscrit le: 22 Aoû 2005
Messages: 6483
Localisation: Ain
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:37 pm Sujet du message: |
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Ysabelle, maman de Marie(1999), Julia(2000) ,Charlotte(2003), et Clément (2006) |
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steph7
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 32811
Localisation: Pas loin de chez Orély !
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:39 pm Sujet du message: |
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peut être qu'il s'est mal exprimé...
c'est vrai qu'il y a qq siècles , la mortalité infantile était telle qu'on ne s'attachait pas aux nouveaux-nés comme maintenant...parce qu'il y avait vraiment un grand risque de mort précoce..
ceci dit , si c'est mal expliqué ou hors contexte, c'est vrai que c'est idiot de balancer ça comme ça...
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98 00 06 08 et 2011 |
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Alaïs
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Déc 2003
Messages: 17414
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:41 pm Sujet du message: |
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Historiquement, c'était effectivement proche de ce que les populations de l'époque ressentaient face à la mort. Il n'était même pas rare qu'un couple ignore exactement combien d'enfants il avait eu. Mais le dire comme ça n'est pas très malin, je suis d'accord.
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Madame la cigogne, c'est quand tu veux. |
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liza
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 02 Mai 2007
Messages: 27169
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 9:45 pm Sujet du message: |
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| Il parlait tout de même a des enfants ! |
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piouceangel
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 30144
Localisation: A la recherche de mon nouveau nid <3
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:45 pm Sujet du message: |
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no comment
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Parce qu il y aura toujours un soleil, des etoiles et des anges pour veiller sur nous  |
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Lila_bis
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 10599
Localisation: Ici
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| Posté le: Mar Déc 04, 2007 11:02 pm Sujet du message: |
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| steph7 a écrit: |
| c'est vrai qu'il y a qq siècles , la mortalité infantile était telle qu'on ne s'attachait pas aux nouveaux-nés comme maintenant...parce qu'il y avait vraiment un grand risque de mort précoce.. |
Pas nécessairement, car ça c'est la théorie d'Ariès et il se trouve que:
La théorie de Philippe Aries est aujourd'hui largement corrigée ; elle repose sommairement sur deux idées : l'amour des parents pour leurs enfants est née avec le contrôle des naissances et la baisse de la fécondité soit à la fin du XVIIIe siècle ; avant l'enfant n'est qu'un adulte en devenir et la forte mortalité empêche l'amour maternel et paternel.
http://membres.lycos.fr/coll3/quatrieme/rois/enfant.html
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Maman de  17 ans/ 16 ans/ 10 ans/ 4 ans/ et 1 an 1/2
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Adara
Légende d'or
Inscrit le: 25 Sep 2007
Messages: 3245
Localisation: Ottawa, Canada
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 3:46 am Sujet du message: |
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Que ce soit vrai ou pas à l'époque (je considère que ca ne pouvait pas être vrai partout), le guide à vraiment manqué de tact en le disant pour que ta fille soit affecter jusqu'à te le raconter... Les gens ne pense vraiment pas toujours avant de parler...
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Petite famille québécoise deviendra grande
Et de 2! |
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kir@ma
Légende d'or
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 2509
Localisation: Sous un rayon de soleil ....
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 6:53 am Sujet du message: |
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un manque de tact certes, mais des réalités historiques ....
et s'il était parti dans un truc du style "la guerre comme facteur de régulation démographique" ? 
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"et si on passait moins de temps à se perdre, se gâcher, se mentir, s'abîmer ? que de moments perdus à oublier d'être heureux !!!" Catherine Rambert, petite philosophie du matin |
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Lila_bis
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 10599
Localisation: Ici
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 11:26 am Sujet du message: |
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| Adara a écrit: |
| Que ce soit vrai ou pas à l'époque (je considère que ca ne pouvait pas être vrai partout), le guide à vraiment manqué de tact en le disant pour que ta fille soit affecter jusqu'à te le raconter... Les gens ne pense vraiment pas toujours avant de parler... |
Pour moi, il a à la fois manqué de tact, mais aussi il dit n'importe quoi: c'est un peu comme dire à une femme qui fait une FC "c'est pas grave, c'est la nature, vous en ferez d'autres". Et après, on va parler d'intinct maternel: mais s'il y a réellement un instinct maternel, il n'est apparu qu'au milieu du XXème siècle ? Avant, ça ne faisait rien aux femmes de perdre un enfant ? Ou elles se blindaient en se persuadant que ce n'est pas grave et on fait comme si de rien n'était ?
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Maman de 17 ans/ 16 ans/ 10 ans/ 4 ans/ et 1 an 1/2
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TICYA
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 41423
Localisation: Si près du paradis
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 11:29 am Sujet du message: |
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Dire ça à des enfants !
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Maman de Titouan (21.02.1999), Cyprien (03.09.02), Achille (20.12.05) et Ferdinand (26.05.09), 1 chienne, 1 chat, 2 chattes et des projets pour 10 vies...
Be in love with your life every minute of it. Jack Kerouac |
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angelique
Déesse du forum !
Inscrit le: 04 Fév 2006
Messages: 7524
Localisation: Au soleil
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 11:30 am Sujet du message: |
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| piouceangel a écrit: |
| no comment |
pareil
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Youna 15 ans , Mahée 12 ans 1/2,
Kéran 9 ans 1/2 et Hagen 20 mois |
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Véro4
Déesse du forum !
Inscrit le: 03 Avr 2003
Messages: 5887
Localisation: Sarthe
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 2:02 pm Sujet du message: |
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C'est bien que ta fille t'en ait parlé, tu as pu lui "expliquer" pourquoi il avait dit ça...
_________________
95 96 99 01 07 |
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kir@ma
Légende d'or
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 2509
Localisation: Sous un rayon de soleil ....
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 2:23 pm Sujet du message: |
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| Lila_bis a écrit: |
| Adara a écrit: |
| Que ce soit vrai ou pas à l'époque (je considère que ca ne pouvait pas être vrai partout), le guide à vraiment manqué de tact en le disant pour que ta fille soit affecter jusqu'à te le raconter... Les gens ne pense vraiment pas toujours avant de parler... |
Pour moi, il a à la fois manqué de tact, mais aussi il dit n'importe quoi: c'est un peu comme dire à une femme qui fait une FC "c'est pas grave, c'est la nature, vous en ferez d'autres". Et après, on va parler d'intinct maternel: mais s'il y a réellement un instinct maternel, il n'est apparu qu'au milieu du XXème siècle ? Avant, ça ne faisait rien aux femmes de perdre un enfant ? Ou elles se blindaient en se persuadant que ce n'est pas grave et on fait comme si de rien n'était ? |
je ne suis pas persuadée que ce soit lié au fait que les familles étaient plus nombreuses, mais au fait que la mortalité infantile était incomparablement plus elevée qu'actuellement.
et que le fait d'avoir plus d'enfants était aussi liée à l'envie qu'ils y en ait au moins 1, 2 ou 3 qui arrivent à l'âge adulte, avec tous les aléas de la vie (maladie, famine, guerre,...).
quand à la manière dont les femmes le vivaient, je ne crois pas qu'il y ait UNE situation unique.
mon arrière-grand-mère a eu 9 enfants dont 4 sont décèdés très jeunes (avant leurs 1 an). quand j'étais enfant et que je voyais la plaque commémorative sur la tombe, cela me travaillait beaucoup (à une époque où la mortalité infantile est exceptionnelle). et mon père me disait que sa grand-mère était triste et en même temps fataliste : c'est la vie.
mon arrière-grand-mère, c'est le milieu du XIXe siècle. date aussi à laquelle la puériculture moderne a commencé à balbutier. j'ai des bouquins d'époque sur le sujet et je crois que ce n'est pas une fable. le mot d'ordre était que c'était le destin et qu'il fallait faire d'autres enfants pour oublier. même si le chagrin des femmes ne s'éteignait même à l'époque pas toujours aussi facilement.
il faut par contre se rappeler que tous ces enfants n'étaient pas forcément voulus, désirés, attendus.
c'est donc bien complexe.
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"et si on passait moins de temps à se perdre, se gâcher, se mentir, s'abîmer ? que de moments perdus à oublier d'être heureux !!!" Catherine Rambert, petite philosophie du matin |
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Petitefée
Déesse du forum !
Inscrit le: 14 Nov 2006
Messages: 9167
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Mer Déc 05, 2007 2:42 pm Sujet du message: |
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quelles que soient les réalités historiques, c'était bien maladroit de balancer ça comme ça "un de plus un de moins", surtout devant des enfants.
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maman de  2003,  2006 et  2007 |
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