 |
Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
|
| | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable |
| Auteur |
Message |
nananne
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 14739
Localisation: dans le vert
|
 Posté le: Jeu Avr 03, 2014 7:05 pm Sujet du message: |
 |
|
| Maxie a écrit: |
| karine16 a écrit: |
| Maxie a écrit: |
Ca me fait penser à une de mes amies qui m'a fait hier la réflexion complètement inverse. Elle trouve que je ne m'occupe pas assez des devoirs de mes enfants. Et elle a réussi à me dire que si mon presque 17 ans ne fait rien à l'école ces derniers temps, c'est sans doute parce qu'il a besoin de plus d'attention de ma part, il veut que je m'intéresse à ce qu'il fait... 
Bon, ça n'a rien à faire dans ce post, mais comme ça c'est sorti...  |
si ça peut te rassurer, je ne m'occupe JAMAIS des devoirs de mes enfants  |
Je n'ai pas besoin d'être rassurée, moi non plus je ne m'en occupe jamais, et je suis très fière que mes enfants se débrouillent seuls très vite. Mais ça m'a énervé de devoir me justifier... Ma copine s'occupe des devoirs de ses enfants, fait leurs exposés avec eux, vérifie les journaux de classe de sa 17 ans, lit les livres qu'ils doivent lire pour pouvoir les aider à préparer les questions... Et je pense qu'elle était un peu jalouse que les miens s'en tirent très bien sans que je ne fasse rien (ou presque, je dicte quand même parfois des dictées, et quand ils me demandent de leur poser des questions genre les capitales des pays européens, je le fais de bon coeur, mais ça vient toujours d'eux, et uniquement en primaire...). Du coup, elle est à mon avis trop contente qu'il y en ait un qui décide de se la couler douce, comme ça en fait elle peut se justifier à elle-même qu'elle fait ce qu'il faut... |
Je n'en fais pas plus que toi
_________________
Entre le faible et le fort, c'est la liberté qui opprime et c'est la loi qui protège (Lacordaire) |
|
| Revenir en haut |
|
 |
phanou
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 09 Fév 2005
Messages: 20752
Localisation: Paris
|
| Posté le: Jeu Avr 03, 2014 8:23 pm Sujet du message: |
|
|
Anne j'ai complètement lâché prise sur son travail. Cela faisait trop de conflit. J'ai lâché en cm1.
Elle a d ailleurs arrêté de travailler.
Cm2 sa maîtresse pleurait tellement elle était réfractaire et de marbre
cette année , elle ne se fiche plus de tout et essaye de passer à travers des punitions et remontrances.
Ils font bcp de travail en groupes et ne veut pas lâcher les copines.
Elle est rentrée elle était super inquiète de ne pas arriver à utiliser PP.
J'ai pu la rassurer et lui montrer comment faire |
|
| Revenir en haut |
|
|
phanou
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 09 Fév 2005
Messages: 20752
Localisation: Paris
|
| Posté le: Ven Avr 04, 2014 5:22 am Sujet du message: |
|
|
C'est beau les monuments de la Rome Antique ( sujet de l'exposé )
mais qu'est ce qu'ils sont nombreux !!!!!!!!!!! |
|
| Revenir en haut |
|
|
ingrid (le retour...)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 19 Juil 2009
Messages: 13524
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 8:13 am Sujet du message: |
|
|
| nananne a écrit: |
Militez avec moi pour qu'ils y aient des profs d'informatique   |
Enfin, quand le môme est motivé, il s'en sort. Gabriel, pas encore 12 ans, s'est fabriqué un logo tout seul sur Photoshop, juste en regardant quelques tutos.
_________________
Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
|
| Revenir en haut |
|
|
zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40953
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 8:28 am Sujet du message: |
|
|
| nananne a écrit: |
| Maxie a écrit: |
| karine16 a écrit: |
| Maxie a écrit: |
Ca me fait penser à une de mes amies qui m'a fait hier la réflexion complètement inverse. Elle trouve que je ne m'occupe pas assez des devoirs de mes enfants. Et elle a réussi à me dire que si mon presque 17 ans ne fait rien à l'école ces derniers temps, c'est sans doute parce qu'il a besoin de plus d'attention de ma part, il veut que je m'intéresse à ce qu'il fait...
Bon, ça n'a rien à faire dans ce post, mais comme ça c'est sorti... |
si ça peut te rassurer, je ne m'occupe JAMAIS des devoirs de mes enfants |
Je n'ai pas besoin d'être rassurée, moi non plus je ne m'en occupe jamais, et je suis très fière que mes enfants se débrouillent seuls très vite. Mais ça m'a énervé de devoir me justifier... Ma copine s'occupe des devoirs de ses enfants, fait leurs exposés avec eux, vérifie les journaux de classe de sa 17 ans, lit les livres qu'ils doivent lire pour pouvoir les aider à préparer les questions... Et je pense qu'elle était un peu jalouse que les miens s'en tirent très bien sans que je ne fasse rien (ou presque, je dicte quand même parfois des dictées, et quand ils me demandent de leur poser des questions genre les capitales des pays européens, je le fais de bon coeur, mais ça vient toujours d'eux, et uniquement en primaire...). Du coup, elle est à mon avis trop contente qu'il y en ait un qui décide de se la couler douce, comme ça en fait elle peut se justifier à elle-même qu'elle fait ce qu'il faut... |
Je n'en fais pas plus que toi |
Moi non plus , je supervise juste le travail de ma dernière (7 ans) mais sinon pour les 2 autres ils sont autonomes depuis bien longtemps.
_________________
« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
|
| Revenir en haut |
|
|
Libellule
Légende d'or
Inscrit le: 11 Mai 2009
Messages: 2741
Localisation: Nantes
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 10:28 am Sujet du message: |
|
|
| zoline a écrit: |
| nananne a écrit: |
| Maxie a écrit: |
| karine16 a écrit: |
| Maxie a écrit: |
Ca me fait penser à une de mes amies qui m'a fait hier la réflexion complètement inverse. Elle trouve que je ne m'occupe pas assez des devoirs de mes enfants. Et elle a réussi à me dire que si mon presque 17 ans ne fait rien à l'école ces derniers temps, c'est sans doute parce qu'il a besoin de plus d'attention de ma part, il veut que je m'intéresse à ce qu'il fait...
Bon, ça n'a rien à faire dans ce post, mais comme ça c'est sorti... |
si ça peut te rassurer, je ne m'occupe JAMAIS des devoirs de mes enfants |
Je n'ai pas besoin d'être rassurée, moi non plus je ne m'en occupe jamais, et je suis très fière que mes enfants se débrouillent seuls très vite. Mais ça m'a énervé de devoir me justifier... Ma copine s'occupe des devoirs de ses enfants, fait leurs exposés avec eux, vérifie les journaux de classe de sa 17 ans, lit les livres qu'ils doivent lire pour pouvoir les aider à préparer les questions... Et je pense qu'elle était un peu jalouse que les miens s'en tirent très bien sans que je ne fasse rien (ou presque, je dicte quand même parfois des dictées, et quand ils me demandent de leur poser des questions genre les capitales des pays européens, je le fais de bon coeur, mais ça vient toujours d'eux, et uniquement en primaire...). Du coup, elle est à mon avis trop contente qu'il y en ait un qui décide de se la couler douce, comme ça en fait elle peut se justifier à elle-même qu'elle fait ce qu'il faut... |
Je n'en fais pas plus que toi |
Moi non plus , je supervise juste le travail de ma dernière (7 ans) mais sinon pour les 2 autres ils sont autonomes depuis bien longtemps. |
A l'inverse, je supervise beaucoup le travail de mes 2 grands. J'interroge tous les soirs mon 2ème et je regarde ce que fait mon 1er et je fais des dictées ou des leçons en plus pendant les vacances.
_________________
2 gars (2003-2005) et 1 fille (2008)! |
|
| Revenir en haut |
|
|
zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40953
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 10:43 am Sujet du message: |
|
|
| Libellule a écrit: |
| zoline a écrit: |
| nananne a écrit: |
| Maxie a écrit: |
| karine16 a écrit: |
| Maxie a écrit: |
Ca me fait penser à une de mes amies qui m'a fait hier la réflexion complètement inverse. Elle trouve que je ne m'occupe pas assez des devoirs de mes enfants. Et elle a réussi à me dire que si mon presque 17 ans ne fait rien à l'école ces derniers temps, c'est sans doute parce qu'il a besoin de plus d'attention de ma part, il veut que je m'intéresse à ce qu'il fait...
Bon, ça n'a rien à faire dans ce post, mais comme ça c'est sorti... |
si ça peut te rassurer, je ne m'occupe JAMAIS des devoirs de mes enfants |
Je n'ai pas besoin d'être rassurée, moi non plus je ne m'en occupe jamais, et je suis très fière que mes enfants se débrouillent seuls très vite. Mais ça m'a énervé de devoir me justifier... Ma copine s'occupe des devoirs de ses enfants, fait leurs exposés avec eux, vérifie les journaux de classe de sa 17 ans, lit les livres qu'ils doivent lire pour pouvoir les aider à préparer les questions... Et je pense qu'elle était un peu jalouse que les miens s'en tirent très bien sans que je ne fasse rien (ou presque, je dicte quand même parfois des dictées, et quand ils me demandent de leur poser des questions genre les capitales des pays européens, je le fais de bon coeur, mais ça vient toujours d'eux, et uniquement en primaire...). Du coup, elle est à mon avis trop contente qu'il y en ait un qui décide de se la couler douce, comme ça en fait elle peut se justifier à elle-même qu'elle fait ce qu'il faut... |
Je n'en fais pas plus que toi |
Moi non plus , je supervise juste le travail de ma dernière (7 ans) mais sinon pour les 2 autres ils sont autonomes depuis bien longtemps. |
A l'inverse, je supervise beaucoup le travail de mes 2 grands. J'interroge tous les soirs mon 2ème et je regarde ce que fait mon 1er et je fais des dictées ou des leçons en plus pendant les vacances. |
En même temps c'est pas vraiment à l'inverse; tu supervises ceux qui ont des devoirs le soir, en grande section ta dernière ne doit pas être submergé de travail 
_________________
« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
|
| Revenir en haut |
|
|
rlullier
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 20645
Localisation: Annecy (Haute-Savoie)
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 10:50 am Sujet du message: |
|
|
| Moi, j'aime bien regarder ce qu'elles font, sans être constamment sur leurs devoirs mais oui, le WE surtout, on interroge sur une leçon , on reprend des points, on aide à faire un exposé, on signe en regardant les cahiers... |
|
| Revenir en haut |
|
|
laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31299
Localisation: bretagne
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 1:14 pm Sujet du message: |
|
|
ça dépend des enfants plus que de moi. Mon CP se débrouille seul, et j'aide mon terminale.
Mieux vaut ne pas avoir de principes rigides, certains sont autonomes, d'autres pas. Bien sûr on peut laisser les pas autonomes couler, ça leur apprend la vie. |
|
| Revenir en haut |
|
|
zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40953
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 1:52 pm Sujet du message: |
|
|
| laurence a écrit: |
ça dépend des enfants plus que de moi. Mon CP se débrouille seul, et j'aide mon terminale.
Mieux vaut ne pas avoir de principes rigides, certains sont autonomes, d'autres pas. Bien sûr on peut laisser les pas autonomes couler, ça leur apprend la vie. |
Ca c'est évident. Et ne pas être derrière chacun de ses enfants tous les soirs ne signifie pas non plus une indifférence quant à leur scolarité bien au contraire. On s'adapte aux besoins et demandes de chacun de nos enfants
_________________
« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
|
| Revenir en haut |
|
|
Libellule
Légende d'or
Inscrit le: 11 Mai 2009
Messages: 2741
Localisation: Nantes
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 1:58 pm Sujet du message: |
|
|
| zoline a écrit: |
| Libellule a écrit: |
| zoline a écrit: |
| nananne a écrit: |
| Maxie a écrit: |
| karine16 a écrit: |
| Maxie a écrit: |
Ca me fait penser à une de mes amies qui m'a fait hier la réflexion complètement inverse. Elle trouve que je ne m'occupe pas assez des devoirs de mes enfants. Et elle a réussi à me dire que si mon presque 17 ans ne fait rien à l'école ces derniers temps, c'est sans doute parce qu'il a besoin de plus d'attention de ma part, il veut que je m'intéresse à ce qu'il fait...
Bon, ça n'a rien à faire dans ce post, mais comme ça c'est sorti... |
si ça peut te rassurer, je ne m'occupe JAMAIS des devoirs de mes enfants |
Je n'ai pas besoin d'être rassurée, moi non plus je ne m'en occupe jamais, et je suis très fière que mes enfants se débrouillent seuls très vite. Mais ça m'a énervé de devoir me justifier... Ma copine s'occupe des devoirs de ses enfants, fait leurs exposés avec eux, vérifie les journaux de classe de sa 17 ans, lit les livres qu'ils doivent lire pour pouvoir les aider à préparer les questions... Et je pense qu'elle était un peu jalouse que les miens s'en tirent très bien sans que je ne fasse rien (ou presque, je dicte quand même parfois des dictées, et quand ils me demandent de leur poser des questions genre les capitales des pays européens, je le fais de bon coeur, mais ça vient toujours d'eux, et uniquement en primaire...). Du coup, elle est à mon avis trop contente qu'il y en ait un qui décide de se la couler douce, comme ça en fait elle peut se justifier à elle-même qu'elle fait ce qu'il faut... |
Je n'en fais pas plus que toi |
Moi non plus , je supervise juste le travail de ma dernière (7 ans) mais sinon pour les 2 autres ils sont autonomes depuis bien longtemps. |
A l'inverse, je supervise beaucoup le travail de mes 2 grands. J'interroge tous les soirs mon 2ème et je regarde ce que fait mon 1er et je fais des dictées ou des leçons en plus pendant les vacances. |
En même temps c'est pas vraiment à l'inverse; tu supervises ceux qui ont des devoirs le soir, en grande section ta dernière ne doit pas être submergé de travail |
Figure toi que cette saucisse en réclame comme si je n'avais que ca à faire! alors je lui demande de faire des coloriages...
_________________
2 gars (2003-2005) et 1 fille (2008)! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Libellule
Légende d'or
Inscrit le: 11 Mai 2009
Messages: 2741
Localisation: Nantes
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 1:59 pm Sujet du message: |
|
|
| zoline a écrit: |
| laurence a écrit: |
ça dépend des enfants plus que de moi. Mon CP se débrouille seul, et j'aide mon terminale.
Mieux vaut ne pas avoir de principes rigides, certains sont autonomes, d'autres pas. Bien sûr on peut laisser les pas autonomes couler, ça leur apprend la vie. |
Ca c'est évident. Et ne pas être derrière chacun de ses enfants tous les soirs ne signifie pas non plus une indifférence quant à leur scolarité bien au contraire. On s'adapte aux besoins et demandes de chacun de nos enfants |
Bien sûr!
Je pense que pour mon 2ème, la surveillance va être longue Rien que pour s'habiller le matin, il me regarde et lève direct les bras. Non, je n'ai pas de pistolet, il attend juste que j'enlève le haut de son pyjama re-
_________________
2 gars (2003-2005) et 1 fille (2008)! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Maxie
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 22210
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 2:05 pm Sujet du message: |
|
|
| zoline a écrit: |
| laurence a écrit: |
ça dépend des enfants plus que de moi. Mon CP se débrouille seul, et j'aide mon terminale.
Mieux vaut ne pas avoir de principes rigides, certains sont autonomes, d'autres pas. Bien sûr on peut laisser les pas autonomes couler, ça leur apprend la vie. |
Ca c'est évident. Et ne pas être derrière chacun de ses enfants tous les soirs ne signifie pas non plus une indifférence quant à leur scolarité bien au contraire. On s'adapte aux besoins et demandes de chacun de nos enfants |
Voilà... Mais par exemple ma dernière, 10 ans, tourne autour de 95% de moyenne. Lors d'une interrogation de math, elle a eu 8/10 parce qu'elle n'avait pas étudié la théorie. Je lui ai fait remarquer que c'était idiot de ne pas avoir étudié, qu'elle perdait bêtement des points. Mais avec la moyenne qu'elle a, je ne vais certainement pas commencer à éplucher son journal de classe pour être certaine qu'elle étudie... Eh bien pour la copine en question, oui, je dois le faire, parce qu'"un enfant n'est pas l'autre", et qu'elle a sûrement besoin que je la fasse étudier... Pfff, rien que d'en parler ça m'énerve. |
|
| Revenir en haut |
|
|
fraueza
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 06 Oct 2003
Messages: 42994
Localisation: Au bout du monde en BZH
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 2:30 pm Sujet du message: |
|
|
Détends toi Maxie
C'est vrai que ça dépend des enfants mais continuer à surveiller et guider un élève de 3ème n'est pas anormal selon les profs de mon aîné
Moi qui espérais un peu de maturité et donc d'autonomie de sa part, c'est loupé
Si je fais ça, il aura à coup sûr un avertissement au prochain trimestre 
Par contre, ma seconde se gère et même si elle pourrait faire mieux et approfondir un peu plus ses leçons, je n'ai pas de raison de mettre constamment mon nez dans ses devoirs 
Donc je la laisse faire tranquillement
_________________
 00  02 03 05 07 09 13  16 17 |
|
| Revenir en haut |
|
|
laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31299
Localisation: bretagne
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 2:32 pm Sujet du message: |
|
|
De toute façon, ceux qui savent très bien se gérer ont horreur qu'on vienne mettre le nez dans leurs affaires.
Avec ma grande ou mon quatrième, c'est prise de bec assurée, même si d'aventure c'est eux demandent une aide ponctuelle.
Je commence à expliquer, ils prennent des airs genre oui enfin ça je sais hein pfff, alors moi du coup je leur rétorque que puisqu'ils savent, qu'ils se débrouillent... 
Pour l'histoire de l'art l'an dernier, Théophile pataugeait un peu au départ, demandait de l'aide, mais ce que je lui proposais ne lui allait jamais.
Résultat je l'ai laissé en plan (et il a eu 20 au final)
Les "pas autonomes" se laissent aider bien plus facilement. |
|
| Revenir en haut |
|
|
@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 4:55 pm Sujet du message: |
|
|
Je viens juste de me faire enguirlander par la maitresse de Siel parce que des fois elle a vu que quelqu'un d'autre avait écrit à sa place sur ses cahiers.
Bah voilà: moi, ça me gave d'aider mes enfants hyper flemmards alors plutot que de rester 1h devant un malheureux devoir, je prends et j'écris et j'envoie paitre
Mais ça ne plait pas 
_________________
Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
|
| Revenir en haut |
|
|
booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 5:20 pm Sujet du message: |
|
|
De toutes façons, je ne comprends pas pourquoi on donne des cours d'informatique vu que mon 12 ans se débrouille bien mieux que moi et que dans 10 ans, c'est son petit frère qui lui apprendra...
Rien à voir, mais à une réunion de parents l'autre jour ils ont vidéoprojeté un document qui est apparu trop petit sur l'écran jusqu'à ce qu'un père crie "contrôle Z"... c'était quand même 2 profs de techno qui animaient la réunion  et quand j'ai raconté ça à mon aîné il m'a dit "en même temps tout le monde sait que pour faire un zoom on fait "ctrl Z".... donc mettre une photo sur power point si j'y arrive ta fille va y arriver même à mon avis sans explication
_________________
"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
|
| Revenir en haut |
|
|
phanou
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 09 Fév 2005
Messages: 20752
Localisation: Paris
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 5:34 pm Sujet du message: |
|
|
Enfin, maintenant. Anne sait Je sais.
On demande à mon mari de mettre l exposé sur clef usb...et mon mari de dire
wahou...vous savez faire un fichier sur pp 
on lui a répondu. Ce n'est pas facile mais on t expliquera |
|
| Revenir en haut |
|
|
@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 5:44 pm Sujet du message: |
|
|
| booboon a écrit: |
De toutes façons, je ne comprends pas pourquoi on donne des cours d'informatique vu que mon 12 ans se débrouille bien mieux que moi et que dans 10 ans, c'est son petit frère qui lui apprendra...
Rien à voir, mais à une réunion de parents l'autre jour ils ont vidéoprojeté un document qui est apparu trop petit sur l'écran jusqu'à ce qu'un père crie "contrôle Z"... c'était quand même 2 profs de techno qui animaient la réunion et quand j'ai raconté ça à mon aîné il m'a dit "en même temps tout le monde sait que pour faire un zoom on fait "ctrl Z".... donc mettre une photo sur power point si j'y arrive ta fille va y arriver même à mon avis sans explication |
Si c'est pour apprendre à programmer, je veux bien des cours d'informatique. Si c'est pour apprendre à utiliser un traitement de texte ou Power point...euh...non.
On ne donne pas des cours de stylo/feutre/crayon, on prend directement en main l'outil et on fait des dessins, on écrit. POur moi, l'outil informatique, c'est comme un stylo. On l'utilise pour travailler.
D'ailleurs il faut encore que mes élèves m'expliquent comment elles ont fait le petit film sur la cigarette 
_________________
Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons! |
|
| Revenir en haut |
|
|
laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31299
Localisation: bretagne
|
| Posté le: Lun Avr 07, 2014 5:52 pm Sujet du message: |
|
|
| booboon a écrit: |
Rien à voir, mais à une réunion de parents l'autre jour ils ont vidéoprojeté un document qui est apparu trop petit sur l'écran jusqu'à ce qu'un père crie "contrôle Z"... c'était quand même 2 profs de techno qui animaient la réunion et quand j'ai raconté ça à mon aîné il m'a dit "en même temps tout le monde sait que pour faire un zoom on fait "ctrl Z".... |
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
| | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable |
|
Inscriptions bloqués / messages: 106150 / 0
|
