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bac pro ou general?
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kiki
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MessagePosté le: Ven Mai 29, 2015 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:
je suis de l'avis de Laurence.

Qd je vois les élèves en ASSP dans mon lycée, je n'y enverrais pas pour tout l'or du monde mes filles.
Elles sont toutes sur le même moule..vulgaires,autocentrées et hautaines.
Le niveau intellectuel est tout de même ras des pâquerettes.
Leur programme est intéressant et les stages bien présents.
Je pense que cela prépare bien aux métiers d'aux. de puer.
Par contre, il ne faut pas se leurrer, la possibilité de poursuites d'études dans le supérieur est minime.


Et bah ton lycée ne donne pas envie triste toutes les élèves qui sont en ASSP ne sont pas comme ça, dans le lycée de ma fille du moins et nous sommes en banlieue, le genre de banlieue ou peu de gens veulent venir....
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pleine lune
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MessagePosté le: Ven Mai 29, 2015 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yris, ma fille n'aime pas étudier non plus, elle ne vise pas de longues études, là elle est même tellement dégoutée qu'elle veut arrêter, mais là c'est moi qui dit stop, on n'arrête pas en première. QUitte à la faire changer d'école, elle finira avec son bac ASSP.
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Quit62
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MessagePosté le: Ven Mai 29, 2015 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vu ce que tu décris, je la ferais continuer en général.
Le bac pro s'adresse à des jeunes qui ont des difficultés scolaires, il ne faut pas se leurrer.
Et aimer s'occuper de bébés à 14 ans, est un fait, mais il y a tellement de manières différentes de le faire ...
Ma nièce qui a fait un bac pro avait une petite moyenne en 3ème avec un an de retard, et de grosses difficultés avec tout ce qui était abstraction. (Elle faisait partie de la tête de classe en bac pro). Le bac pro s'adresse à ces enfants qui ont besoin de concret dans leurs études et ont du mal avec l'intellectualisation des données apprises.
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tulipe
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 7:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et surtout pour travailler comme auxiliaire de puer il faut passer le concours d'auxiliaire de puériculture (que j'ai passé) et qui est vraiment loin d'être facile. Honnêtement, je ne connais pas le niveau d'une élève de bac pro mais j'imagine mais je ne conçois qu'elle puisse avoir le concours d'auxiliaire du premier coup et même avoir la moyenne. Quand je l'ai passé il y en a qui l'avait déjà passé plusieurs fois et dans plusieurs IFSI !
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phanou
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 7:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne sais pas
mais je constate qu'un élève bon reste bon en filière pro ou générale
si elle est très motivée par l'expérience et le contact concret elle sera mieux en pro
mais il est certain qu'en filière générale elle garde plus de possibilités ...

La plupart des profs se plaignent qu'en bac pro on case beaucoup de nuls et que du coup cela n'est pas forcément motivant d'avoir une classe ou trainent des gens qui sont là par défaut ...
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val.
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mes deux aînées sont en bac pro et pour rien au monde, elles ne changeraient. Elles adorent leurs cours et stages. Elles ont l'impression d'apprendre du concret et s'épanouissent vraiment. Elles ne regrettent pas du tout leur choix. Et du coup, nous les parents, somment ravis de les voir ravies. grand sourire

Dans leur classe, il y a quelques éléments perturbateurs, qui ne sont pas vraiment à leur place. Mais mes filles ne les fréquentent pas. Elles ont des copines bien sympathiques.

Elles avaient une bonne moyenne (14) au collège classique. Si elles ont été en pro, c'est pour apprendre un métier particulier et surtout elles voulaient quitter le général (elles n'aimaient pas du tout les cours et ne se sentaient pas dans leur élément). Elles sont premières ou deuxièmes de la classe depuis qu'elles sont en pro. clin d'oeil

Et l'internat les a fait grandir/responsabiliser. clin d'oeil grand sourire
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kiki
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 9:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien vous avez quand même une vision du bac pro pas très "sympa", tous les élèves qui partent en bac pro ne sont pas nuls pour aller en général quand même mais si ils ont trouvé leur voie pourquoi les envoyer en général?
Il faut aussi savoir qu'on est plus préparer aux concours en pro qu'en général et à moins d'être là parce qu'on ne savait pas ou aller, peu d'élèves ratent les concours....
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fraueza
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison kiki, c'est une voie parfaite pour les enfants qui ont trouvé leur voie et sont sûrs de leur projet pro clin d'oeil
Mais dans la réalité, on y envoie surtout les gosses qui n'ont pas le niveau pour aller en général tout en étant trop jeunes pour les laisser sans solution de scolarité
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yris33
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 9:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

bon ben vous ne m'aider pas là clin d'oeil
pour l'un ou l'autre tous vos arguments me semble recevable
Sa prof semblait décue;;; bon a voir car ce n'est ps son lycée de secteur...
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kiki
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

fraueza a écrit:
Tu as raison kiki, c'est une voie parfaite pour les enfants qui ont trouvé leur voie et sont sûrs de leur projet pro clin d'oeil
Mais dans la réalité, on y envoie surtout les gosses qui n'ont pas le niveau pour aller en général tout en étant trop jeunes pour les laisser sans solution de scolarité


C'est dommage car cela donne une mauvaise image du pro triste .
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Mamienouche
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

fraueza a écrit:
Tu as raison kiki, c'est une voie parfaite pour les enfants qui ont trouvé leur voie et sont sûrs de leur projet pro clin d'oeil
Mais dans la réalité, on y envoie surtout les gosses qui n'ont pas le niveau pour aller en général tout en étant trop jeunes pour les laisser sans solution de scolarité


il est juste inadmissible que les profs envoient encore des enfants dans des voies qu'ils considèrent comme voies de garage. Comment peut-on motiver un élève en le balançant dans une voie qu'il n'a pas choisi mais que les profs ont choisi pour lui... juste parce qu'il faut bien le mettre quelque part... pas content du tout
Je me souviens pour Tristan... un mec de l'éducation nationale m'avait proposé un cap mécanique pff n'importe quoi il a été servi !!! C'est juste scandaleux... de dévaloriser ces voies pro... mais surtout de laisser penser aux élèves qui les choisissent qu'ils ne sont pas capables de faire mieux...
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pleine lune
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yris33 a écrit:
bon ben vous ne m'aider pas là clin d'oeil
pour l'un ou l'autre tous vos arguments me semble recevable
Sa prof semblait décue;;; bon a voir car ce n'est ps son lycée de secteur...

Deux de mes enfants sont en pro, leurs profs ne voulaient pas, ils dénigraient leurs choix.
Justement moi je trouve aussi qu'avec les stages, les élèves pas scolaires voient autre chose que les bancs d'école. Gabriel est tout à fait capable de suivre un bac général, seulement si je l'avais forcé dedans il aurait ramené que des 0, parce qu'il ne s'intéresse pas aux matières générales, et il "tient" juste parce qu'il y a aussi de la pratique.

Maintenant, le lycée pro publique pour faire ASSP est quand même mal réputé. J'ai mis la mienne en privé, et selon elle malgré cela il y a beaucoup de "cassoc", des filles enceintes à 14 ans, et d'autres qui parlent de leur IVG sans état d'âme comme si c'est normal.
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sandrac
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ici aussi lycée pro la population a un niveau bas, c'est comme cela que j'ai mi miss en technique.
c'est dommage que soit orienté en pro souvent les enfants a soucis.
et pour faire des études post bac c'est très compliqué avec un bac pro.
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LAB
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que le problème c'est qu'elle sera obligée de passer un concours pour être auxiliaire puer et là elle sera en concurrence avec des élèves qui auront fait un bac général donc avec un meilleur niveau en ce qui concerne l'abstraction, la rédaction de texte etc, etc. En plus pour s'occuper d'enfants il n' y a rien de mieux qu' assistante maternelle clin d'oeil grand sourire


Mon dernier a fait un bac pro où il a trouvé des élèves motivés et d'autres qui ne foutaient rien ce qui lui a permis de se faire remarquer du prof d'atelier qui lui a parlé de l'opportunité qu'il a su saisir ensuite. Il était assez mûr et assez motivé pour ne pas être déranger par ceux qui ne bossaient pas.
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Quit62
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut arrêter de se voiler la face, les différents bacs : général, pro ou technique ne s'adressent pas aux mêmes élèves. Ce n'est pas une critique du pro, c'est la réalité.
En pro, tu ne travailles que sur du concret, et tu arrêtes l'abstraction. Avant les pro se faisaient en 4 ans, c'est à dire BEP + 1ère et Terminale pour les meilleurs. Ce n'est pas nul, c'est destiné à des jeunes qui ne sont pas fait pour des études supérieures au delà du BTS pour les meilleurs. (à quelques exception près). D'ailleurs la suppression des BEP est nuisibles pour certains.
Faire un bac pro accueil ou vente, ce n'est pas avoir les capacités à faire une S.

Si sa fille a des capacités scolaires, elle va être déçue et s'ennuyer car ce sera bien en dessous de son niveau.

En revanche, ça sauve des jeunes moins scolaire, et c'est top pour eux.
Ma nièce n'aurait pas eu ce parcours scolaire sans pro. Elle aurait eu le niveau pour un bac techno, mais les spécialités ne l'intéressaient pas, donc le pro a été top et lui permet d'être en BTS en alternance. Mais en bac général, elle n'aurait jamais réussi.

Il faut sélectionner un bon lycée pour ne pas se retrouver avec des jeunes arrivés là par hasard quand on part en techno ou pro.
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quit62 a écrit:
Il faut arrêter de se voiler la face, les différents bacs : général, pro ou technique ne s'adressent pas aux mêmes élèves. Ce n'est pas une critique du pro, c'est la réalité.
En pro, tu ne travailles que sur du concret, et tu arrêtes l'abstraction. Avant les pro se faisaient en 4 ans, c'est à dire BEP + 1ère et Terminale pour les meilleurs. Ce n'est pas nul, c'est destiné à des jeunes qui ne sont pas fait pour des études supérieures au delà du BTS pour les meilleurs. (à quelques exception près). D'ailleurs la suppression des BEP est nuisibles pour certains.
Faire un bac pro accueil ou vente, ce n'est pas avoir les capacités à faire une S.

Si sa fille a des capacités scolaires, elle va être déçue et s'ennuyer car ce sera bien en dessous de son niveau.

En revanche, ça sauve des jeunes moins scolaire, et c'est top pour eux.
Ma nièce n'aurait pas eu ce parcours scolaire sans pro. Elle aurait eu le niveau pour un bac techno, mais les spécialités ne l'intéressaient pas, donc le pro a été top et lui permet d'être en BTS en alternance. Mais en bac général, elle n'aurait jamais réussi.

Il faut sélectionner un bon lycée pour ne pas se retrouver avec des jeunes arrivés là par hasard quand on part en techno ou pro.


et ?
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Quit62
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mamienouche a écrit:
Quit62 a écrit:
Il faut arrêter de se voiler la face, les différents bacs : général, pro ou technique ne s'adressent pas aux mêmes élèves. Ce n'est pas une critique du pro, c'est la réalité.
En pro, tu ne travailles que sur du concret, et tu arrêtes l'abstraction. Avant les pro se faisaient en 4 ans, c'est à dire BEP + 1ère et Terminale pour les meilleurs. Ce n'est pas nul, c'est destiné à des jeunes qui ne sont pas fait pour des études supérieures au delà du BTS pour les meilleurs. (à quelques exception près). D'ailleurs la suppression des BEP est nuisibles pour certains.
Faire un bac pro accueil ou vente, ce n'est pas avoir les capacités à faire une S.

Si sa fille a des capacités scolaires, elle va être déçue et s'ennuyer car ce sera bien en dessous de son niveau.

En revanche, ça sauve des jeunes moins scolaire, et c'est top pour eux.
Ma nièce n'aurait pas eu ce parcours scolaire sans pro. Elle aurait eu le niveau pour un bac techno, mais les spécialités ne l'intéressaient pas, donc le pro a été top et lui permet d'être en BTS en alternance. Mais en bac général, elle n'aurait jamais réussi.

Il faut sélectionner un bon lycée pour ne pas se retrouver avec des jeunes arrivés là par hasard quand on part en techno ou pro.


et ?


C'est juste par rapport à la remarque de kiki sur le dénigrement des bacs pro. Je remettais les choses en perspective. A chacun de voir quelles sont les capacités scolaires de chaque enfant et de lui proposer la voie la plus épanouissante. J'ai l'impression que la fille de Yris33 vise trop bas par rapport à ses capacités. Elle s'ennuiera, et ce serait dommage.
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 6:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quit62 a écrit:
Mamienouche a écrit:
Quit62 a écrit:
Il faut arrêter de se voiler la face, les différents bacs : général, pro ou technique ne s'adressent pas aux mêmes élèves. Ce n'est pas une critique du pro, c'est la réalité.
En pro, tu ne travailles que sur du concret, et tu arrêtes l'abstraction. Avant les pro se faisaient en 4 ans, c'est à dire BEP + 1ère et Terminale pour les meilleurs. Ce n'est pas nul, c'est destiné à des jeunes qui ne sont pas fait pour des études supérieures au delà du BTS pour les meilleurs. (à quelques exception près). D'ailleurs la suppression des BEP est nuisibles pour certains.
Faire un bac pro accueil ou vente, ce n'est pas avoir les capacités à faire une S.

Si sa fille a des capacités scolaires, elle va être déçue et s'ennuyer car ce sera bien en dessous de son niveau.

En revanche, ça sauve des jeunes moins scolaire, et c'est top pour eux.
Ma nièce n'aurait pas eu ce parcours scolaire sans pro. Elle aurait eu le niveau pour un bac techno, mais les spécialités ne l'intéressaient pas, donc le pro a été top et lui permet d'être en BTS en alternance. Mais en bac général, elle n'aurait jamais réussi.

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et ?


C'est juste par rapport à la remarque de kiki sur le dénigrement des bacs pro. Je remettais les choses en perspective. A chacun de voir quelles sont les capacités scolaires de chaque enfant et de lui proposer la voie la plus épanouissante. J'ai l'impression que la fille de Yris33 vise trop bas par rapport à ses capacités. Elle s'ennuiera, et ce serait dommage.

Si elle adore les stages je ne pense pas qu'elle s'ennuiera, puisque ce qu'elle apprend en classe a une suite pendant les stages.
Par contre, à l'âge là le plus important j'ai l'impression, est le contact que les profs ont avec les élèves. Un prof qui n'est pas aimé ou n'a aucune autorité fera que l'enfant n'aime pas la matière, et au lycée c'est encore plus important qu'au collège (ou cela joue déjà beaucoup) parce qu'au lycée on travaille encore plus proche d'un futur travail.
L'élève fera tout pour plaire au prof qu'il aime, et aura plus facilement de bonnes notes.

En tout cas, c'est ce que j'expérimente avec mes enfants.
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yris33
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quit62 a écrit:


C'est juste par rapport à la remarque de kiki sur le dénigrement des bacs pro. Je remettais les choses en perspective. A chacun de voir quelles sont les capacités scolaires de chaque enfant et de lui proposer la voie la plus épanouissante. J'ai l'impression que la fille de Yris33 vise trop bas par rapport à ses capacités. Elle s'ennuiera, et ce serait dommage.

c'est egalement ce qui me fait peur, viser trop bas et s'ennuyer...
et également viser trop haut et se demotiver....
bref les voeux ont été donnés..a voir
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booboon
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2015 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quit62 a écrit:
Il faut arrêter de se voiler la face, les différents bacs : général, pro ou technique ne s'adressent pas aux mêmes élèves. Ce n'est pas une critique du pro, c'est la réalité.
En pro, tu ne travailles que sur du concret, et tu arrêtes l'abstraction. Avant les pro se faisaient en 4 ans, c'est à dire BEP + 1ère et Terminale pour les meilleurs. Ce n'est pas nul, c'est destiné à des jeunes qui ne sont pas fait pour des études supérieures au delà du BTS pour les meilleurs. (à quelques exception près). D'ailleurs la suppression des BEP est nuisibles pour certains.
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Si sa fille a des capacités scolaires, elle va être déçue et s'ennuyer car ce sera bien en dessous de son niveau.

En revanche, ça sauve des jeunes moins scolaire, et c'est top pour eux.
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Il faut sélectionner un bon lycée pour ne pas se retrouver avec des jeunes arrivés là par hasard quand on part en techno ou pro.


Et ce sera la réalité tant que les profs - qui sortent du système scolaire, passent un concours (donc vont à l'école) et rentrent dans ... le système scolaire - tiendront ce discours là.

Je connais un jeune qui est en 2de générale dans un lycée pro "STAV "(agriculture et vivant). Ce qu'il veut faire c'est travailler avec des oiseaux. ses parents sont d'accord; Mais les profs ont décidé qu'il avait les capacités de faire S.... et qui prend des jeunes sortis de S pour travailler avec des oiseaux ? pas grand monde....
On lui a proposé de commencer en S et de bifurquer en STAV si vraiment ça ne lui convenait pas (l'inverse n'est pas possible, ce qui est assez scandaleux, la revalorisation des bacs pros passe par là à mon avis)..... c'est peut-être ce qu'il va faire peu motivé car lui ce qu'il veut, c'est faire STAV..... pourquoi l'en empêcher ? pff n'importe quoi
je répète ce que j'avais dit ici avant qu'on me "tombe" dessus : je ne connais aucun jeune sorti de bac pro (bien orienté, conseillé) qui n'ait pas trouvé de job..... alors qu'en filière générale...... pff n'importe quoi

Maintenant je mesure mes propos : la fille d'yris est jeune et effectivement à 14 ans, "aimer s'occuper des bébés" c'est un peu vague... je crois que je choisirais une seconde générale dans un lycée qui propose la voie professionnelle sanitaire et social... clin d'oeil
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante)
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