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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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 Posté le: Jeu Nov 20, 2014 9:40 am Sujet du message: |
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armelle, j'ai l'impression que vous êtes plus bienveillants avec vos enfants, ici j'ai connu la pression en GS de maternelle  pour mon zébulon qui ne tenait ps en place !
l'argument de la librairie des écoles c du commercial déguisé bien culpabilisant (oh la honte si ton enfant ne sait ps lire à noel, faut se dépêcher de le gaver comme une oie avec nos cahiers d'exercices) , l'instit en CP calmait les parents en leur demandant de ficher la paix jusqu'à fin 2e trimestre..., et elle mélangeait les deux méthodes syllabique et globale, à la fin de l'année scolaire TOUS les élèves savaient lire, certainement que certains pigeaient mieux avec une méthode qu'avec l'autre, du coup tout le monde y trouvait son compte...
et puis ce truc de tout normaliser ça me  , alors un enfant qui attendra la fin du CE1 pour être à l'aise avec écriture et lecture sera considéré en échec ?
vouloir faire croire que la maternelle est un passage obligé, comme la crèche sinon le gosse sera trop ceci et ps assez cela, faut arrêter...
_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein) |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 10:10 am Sujet du message: |
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| CamilleB a écrit: |
| booboon a écrit: |
| CamilleB a écrit: |
Très intéressant tout ça.
Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre. 
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues. |
Je l'ai sûrement déjà dit mais ce genre de propos me fait bondir ! D'abord je n'ai jamais vu une instit utiliser une méthode exclusivement globale (je ne sais même pas si ça existe d'ailleurs ? )
et ensuite, une méthode qui convient à l'un ne convient pas à l'autre... donc manifestement pas de bol, les méthodes utilisées pour tes enfants ne leur ont pas convenu.... |
J'ai en effet parlé de mes enfants donc de mon expérience, ceci dit je ne vis pas en autarcie et je parlais avec les autres parents qui constataient et pensaient les mêmes choses que moi. Je ne vois là aucune raison de bondir, parce que ça ne changera rien à ce que je pense.  Et pis tu risques de te faire mal.  |
Peut-être mais ça soulage....
Ben moi quand je discute, mon avis est susceptible d'évoluer en écoutant les autres.... mais dire "telle méthode est une cata et je ne changerai pas d'avis" ça me laisse perplexe....
en attendant j'aimerais que qqun me cite une méthode de lecture EXCLUSIVEMENT globale, ainsi qu'un texte officiel où il serait écrit qu'un enfant de CP doit savoir lire à Noël
D'accord avec mimosa en gros !
_________________
"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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Charlotte
Déesse du forum !
Inscrit le: 03 Jan 2008
Messages: 6366
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 11:02 am Sujet du message: |
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Mais existe-t-il encore des méthodes de lecture globale ?
Je pensais que c'était plutôt les premiers chapitres en globale et qu'on passait très vite à du syllabique...... |
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ingrid (le retour...)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 19 Juil 2009
Messages: 13524
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 11:14 am Sujet du message: |
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| Charlotte a écrit: |
Mais existe-t-il encore des méthodes de lecture globale ?
Je pensais que c'était plutôt les premiers chapitres en globale et qu'on passait très vite à du syllabique...... |
C'est comme cela que cela se passe chez nous. Là, ils font 80 % de syllabique et 20 % de globale (une histoire à lire alors qu'ils ne connaissent pas tous les sons). Elle doit avoir ce type d'exercice à faire à la maison une fois tous les 10 jours, on zappe et c'est tout. Après, cela peut certainement convenir à une partie des élèves qui ont une bonne mémoire visuelle et auditive. J'imagine qu'ils associent image du mot + son. De toutes façons, je ne me vois pas aller râler auprès de l'instit qui connaît son métier mieux que moi.
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Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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barnaby
Déesse du forum !
Inscrit le: 12 Mai 2010
Messages: 8580
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 12:20 pm Sujet du message: |
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Oui, j'avoue ne pas savoir quelle méthode les instits appliquent  , je sais qu'elles utilisent les alphas, que mes enfants savent globalement lire entre Toussaint et Noël, qu'ils ont tous été à l'école maternelle.
Peut-être me serai-je poser plus de question s'ils avaient connus des difficultés.
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Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ... |
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mammig
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 15 Nov 2007
Messages: 12697
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Charlotte
Déesse du forum !
Inscrit le: 03 Jan 2008
Messages: 6366
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 2:01 pm Sujet du message: |
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[quote="barnaby"]Oui, j'avoue ne pas savoir quelle méthode les instits appliquent , je sais qu'elles utilisent les alphas, que mes enfants savent globalement lire entre Toussaint et Noël, qu'ils ont tous été à l'école maternelle.
Peut-être me serai-je poser plus de question s'ils avaient connus des difficultés.[/quote]
Ca se voit quand tu ouvres le livre de lecture |
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LAB
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 2:27 pm Sujet du message: |
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Il me semble que lorsque, dès la maternelle on donne aux enfants l'habitude de reconnaître les mots dans leur globalité on utilise la méthode globale, même si par la suite on passe à la syllabique. Depuis 23 ans que je fréquente la maternelle c'est la première fois cette année que je vois la petite de 3 ans que je garde apprendre à reconnaitre les mots par leur nombre de syllabes.
Une étude intéressante: http://www.paristechreview.com/2013/11/07/apprentissage-neurosciences/
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"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 2:49 pm Sujet du message: |
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Merci LAB, très intéressant...
ça m'a rappelé ce post
http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=56444&highlight=intelligences+multiples
qui s'appuyait sur les neurosciences !
L'habitude de reconnaître des mots dans leur globalité, je pense qu'on la prend en fréquentant les écrits tout simplement.
Je ne comprends pas tellement pourquoi il y a un espèce de consensus depuis des années pour penser que l'école "se moque du b a ba " 'c'est écrit dans l'article) alors que ce n'est pas le cas, il me semble.... j'ai été formé il y a 15 ans et déjà on nous informait de l'obligation d'en passer par là.... seulement on ne peut pas toujours tout déchiffrer lettre à lettre, c'es le cas du petit mot "dans" par exemple !
Enfin, je signale à qui ça intéresse que dans le collège de mes grands il y a des classes "pilote" ou "cobaye" je ne sais comment dire !!! pour tirer profit des dernières recherches de neurosciences dont LAB a parlé.
ils essaient avec ces classes :
http://stjobain35.org/eistm-au-college-saint-joseph/
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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LAB
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:08 pm Sujet du message: |
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| booboon a écrit: |
Merci LAB, très intéressant...
ça m'a rappelé ce post
http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=56444&highlight=intelligences+multiples
qui s'appuyait sur les neurosciences !
L'habitude de reconnaître des mots dans leur globalité, je pense qu'on la prend en fréquentant les écrits tout simplement.
Je ne comprends pas tellement pourquoi il y a un espèce de consensus depuis des années pour penser que l'école "se moque du b a ba " 'c'est écrit dans l'article) alors que ce n'est pas le cas, il me semble.... j'ai été formé il y a 15 ans et déjà on nous informait de l'obligation d'en passer par là.... seulement on ne peut pas toujours tout déchiffrer lettre à lettre, c'es le cas du petit mot "dans" par exemple !
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Une "vieille" instit de mon âge m'avait expliqué il y a 20 ans que la méthode syllabique n'était pas bonne et qu'il fallait commencer par la globale parce que la syllabe était un "phénomène" abstrait pour un enfant et donc qu'ils ne comprenaient pas et qu'ensuite ils allaient ânnoner sans faire ensuite la liaison des syllabes pour faire des mots. On a donc dit que la méthode globale permettait de ne pas ânnoner et qu'il fallait l'utiliser en priorité. Je lui ai alors répondu que mon grand qu'elle avait en classe avait appris tout seul par la syllabique, je lui ai demandé s'il ânnonait elle m'a dit Ah non c'est celui qui a la lecture la plus fluide O.K. ce n'est qu'un cas
Je constate aussi que tous les enfants commencent à parler en faisant des syllabes, ce qui veut bien dire que ce n'est pas si abstrait que ça.
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"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:12 pm Sujet du message: |
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j'ai appris à lire avant d'aller à l'école avec la méthode syllabique, il y a une logique dans le b-a qui fait ba et c visuel aussi, je suppose qu'à chaque époque on "tue" ce qui est "ancien", le souvenir que j'ai du CP c que l'instit ne voulait pas m'interroger parce que je lisais couramment et que j'étais dégoûtée, par contre pour me reprendre sur mon écriture de cochon elle était motivée
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laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31299
Localisation: bretagne
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:17 pm Sujet du message: |
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Je pensais justement que les enfants qui apprennent tout seuls apprenaient forcément en global. Je ne vois même pas comment ils pourraient apprendre en syllabique seuls.
Le global pur n'a jamais été enseigné. Et si une dose de global a été introduite, c'est pour éviter que des enfants ânonnent sans rien comprendre à ce qu'ils lisent.
De toute façon ils font du global tout seuls sans rien nous demander. Quand je vois Marguerite "lire" : Observe ces 2 images et trouve les 8 différences
alors qu'elle ne reconnait que les chiffres 2 et 8, mais déduit le texte du contexte...elle fait du global... |
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:20 pm Sujet du message: |
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J'ai fait 5 ans maîtresse de CP:
en effet, dans les manuels, on utilise généralement la méthode globale au départ pour situer les voyelles et les syllabes des mots... Les enfants prêts à lire apprennent alors rapidement.
Ensuite, la classe a un bagage de mots usuels et on pratique la méthode syllabique à partir de la Toussaint. D'autres enfants arrivent alors à déchiffrer presque tout à Noël.
Mais ce n'est qu'au troisième trimestre qu'on voit ceux qui ont encore du mal à lire. Les raisons sont multiples: dyslexie,..., troubles affectifs pour arriver à assembler B+A=BA, il faut être sécurisé affectivement et certains enfants en perte de repères affectifs (séparations, violences...) ne parviennent pas à lire.
En France, on doit savoir lire à la fin du CE1... normalement on ne redouble pas le CP. Je n'ai jamais fait recommencer un CP ! Même si certains instit proposent le redoublement, ça me semble inutile.
_________________
Lui (5/58 ) + Moi (3/66)depuis 90: J.(♀ 7/94), B.(♂ 5/96), M.(♀ 11/97), R.(♀ 5/99), E.(♀ 1/05). (+ 3 bouledogues, 1 chihuahua)
SLP depuis 2007 https://mereslp.blogspot.com/ |
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Maxie
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 22210
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:26 pm Sujet du message: |
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| laurence a écrit: |
Je pensais justement que les enfants qui apprennent tout seuls apprenaient forcément en global. Je ne vois même pas comment ils pourraient apprendre en syllabique seuls.
Le global pur n'a jamais été enseigné. Et si une dose de global a été introduite, c'est pour éviter que des enfants ânonnent sans rien comprendre à ce qu'ils lisent.
De toute façon ils font du global tout seuls sans rien nous demander. Quand je vois Marguerite "lire" : Observe ces 2 images et trouve les 8 différences
alors qu'elle ne reconnait que les chiffres 2 et 8, mais déduit le texte du contexte...elle fait du global... |
Aie aie aie... C'est mal parti... Elle aura du mal à apprendre à lire, maintenant...  |
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Chérie2000
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 13 Avr 2011
Messages: 11924
Localisation: Lorraine
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:28 pm Sujet du message: |
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Maxie, tu exagères.
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Maman comblée d'Aurore née le 30/11/2011, d'Émile né le 07/05/2013 et d'Eugénie née le 17/03/2015  |
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CamilleB
Légende d'argent
Inscrit le: 01 Jan 2013
Messages: 1128
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:39 pm Sujet du message: |
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| booboon a écrit: |
| CamilleB a écrit: |
| booboon a écrit: |
| CamilleB a écrit: |
Très intéressant tout ça.
Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre.
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues. |
Je l'ai sûrement déjà dit mais ce genre de propos me fait bondir ! D'abord je n'ai jamais vu une instit utiliser une méthode exclusivement globale (je ne sais même pas si ça existe d'ailleurs ? )
et ensuite, une méthode qui convient à l'un ne convient pas à l'autre... donc manifestement pas de bol, les méthodes utilisées pour tes enfants ne leur ont pas convenu.... |
J'ai en effet parlé de mes enfants donc de mon expérience, ceci dit je ne vis pas en autarcie et je parlais avec les autres parents qui constataient et pensaient les mêmes choses que moi. Je ne vois là aucune raison de bondir, parce que ça ne changera rien à ce que je pense. Et pis tu risques de te faire mal. |
Peut-être mais ça soulage....
Ben moi quand je discute, mon avis est susceptible d'évoluer en écoutant les autres.... mais dire "telle méthode est une cata et je ne changerai pas d'avis" ça me laisse perplexe....
en attendant j'aimerais que qqun me cite une méthode de lecture EXCLUSIVEMENT globale, ainsi qu'un texte officiel où il serait écrit qu'un enfant de CP doit savoir lire à Noël
D'accord avec mimosa en gros ! |
Ah mais le mien aussi, mais dans ce cas les avis ne différaient pas du mien. Si on m'apportait des preuves convaincantes que la globale est géniale, je réfléchirai. Ce qui n'est pas le cas, d'autant qu'elle ne fonctionne pas sur mes enfants.
Enfin bon, on va pas y passer des jours non plus. J'ai le droit d'avoir mon avis sur la globale quand même. |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:44 pm Sujet du message: |
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j'ai un garçon que JE juge brillant sur plein de domaines mais qui galère à l'école pour une raison simple : il ne bosse pas. Il prend les gens de haut la plupart du temps.
J'en conclue quoi ? Il est précoce ? |
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Maxie
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 22210
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:45 pm Sujet du message: |
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| Chérie2000 a écrit: |
| Maxie, tu exagères. |
C'est de l'humour...  |
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Chérie2000
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 13 Avr 2011
Messages: 11924
Localisation: Lorraine
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:54 pm Sujet du message: |
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| Maxie a écrit: |
| Chérie2000 a écrit: |
| Maxie, tu exagères. |
C'est de l'humour... |
Mais tu n'as pas mis de smileys! (Enfin je crois...avec la nuit que j'ai passé il se pourrait que je ne l'ai pas vu...)
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Maman comblée d'Aurore née le 30/11/2011, d'Émile né le 07/05/2013 et d'Eugénie née le 17/03/2015 |
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phanou
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 09 Fév 2005
Messages: 20752
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Nov 20, 2014 4:06 pm Sujet du message: |
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Moi les livres de la Librairie des Ecoles, je les aime bien .
En revanche comme toutes les méthodes elle est progressive sur un an . Et donc à Noël l’enfant ne sait pas encore lire ent ,ant, ouille,aux .....
il faut relativiser l'argumentaire de vente.
Moi le livre que je préfère c'est J'apprends à Lire avec Sami et Julie
et il n'a jamais été donné à mes enfants en cp
On a tout eU Delile, Lirairie des Ecoles , pas de livre méthode sauce matresse . Je m' y plie et ils savent tous lire , à la fin du cp très bien . Et à Noel les phrases faciles niveau cp |
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