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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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 Posté le: Jeu Oct 09, 2014 9:15 pm Sujet du message: |
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| Alyssia a écrit: |
| Momo777 a écrit: |
C'est un très beau geste, Alyssia, et c'est appréciable de savoir que dans notre société il y a encore des personnes qui se préoccupent de leur prochain  Ce n'est malheureusement pas toujours le cas...
Et petite remarque: nous ne comptions pas non plus crier sur les toits pour qui était la collecte, hein 
Mais bon, la question ne se pose plus, donc... |
Je voulais insister sur le fait que c'est une autorité morale qui s'en est chargé, il n'y avait aucune pression sur les autres.
Dans l'idée que tu émettais, je me demandais qui donc aurait eu la confiance absolue des autres et aurait collecté avant d'apporter l'argent aux personnes ? Ensuite, si collecte il y avait eu, comment est-ce que ça se serait passé avec ceux qui n'auraient pas voulu/pu aider ? Dans un village, tout se sait...
Je comprends bien que tu n'aurais rien crié sur les toits, mais tes enfants ?
Dans le cas que je te cite, le don était absolument anonyme et pourtant bien géré. |
Nous avions pensé aux écoles, la dernière fois qu'il y a eu un cas similaire, la directrice avait mis un mot dans les carnets. Bien sûr, dans un collège, on n'aurait pas pu faire cela, mais un message de la part d'un principal, par exemple, aurait été - bien sûr - plus "porteur de fruits" - que nous les parents.
Un don anonyme c'est une bonne chose, même si une collecte aurait eu lieu, cela aurait pu se passer anonymement (une boîte où chacun met dedans ce qu'il veut, personne n'a à regarder qui donne et qui donne pas, qui donne combien etc. Nous n'avons pas pensé plus loin puisque de toute façon, nous avions abandonné l'idée avant de l'avoir finalisée
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Trois Bisounours:  (2002),  (2005) et  (2007) |
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Dali
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 23535
Localisation: Not far from Switzerland
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| Posté le: Jeu Oct 09, 2014 9:19 pm Sujet du message: |
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Je suis assez d'accord, chacun est différent c'est certain.
Quand j'ai su que j'étais enceinte tout le monde s'est proposé de m'aider que ce soit matériellement, à la maison ou même garder ma mini et je ne l'ai pas mal pris.
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"La Suisse est une fée des rations." |
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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| Posté le: Jeu Oct 09, 2014 9:22 pm Sujet du message: |
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| kty a écrit: |
Quand j'ai perdu mon mari, j'étais bien heureuse que des gens se proposent spontanément de m'aider, sous quelque forme que ce soit, gens proches ou plus éloignés, à aucun moment je n'ai trouvé cela intrusif, et pourtant je ne suis pas quelqu'un qui va demander de l'aide, loin de là.
Une collecte avait été faite à l'école, et je n'ai pas refusé, sur le coup ça m'a bien aidé, une autre au centre de dialyse de mon mari, et idem, j'étais juste très touchée, vraiment. A aucun moment je ne me suis sentie susciter la pitié, juste des gens qui donnaient un coup de main sous la forme qu'ils pouvaient. Et je n'ai pas eu honte d'accepter, jamais.
Un peu après le début de la formation, alors qu'on était un petit groupe à manger ensemble, je demande à un des jeunes pourquoi il ne mangeait pas de dessert, s'il n'aimait pas ça, il m'a répondu que n'ayant pas reçu sa paye encore il ne faisait qu'un repas par jour, et très peu, pour "tenir" jusqu'à ce qu'elle arrive. Un peu plus tard dans la journée je suis allée le voir, et je lui ai proposé de lui faire une gamelle, comme la mienne, pour qu'il ait un repas assuré le midi et puisse manger le soir, ce jusqu'à ce qu'il ait reçu sa paye, il a accepté, et ça a duré une quinzaine de jours, où on s'est juste assurés que personne d'autre que nous ne s'en aperçoive dans la formation histoire de ne pas le mettre mal à l'aise. Je lui ai bien précisé que je ne voulais absolument rien en retour, ni se sentir obligé de manger avec moi le midi ni rien, je lui posais un sac dans sa cabine le matin et basta. Lui dire clairement quelle aide que je pouvais lui apporter l'a aidé à accepter je pense, si je lui avais juste demandé s'il voulait un coup de main ou un "si tu as besoin n'hésite pas" je crois qu'il n'aurait pas osé demander quoi que ce soit. Je m'en serais voulu d'avoir su pouvoir faire quelque chose et ne pas le proposer.
Je trouve ça bien moi Momo que tu réfléchisses à l'aide que tu veux apporter, et que tu en parles clairement à la personne, libre à elle de refuser, mais moi je trouve ça bien. |
Merci pour ton témoignage, Kty. Et je trouve cela très beau ce que tu as fait pour ce jeune homme!
Je pense que ce qui empêche d'accepter ou de demander de l'aide, c'est l'orgueil... on n'a pas envie "d'embêter" les autres, on n'a pas envie que quelqu'un sache que notre mari est parti, que nous n'avions pas assez d'argent pour payer notre crédit, que nous vivons dans la misère etc. Alors que nous -l'autre maman et moi - nous partons du fait que, hélas, cela peut arriver à chacun d'entre nous! Et que ce jour-là, on serait heureux que quelqu'un nous tende la main - même si ce sont des personnes dont on n'aurait même pas pensé qu'ils aient quoi que ce soit à faire de nous!
Pour la collecte, les filles n'ont pas tort, dans le cas présent, cela aurait été trop intrusif. Il aurait fallu avoir l'accord des parents, qu'ils acceptent de l'aide (et encore, qu'ils aient réellement besoin de cette aide financière, car même s'ils n'ont peut-être pas pu payer un crédit, ils ont peut-être ce qu'il faut pour une caution...)
Quand une maman du village s'est retrouvée seule avec 4 enfants, idem que pour la famille sinistrée, mot dans les cahiers de liaison, tout le monde a donné quelque chose.
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Trois Bisounours: (2002), (2005) et (2007) |
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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| Posté le: Jeu Oct 09, 2014 9:27 pm Sujet du message: |
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Je reviens sur l'anonymat: en effet, la petite en a parlé à ses amies qui l'ont dit à nous, les deux mamans. Nous nous sommes senties concernées car nos filles jouent ensemble depuis la CP! Maintenant, quoi que nous ayons en envie de faire pour eux, la discrétion était le maître mot. En effet, une collecte à l'école, on aurait vite fait d'abandonner par souci que tout le monde cherche à savoir de qui il s'agit. Je me suis donc contentée de proposer mon aide et - je crois, je ne me rappelle plus - que je lui ai aussi précisé que seules nous deux, on était au courant et que cela resterait entre nous. Quant aux filles, la mienne semble savoir très bien tenir sa langue, sa copine, je ne sais pas...
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kty
Invité
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 4:39 am Sujet du message: |
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Idéalement, et pour rejoindre Nanon, je préférerais que l'on trouve ça beaucoup plus "normal" qu'"admirable", que cela devienne un geste naturel, on s'en porterait pas plus mal...  |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 6:43 am Sujet du message: |
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| tulipe a écrit: |
| zoline a écrit: |
| Oui enfin a la difference que visiblement la gamine avait pour mot d'ordre de n'en parler à personne , que les parents n'avaient donc visiblement aucune envie de partager leurs soucis |
+1
Et puis on dit juste qu'il y a l'art et la manière |
c'est exactement ça. Cathy, ton histoire est particulière... pas de comparaison avec ce qu'évoque momo, à mon avis hein ?
Il peut m'arriver de donner des trucs à manger à des gens qui font la manche à l'entrée des magasins. Je ne donne pas d'argent mais je leur fait quelques courses... des trucs basiques.
On ne peut pas organiser de collecte pour chaque personne qui traverse des soucis financiers sans savoir si c'est un problème de gestion à la base par ex...
Aider quelqu'un à son insu c'est quand même prendre le risque de froisser la personne. Là, il est quand même assez clair que la maman ne veut pas. Point... inutile de s'acharner à vouloir soulager sa conscience... parce qu'indirectement, c'est bien de cela qu'il s'agit. |
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Maxie
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 22210
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 6:45 am Sujet du message: |
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| kty a écrit: |
| Idéalement, et pour rejoindre Nanon, je préférerais que l'on trouve ça beaucoup plus "normal" qu'"admirable", que cela devienne un geste naturel, on s'en porterait pas plus mal... |
Je pense que cela reste un geste normal quand, comme toi, tu as un contact direct avec la personne, qui te dit franchement ce qu'il en est de sa situation. Mais à l'heure du chacun chez soi, où personne ne sait vraiment ce qui se passe chez son voisin, cela ne peut plus être normal. Parce que d'abord on se pose la question, comme Momo: "Doit-on faire quelque chose? En ont-ils vraiment besoin? Quelle est vraiment la situation?", on n'a pas assez de contacts directs pour pouvoir proposer son aide...
Je prends un exemple: certains enfants ne partent pas en excursion scolaire. Impossible de savoir si la raison c'est le manque d'argent ou le fait que les parents trouvent le projet complètement inapproprié. Alors la collecte, dans ce cas...
Sinon, je pense que beaucoup de personnes sont prêtes à aider sans retour, ce n'est pas la solidarité qui est à remettre en cause. |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 7:49 am Sujet du message: |
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un ex bien concret :
mon frangin s'est retrouvé, il y a quelques années, dans un merdier financier sans nom avec à la clé un interdit bancaire puis un dossier de surendettement. Je ne juge pas ça, ça peut arriver à tout le monde mais dans ce cas précis, rien n'a été fait pour que ça n'arrive pas.
Avant tout ça, il faut quand même savoir qu'il a été aidé +++ (don de meubles, prise en charge financière de la part de mes parents pour des rénovations d'appart etc etc etc)... Le couple vivait bien au dessus de ses moyens : vacances à st tropez, achat de grosse voiture, motos, vacs au ski (on dépense sans compter... grosses fiestas avec les potes, entre autres)...
Ils ont cumulé les crédits à la conso pour se faire... sauf qu'à un moment donné, ça a cloché (c'était inévitable).
Mes parents ont donc réglé certaines dettes que mon frangin avait fait dans une boutique spécialisée pour la moto (ben oui, les burn, ça coûte cher puisque c'est un pneu neuf à chaque fois), et d'autres ardoises dans d'autres boutiques... il lui ont donné de l'argent, l'ont hébergé le temps qu'il se renfloue... et ben je peux vous assurer que vu de l'extérieur, c'est rageant hein ? Alors non... perso, je ne participe pas à une collecte dans ce cas précis... alors quand je ne connais pas la situation... encore moins...
Autre ex concret : mon neveu (fils de mon frangin... tiens tiens... l'histoire recommence...) a emménagé il y a quelques temps. Le pauvre était un peu loin de son travail et sa voiture a rendu l'âme. Ma mère lui a acheté une voiture pour qu'il puisse aller au travail. Noble cause. Sauf que... ce jeune homme a laissé tombé son travail 2 mois plus tard. Le voilà donc au chômage par choix. Je suis bien désolée mais là, ça me frise un tantinet les moustaches hein ? Tout le monde ne mérite pas l'aide apportée... il faut quand même en être un minimum digne, ne serait-ce que par respect pour celui qui apporte l'aide.
Donc voilà... pour moi, il faut être super prudent avec ça... c'est tout. |
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:05 am Sujet du message: |
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Mamienouche, c'est exactement ce que l'autre maman a avancé comme argument après une nuit de réflexion... et je suis tout à fait d'accord avec cela. Apporter son aide, certes, mais quand certaines personnes sont irraisonnables et qu'en plus, ils n'utilisent pas l'aide à bon escient... et bien, ça refroidi 
Pour te dire que pour ma maman, c'est un peu le cas aussi... elle vit de l'aide sociale, donc quand je peux, c'est un billet (surtout pas de virement, sinon c'est perçu comme aide extérieur et ils lui sucreront son aide sociale). Elle aimerait aller à la piscine, économiser pour un nouvel ordi... mais quand on lui donne des billets, je sais qu'ils finiront par partir dans... des cigarettes Du coup, même si je continue à lui en donner, je vais préférer une aide "concrète" (lui acheter moi-même ce dont elle a besoin).
Dans le cas précis, vous avez tout à fait raison, il aurait fallu connaître la situation avant de mobiliser tout le monde.
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Trois Bisounours: (2002), (2005) et (2007) |
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Chance
Légende d'argent
Inscrit le: 12 Mar 2012
Messages: 1866
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:28 am Sujet du message: |
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Je ne suis pas d'accord. Il m'appartient d'aider ou pas selon ma sensibilité. Après ca ne me concerne plus.
Ceci dit , je préfère et meme dans la mouise ait toujours préféré un coup de main que de l'argent... A l'époque certains nous invitaient souvent à venir manger... Avaient ceci ou cela qui les encombraient à débarrasser... Et ce genre de choses j'étais en mesure d'accepter et je pouvais plus tard rendre la pareille ou le faire en temps ou services , de l'argent bien plus difficilement. |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:32 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
Je ne suis pas d'accord. Il m'appartient d'aider ou pas selon ma sensibilité. Après ca ne me concerne plus.
Ceci dit , je préfère et meme dans la mouise ait toujours préféré un coup de main que de l'argent... A l'époque certains nous invitaient souvent à venir manger... Avaient ceci ou cela qui les encombraient à débarrasser... Et ce genre de choses j'étais en mesure d'accepter et je pouvais plus tard rendre la pareille ou le faire en temps ou services , de l'argent bien plus difficilement. |
je n'ai jamais dit le contraire... par contre, aider quelqu'un qui aurait tendance à se fiche de ma poire... ce sera une fois, pas deux...
Perso, je préfère trouver moi-même une solution. Des soucis financiers, on a eu... on a tout fait pour y remédier. J'aurais énormément de mal à recevoir et oui, c'est une question de fierté (me concernant) et je n'ai pas non plus dit que c'était mieux hein ? |
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tulipe
AllezEncoreUnPetitMessage
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 49038
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:36 am Sujet du message: |
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Pour aller dans le sens de Maminouche qui parle de son frère et de son neveu, ici mon père avait dit à ma soeur qui avait arrêté la fac et qui se tournait les pouces chez eux : "tu te trouves un boulot vite fait ou tu pars d'ici". C'est ma mère qui avait trouvé une annonce pour une place de serveuse dans une pizzéria. Connaissant ma soeur c'était LE boulot qu'elle n'aurait jamais fait  mal-aimable, toujours à faire la gu****.
Pourtant, elle est allée bosser car elle a bien senti qu'elle allait se retrouver dehors et après elle a fait d'autres annonces pour trouver un boulot dans ses cordes. Mes parents lui demandaient de bosser et c'est tout.
A côté de cela, mon père m'a déjà donné de l'argent pour m'aider à payer mes impôts quand j'étais seule avec un petit salaire, ou alors il m'invitait et me donnait à manger pour quelques jours, etc etc etc.
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"lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:37 am Sujet du message: |
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je raisonne comme mamienouche, et j'ai été aidée selon le même principe, la copine qui m'a accueillie l'a fait parce que je faisais tout pour m'en sortir, et le matin on se levait ensemble, elle pour aller au bureau, moi pour chercher du taf, si elle m'avait vu jouer les touristes ç'aurait été vite réglé... aider oui, mais à fond perdu, en fait ça n'aide pas puisque la personne ne prend pas la responsabilité de la situation, ça peut durer perpète..., et ça ne veut ps dire "c ma faute si je suis en galère" mais "c ma réalité qu'est ce que je fais pour en sortir?"
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La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein) |
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barnaby
Déesse du forum !
Inscrit le: 12 Mai 2010
Messages: 8580
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:41 am Sujet du message: |
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Oui, tout dépend si le fait d'être en difficulté financière est dû à une mauvaise gestion du budget, et des dépense pas forcément utiles et/ou nécessaires, et de ne rien faire pour que la situation s'améliore. Dans ce cas là, l'argent ne fera que "panser" un peu le trou dans le budget mais ne solutionnera en rien les difficultés.
Dans ce cas, une aide extérieure pour une meilleure gestion du budget et une aide matérielle peut être plus utile. Après, cela n'empêche pas de proposer son aide.
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Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ... |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:44 am Sujet du message: |
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| barnaby a écrit: |
Oui, tout dépend si le fait d'être en difficulté financière est dû à une mauvaise gestion du budget, et des dépense pas forcément utiles et/ou nécessaires, et de ne rien faire pour que la situation s'améliore. Dans ce cas là, l'argent ne fera que "panser" un peu le trou dans le budget mais ne solutionnera en rien les difficultés.
Dans ce cas, une aide extérieure pour une meilleure gestion du budget et une aide matérielle peut être plus utile. Après, cela n'empêche pas de proposer son aide. |
c'est tout à fait mon point de vue
Je pense même que filer de l'argent à quelqu'un qui en fait n'importe quoi, c'est alimenter le problème, non aider à résoudre le problème. |
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Chance
Légende d'argent
Inscrit le: 12 Mar 2012
Messages: 1866
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:46 am Sujet du message: |
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Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
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barnaby
Déesse du forum !
Inscrit le: 12 Mai 2010
Messages: 8580
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 8:58 am Sujet du message: |
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Mais Chance, on n'a pas dit qu'il ne fallait pas aider, on peut proposer son aide. Je dis seulement que si les difficultés son dûes à une mauvaise gestion du budget et/ou un comportement non adapté, cela ne solutionnera pas le problème mais aidera ponctuellement et les soucis reviendront rapidement malheureusement.
Après, effectivement, on ne sait pas pourquoi cette famille est en difficulté.
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Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ... |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:00 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
mais enfin... quand tu proposes une aide à quelqu'un ce n'est pas pour soulager ta conscience, c'est pour leur apporter quelque chose de concret non ? Si je pense avoir fait ma BA parce que j'ai participé à une collecte pour aider quelqu'un que je ne connais pas, alors je me dis que c'est totalement hypocrite. Par contre, je penserais que j'ai vraiment aidé quelqu'un si je peux comprendre avec lui ce qui ne va pas et de ce fait l'aider à résoudre ce qui ne va pas si tant est qu'il est demandeur ou réceptif. |
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Chance
Légende d'argent
Inscrit le: 12 Mar 2012
Messages: 1866
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:02 am Sujet du message: |
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J'ai quand meme lu que tout le monde ne mérite pas l'aide apportée et cela dévie sur des exemples qui tendent à supposer que peut-etre que... Et meme que l'autre maman aurait supposer que peut-etre...
Perso ca me gene et je ne suis pas d'accord mais ce n'est pas bien grave , je me permets de le dire c'est tout. |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:03 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
J'ai quand meme lu que tout le monde ne mérite pas l'aide apportée et cela dévie sur des exemples qui tendent à supposer que peut-etre que... Et meme que l'autre maman aurait supposer que peut-etre...
Perso ca me gene et je ne suis pas d'accord mais ce n'est pas bien grave , je me permets de le dire c'est tout. |
et tu as parfaitement le droit d'avoir ton opinion |
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