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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27608
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 Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:43 pm Sujet du message: les grandes fratries |
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résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
les enfants issus de fratries de plus de trois enfants réussissent socialement moins bien que les autres, quel que soit le milieu social..... 
+ de bruit pendant les devoirs, moins de temps pour chacun de la part des parents, un souci plus grand de la réussite collective qu'individuelle....
 alors moi, je me pose ces questions : c'est quoi réussir socialement ?
(parce que moi j'ai un beau diplôme qui ne me sert pas et pourtant j'estime réussir socialement.... même si je ne sais pas ce que ça veut dire....)
et est-ce que c'est pas mieux d'avoir le souci de la réussite collective ??? (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que c'est non plus la réussite collective.....
vous avez entendu parler de ça ???
En tous cas, je confirme : vivent les familles nombreuses !!! 
_________________
"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31299
Localisation: bretagne
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:46 pm Sujet du message: |
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 j'aimerais bien savoir depuis quand les sondages ont la valeur d'une étude sociologique |
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zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40948
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:47 pm Sujet du message: |
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la notion de réussite sociale inclut la correspondance entre la formation à l'école et la place occupée dans la société, avec le pouvoir d'agir sur elle.
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27608
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:50 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| j'aimerais bien savoir depuis quand les sondages ont la valeur d'une étude sociologique pff n'importe quoi |
t'as raison, en fait c'était peut-être une étude sociologique.....un truc sérieux quoi
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27608
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:51 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| a notion de réussite sociale inclut la correspondance entre la formation à l'école et la place occupée dans la société, avec le pouvoir d'agir sur elle. |
c'est bien ce que je dis : moi je ne compte pas comme ayant réussi et pourtant si vous saviez..... 
_________________
"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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flore
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 19888
Localisation: paris
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:52 pm Sujet du message: Re: les grandes fratries |
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| booboon a écrit: |
résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
les enfants issus de fratries de plus de trois enfants réussissent socialement moins bien que les autres, quel que soit le milieu social.....
+ de bruit pendant les devoirs, moins de temps pour chacun de la part des parents, un souci plus grand de la réussite collective qu'individuelle....
alors moi, je me pose ces questions : c'est quoi réussir socialement ?
(parce que moi j'ai un beau diplôme qui ne me sert pas et pourtant j'estime réussir socialement.... même si je ne sais pas ce que ça veut dire....)
et est-ce que c'est pas mieux d'avoir le souci de la réussite collective ??? (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que c'est non plus la réussite collective.....
vous avez entendu parler de ça ???
En tous cas, je confirme : vivent les familles nombreuses !!! |
moi, j' en démords pas je trouve qu'ils ont un truc en plus !!!!!!!!!!!!! |
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rosie
Invité
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:56 pm Sujet du message: Re: les grandes fratries |
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| flore a écrit: |
| booboon a écrit: |
résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
les enfants issus de fratries de plus de trois enfants réussissent socialement moins bien que les autres, quel que soit le milieu social.....
+ de bruit pendant les devoirs, moins de temps pour chacun de la part des parents, un souci plus grand de la réussite collective qu'individuelle....
alors moi, je me pose ces questions : c'est quoi réussir socialement ?
(parce que moi j'ai un beau diplôme qui ne me sert pas et pourtant j'estime réussir socialement.... même si je ne sais pas ce que ça veut dire....)
et est-ce que c'est pas mieux d'avoir le souci de la réussite collective ??? (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que c'est non plus la réussite collective.....
vous avez entendu parler de ça ???
En tous cas, je confirme : vivent les familles nombreuses !!! |
moi, j' en démords pas je trouve qu'ils ont un truc en plus !!!!!!!!!!!!! |
Les garçons ?
T'as raison, je confirme.  |
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flore
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 19888
Localisation: paris
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 12:58 pm Sujet du message: Re: les grandes fratries |
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| rosie a écrit: |
| flore a écrit: |
| booboon a écrit: |
résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
les enfants issus de fratries de plus de trois enfants réussissent socialement moins bien que les autres, quel que soit le milieu social.....
+ de bruit pendant les devoirs, moins de temps pour chacun de la part des parents, un souci plus grand de la réussite collective qu'individuelle....
alors moi, je me pose ces questions : c'est quoi réussir socialement ?
(parce que moi j'ai un beau diplôme qui ne me sert pas et pourtant j'estime réussir socialement.... même si je ne sais pas ce que ça veut dire....)
et est-ce que c'est pas mieux d'avoir le souci de la réussite collective ??? (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que c'est non plus la réussite collective.....
vous avez entendu parler de ça ???
En tous cas, je confirme : vivent les familles nombreuses !!! |
moi, j' en démords pas je trouve qu'ils ont un truc en plus !!!!!!!!!!!!! |
Les garçons ?
T'as raison, je confirme. |
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Bénédicte BZH
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 28 Juin 2003
Messages: 26878
Localisation: de l'autre côté du miroir...
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 1:00 pm Sujet du message: |
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Ma belle mère a 8 frères et 3 soeurs.....tous ont fait des études très correctes, il doit y avoir dans le lot plusieurs ingénieurs, qq infirmières, au moins un instituteur.......aucun ne me semble ce qu'on appelle "ne pas avoir réussi dans la vie"..... mes enfants sont toujours ceux de l'école le plus à jour dans leurs devoirs, tout est tjrs fait et controlé, ils ne vont jamais à l'école avec qq chose qu'ils ont écrit sans que l'on ait corrigé les fautes, expliqué le nécessaire.......et moi aussi j'ai un super diplome et je change des couches et fait des lessives (+ surffe sur le net) avec! 
_________________
如果年轻人有经验，老年人有精力，那该多好 呀！ |
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mirena
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 16 Nov 2003
Messages: 21238
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 1:29 pm Sujet du message: |
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le jour où ils comprendront que c'est bien plus facile de se concentrer dans le brouhaha d'une classe quand c'est pareil a la maison
_________________
Crée une vie a l'intérieur de laquelle tu te sens bien, pas une vie qui parait bien de l'extérieur.... |
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Evelune
Déesse du forum !
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 4707
Localisation: ain
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 1:42 pm Sujet du message: |
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bah oui ! la réussite c'est quoi ???
issue d'une famille nombreuse, mes 3 frères ont de supers diplômes, et de bons postes !
moi j'en ai un pas mal, mais c'était mon choix, que je ne regrette pas (pas faite pour les études longues)
de toutes façons...c'est trop tard !
_________________
Evelune avec 2 gars (99 et 00), 2 filles (01 et 04) et encore un ptit gars (2007) |
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Joce
Déesse du forum !
Inscrit le: 04 Juin 2003
Messages: 5263
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 1:46 pm Sujet du message: |
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| mirena a écrit: |
| le jour où ils comprendront que c'est bien plus facile de se concentrer dans le brouhaha d'une classe quand c'est pareil a la maison |
Bien vu!  |
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Charlotte
Invité
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 1:50 pm Sujet du message: |
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| mirena a écrit: |
| le jour où ils comprendront que c'est bien plus facile de se concentrer dans le brouhaha d'une classe quand c'est pareil a la maison |
Mouais, alors ça franchement j'aimerais te croire mais je n'en suis pas du tout convaincue...  |
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Lila_bis
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 10599
Localisation: Ici
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 1:59 pm Sujet du message: Re: les grandes fratries |
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| booboon a écrit: |
résultat d'un sondage entendu sur Europe1 ce matin :
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:non: c'est une étude de l'INSEE, pas un sondage.
_________________
Maman de  17 ans/ 16 ans/  10 ans/ 4 ans/ et 1 an 1/2
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Lila_bis
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 10599
Localisation: Ici
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 2:01 pm Sujet du message: |
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La famille nombreuse peut être un frein à l'ascension socialeLEMONDE.FR avec AFP | 15.11.07 | 10h00 • Mis à jour le 15.11.07 | 10h40
A partir d'un nombre d'enfants assez élevé, la famille peut jouer un rôle négatif sur la destinée sociale de la fratrie, et en particulier freiner les possibilités de mobilité ascendante de ses membres. Tel est l'un des constats d'une étude conduite par Dominique Merllié et Olivier Monso, publiée dans le recueil France, portrait social de l'Insee, jeudi 15 novembre.
Ainsi, en 2003, indiquent les auteurs, "en moyenne 45 % des fils d'ouvriers de 40 à 59 ans sont devenus ouvriers", mais ce pourcentage tombe à 36 % quand ces fils n'ont pas plus d'un frère ou d'une sœur, alors qu'il est porté à 55 % si la famille compte quatre enfants ou plus. Dans les familles de cadres, la taille de la famille avait, dans des enquêtes plus anciennes, moins d'incidence sur le devenir professionnel et social de ses membres. Cela reste vrai aujourd'hui, selon l'étude de l'Insee, mais seulement pour la partie "supérieure" de ce groupe, "c'est-à-dire dans des milieux dotés de ressources culturelles et sociales plus importantes".
LES "EFFETS DÉRIVÉS" DE LA TAILLE DE LA FAMILLE
Dans cette catégorie, même les fratries nombreuses parviennent à maintenir leur position dans l'échelle sociale. Pour ces deux auteurs, le nombre de frères et sœurs constitue "une modulation importante" des parcours sociaux, même "lorsqu'on tient compte de façon assez précise de l'environnement social, familial et géographique dans lequel a grandi l'individu". La taille de la famille est donc l'un des fils de l'"écheveau relativement emmêlé" des inégalités sociales, qu'elles soient économiques ou culturelles, soulignent-ils.
La taille de la famille a également des "effets dérivés" sur le devenir social de ses membres : ainsi, la transmission d'une terre, tout comme de façon générale les donations et héritages confèrent à leurs bénéficiaires un avantage économique d'autant plus important que la fratrie est petite. En outre, le nombre de frères et sœurs peut peser sur "les styles éducatifs", à travers notamment les conditions matérielles dans lesquelles les enfants sont élevés (moins de revenus consacrés à chacun, possibilité moindre de chambre indépendante pour chacun d'eux, temps parental plus court consacré à chaque enfant, nécessité pour les enfants de devenir économiquement indépendants plus tôt, etc.).
Enfin, l'importance de la famille peut conduire la mère à cesser son activité professionnelle, ce qui à la fois réduit les revenus globaux du ménage et conduit à ce que les enfants, élevés à domicile, sont moins confrontés précocément à d'autres lieux de socialisation que leur foyer.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-978519@51-964179,0.html
_________________
Maman de 17 ans/ 16 ans/ 10 ans/ 4 ans/ et 1 an 1/2
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Joce
Déesse du forum !
Inscrit le: 04 Juin 2003
Messages: 5263
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 2:04 pm Sujet du message: |
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| Lila_bis a écrit: |
La famille nombreuse peut être un frein à l'ascension socialeLEMONDE.FR avec AFP | 15.11.07 | 10h00 • Mis à jour le 15.11.07 | 10h40
A partir d'un nombre d'enfants assez élevé, la famille peut jouer un rôle négatif sur la destinée sociale de la fratrie, et en particulier freiner les possibilités de mobilité ascendante de ses membres. Tel est l'un des constats d'une étude conduite par Dominique Merllié et Olivier Monso, publiée dans le recueil France, portrait social de l'Insee, jeudi 15 novembre.
Ainsi, en 2003, indiquent les auteurs, "en moyenne 45 % des fils d'ouvriers de 40 à 59 ans sont devenus ouvriers", mais ce pourcentage tombe à 36 % quand ces fils n'ont pas plus d'un frère ou d'une sœur, alors qu'il est porté à 55 % si la famille compte quatre enfants ou plus. Dans les familles de cadres, la taille de la famille avait, dans des enquêtes plus anciennes, moins d'incidence sur le devenir professionnel et social de ses membres. Cela reste vrai aujourd'hui, selon l'étude de l'Insee, mais seulement pour la partie "supérieure" de ce groupe, "c'est-à-dire dans des milieux dotés de ressources culturelles et sociales plus importantes".
LES "EFFETS DÉRIVÉS" DE LA TAILLE DE LA FAMILLE
Dans cette catégorie, même les fratries nombreuses parviennent à maintenir leur position dans l'échelle sociale. Pour ces deux auteurs, le nombre de frères et sœurs constitue "une modulation importante" des parcours sociaux, même "lorsqu'on tient compte de façon assez précise de l'environnement social, familial et géographique dans lequel a grandi l'individu". La taille de la famille est donc l'un des fils de l'"écheveau relativement emmêlé" des inégalités sociales, qu'elles soient économiques ou culturelles, soulignent-ils.
La taille de la famille a également des "effets dérivés" sur le devenir social de ses membres : ainsi, la transmission d'une terre, tout comme de façon générale les donations et héritages confèrent à leurs bénéficiaires un avantage économique d'autant plus important que la fratrie est petite. En outre, le nombre de frères et sœurs peut peser sur "les styles éducatifs", à travers notamment les conditions matérielles dans lesquelles les enfants sont élevés (moins de revenus consacrés à chacun, possibilité moindre de chambre indépendante pour chacun d'eux, temps parental plus court consacré à chaque enfant, nécessité pour les enfants de devenir économiquement indépendants plus tôt, etc.).
Enfin, l'importance de la famille peut conduire la mère à cesser son activité professionnelle, ce qui à la fois réduit les revenus globaux du ménage et conduit à ce que les enfants, élevés à domicile, sont moins confrontés précocément à d'autres lieux de socialisation que leur foyer.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-978519@51-964179,0.html |
Holala, quel tissu de préjugés... |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27664
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 2:07 pm Sujet du message: |
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c'est honteux de lire des choses pareilles !
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Ymoronpas
Légende d'argent
Inscrit le: 24 Fév 2005
Messages: 1415
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 2:13 pm Sujet du message: |
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| Mais franchement, quel est l'intéret de ce genre d'étude ? |
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Charlotte
Invité
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| Posté le: Jeu Nov 15, 2007 2:15 pm Sujet du message: |
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| Ymoronpas a écrit: |
| Mais franchement, quel est l'intéret de ce genre d'étude ? |
Ben voilà, ça c'est une bonne question...en revanche je ne vois pas bien ce qui est honteux là-dedans.... |
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Lila_bis
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 10599
Localisation: Ici
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