Retour au site Maximomes Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
 
 FAQ | Rechercher |  Liste des Membres |  Groupes d'utilisateurs 
 Profil | Se connecter pour vérifier ses messages privés 
 S'enregistrer |  Connexion 
Il y a actuellement 0 utilisateur(s) sur le Chat    [ Entrez votre nom d'utilisateur et votre mot de passe pour rejoindre le Chat ]
Les enfants nés en janvier sont pénalisés !
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet  toutes les discussions
  | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable 
Auteur Message
figualix
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Sep 2004
Messages: 6599
Localisation: Loin de tout, mais à côté de plusieurs MM !

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:50 pm    Sujet du message: Les enfants nés en janvier sont pénalisés ! Répondre en citant

C'est le post de Mawel ("incroyable la chance qu'on a !") qui m'a rappelé cela :
Au cours d'une conversation, une maman a dit cela : "les enfants nés en janvier sont pénalisés ; ils avancent plus vite que les autres de la classe car ils sont plus âgés mais on n'en tient pas compte ; ils devraient sauter une classe !" Evidemment, elle avait un enfant concerné. Et les autres d'acquiésser...

Soyons logique, appliquons ce raisonnement aux enfants nés en décembre. Cela donne : "les enfants nés en décembre sont pénalisés ; ils avancent moins vite que les autres de la classe car ils sont plus jeunes mais on n'en tient pas compte ; ils devraient redoubler une classe !"

Nous vivons dans un monde où la performance est plus importante que tout. Pouquoi toujours regarder les cas individuels ? La classe ne devrait-elle pas être une unité même si les individus qui la composent sont uniques et divers ?

J'ai une fille de janvier. C'est sûr qu'elle est très à l'aise, par rapport à d'autres enfants de sa classe, elle a presque 1 an de plus.
J'ai un garçon de décembre. Il est beaucoup moins à l'aise, toujours en décalage de maturité. Mais n'a t-il pas, lui aussi, presque 1 an de moins que certains autres ?

Poussons le raisonnement à l'extrême : Imagineons maintenant que tous les enfants de janvier à mars sautent une classe et que tous les enfants de octobre à décembre redoublent une classe... ABSURDE ! Dans ce cas, une seule solution, ne plus fonctionner en ANNEE mais en SEMESTRE ! hourrah hourrah hourrah
_________________
Des coquette et des se la joue

« L’homme n’est que poussière, c’est dire l’importance du plumeau. » A. Vialatte
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
adromaca
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 22 Déc 2003
Messages: 22369
Localisation: au 4ème à Toulouse

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lol sourit
j'ai aussi une fille de janvier

et un garçon de décembre sourit


hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah
_________________
un fils (1995) et 3 filles (1998 ; 2000 et 2001)

séparée depuis 04/2015
sclérose en plaque depuis 01/2005





Quoi que tu fasses de ta vie, les gens te critiqueront toujours ... Alors fais ce que tu veux !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steph7
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 32811
Localisation: Pas loin de chez Orély !

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...
_________________
coquette 98 coquette 00 coquette 06 se la joue 08 et coquette 2011
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
piouceangel
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 30144
Localisation: A la recherche de mon nouveau nid <3

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis nee en Janvier et j ai eu beaucoup de mal a trouver ma place surtout au college en ayant sauter la derniere annee de maternelle meme si je n avais pas tout a fait un an d avance je n etais pas vraiment "a ma place" et au niveau scolaire ca n a pas change grand chose meme rien du tout je dirai
_________________
Parce qu il y aura toujours un soleil, des etoiles et des anges pour veiller sur nous heart
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cassiop
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 9502

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui moi j'ai toujours entendu ça ! mais elle a le temps elle est plus jeune que ceux de la classe !! pff n'importe quoi pff n'importe quoi c'est le seul argument qu'une prof de fraçais sorti à mes paretns alors que j'etais en 4 ième mes redactions manquaient de maturité !!
Sauf que l'année suivante j'avais de supers notes en redaction !!! pff n'importe quoi pff n'importe quoi et que je n'ai jamais redoublé avant la terminale grimace
_________________
"Keep looking up that's secret of life " dit Snoopy ! Je valide !!!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
figualix
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Sep 2004
Messages: 6599
Localisation: Loin de tout, mais à côté de plusieurs MM !

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steph7 a écrit:
une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...


Tu as raison, c'est ce que le groupement des classes en "cycle" est censé faire. Mais dans les faits, dur dur à appliquer.

La maîtresse de ma fille (CP/CE1) l'a fait cette année. Petit à petit, les enfants ont fait des "pseudo-groupes" selon leurs acquisitions afin de travailler à leur niveau. Je ne pense pas que des enfants aient été laissés sur le carreau et pour ceux qui avancaient vite, pas de revendication pour sauter une classe !
_________________
Des coquette et des se la joue

« L’homme n’est que poussière, c’est dire l’importance du plumeau. » A. Vialatte
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
vaccla
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 11 Mar 2003
Messages: 4950
Localisation: Québec,

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steph7 a écrit:
une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...



hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah


La fin des groupes où on tire les enfants par le bas?


Je vote!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Steph7 Ministre de l'éducation Nationale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
_________________
Béatrice , maman de 5 merveilles
Il ne faut pas avoir peur du bonheur. C'est seulement un bon moment à passer. Romain GARY
Ce n'est pas seulement l'endroit où l'on va qui donne un sens à la vie, mais aussi la façon dont on s'y rend. Marc LEVY
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
supermôman
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 19 Juil 2005
Messages: 7844
Localisation: en Suisse

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je dis : les enfants de janvier sont favorisés !
Leur anniversaire arrive juste après Noel, en période de soldes, et donc ils ont de plus gros cadeaux parceque ça coûte moins cher aux parents !
grand sourire grand sourire grand sourire

On peut pas gagner sur tous les tableaux grimace

CQFD reverence
_________________
6 poussins dans le nid
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
LAB
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steph7 a écrit:
une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...
ça serait l'idéal, mais quelle sera la réactions des parents à qui on dira que leur petit est obligé d'être dans un groupe inférieur dans telle ou telle matière? Ca ne te parait pas mission impossible?
_________________
"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
virmaauco
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 29 Mar 2006
Messages: 26302

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

supermôman a écrit:
Moi je dis : les enfants de janvier sont favorisés !
Leur anniversaire arrive juste après Noel, en période de soldes, et donc ils ont de plus gros cadeaux parceque ça coûte moins cher aux parents !
grand sourire grand sourire grand sourire

On peut pas gagner sur tous les tableaux grimace

CQFD reverence



trop fort! hourrah
_________________
1999/2002/2004/2008.

http://virginietsabande.canalblog.com/

Et puis là aussi:
http://jaunemoutarde.canalblog.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
adromaca
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 22 Déc 2003
Messages: 22369
Localisation: au 4ème à Toulouse

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

virmaauco a écrit:
supermôman a écrit:
Moi je dis : les enfants de janvier sont favorisés !
Leur anniversaire arrive juste après Noel, en période de soldes, et donc ils ont de plus gros cadeaux parceque ça coûte moins cher aux parents !
grand sourire grand sourire grand sourire

On peut pas gagner sur tous les tableaux grimace

CQFD reverence



trop fort! hourrah


ceux de juillet aussi car les jeux et jouets en ce moment sont soldés sourit

hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah
_________________
un fils (1995) et 3 filles (1998 ; 2000 et 2001)

séparée depuis 04/2015
sclérose en plaque depuis 01/2005





Quoi que tu fasses de ta vie, les gens te critiqueront toujours ... Alors fais ce que tu veux !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mimosa
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steph7 a écrit:
une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...

ça c trop intelligent pour être mis en place honte peutêtre que ça compliquerait le boulot des instits mais en fait c vraiment cela qui compte soupire

bon faut que je dise à mon rejeton d'OCTOBRE (comme moi)qu'il est brimé et que le pôvre c ps sa faute quand il a de mauvais résultats c ps qu'il est étourdi ni qu'il préférait discuter foot avec son pote qu'écouter la maîtresse, c que la maturite de son cerveau ne lui permet ps de travailler autant que les élèves du début de l'année grimace
remarque si j'ai un crack du mois de décembre ça pourrait m'aider à le motiver je me fais les ongles
steph je veux bien voter pour toi
_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein)


Dernière édition par mimosa le Mar Juil 01, 2008 1:16 pm; édité 6 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
val.
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro


Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 37455
Localisation: Lomoland

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

supermôman a écrit:
Moi je dis : les enfants de janvier sont favorisés !
Leur anniversaire arrive juste après Noel, en période de soldes, et donc ils ont de plus gros cadeaux parceque ça coûte moins cher aux parents !
grand sourire grand sourire grand sourire

On peut pas gagner sur tous les tableaux grimace

CQFD reverence


je ne crois pas... ma fille de janvier n'a pas de cadeau d'anniversaire par mes beaux-parents.... ben oui elle a eu un cadeau à Noël pourquoi en refaire un 15 jours après !!!! très étonné(e)
_________________
"L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
virmaauco
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 29 Mar 2006
Messages: 26302

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc mon N°3 né en décembre part avec l'handicap d'être tjrs à la ramasse, le pauvre en plus 10 jours avant Noel son anniv'.... pffffffffff! trop dur! grimace
_________________
1999/2002/2004/2008.

http://virginietsabande.canalblog.com/

Et puis là aussi:
http://jaunemoutarde.canalblog.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
val.
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro


Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 37455
Localisation: Lomoland

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:15 pm    Sujet du message: Re: Les enfants nés en janvier sont pénalisés ! Répondre en citant

figualix a écrit:
C'est le post de Mawel ("incroyable la chance qu'on a !") qui m'a rappelé cela :
Au cours d'une conversation, une maman a dit cela : "les enfants nés en janvier sont pénalisés ; ils avancent plus vite que les autres de la classe car ils sont plus âgés mais on n'en tient pas compte ; ils devraient sauter une classe !" Evidemment, elle avait un enfant concerné. Et les autres d'acquiésser...

Soyons logique, appliquons ce raisonnement aux enfants nés en décembre. Cela donne : "les enfants nés en décembre sont pénalisés ; ils avancent moins vite que les autres de la classe car ils sont plus jeunes mais on n'en tient pas compte ; ils devraient redoubler une classe !"

Nous vivons dans un monde où la performance est plus importante que tout. Pouquoi toujours regarder les cas individuels ? La classe ne devrait-elle pas être une unité même si les individus qui la composent sont uniques et divers ?

J'ai une fille de janvier. C'est sûr qu'elle est très à l'aise, par rapport à d'autres enfants de sa classe, elle a presque 1 an de plus.
J'ai un garçon de décembre. Il est beaucoup moins à l'aise, toujours en décalage de maturité. Mais n'a t-il pas, lui aussi, presque 1 an de moins que certains autres ?

Poussons le raisonnement à l'extrême : Imagineons maintenant que tous les enfants de janvier à mars sautent une classe et que tous les enfants de octobre à décembre redoublent une classe... ABSURDE ! Dans ce cas, une seule solution, ne plus fonctionner en ANNEE mais en SEMESTRE ! hourrah hourrah hourrah


il y aura toujours ceux de la fin du semestre et ceux du début ! Ca ne résoud rien ! clin d'oeil

ceci dit, je ne me pose pas tant de question avec ma fille de janvier !
_________________
"L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
adromaca
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 22 Déc 2003
Messages: 22369
Localisation: au 4ème à Toulouse

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mimosa a écrit:
steph7 a écrit:
une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...

ça c trop intelligent pour être mis en place honte peutêtre que ça compliquerait le boulot des instits mais en fait c vraiment cela qui compte soupire

bon faut que je dise à mon rejeton d'OCTOBRE (comme moi)qu'il est brimé et que le pôvre c ps sa faute s'il a de mauvais résultats c ps qu'il est étourdi ni qu'il préférait discuter foot avec son pote qu'écouter la maîtresse, c que la maturite de son cerveau ne lui permet ps davantage grimace

steph je veux bien voter pour toi


les cours hartemer fonctionnent comme ça
_________________
un fils (1995) et 3 filles (1998 ; 2000 et 2001)

séparée depuis 04/2015
sclérose en plaque depuis 01/2005





Quoi que tu fasses de ta vie, les gens te critiqueront toujours ... Alors fais ce que tu veux !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mimosa
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en fait tom manque de maturité par rapport à d'autres de sa classe, je ne sais ps quelle est la part "de l'ancienneté" et celle de sa personnalité, aucun souci en revanche pour lire, apprendre, et comprendre quand il n'a ps l'esprit à jouer-rêver etc clin d'oeil c globalement qu'il faut prendre en compte les enfants, mais non seulement on en est loin, sauf quand on a la chance de tomber sur des perles soupire mais en plus "le programme de l'école" force les gosses à rentrer dans un moule, sauf si on a les moyens d'un enseignement "différent" il y a réforme sur réforme, mais c souvent aberrant et je me demande pourquoi on ne demande ps davantage l'avis de ceux qui bossent avec les gosses à l'école au lieu de pondre nawak hein ? , le gosse ne "rentre ps " facilement dans ce moule et moi non plus et faire croire que ça veut dire que le gosse est en échec comme je l'entendais en maternelle gros yeux hein ?
_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
fanysolo
Légende d'or
Légende d'or


Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 3177
Localisation: Normandie

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il est vrai que la vie scolaire est pas simple pour les fins et debut d'année allez go go go que des bb de juillet / aout lol

serieusement ma fille est du 30 novembre 99 et ma filleule du 14 janvier 2000. une a fais 3 ans de maternelle pendant que la seconde en a fait 4.
en grande section de maternelle ma filleule lisait un peu miux que ma fille niveau maturité ni l'une ni l'autre ete apte a l'ecole " des grands"

bref ma fille est passé en cp pendant que ma filleule est resté en maternelle pour une année "de rab"

resultat : ma fille laché en cp a 5 ans ( enfin presque 6) a ramé comme une malade et ma filleule s'est braqué et a eu un caractere a la c*n car elle resté avec des petits alors qu'elle devrait appendre a lire et une fois en cp elle ralé qu'elle devrait lire depuis deja un an....

des avis pour faire changer les choses il y en aura toujorus mais rien de conviendra jamais a tout le monde - bon sauf interdire au gens d'accoucher autre quejuillet aout lol

en tout cas ma troisieme est de janvier 2006 elle n'ira pas a l'ecole de si tot car pas question qu'elle se tape deux ans degrande section

apres les saut sde classes et redoublements a l'avis des parents je ne suis pas pour chacu ces capacités et le corps enseignant est la pour evalué les possibilité d'un enfant a monté ou pas de classe, les parents on un coté affectif qui avegle leur jugement meme si ils ne l'admettront pas....
_________________
Stéph - Maman Solo de
se la joue Tit mec-96 coquette maxi miss-99 coquette mini miss-06 coquette micro miss-08 http://leszamoursdesteph.skyrock.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Miette
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 15576

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 2:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

supermôman a écrit:
Moi je dis : les enfants de janvier sont favorisés !
Leur anniversaire arrive juste après Noel, en période de soldes, et donc ils ont de plus gros cadeaux parceque ça coûte moins cher aux parents !
grand sourire grand sourire grand sourire

On peut pas gagner sur tous les tableaux grimace

CQFD reverence

Sauf que les soldes, c'est le 9 ou 10, que quand ta fille est du 1er : nada ! grimace
Sauf que quand ta fille est de janvier, la mairie te dit, "ah non, on peut pas la prendre à l'école, elle serait du 31/12 ça serait différent, là il faut payer un mode de garde 1 année de +" grimace
_________________
zen
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
booboon
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 2:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steph7 a écrit:
une autre solution: ne pas tenir compte de l'age mais des acquisitions des enfants, faire des groupes de niveau quelque soit l'âge, avec assez de souplesse pour qu'un enfant puisse passer d'un niveau à l'autre et revenir dans un autre niveau si il a plus de mal dans une matière par ex...


J'ai lu une fois une idée très précise de réforme allant dans ce sens à partir de 10 ans je crois..... j'ai lu ça il y a au moins 6 ans.... plus jamais entendu parler depuis triste
_________________
"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
  | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable  
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet  toutes les discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

Maximômes topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloqués / messages: 106012 / 0