Retour au site Maximomes Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
 
 FAQ | Rechercher |  Liste des Membres |  Groupes d'utilisateurs 
 Profil | Se connecter pour vérifier ses messages privés 
 S'enregistrer |  Connexion 
Il y a actuellement 0 utilisateur(s) sur le Chat    [ Entrez votre nom d'utilisateur et votre mot de passe pour rejoindre le Chat ]
Question psy...à votre avis?
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet  toutes les discussions
  | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable 
Auteur Message
steph7
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 32811
Localisation: Pas loin de chez Orély !

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 8:41 pm    Sujet du message: Question psy...à votre avis? Répondre en citant

Voilà, je ne sais pas trop comment tourner ça en fait...

Je voudrais avoir votre avis sur un sujet qui me travaille depuis pas mal de temps. Je le repoussais mais Mimosa dans un post a cité une phrase:

"L'enfant va toujours fouiller la faille de ses parents et trouvera à exprimer ce qui n'est pas guéri, va se mettre en situation psychologique et physique pour aider son parent à mettre en mots ce qui représente pour lui une faille.
Bref, il est un miroir de ce que nous voulons refouler très loin de nous." Isabelle Fillozat


et cette phrase me parle tellement que je suis obligée de regarder les choses en face.

Bref, je me demande si, quand on sait que des blessures ou des colères d'antan ne sont pas "guéries" ou "acceptées", il faut mieux s'en occuper (analyse) avant de se sentir mal ou de mal "vivre avec" même si avec les années j'ai l'impression d'avoir réussi quand même à trouver une sorte d'équilibre/ d'avoir fabriqué une carapace acceptable plutôt,

ou alors attendre que "ça" lâche, "ça" explose, "ça" devienne invivable.. attendre parce que peut-être "ça" n'explosera pas?


pfff j'ose même pas me relire tellement j'ai du mal à exprimer cette interrogation...

vous comprenez ce que je veux dire?


honte
_________________
coquette 98 coquette 00 coquette 06 se la joue 08 et coquette 2011
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orzi
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2006
Messages: 17153
Localisation: près de Nîmes

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi j'ai une grosse blessure de mon enfance, et je me suis posé les même questions que toi. Mais plus le temps passe, plus je me rends compte que je vis très bien avec. Cette blessure n'a pas d'incidence sur les enfants (mon mari est vigilant clin d'oeil )... Alors non, je ne me soignerai pas... A moins qu'elle ressorte plus tard, peut être avec l'âge, je ne sais pas... Par contre, je n'attendrai pas que "ça" claque, que "ça" pète, je le ferai bien avant. Parce que sachant que cela pourrait devenir un problème, je suis vigilante également. Et pour avoir eu une mère qui s'est suicidé de ne jamais avoir voulu parler de ses blessures, je ne ferai pas ça à mes enfants
_________________
Maxime 2000 faisons la paix, Nathan 2002 je suis trop fort(e), Morgane 2004 je me fais belle, Erine 2008
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Pascale 013
Légende d'argent
Légende d'argent


Inscrit le: 13 Juil 2008
Messages: 1919
Localisation: 13

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

y a toujours un psy a qui aller parler avant que ça n explose............
_________________
Pascale coucou , maman de : Tifaine 93 guitar hero ,Margot 96 reverence ,Theo 98 matelot ,Chloé 03 j'y comprends rien , Elliot 09 bébé

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nelcy
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27735
Localisation: 06

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense avoir compris ce que tu veux dire. je dirais que si tu penses que ça peux "peser" sur ta vie de famille, de couple ou l'éducation de tes enfants si ce n'est pas résolu, j'irais consulter. mais toi seule peu savoir...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors moipersonnellementmoimeme j'ai rencontré Dolto quand j'avais 19/20 ans, je crois que j'ai bouffé plus ou moins tous ses bouquins en croyant y comprendre quelque chose et j'aurais tendance à croire qu'il est bien plus simple et "honnete" d'affronter ses fantomes "avant" que nos momes ne les découvrent bien invonlontairement d'ailleurs...mais dans la vraie vie, ça n'a pas l'air si simple, on ne sait souvent meme pas qu'on a des squelettes dans l'armoire, alors aller les dépoussiérer pour que meme si nos momes jouent avec ils ne se salissent pas trop les paluches pff n'importe quoi ...

Donc AVANT si c'est possible, ENSEMBLE si ça ne l'est pas.

Mais un truc qui me gave c'est le discours: Ils sont petits, c'est rien, ils ne savent pas, ils ne comprennent pas etc...parce que c'est tout le monde qui porte un poids alors qu'une personne aurait pu s'en charger et l'alléger et ça permettrait de vivre mieux sans.
Quand on a conscience qu'on a des trucs à regler et qu'on a la capacité intellectuelle de le faire, je trouve plus gentil de s'en charger.

(Moi le coup: J'ai été violée, je m'en suis très bien remise, je ne vais pas en faire tout un plat..et hop, mes filles sont victimes de leur père, elles s'en remettront aussi...bah, ça me fait mal)
_________________
Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons! hourrah
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
virgulle
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 22890
Localisation: Paris, FRANCE

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas l'interet ( à part financier pour les psy ) de remuer la m*** qui dort, si elle dort bien et qu'on vit avec sourit . Un enfant / un adulte tape toujours la où ça fait mal, car les enfants sentent que tu ne réagis pas normalement à une stimulation légère sur un point sensible ... Chez moi, quand ça fait ça je le dis direct ! comme ça ils ne recommencent pas : ne vas pas par là ça glisse roule de rire . Mes enfants savent que je suis une cocotte minute, ils essaient plutôt d'éviter de chatouiller, peut être ado ça changera clin d'oeil ils iront trifouiller là spécifiquement roule de rire , chez moi ça fait plutôt le contraire : mes enfants soignent; je comprends mieux qui j'étais en les voyant agir ( et je vois mieux que mes parents débloquaient à bloc roule de rire ) .
_________________
Tout Homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudrait faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orzi
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2006
Messages: 17153
Localisation: près de Nîmes

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
(Moi le coup: J'ai été violée, je m'en suis très bien remise, je ne vais pas en faire tout un plat..et hop, mes filles sont victimes de leur père, elles s'en remettront aussi...bah, ça me fait mal)

Quelque soit le blessure, ça n'est pas parce que tu vis "bien" avec que tu trouves ça normal clin d'oeil Ca n'est pas parce que tu as été violés comme dans ton exemple que tu tu trouveras normal que ta fille le soit.. Ou alors c'est que tu n'as pas résolu ton problème aussi bien que tu le croyais clin d'oeil

Par contre, je pense que c'est bien d'avoir le soutien de son mari, un peu comme un garde fou, parce qu'on n'est jamais objectif
_________________
Maxime 2000 faisons la paix, Nathan 2002 je suis trop fort(e), Morgane 2004 je me fais belle, Erine 2008
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
yoko
Légende d'or
Légende d'or


Inscrit le: 23 Mai 2007
Messages: 2963
Localisation: Centre Bretagne

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis rien que le fait que tu te poses la question c'est que tu as la réponse Steph
Le plus difficile est le premier pas oser aller dire oui j'ai un problème, mettre des mots dessus... C'est toujours très impressionnant.
Après, de mon expérience, on franchit le pas quand ça devient vraiment trop douloureux... ou qu'on a peur "cette fois encore" de rater quelque chose d'important dans sa vie...
Pour le partage d'expérience, j'ai décidé en 1997 peu de temps après avoir rencontré celui qui allait devenir mon mari, d'aller consulter une psychanalyste... et j'ai fait une séance par semaine pendant 7 ans. Ca m'a permis de mieux vivre beaucoup, beaucoup de choses. Je n'aurais sans doute jamais fait les choix que j'ai fait dans ma vie sans avoir pris ce temps pour penser à haute voix, décharger ma colère et mes inquiétudes, trouver d'autres modes de fonctionnement... bref je suis intarrissable sur le sujet sourit ... des exemples concrets si tu le souhaites !
_________________
4 enfants, de 9 ans à 18 ans.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steph7
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 32811
Localisation: Pas loin de chez Orély !

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait je suis allée voir un psy (chiatre= remboursé grand sourire) pendant 2 ans avant de me marier. J'ai commencé à faire un peu de ménage à ce moment là.

Pour le moment je vis "bien" avec moi, avec ma famille, avec Guy et les enfants. Il n'y a pas de souffrance. Mais j'ai peur de l'adolescence des filles. Peur des conflits, peur de ne pas arriver à être à la hauteur parce que je n'aurais pas eu le courage de continuer ce ménage... qui m'amènera forcément à exprimer des trucs pas jolis.
_________________
coquette 98 coquette 00 coquette 06 se la joue 08 et coquette 2011
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
piouceangel
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 30144
Localisation: A la recherche de mon nouveau nid <3

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il arrive aussi que les enfants fassent remonter des evenements passes qui t ont tellement fait mal que ton inconscient les avait carrement nié et oté de ta memoire.
Vers l age de Maelle il m est arrive un evenement tres dur dont je n ai parle a personne pas meme a mes parents ni a mon homme et cela a ressurgi recemment comme si je craignais que l histoire ne se repete avec ma fille triste
_________________
Parce qu il y aura toujours un soleil, des etoiles et des anges pour veiller sur nous heart


Dernière édition par piouceangel le Dim Oct 12, 2008 10:05 pm; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ju
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2007
Messages: 17568
Localisation: alsace

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tu sembles avoir tellement peur de voir grandir tes enfants steph, je ne sais pas, mais ça transparait tsouvent dans tes posts quand meme ce fragile equilibre je trouve..

Je suis plutot de l'avis de Virgulle, les enfants m'otn fait grandir, et plus ils grandissent plus j'avance, plus je suis en phase, je n'ai pas peur de l'adolescence, et je ne crois pas aux psys de toutes façons clin d'oeil
_________________
et ses 5 petits bouts
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Oelita
Cheffe du forum
Cheffe du forum


Inscrit le: 24 Fév 2003
Messages: 6628
Localisation: région parisienne

MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 10:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai été consulter quand j'ai ressenti la peur que mes enfants aient les mêmes "soucis" (mineurs) que moi. Je n'ai pas fait énormément de séances, mais cela m'a fait du bien, et m'a aidée à mesurer la distance entre moi et mes enfants, à moins projeter mon vécu personnel sur eux.
(et ça m'a aussi aidée à évoluer personnellement, à tourner la page... )
_________________
Oelita, maman de C. 31 ans, L. 28 ans, T. 26 ans, V. 20 ans, et R. 16 ans
co-animatrice de Maximômes
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
bibiche
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27659
Localisation: pas bien loin !

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 6:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

ju a écrit:
tu sembles avoir tellement peur de voir grandir tes enfants steph, je ne sais pas, mais ça transparait tsouvent dans tes posts quand meme ce fragile equilibre je trouve..

Je suis plutot de l'avis de Virgulle, les enfants m'otn fait grandir, et plus ils grandissent plus j'avance, plus je suis en phase, je n'ai pas peur de l'adolescence, et je ne crois pas aux psys de toutes façons clin d'oeil


je rejoins virgulle et ju clin d'oeil
j'ai pensé voir un psy, et puis pas le temps, ni les moyens, et un peu peur de mettre le doigt dans un engrenage et de me faire bouffer le bras ..... et finalement, à force d'écoute, de temps, j'ai résolu mes trucs moi même clin d'oeil
_________________
chat rigolo coquette coquette chat rigolo coquette chat rigolo
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Coquelicot.fr
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 30 Aoû 2008
Messages: 6458

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 7:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qu'évoque en exemple Armelle, un viol, est tout de même une autre situation où cela demande une aide psychologique...

Pour des cas plus "légers", moi, je regarde cela d'un autre oeil. Je crois qu'une blessure peut-être aussi une occasion de nous construire. "Ce qui ne nous tue pas nous renforce." est plutôt ma devise en général... Notre passé est tout ce qui nous a construit et forcément il y a du bon et du douloureux, mais c'est notre chemin unique.

Steph, l'adolescence n'est pas forcément ce que tu penses. Les adolescents sont très cohérents, certes et remarques nos incohérences dans le quotidien clin d'oeil mais les miens ne vont absolument pas fouiller dans mon passé. Tu construis avec eux une relation basée sur l'amour. Nos adolescents nous aiment heart autant que nos enfants, mais sont moins démonstratifs...
_________________
Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
mimosa
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31878
Localisation: paris-plage

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 8:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis ok avec Virgulle que les enfants "soignent" et d'une certaine façon c ce que dit l'extrait que tu cites clin d'oeil : le gosse te montre la faille et comme tu bricoles pour lui répondre, tu répares!
je suis évidemment pour ne ps traîner les vieilles casseroles et réparer mais ps du tout avec un psy honte , je trouve qu'on est mieux servi par soi même en faisant une honnête introspection et en s'aidant de bouquins adaptés, le jour où tu es motivée-prête etc, parce que c duraille ça peut aller très vite, en deux ans de lecture, réflexion et TP , j'ai évacué 40ans de merdouilles qui ne reviendront ps!!
pour ce qui est des enfants je sais ps, mon poulet est très sensible et intuitif, il appuie systématiquement là où ça coince, quand je vais mal même si je ne montre ps, il crève l'abcès etc, donc avec lui je suis obligée de faire ce boulot...
C un bouquin de Cyrulnik sur la résilience qui m'a scotché et apporté mes réponses (soigner l'enfant intérieur) ça a changé mes rapports avec zhom et le gosse et je suis bien plus sereine

_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
kenavo
Légende d'argent
Légende d'argent


Inscrit le: 09 Mai 2003
Messages: 1628
Localisation: BZH

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

orzi: tu"vis avec",mis tu transmets cette blessure à tes nains,qui eux-memes devront vivre avec,mais sans la comprendre.
"vivre avec " n'est ce pas faire l'autruche?
_________________
kenavo,maman d'un tribue et de n'octambulle arrivée le 16 juin 2008
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orzi
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2006
Messages: 17153
Localisation: près de Nîmes

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 9:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

kenavo a écrit:
orzi: tu"vis avec",mis tu transmets cette blessure à tes nains,qui eux-memes devront vivre avec,mais sans la comprendre.
"vivre avec " n'est ce pas faire l'autruche?

Non, pour moi faire l'autruche c'est ne pas s'avouer qu'il y a un problème. Moi je sais qu'il était là, qu'il a existé. Et que peut être il reviendra. Et il n'a pas incidence sur mes enfants, je ne pense pas qu'il puisse d'ailleurs. J'ai d'autres problèmes qui eux pourraient venir me gêner dans ma relation avec mes enfants, mais le fait de beaucoup leur parler m'aide beaucoup grand sourire
_________________
Maxime 2000 faisons la paix, Nathan 2002 je suis trop fort(e), Morgane 2004 je me fais belle, Erine 2008
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Laury
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 6434
Localisation: Loire

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vivre avec, c'est une chose, mais il me semble que Steph parlait des enfants, "un miroir de ce que nous voulons refouler très loin de nous." Isabelle Fillozat
Et ça, j'en suis persuadée, par rapport à ma fille ainée qui est si terrbible avec moi, comme pour me rappeler constamment sa présence....alors que mon propre géniteur (divorce prononcé à mes 6 mois) ne s'est jamais intéressé à moi, une fille, pouah!!!
J'ai très bien vécu sans (mon beau père m'a élévée),mais à l'arrivée de mes enfants, je me dis que quoi qu'il; se passe dans un couple, les enfants n'y sont pour rien. Et de tous les psy vus pour Gwen, son comportement reflete un sentiment d'abandon refoulé : anorexie, s'empaler sur un baton, hystérie avec moi (et moi aussi, l'adolescence me fait peur).....Ils m'ont dit aussi de voir quelqu'un, mais moi, j'ai analysé, et je fais avec, je ne vois pas ce que ça pourra changer...Ma fille sait ce qu'il en est, je réponds aux questions quand il y en a, mais c'est vraiq ue je ne me sens pas capable d'aller plus loin,mais elle n'a que 8 ans
Donc, oui, les vielles blessures résonnent sur nos enfants....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Coquelicot.fr
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 30 Aoû 2008
Messages: 6458

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laury a écrit:
Vivre avec, c'est une chose, mais il me semble que Steph parlait des enfants, "un miroir de ce que nous voulons refouler très loin de nous." Isabelle Fillozat
Et ça, j'en suis persuadée, par rapport à ma fille ainée qui est si terrbible avec moi, comme pour me rappeler constamment sa présence....alors que mon propre géniteur (divorce prononcé à mes 6 mois) ne s'est jamais intéressé à moi, une fille, pouah!!!
J'ai très bien vécu sans (mon beau père m'a élévée),mais à l'arrivée de mes enfants, je me dis que quoi qu'il; se passe dans un couple, les enfants n'y sont pour rien. Et de tous les psy vus pour Gwen, son comportement reflete un sentiment d'abandon refoulé : anorexie, s'empaler sur un baton, hystérie avec moi (et moi aussi, l'adolescence me fait peur).....Ils m'ont dit aussi de voir quelqu'un, mais moi, j'ai analysé, et je fais avec, je ne vois pas ce que ça pourra changer...Ma fille sait ce qu'il en est, je réponds aux questions quand il y en a, mais c'est vraiq ue je ne me sens pas capable d'aller plus loin,mais elle n'a que 8 ans
Donc, oui, les vielles blessures résonnent sur nos enfants....


Ce n'est pas rien triste Dans ces cas, oui, un spécialiste.
_________________
Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
steph7
Jaiunevievoussavez
Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 32811
Localisation: Pas loin de chez Orély !

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 12:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'avoir vécu je sais à quel point , pour moi, un psy peut être bénéfique. Se connaitre, se comprendre, essayer de résoudre seule... mouais. pour moi non.

Oui j'ai peur de l'adolescence parce que je sens bien que quelque chose est noué entre Oxane et moi, et que ce "stand by" tacite ne restera pas comme ça longtemps. Il y a un post qui parlait de l'enfant qu'on n'avait pas rencontré je crois.

j'ai rencontré Oxane, mais comment dire, alors que je comprends Thaïs sans qu'on se parle, que je ressens ce qu'elle ressent, que je suis très "en phase" avec elle, avec Oxane c'est difficile. pas de conflit ouvert (est-ce que je lui en laisse le choix?) , mais une relation qui ne coule pas de source je trouve. Comme une sorte de non-dit.

Pour moi il n'y a pas à croire ou non au psy. ce n'est ni un dieu ni un magicien. Si je retourne en voir un ça sera pour m'aider à mettre des mots sur des mécanismes que je pense reproduire sans savoir vraiment précisémment pourquoi ni comment.

Merci Coquelicot pour ce que tu écris sur les adolescents. c'est bon à entendre grand sourire

bon je file mes élèves ne vont pas tarder !
_________________
coquette 98 coquette 00 coquette 06 se la joue 08 et coquette 2011
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
  | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable  
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet  toutes les discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Page 1 sur 4

Maximômes topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloqués / messages: 105877 / 0