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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
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 Posté le: Ven Oct 02, 2009 2:42 pm Sujet du message: Sondage restreint : aux catholiques parisiennes du forum ! |
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Oui je sais ça fait limité comme public....
mais les autres peuvent donner leur avis aussi !!!
j'ai lu hier dans la Croix une intervivew de votre Evêque parisien qui entretient le rêve de créer plus de paroisses à Paris; je trouve ce rêve étrange, à moins de revoir complètement la structure d'une "paroisse" mais d'après ce qu'il disait il parlait bien de la "paroisse" avec son clocher, son curé, et ses fidèles du quartier.
Or aujourd'hui je ne vois pas comment avec le surnombre (à mon avis) d'églises et le sous nombre et de prêtres et de laïucs on peut arriver à multiplier les paroisses.....
je suis à fond pour la proximité qu'il décrit (évidemment c'est mieux  ) mais de là à reconstruire des églises et à recréer des paroisses..... ça me paraît à des années lumière de ce qui se vit ailleurs (2 autres régions testées)
Alors 
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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quib
Déesse du forum !
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 7100
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| Posté le: Ven Oct 02, 2009 2:45 pm Sujet du message: |
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pas parisienne mais le plus gros problème à mon avis c'est le manque de prêtres.....et surtout de prêtres jeunes....
je vais de moins en moins à l'église....je ne m'y reconnais plus du tout; j'ai l'impression que le clergé est souvent déconnecté du réel ou complétement dépassé par le manque d'effectifs... |
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virgulle
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 22890
Localisation: Paris, FRANCE
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| Posté le: Ven Oct 02, 2009 4:09 pm Sujet du message: |
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Dans mon coin les églises sont pleines le dimanche ( avec 3 messes plus une anticipée le samedi soir ) alors les grandes fêtes c'est pas mal de personnes debout  quand au problème des prêtres dans les campagnes, dans la mienne : le curé m'a surtout parlé du manque de fidèle pour remplir l'église, et aussi que le jour de Noël personne ne l'a invité qu'il a été seul  alors que pour les fêtes il y a quand même du monde ( avec les familles qui viennent de loin ! ). Ils ne font qu'une messe sur 4 villages car sinon ils seraient 12 dans l'église ! parce qu'il n'y a plus personne dans le village Ce serait donc plus une désertification qu'une déchristianisation !
Construire une paroisse: c'est un beau projet d'évangélisation: c'est se donner les moyens de faire un lieu d'accueil et de rencontre... Dans une ville où les gens vivent beaucoup seuls comme Paris : ça ne me parait pas si étrange 
_________________
Tout Homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudrait faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien. |
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marinaq
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005
Messages: 25727
Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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| Posté le: Ven Oct 02, 2009 4:29 pm Sujet du message: |
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Chez nous on a une "grande paroisse" avec 75 clochers, 2 prêtres jeunes et 2 agés qui ne conduisent quasiment pas....
Avec le manque de prêtre c'est la seule organisation possible....
La distance a de gros inconvénients, surtout qu'une partie est en montagne, donc trajet aléatoire de décembre à mars  mais l'avantage c'est que ça crée des liens entre des gens qui ne se seraient jamais rencontrés !
L'organisation de réunions n'est pas simple ( réunir des catéchistes qui habitent à 1h de route les une des autres...) et cela demande beaucoup de bonnes volontés !
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La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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quib
Déesse du forum !
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 7100
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| Posté le: Ven Oct 02, 2009 4:36 pm Sujet du message: |
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ici un curé pour 30 000 habitants...et 6 paroisses; il est bien ce curé mais seul, il ne peut pas faire de miracle...et il n'a pas le don d'ubiquité.
sinon c'est il y a un diacre en plus; pareil super mais débordé par manque de prêtres. |
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tulipe
AllezEncoreUnPetitMessage
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 49038
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Oct 02, 2009 4:47 pm Sujet du message: |
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Oui j'en ai entendu parler avant cet article que je n'ai pas lu par ailleurs.
Il me semble que le problème est qu'il y a majoritairement de grosses paroisses alors pour crééer du lien on peut repasser. D'ailleurs il y a eu deux églises construites il y a peu (quelques années) dans le 13ème arrondissement suite à la réhabilitation de certaines zones. Nous avons la chance d'avoir beaucoup de prêtres à Paris par rapport à la province MAIS ce n'est pas parce que nos églises sont pleines comme chez Virgulle, que la déchristianisaiton n'a pas lieu. Si l'on compare le nombre de pratiquants au nombre d'habitants d'une paroisse à Paris, la fréquentation de l'église n'est pas fortement plus importante qu'en province.
Je sais qu'en province ils avaient fait de grandes paroisses mais se rendent compte que les gens ne peuvent pas se déplacer, finissent par regarder la messe sur Antenne 2 et ne viennent plus à l'église.
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"lueur dans la toundra" maman d'une  de 23 ans |
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
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| Posté le: Sam Oct 03, 2009 8:48 am Sujet du message: |
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Là où je suis surprise en fait, c'est qu'au 19ème siècle, on a construit des églises pour loger les prêtres et maintenant on trouve qu'il n'y a pas assez de prêtres... la crise des vocations est réelle certes mais il y a aujourd'hui plus de prêtres par nombre de fidèles qu'autrefois.....
parce que oui il y a une grande déchristiannisation.....
mais les besoins ne sont plus les mêmes...
bref, en proposant de recréer des paroisses il y aura plus de proximité peut-être ???? mais n'est-ce pas reproduire la même erreur qu'au 19è ?
ne vaudrait-il pas mieux réhabiliter des églises par exemple ??
Développer les "communautés locales" avant de construire des églises ?
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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flore
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 19895
Localisation: paris
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| Posté le: Sam Oct 03, 2009 8:53 am Sujet du message: |
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| je crois que c'est une chimère |
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SPQR
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 13021
Localisation: paris
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| Posté le: Sam Oct 03, 2009 2:02 pm Sujet du message: |
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| virgulle a écrit: |
Dans mon coin les églises sont pleines le dimanche ( avec 3 messes plus une anticipée le samedi soir ) alors les grandes fêtes c'est pas mal de personnes debout quand au problème des prêtres dans les campagnes, dans la mienne : le curé m'a surtout parlé du manque de fidèle pour remplir l'église, et aussi que le jour de Noël personne ne l'a invité qu'il a été seul alors que pour les fêtes il y a quand même du monde ( avec les familles qui viennent de loin ! ). Ils ne font qu'une messe sur 4 villages car sinon ils seraient 12 dans l'église ! parce qu'il n'y a plus personne dans le village Ce serait donc plus une désertification qu'une déchristianisation !
Construire une paroisse: c'est un beau projet d'évangélisation: c'est se donner les moyens de faire un lieu d'accueil et de rencontre... Dans une ville où les gens vivent beaucoup seuls comme Paris : ça ne me parait pas si étrange |
J'ai interprété ce désir (j'ai lu le texte sur le blog de Plunkett) comme Virgulle
Et au-delà de l'aspect "reconstruction d'églises", le souhait de refaire de la paroisse, dans un monde d'individualisme exacerbé, une "communauté intermédiaire" (cf. Maritain) au sein de laquelle chaque "personne" (et non chaque individu) parvient plus facilement à exister (notamment ds ses rapports à autrui) ; un peu comme ce que devrait également être la famille qui ne l'est plus toujours... Personnellement, depuis que j'ai renoué avec l'Eglise catholique avec bonheur, je cherche plus à m'investir dans la paroisse, à regarder les inconnus que je côtoie depuis des mois à la messe comme des personnes avec lesquelles j'ai certainement plein de choses à partager ; les voir comme des polards, des vieux, des blacks ou des bourges au choix, comme j'avais tendance à le faire avant, c'était très prétentieux, je m'en rend compte ; depuis, j'ai rencontré une femme qui est devenue l'une de mes meilleures amies, je vois le prêtre très régulièrement (il a tant à apporter !), je participe à des manifestations pour lesquelles je n'aurais levé le petit doigt pour rien au monde avant (je vais demain à la journée paroissiale au zoo de thoiry avec tous les enfants) et ma vie spirituelle s'en est trouvée réellement enrichie.
Si les paroisses semblent mortes, c'est à nous de les faire revivre, si les églises sont vides, c'est de nous qu'elles le sont... S'il manque des prêtres, n'hésitons pas à donner nos enfants à l'Eglise (j'aurais bien proposé qu'on s'y colle nous-même mais pas possible bien sûr alors à défaut...).
Et surtout, ne jamais céder à la tentation occidentalo-centriste : "zut, l'Eglise se casse la gueule, c'est certainement qu'elle n' a pas su s'adapter". Non, puisque le message évangélique dont elle est la garante n'a pas à l'être et que dans plein d'autres pays, elle est au contraire en pleine croissance. Voyons les choses sous un autre angle : sommes-nous encore à la hauteur ?
Bon, je m'égare encore, mais pas tant que ça : la paroisse me semble être la bonne échelle pour une réévangélisation de nos mondes désenchantés. Il faut mettre le paquet là-dessus (ça raisonne parfaitement avec la nécessité écologico-économico-sociale d'en revenir à une relocalisation de nos activités humaines temporelles finalement... Tout est ds tout )
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Dgé et sa tribu (fille 2002, fille 2003, fille 2005, garçon 2007, fille 2008, garçon 2011) |
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SPQR
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 13021
Localisation: paris
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| Posté le: Sam Oct 03, 2009 2:04 pm Sujet du message: |
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| tulipe a écrit: |
Il me semble que le problème est qu'il y a majoritairement de grosses paroisses alors pour crééer du lien on peut repasser. |
Oui, voilà, a Paris, c'est le pb pour favoriser une véritable vie de paroisse
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27630
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| Posté le: Dim Oct 04, 2009 7:22 pm Sujet du message: |
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| SPQR a écrit: |
| tulipe a écrit: |
Il me semble que le problème est qu'il y a majoritairement de grosses paroisses alors pour crééer du lien on peut repasser. |
Oui, voilà, a Paris, c'est le pb pour favoriser une véritable vie de paroisse |
Merci SPQR pour ton fabuleux témoignage....
Paris, les grandes villes, les régions chrétiennes..... oui peut-être y faut-il plus de paroisses pour plus de proximité ? C'est vrai qu'il est difficile de créer des liens quand on n'arrive pas à retrouver les mêmes personnes.... quoiqu'en prenant des responsabilités on retrouve vite les mêmes personnes justement....
Mais cela reste un problème de grande ville à mon avis. Pour avoir vécu 5 ans dans les Landes on a pu y constater qu'il y avait "trop de paroisses" à notre avis..... : proportionnellement beaucoup de prêtres, mais très, très , très peu de fidèles... qui n'arrivaient pas faire corps parce que trop éparpillés géographiquement et sur le plan de leurs responsabilités en Église : une même personne assure bien trop de responsabilités sans pouvoir appeler de nouvelles têtes tout simplement parce qu'il n'y en a pas !
Alors c'est vrai qu'avec ce vécu là quand j'ai vu "plus de paroisses" j'ai sursauté..... mais c'est peut-être effectivement adapté à Paris, comme peut-être à des grandes villes de Bretagne où la pratique reste importante...
reste que créer des églises  je pense que c'est prématuré, qu'il vaut mieux tenter de créer des communautés humaines d'abord capables de vivre de façon autonome. Si ensuite elles peuvent créer un lieu de culte supplémentaire pourquoi pas mais attention de ne pas éparpiller les fidèles, Mgr !!!
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