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Acharnement thérapeutique : Je ne sais qu'en penser
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lisa_and_cie
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:26 am    Sujet du message: Acharnement thérapeutique : Je ne sais qu'en penser Répondre en citant

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/l-hopital-d-orange-condamne-pour-acharnement-therapeutique-sur-un-bebe_827769.html#xtor=AL-447

Vous en pensez quoi ?
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zzou
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Que le juge a bien jugé... et qu'il doit être terriblement difficile d'être un médecin confronté à une telle décision! soupire
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lisa_and_cie
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je me dis que c'est "facile" (le mot etst mal choisi ..) de juger a posteriori. Qui ne voudrait pas que l'on fasse tout pour sauver son enfant ? Surtout après l'avoir porté 9 mois...

Enfin, je sais pas...
C'est sur que l'enfant et ses parents doivent vivre avec ses handicaps mais...
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ju
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est terrible ce choix
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et ses 5 petits bouts
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Mamienouche
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne juge pas... je me dis juste que ça pourrait servir d'autres causes et principalement celle qui permettrait aux familles de SAVOIR qu'une réanimation coûte que coûte comporte de gros risques... qu'un acharnement à des fins "thérapeutiques" dans certaines conditions entrainent tout un tas de désagréments et pas des moindres... qu'il y a l'après et tout ce que ça comporte... Que l'être humain n'est pas non plus qu'un sujet d'observation même si je sais parfaitement que ça permet à la science d'évoluer... Juste laisser le choix aux patients/parents après une VRAIE information.
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Madec
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me parait incroyable que les medecins n'aient pas demandé si les parents désiraient la réanimation..... cela a été notre cas et je les en remercie.
25 minutes c'est long.... et ils connaissaient les risques.... par contre sans avis des parents il est difficile de baisser les bras devant un bébé.
J'imagine surtout la colère des parents par après, constater que si l'on avait pas réanimer leur petit, rien ne serait pareil aujourd'hui (handicap lourd).
On ne connait pas toutes les données, mais en se tenant qu'à cette article je trouve insjuste de condamner l'hôpital.
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lisa_and_cie
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi dans l'absolu mais là, en situation d'urgence, quand et comment déterminer qu'il s'agit d'acharnement ?
Et puis qu'est-ce que ça veut dire aussi pour le corps médical ?

ça pose bcp de questions et une telle décision a de lourdes répercussions à plein de niveaux.
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mamanbeuns
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

je comprend l'hospital qui s'est battue pour ce petit etre
ok ils auraient du demander aux parents,mais on se dit que les parents veullent tjs sauver leur bébé
enfin c mon avis
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zzou
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Madec a écrit:
On ne connait pas toutes les données, mais en se tenant qu'à cette article je trouve insjuste de condamner l'hôpital.


L'article du figaro sur le même sujet donne des infos supplémentaires:
"Alors que sa mère demande de l'assistance pour accoucher, les médecins, occupés ailleurs, tardent à venir à son chevet. Trop tard en tout cas pour déceler une anomalie du rythme cardiaque fœtal. Quand Michaël voit le jour, il est en état de « mort apparente » ; autrement dit sans réaction et son cœur bat bien plus lentement que celui d'un nouveau-né arrivé à terme sans complication. À ce moment-là, son cerveau n'est pas suffisamment alimenté en oxygène."
Ça donne l'impression que l'acharnement thérapeutique, après ça, a pour but de 'cacher' les premières défaillances médicales...
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Mamienouche
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

lisa_and_cie a écrit:
Je suis d'accord avec toi dans l'absolu mais là, en situation d'urgence, quand et comment déterminer qu'il s'agit d'acharnement ?
Et puis qu'est-ce que ça veut dire aussi pour le corps médical ?

ça pose bcp de questions et une telle décision a de lourdes répercussions à plein de niveaux.


un médecin, un spécialiste, un professeur, une puér... ont pour mission de guérir, donner la vie, soigner, réparer etc etc etc. Ils n'ont pas à s'impliquer affectivement et doivent garder un recul nécessaire et considérer les patients comme des "sujets"... mais la vie à tout prix... je ne suis pas du tout mais alors pas du tout convaincue. NOUS avons le choix de ne pas être des "sujets" d'observation... à nous de le revendiquer en posant des questions, en manifestant nos choix, quels qu'ils soient et de savoir que nous pouvons exiger des explications sur les démarches d'acharnement thérapeutiques.
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virgulle
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

SI l'enfant n'avait rien eu : ça aurait été un miracle et aucune somme d'argent n'aurait pu être assez élevée pour remercier les médecins... Les parents ne s'étant pas opposé à la réanimation : les médecins ont fait un choix dans l'urgence....
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Tout Homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudrait faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien.
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Gwenaelle
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

j'en pense que les parents auraient peut-être aussi porté plainte si cette réanimation n'avait pas été faite.
Perdre un enfant à la naissance ou donner vie à un enfant poly-handicapé..quelle douleur.

Une collègue a mis au monde un "petit" garçon en juillet dernier ( 5 kgs et 56cms).Ce gros bébé n'aurait jamais dû naître par voie basse et l'accouchement a été long et laborieux,au final pour le sortir au plus vite ,il a été tiré rapidement par une épaule...fracture de la clavicule et le pire, un plexus brachial qui a été diagnostiqué qq semaines plus tard.Ce bébé sera finalement opéré la semaine prochaine sur Paris et sera dans une coque pdt 3 semaines ..ma collègue est poussée par son entourage à porter plainte contre l'hôpital et elle,à part sa haine contre les professionnels qui n'ont pas su prendre la décision,elle est dans le flou.

Dur d'être soignant.

Je comprend tous ces jeunes internes qui ne s'orientent pas vers la gynéco-obstétrique..trop de pression et des assurances qui coûtent de plus en plus chères.
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98 coquette 99 coquette 01 coquette 03 coquette 07 coquette 11 coquette


Dernière édition par Gwenaelle le Jeu Nov 12, 2009 10:53 am; édité 2 fois
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mamanbeuns
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

de toute facon je pense qu'on ne saura jamais tout exactement ce qu'il s'est passé, cela reste en tout cas leur histoire!et elle a une fin bien triste!
je m'en vais serrer fort mon bébé dans mes bras tient!
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lisa_and_cie
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mamienouche a écrit:
lisa_and_cie a écrit:
Je suis d'accord avec toi dans l'absolu mais là, en situation d'urgence, quand et comment déterminer qu'il s'agit d'acharnement ?
Et puis qu'est-ce que ça veut dire aussi pour le corps médical ?

ça pose bcp de questions et une telle décision a de lourdes répercussions à plein de niveaux.


un médecin, un spécialiste, un professeur, une puér... ont pour mission de guérir, donner la vie, soigner, réparer etc etc etc. Ils n'ont pas à s'impliquer affectivement et doivent garder un recul nécessaire et considérer les patients comme des "sujets"... mais la vie à tout prix... je ne suis pas du tout mais alors pas du tout convaincue. NOUS avons le choix de ne pas être des "sujets" d'observation... à nous de le revendiquer en posant des questions, en manifestant nos choix, quels qu'ils soient et de savoir que nous pouvons exiger des explications sur les démarches d'acharnement thérapeutiques.


D'accord encore une fois avec toi mais dans l'urgence du moment... et l'article ne dit pas aussi quelle a été le souhait des parents à ce moment-là. Avec toute l'émotion de la naissance et les sentiments dus à l'annonce du pb sur le nouveau né...
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zzou
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

lisa_and_cie a écrit:
l'article ne dit pas aussi quelle a été le souhait des parents à ce moment-là.


Les parents n'ont pas pu émettre le moindre souhait puisque, comme écrit dans l'article: "Après 25 minutes de réanimation, le gynécologue avait annoncé le décès aux parents, tandis que ses collègues poursuivaient la réanimation et faisaient réapparaître finalement une activité cardiaque."
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pepite
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne sais pas comment on peut ,en tant que parent ,etre capable, dans des moments si terribles de dicerner si c'est de l'acharnement therapeutique ou pas
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Mamienouche
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 11:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

virgulle a écrit:
SI l'enfant n'avait rien eu : ça aurait été un miracle et aucune somme d'argent n'aurait pu être assez élevée pour remercier les médecins... Les parents ne s'étant pas opposé à la réanimation : les médecins ont fait un choix dans l'urgence....


je ne suis pas certaine que ce soit aussi simple Virgulle. L'absence de prise en charge psy immédiate de parents et particulièrement d'une maman qui vient de donner la vie/mort (pardon je ne veux pas choquer), c'est lourd de conséquences... la preuve. QUI peut assumer complètement certains choix et particulièrement celui de l'acharnement thérapeutique sans en connaitre les aboutissants ?
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 11:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne jugerai pas , mais c'est toujours très difficile pour les parents !
ont ils eu vraiment toutes les informations et puis dans l'urgence comment savoir quelle est la bonne décison !
en tout cas beaucoup de souffrance
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quib
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 11:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

difficile de juger...25 minutes, c'est long...j'espère ne pas avoir à vivre une telle chose, je pense que dans un cas comme ça, on est hors du temps en tant que parent - donc que c'est difficile de fire stop maintenant- et que tout soignant qui est là pour accompagner une naissance est plus ou moins consciemment révolté de voir un enfant naitre en état de mort apparente...ça ne colle pas...dans l'urgence, on essaie de ramener la vie...
je n'en voudrais à personne dans un cas comme ça, je n'entammerais pas de poursuites même si au fond de moi, je préférerais que cet enfant n'ait pas été ramené à la vie. triste
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mimosa
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

toujours très difficile à dire!!! c'est quant même tentant de tout faire pour faire "revenir" un bébé soupire et dans l'urgence quoi faire?
je ne sais ps si ma jumelle aurait pu être sauvée mais quand mes parents ont su qu'elle était aveugle, sourde, avec un retard mental certain mais difficile à évaluer, ils ont demandé à soigner au mieux mais sans non plus "forcer" triste même si c'était un bébé de 3mois et que ça déchire le coeur de perdre son enfant soupire mais ils ont eu le temps de la réflexion et un dialogue avec les médecins
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