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Maximômes Le forum des familles nombreuses !
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booboon Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 20 Juil 2005 Messages: 27630
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 9:33 pm Sujet du message: "ils sont trop petits" |
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Suite au post sur le 11 novembre,
je me pose une question :
je suis toujours surprise d'entendre les gens dire à propos de certaines choses "ils sont trop petits pour ça"...
pour entendre parler de la guerre le 11 novembre
pour aller à la messe
pour leur expliquer un calendrier de l'année ou des jours
pour qu'on leur dise que le Père Noël n'existe pas...
etc...
vous voyez à peu près... pour moi, on n'est jamais trop petit pour connaître la vérité
le tout étant d'expliquer simplement les choses sans entrer dans les détails forcément, en répondant aux questions sans anticiper les suivantes dans nos réponses....
mais je me vois mal ne pas les emmener à la cérémonie du 11 nov ou à la messe, ou ne pas leur fabriquer des tonnes de calendriers (bon j'avoue j'adore ça ) ou leur dire que le Père Noël existe juste sous prétexte qu'"ils sont trop petits" pour faire autrement.....
Comment voyez-vous les choses vous ?  _________________ "Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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sistamanue Déesse du forum !


Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5865 Localisation: west indies
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 9:42 pm Sujet du message: |
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Je trouve qu'il faut que cela soit naturel.
Les explications viennent quand l'occasion se présente.
L'enfance est une période privilégiée quand même, où on est à 100 000 lieux des problèmes d'adultes ou des faits historiques. J'aime ce côté "innocence"...
Ce n'est pas pour autant qu'ils seront incultes à l'âge adulte (enfin j'espère ) _________________ Mamou de 2001, 2003, 2007, 2008 et 2020 |
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bibounette80 Déesse du forum !


Inscrit le: 18 Mai 2009 Messages: 7011
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 9:46 pm Sujet du message: |
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ben moi je suis partagée, tout dépend des sujets, par exemple ce matin je suis allée à la cérémonie du 11 novembre avec ma 4 ans et demi et je lui ai expliqué que c'était en souvenir des gens morts à une guerre pour sauver notre pays, car je sais qu'elle peut commencer à comprendre certaines choses donc je lui ai expliqué ça car je sais que ça ne va pas la choquer non plus, et que je ne vois pas l'intéret sur ce sujet de lui dissimuler la vérité!
ensuite sur d'autres sujets comme le Père Noel, ben je vois un intéret à ne rien leur dire (ce n'est pas du mensonge mais de l'omission) car je trouve ça chouette la magie du Père Noel, et je ne vois pas non plus l'intéret de les en priver, ce qu'ils gagneraient à savoir tout de suite qu'il n'existe pas!
par contre quand mes filles me poseront la question, je ne leur mentirais pas non plus, car c'est qu'elles seront en âge de connaître la vérité!
pour finir au niveau des choses qui me semblent être de la vie pratique comme le calendrier, je trouve que le plus tôt est le mieux, si on les sent capables de comprendre! |
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Orzi Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 17153 Localisation: près de Nîmes
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:07 pm Sujet du message: |
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Je vois les choses exactement comme toi. Pour moi il n'y a pas d'âge, il faut juste adapter son vocabulaire  _________________ Maxime 2000 , Nathan 2002 , Morgane 2004 , Erine 2008  |
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mammig Naqueçaàfaire


Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 12697
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:09 pm Sujet du message: |
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Je travaille à l'école avec Flon-Flon et Musette.
http://www.ecoledesloisirs.fr/php-edl/catalogues/fiche-livre.php?reference=20350
Ca passe très bien avec des petits comme des CM.
A la maison, je le lis aussi à mes enfants. Certains pensent que cette histoire est débile. Moi, je trouve qu'on peut difficilement exprimer plus simplement ce qu'est l'absurdité de la guerre... |
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piouceangel Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 30144 Localisation: A la recherche de mon nouveau nid <3
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:13 pm Sujet du message: |
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Maelle m a demande de lui expliquer ce que j ai donc fait mes garcons etaient a cotes ils ont ecoutes mais n avaient pas vraiment l air interesse _________________ Parce qu il y aura toujours un soleil, des etoiles et des anges pour veiller sur nous  |
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fanysolo Légende d'or


Inscrit le: 16 Nov 2007 Messages: 3177 Localisation: Normandie
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:13 pm Sujet du message: |
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pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale)
pourquoi le pere noel , la petite souris st nicolas etc etc pour justement leur donner de smoments de magie pour rechauffer plus tard leur coeur d'adulte a la vue de la realité de la vie
pour le coup du calendrier j'ai pas bien capté desole, et pour la messe pourquoi pas tout petit car il y fait super froid ..........
je ne pense pas que le fait de grandir loin de souvenirs de guerre soit un mal pour des enfants, trop lourd a porter , un devoir de souvenir ok mais ils ont le temps ils sont bien loin de tout ceci a mon avis
petite anecdote : j'ai voulu que mon grand look le film sur le mur de berlin , et j'ai eu comme reponse maman c'est pas notre histoire nous maintenant francais allemand on est pareil on doit oublié ces horreurs et bas moi je dis chapeau car si TOUTES les generations a venir reagissent ainsi un detraqué comme le moustachu ne reussira plus a detruire tout le monde . certes on perdra surement du souvenir mais franchement je ne penses pas que les personnes l'ayant vecu nous en voudrais eux qui se sont battu pour que justement on vivent bien . _________________ Stéph - Maman Solo de
Tit mec-96 maxi miss-99 mini miss-06 micro miss-08 http://leszamoursdesteph.skyrock.com/ |
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Laury Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Déc 2007 Messages: 6434 Localisation: Loire
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:40 pm Sujet du message: |
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Orzi a écrit: |
Je vois les choses exactement comme toi. Pour moi il n'y a pas d'âge, il faut juste adapter son vocabulaire  |
voila, comme la question sur la naissance.Je parle d'une porte secrete à coté de la zezette. et quand le bb doit sortir, elle s'ouvre ...c'est assez clair pour elles et pour le moment, ça leur suffit.
Je ne pense pas qu'ils sont "trop petits" ; pour moi, cette expression date d'une autre génération celle ou on ne disait rien, la tradition du secret pour tout et rien et ça, je ne trouve pas ça constructif pour un enfant.
Mes parents sont horrifiés que j'ai osé dire à, mes enfants, en réponse à leur demande, que quelqu'un de la famille avait fait une bétise, ne s'en est pas rendu copte sur le coup et avait été en semi liberté. Mes filles ont posé des questions,,j'ai répondu simplement, c'est tout. Dans ce cas là, on fait une bétise , on l'assume et ça n'empèche pas d'aimer la personne.
Pour ce qui est de la réponse de Fanaldo, je trouve que c'est important, justement pour ces gens morts à la guerre de se souvenir d'eux. Mon gp aussi disait que maintenant, on est pareils et il n'en a jamais voulu aux allemands même s'il a fait les camps de concentration. Mais justement, on DOIT se souvenir d'eux, sans parler de "camps" ou des raisons de la guerre, mais parce que c'est grace à eux qu'on en est là, tout simplement. |
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Dali Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 23535 Localisation: Not far from Switzerland
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 11:40 pm Sujet du message: |
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fanaldo a écrit: |
pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale)
pourquoi le pere noel , la petite souris st nicolas etc etc pour justement leur donner de smoments de magie pour rechauffer plus tard leur coeur d'adulte a la vue de la realité de la vie
pour le coup du calendrier j'ai pas bien capté desole, et pour la messe pourquoi pas tout petit car il y fait super froid ..........
je ne pense pas que le fait de grandir loin de souvenirs de guerre soit un mal pour des enfants, trop lourd a porter , un devoir de souvenir ok mais ils ont le temps ils sont bien loin de tout ceci a mon avis
petite anecdote : j'ai voulu que mon grand look le film sur le mur de berlin , et j'ai eu comme reponse maman c'est pas notre histoire nous maintenant francais allemand on est pareil on doit oublié ces horreurs et bas moi je dis chapeau car si TOUTES les generations a venir reagissent ainsi un detraqué comme le moustachu ne reussira plus a detruire tout le monde . certes on perdra surement du souvenir mais franchement je ne penses pas que les personnes l'ayant vecu nous en voudrais eux qui se sont battu pour que justement on vivent bien . |
En oubliant le côté culpabilisant que tu pense que ça leur fait porter, je prend plutôt cela comme de la culture générale. On sait ce qu'il s'est passé en 18, ou bien même en 89. _________________ "La Suisse est une fée des rations." |
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sistamanue Déesse du forum !


Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5865 Localisation: west indies
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 11:58 pm Sujet du message: |
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fanaldo a écrit: |
pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale) |
Oui  _________________ Mamou de 2001, 2003, 2007, 2008 et 2020 |
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Orzi Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 17153 Localisation: près de Nîmes
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 12:27 am Sujet du message: |
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celine-debat a écrit: |
fanaldo a écrit: |
pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale)
pourquoi le pere noel , la petite souris st nicolas etc etc pour justement leur donner de smoments de magie pour rechauffer plus tard leur coeur d'adulte a la vue de la realité de la vie
pour le coup du calendrier j'ai pas bien capté desole, et pour la messe pourquoi pas tout petit car il y fait super froid ..........
je ne pense pas que le fait de grandir loin de souvenirs de guerre soit un mal pour des enfants, trop lourd a porter , un devoir de souvenir ok mais ils ont le temps ils sont bien loin de tout ceci a mon avis
petite anecdote : j'ai voulu que mon grand look le film sur le mur de berlin , et j'ai eu comme reponse maman c'est pas notre histoire nous maintenant francais allemand on est pareil on doit oublié ces horreurs et bas moi je dis chapeau car si TOUTES les generations a venir reagissent ainsi un detraqué comme le moustachu ne reussira plus a detruire tout le monde . certes on perdra surement du souvenir mais franchement je ne penses pas que les personnes l'ayant vecu nous en voudrais eux qui se sont battu pour que justement on vivent bien . |
En oubliant le côté culpabilisant que tu pense que ça leur fait porter, je prend plutôt cela comme de la culture générale. On sait ce qu'il s'est passé en 18, ou bien même en 89. |
Oui ça fait partie de la culture générale. Et même si aujourd'hui tout cela leur paraît loin, il ne faut pas qu'ils oublient pour autant. Ca n'est pas qu'une question de mémoire, c'est aussi parce que c'est de notre passé que l'on doit tirer des leçons... _________________ Maxime 2000 , Nathan 2002 , Morgane 2004 , Erine 2008  |
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nutella Légende d'or


Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 2011
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 8:11 am Sujet du message: |
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ici on répond aux questions, on parle de tout et on adapte le vocabulaire, hier les filles ont regardé la cérémonie et mon chéri leur a expliqué , elles ont 7 et 9 ans donc je pense un peu plus receptive à la chose qu'avant.
la grande ne croit plus au Père Nöel depuis avril la petite elle semble y croire encore un peu...ça ne me dérange pas ça fait partie de l'enfance....parce que finalement je pense que j'y crois encore un peu  |
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val. PuréeJeCroisQueJeSuisAccro


Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 37455 Localisation: Lomoland
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 8:15 am Sujet du message: |
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sistamanue a écrit: |
Je trouve qu'il faut que cela soit naturel.
Les explications viennent quand l'occasion se présente.
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voilà. _________________ "L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain |
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MARIKA Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 18 Sep 2004 Messages: 27606 Localisation: Ailleurs
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 8:22 am Sujet du message: |
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et bien perso, j'ai été choquée par un article dans le journal régional qui disait "il est trop tard pour demander à ceux qui se sont battus en 1914 parce qu'ils sont tous morts".
sauf qu'on a eu des années pour leur demander.
mon grand-père était à la guerre en 1914, j'avais 10 ans quand il est mort et pourtant je sais plein de choses et ... je n'en suis pas traumatisée pour autant.
le truc c'est d'adopter un vocabulaire ... et des thèmes adaptés.
PS : je ne suis pas traumatisée de n'avoir jamais cru au Père Noël non plus. |
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titfamille Déesse du forum !

Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 8450 Localisation: Un petit coin de verdure ...
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 8:55 am Sujet du message: |
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Valentin a toujours posé des questions sur tout depuis trés petit,je lui ai répondu sans détour,sans employé un vocabulaire enfantin non plus,je sais doser mes explications par rapport à ses demandes,la première fois je reste sur l'explication de base et bien souvent qq jours aprés ,il revient vers moi pour reprendre plus en profondeur ce qui a été dit.
S'il en a le besoin,c'est qu'il est assez grand pour comprendre. _________________ Maman de (03 06 08 11) |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 9:10 am Sujet du message: |
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fanaldo a écrit: |
pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale)
pourquoi le pere noel , la petite souris st nicolas etc etc pour justement leur donner de smoments de magie pour rechauffer plus tard leur coeur d'adulte a la vue de la realité de la vie
pour le coup du calendrier j'ai pas bien capté desole, et pour la messe pourquoi pas tout petit car il y fait super froid ..........
je ne pense pas que le fait de grandir loin de souvenirs de guerre soit un mal pour des enfants, trop lourd a porter , un devoir de souvenir ok mais ils ont le temps ils sont bien loin de tout ceci a mon avis
petite anecdote : j'ai voulu que mon grand look le film sur le mur de berlin , et j'ai eu comme reponse maman c'est pas notre histoire nous maintenant francais allemand on est pareil on doit oublié ces horreurs et bas moi je dis chapeau car si TOUTES les generations a venir reagissent ainsi un detraqué comme le moustachu ne reussira plus a detruire tout le monde . certes on perdra surement du souvenir mais franchement je ne penses pas que les personnes l'ayant vecu nous en voudrais eux qui se sont battu pour que justement on vivent bien . |
Entre la considération que tu as pour les détenus que tu encadres et la réflexion du genre "Ce n'est pas mon histoire, on passe à autre chose"...ça laisse sans voix  _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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pepite Légende d'argent


Inscrit le: 15 Juin 2006 Messages: 1701 Localisation: cagnac les mines (81)
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 9:12 am Sujet du message: |
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je crois que lorsque l'occasion se presente et que le questionnement est la ce n'est plus une question d'age je pense qu'en utilisant des mots simples ou adaptés a leur age dans la mesure ou ils sont demandeur il n'y a aucune raisons que leurs questions restent sans reponse pour moi ça serait plutot ça "le silence" ou le "t'es trop petit pour comprendre" qui serait culpabilisant
d'autre part la phrase " pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale) raisonne en moi
les laisser grandir en gardant leur innocence n'est malheureusement pas pour moi synomyme de protection
ça serait plutot "informer pour proteger" sans evidement leur en parler chaque matin mais juste les mettre en garde quand l'occasion se presente (et les occasions c'est pas se qui manque malheureusement)
par ce que pour ceux ou celles qui en douteraient les fait divers dans les journaux ce n'est pas que chez les autres, croyez en mon experience et quand ça arrive a ta porte ce jour la c'est toi , parent ,qui culpabilise de ne pas avoir su donner les armes suffisante a tes gamins pour se proteger mais quand tu arrive a ce constat c'est que c'est deja trop tard |
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Miette Naqueçaàfaire


Inscrit le: 06 Déc 2005 Messages: 15576
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 9:15 am Sujet du message: |
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@rmelle a écrit: |
fanaldo a écrit: |
pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale)
pourquoi le pere noel , la petite souris st nicolas etc etc pour justement leur donner de smoments de magie pour rechauffer plus tard leur coeur d'adulte a la vue de la realité de la vie
pour le coup du calendrier j'ai pas bien capté desole, et pour la messe pourquoi pas tout petit car il y fait super froid ..........
je ne pense pas que le fait de grandir loin de souvenirs de guerre soit un mal pour des enfants, trop lourd a porter , un devoir de souvenir ok mais ils ont le temps ils sont bien loin de tout ceci a mon avis
petite anecdote : j'ai voulu que mon grand look le film sur le mur de berlin , et j'ai eu comme reponse maman c'est pas notre histoire nous maintenant francais allemand on est pareil on doit oublié ces horreurs et bas moi je dis chapeau car si TOUTES les generations a venir reagissent ainsi un detraqué comme le moustachu ne reussira plus a detruire tout le monde . certes on perdra surement du souvenir mais franchement je ne penses pas que les personnes l'ayant vecu nous en voudrais eux qui se sont battu pour que justement on vivent bien . |
Entre la considération que tu as pour les détenus que tu encadres et la réflexion du genre "Ce n'est pas mon histoire, on passe à autre chose"...ça laisse sans voix  |
+1
Ce que j'espère oublier, c'est ta réponse, Fanaldo.  _________________
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sixtine Légende d'or


Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 2280
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 9:23 am Sujet du message: |
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fanaldo a écrit: |
pourquoi trop petit?? pour garder leur innocence les laisser grandir en les protegeant de certaines choses ( guerres viols meutres violence generale)
pourquoi le pere noel , la petite souris st nicolas etc etc pour justement leur donner de smoments de magie pour rechauffer plus tard leur coeur d'adulte a la vue de la realité de la vie
pour le coup du calendrier j'ai pas bien capté desole, et pour la messe pourquoi pas tout petit car il y fait super froid ..........
je ne pense pas que le fait de grandir loin de souvenirs de guerre soit un mal pour des enfants, trop lourd a porter , un devoir de souvenir ok mais ils ont le temps ils sont bien loin de tout ceci a mon avis
petite anecdote : j'ai voulu que mon grand look le film sur le mur de berlin , et j'ai eu comme reponse maman c'est pas notre histoire nous maintenant francais allemand on est pareil on doit oublié ces horreurs et bas moi je dis chapeau car si TOUTES les generations a venir reagissent ainsi un detraqué comme le moustachu ne reussira plus a detruire tout le monde . certes on perdra surement du souvenir mais franchement je ne penses pas que les personnes l'ayant vecu nous en voudrais eux qui se sont battu pour que justement on vivent bien . |
non, on ne doit pas se voiler la face, on ne doit pas oublier, on ne doit pas reléguer cela aux oubliettes, surtout que le mur de Berlin, pardon mais c'est super super jeune, côté histoire, tout comme la révolution française, les deux guerres, la guerre froide, le vietnam et tutti quanti !
Tout le monde a regardé l'émission chez nous, petits et grands ! |
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mimosa Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 31879 Localisation: paris-plage
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Posté le: Jeu Nov 12, 2009 9:27 am Sujet du message: |
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je réponds à ses questions, je n'anticipe ps, et je ne rentre ps ds certains détails, mais à 10ans on peut comprendre des choses graves
l'instit les a briefé sur le 11 novembre, il a regardé le défilé, posé des questions (mon GP a fait la 1e GM, gazé, médaillé et j'avais eu des infos quand j'étais gosse), là en cours ils parlent de la Shoah et vont visiter le Mémorial ce matin : mon père jeunot était "passeur" de zone occupée à zone libre, la ligne étant près de la maison et mon GP résistant a entraîné son fils là dedans, j'ai eu peu d'infos, ct des taiseux, sauf UNE fois quand j'étais en 2e et on a bcp parlé, j'ai perdu des illusions ce jour là, le côté "bons-méchants" en a pris un coup, j'ai compris bcp de choses aussi que je n'ai jamais oubliées et je vois que thomas veut que je les lui transmette, j'apprécie et je me dis que c super pour honorer mes parents et GP , pour comprendre les mécanismes du racisme et être à même de les déjouer, thomas est particulièrement sensible à ce sujet compte tenu de sa couleur de peau la seule chose que je lui demande c le respect de cette mémoire, dans ma famille il y a eu une personne déportée jamais revenue, une autre qui n'a jamais pu se réadapter et a préféré mourir (étouffée par les "on n'en parle plus c du passé" ou "si tu es là c que ce n'était ps si pénible" ), mes parents m'ont donné des valeurs en rapport avec ce vécu pendant leur jeunesse qui sont de paix et de partage et je tiens à les lui faire vivre aussi _________________ La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein) |
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