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Maximômes Le forum des familles nombreuses !
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marinaq Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25721 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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Posté le: Jeu Mar 07, 2019 5:13 pm Sujet du message: |
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Je l'ai regardé, c'est ignoble _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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carpediem27 Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Sep 2009 Messages: 19591 Localisation: quelque part en Normandie
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Posté le: Jeu Mar 07, 2019 7:04 pm Sujet du message: |
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marinaq a écrit: |
Je l'ai regardé, c'est ignoble |
+ 1 .... _________________ Pat et sa tribu : 1996 , 1999 , 2000 , 2007
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas. |
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Dali Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 23498 Localisation: Not far from Switzerland
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Posté le: Ven Mar 08, 2019 10:18 am Sujet du message: |
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C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas. _________________ "La Suisse est une fée des rations." |
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marinaq Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25721 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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Posté le: Ven Mar 08, 2019 10:36 am Sujet du message: |
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Dali a écrit: |
C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas. |
Ils sont soumis à la loi comme tout le monde mais c'est comme dans n'importe quel milieu un peu spécifique ( cinéma, enseignement, politique,... )
il y a une autodéfense quasi systématique dès qu'on touche à un membre de la "caste"... ....enfin c'est mon sentiment _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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tulipe AllezEncoreUnPetitMessage
Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 49042 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mar 08, 2019 11:45 am Sujet du message: |
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[quote="Dali"]C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas.[/quote-part]
Si, comme chaque père de famille, chaque oncle, chaque entraîneur de sport dès lors qu'une plainte est déposée et qu'elle n'est pas classée sans suite. _________________ "lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
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tulipe AllezEncoreUnPetitMessage
Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 49042 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mar 08, 2019 11:48 am Sujet du message: |
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marinaq a écrit: |
Dali a écrit: |
C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas. |
Ils sont soumis à la loi comme tout le monde mais c'est comme dans n'importe quel milieu un peu spécifique ( cinéma, enseignement, politique,... )
il y a une autodéfense quasi systématique dès qu'on touche à un membre de la "caste"... ....enfin c'est mon sentiment |
C'est malheureusement le lot de toute institution : église, famille, police....Tu as entendu cette histoire du médecin du travail de la police dans l'est ? Abus de pouvoir (sexuel et autre) et alors que chacun aurait pu se manifester ou alerter, le silence, l'aveuglement visiblement... _________________ "lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
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Coquelicot.fr Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 6452
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Posté le: Ven Mar 08, 2019 12:37 pm Sujet du message: |
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Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...
Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... Le Vatican savait depuis des décennies tout cela... _________________ Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!" |
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booboon Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005 Messages: 27608
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Posté le: Dim Mar 10, 2019 9:26 pm Sujet du message: |
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Coquelicot, tu as lu "Sodoma" ? _________________ "Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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marinaq Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25721 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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Posté le: Lun Mar 11, 2019 9:28 am Sujet du message: |
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Coquelicot.fr a écrit: |
Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...
Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... Le Vatican savait depuis des décennies tout cela... |
On a essayé d'en discuter avec la communauté religieuse de notre paroisse, pour elles c'est impossible que ça se soit passé, elles disent être libres et soutenues par leur "hiérarchie"....
Je pense qu'elles sont sincères mais on a eu du mal à leur faire entendre que ça pouvait être différent pour d'autres
Booboon j'ai bien envie de le lire, en prenant du recul...
Mais j'ai eu très récemment un témoignage d'un jeune entré au séminaire c'est
Il en est sorti depuis et je le comprends, même si ce n'est pas à cause de ce qu'il a vu _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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booboon Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005 Messages: 27608
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Posté le: Lun Mar 11, 2019 11:50 am Sujet du message: |
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Je ne l'ai pas lu mais je connais qqun qui l'a lu et pour qui ça a éclairé le système dans les années 80.....il avait 12/13ans _________________ "Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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Coquelicot.fr Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 6452
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Posté le: Lun Mar 11, 2019 10:07 pm Sujet du message: |
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Non, je ne l'ai pas lu... Juste entendu parlé. _________________ Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!" |
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pleine lune Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 24202 Localisation: Près du magnolia
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Posté le: Mar Mar 12, 2019 7:47 pm Sujet du message: |
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Le titre parle pour soi, c'est sur des garçons abusés sûrement? Les pauvres! _________________ Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
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nelcy Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 27736 Localisation: 06
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Posté le: Mar Mar 12, 2019 9:14 pm Sujet du message: |
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Coquelicot.fr a écrit: |
Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...
Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... Le Vatican savait depuis des décennies tout cela... |
Pareil, depuis que toutes ces "affaires" ressortent, j'avoue que ça me fait me poser beaucoup de question sur la confiance dans l'église (en tant qu'institution) et dans sa hiérarchie..... |
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marinaq Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25721 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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Posté le: Mer Mar 13, 2019 9:03 am Sujet du message: |
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pleine lune a écrit: |
Le titre parle pour soi, c'est sur des garçons abusés sûrement? Les pauvres! |
Sur l'homosexualité dans l'église catholique _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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pleine lune Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 24202 Localisation: Près du magnolia
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Posté le: Mer Mar 13, 2019 10:05 am Sujet du message: |
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Dimanche on m'a dit que ce n'est pas QUE dans l'église catholique, apparemment en Amérique il y a un scandale avec 400 pasteurs. _________________ Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
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booboon Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005 Messages: 27608
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Posté le: Jeu Mar 14, 2019 7:30 am Sujet du message: |
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Bien sûr pleine lune, il y a du ménage à faire partout ( y compris dans le sport....les entraineurs ). Mais ce qui est invraisemblable c'est l'incohérence entre le discours de l'Église et ses actes.
En réalité c'est un peu comme si le discours"protégeait" les actes criminels : comme on prêche la bonne conduite on ne va pas vérifier si la conduite est réellement bonne....et puis comme dans toute institution religieuse, il y a en grande partie une notion d'abus de pouvoir....
Je comprends qu'on soit ébranlé.....je l'ai été aussi, malheureusement bien avant que cela sorte comme aujourd'hui dans la presse. .... mais ce n'est pas très grave si l'institution s'écroule à mon avis .. .. l'essentiel c'est la foi..... _________________ "Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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marinaq Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25721 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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Posté le: Jeu Mar 14, 2019 8:45 am Sujet du message: |
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booboon a écrit: |
Bien sûr pleine lune, il y a du ménage à faire partout ( y compris dans le sport....les entraineurs ). Mais ce qui est invraisemblable c'est l'incohérence entre le discours de l'Église et ses actes.
En réalité c'est un peu comme si le discours"protégeait" les actes criminels : comme on prêche la bonne conduite on ne va pas vérifier si la conduite est réellement bonne....et puis comme dans toute institution religieuse, il y a en grande partie une notion d'abus de pouvoir....
Je comprends qu'on soit ébranlé.....je l'ai été aussi, malheureusement bien avant que cela sorte comme aujourd'hui dans la presse. .... mais ce n'est pas très grave si l'institution s'écroule à mon avis .. .. l'essentiel c'est la foi..... |
+ 1.000
Dans la théorie du journaliste certains évêques ont tenté de cacher des faits de pédophilie, ou autre... de leurs prêtres pour éviter que l'on découvre qu'ils étaient eux-même homosexuels....
Il y a une énorme hypocrisie dans l’Église : dans notre diocèse un jeune prêtre a été défroqué parce qu'il vivait avec un homme ( il avait été abusé par un prêtre dans son enfance...)
mais un autre qui vivait avec une femme a continué à célébrer jusqu'à il y a 3 ou 4 ans ( il a + de 80 ans...) _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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Coquelicot.fr Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 6452
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Posté le: Jeu Mar 14, 2019 9:34 am Sujet du message: |
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Oui, je suis d'accord, cette hypocrisie est le cœur du problème. J'ai aussi été ébranlée bien avant. Notamment il y a quelques années quand le petit frère d'une amie très proche de moi, et qui était prêtre à la paroisse que je fréquentais est partieavec une femme. Jusque là, rien de scandaleux à mes yeux. Mais, ce qu'il a dit m'a énormément ébranlée. Il partait disait-il car il ne voulait pas faire comme la plupart des prêtres du diocèse qui vivaient en hypocrite en concubinage. D'ailleurs, la chanteuse de la paroisse avait suivi un des prêtres dans une autre paroisse. Normal, j'ai appris plus tard qu'elle était sa concubine depuis plus de 20 ans... Naïvement je n'avais rien vu!!! Quand le frère de mon amie a "défroqué", le jour de son départ, personne n'est venu lui parler... mais tous ont accueilli avec chaleur un prêtre qui revenait, après des études payées par le diocèse, suite à un passage en prison pour actes s'apparentant à de la pédophilie (le neveu de Daniel Ange...)... (tout est public, je ne révèle rien de secret)...
https://www.lapresse.ca/actualites/200809/19/01-671044-pretre-pedophile-une-erreur-de-comportement.php
La communauté catholique de Mtl est petite et je connaissais tous les "acteurs" de l'histoire... Les prêtres concubins , le prêtre agresseur, la petite victime... etc... ça marque quand même...ça touche mon vécu, la confiance dans les personnes que l'on côtoie...
Que les prêtres ne puissent vivre de célibat: rien de grave à mes yeux! Mais de le prétendre est très grave au niveau de la vérité des liens que nous établissons!!! Bon, mais ça à côté des viols, de la pédophilie, des avortements pourtant si dénoncés etc... c'est "peanut"!!!
Moi, ça m'a éloignée. Je continue de chercher dans la vie les valeurs d'Evangile. Mais pour moi, l'institution, non merci... Ceci dit, j'ai connu des prêtres très bien et qui sont demeurés de grands amis... _________________ Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!" |
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pleine lune Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 24202 Localisation: Près du magnolia
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Posté le: Jeu Mar 14, 2019 10:42 am Sujet du message: |
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Je te comprends complètement Coquelicot et je souscris ce que tu dis.
Dans mon ancienne assemblée il y avait aussi des scandales cachés d'inceste, pédophilie. Un prof de religion a été condamné pour avoir touché aux garçons de sa classe, il s'est avéré qu'il avait été abusé enfant.
Mais on a tout fait pour éviter que ça sorte trop dans la presse.
Heureusement qu'en Hollande on ne met que les initiales des criminels, il avait une femme et une douzaine d'enfants. _________________ Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
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4Y Déesse du forum !
Inscrit le: 26 Juil 2009 Messages: 9771
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Posté le: Jeu Mar 14, 2019 11:49 am Sujet du message: |
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Je suis d’accord avec vous toute et d’ailleurs j’avoue qu’in Des noeuds du problème pour moi est le célibat imposé aux prêtres...
Je trouve ce qu’il se passe dans l’eglise Catholique de plus en plus malsain et j’avoue que je ne peux pas vraiement jeter la pierre à mon grand, par exemple, qui se tourne de plus en plus vers le protestantisme, au départ à cause de cette non modernité et de tous les scandales mais surtout car il y a trouvé une oreille bienveillante quand il a « osé » débattre de la différence entre catholiques et protestants entre autre... chose qu’il N’a pas trouvé dans notre Église catholique (et pourtant on vient encore de changer de paroisse...) _________________ ...et le choléra .
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"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin" |
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