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booboon
Jarrêtequandjeveux
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Inscrit le: 20 Juil 2005
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 12:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
Armelle j'aimerais bien que tu aies raison, malheureusement j'ai connu des enseignants pédophiles simplement mutés......et qui ont recommencé ailleurs triste

Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....


Un enseignant pédophile qui aurait le soutien garanti de sa hierarchie et de ses collègues et du ministère de l'Education Nationale?

Aucun de ses collègues ne cacherait l'affaire en déclarant que c'est pour le bien de l'institution "ECOLE".
Non, le phénomène du silence n'est pas comparable.


Eh bien tu es bien naïve.... on déplace l'enseignant et surtout on n'en parle pas, on ne transmet pas le dossier à l'académie qui reçoit le nouveau.... c'est comme ça dan l'éducation nationale. et personne ne déclare que c'est pour le bien de l'institution école de même qu'on ne déclare pas que c'est pour le bine de l'Eglise mais parce que les pontes de l'Eglise ne savent pas faire (et ça ne les excuse pas ce n'est pas mieux)
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante)
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pleine lune
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais pas ta blague booboon, et je suis très mauvaise en devinettes.
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booboon
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pleine lune a écrit:
Je ne connais pas ta blague booboon, et je suis très mauvaise en devinettes.


Et elle ne peut être comprise que de ceux qui côtoient de près l'Église catholique....on dit " avec un terroriste au moins on peut négocier" froggy
_________________
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Gwenaelle
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
Armelle j'aimerais bien que tu aies raison, malheureusement j'ai connu des enseignants pédophiles simplement mutés......et qui ont recommencé ailleurs triste

Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....


Un enseignant pédophile qui aurait le soutien garanti de sa hierarchie et de ses collègues et du ministère de l'Education Nationale?

Aucun de ses collègues ne cacherait l'affaire en déclarant que c'est pour le bien de l'institution "ECOLE".
Non, le phénomène du silence n'est pas comparable.


Eh bien tu es bien naïve.... on déplace l'enseignant et surtout on n'en parle pas, on ne transmet pas le dossier à l'académie qui reçoit le nouveau.... c'est comme ça dan l'éducation nationale. et personne ne déclare que c'est pour le bien de l'institution école de même qu'on ne déclare pas que c'est pour le bine de l'Eglise mais parce que les pontes de l'Eglise ne savent pas faire (et ça ne les excuse pas ce n'est pas mieux)


Tu parles de l'enseignement privé ou publique ?
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nelcy
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:
pleine lune a écrit:
Je ne connais pas ta blague booboon, et je suis très mauvaise en devinettes.


Et elle ne peut être comprise que de ceux qui côtoient de près l'Église catholique....on dit " avec un terroriste au moins on peut négocier" froggy


roule de rire
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marinaq
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nelcy a écrit:
booboon a écrit:
pleine lune a écrit:
Je ne connais pas ta blague booboon, et je suis très mauvaise en devinettes.


Et elle ne peut être comprise que de ceux qui côtoient de près l'Église catholique....on dit " avec un terroriste au moins on peut négocier" froggy


roule de rire


Excellent roule de rire
On va bientôt préparer une messe célébrée par notre évêque pendant la visite pastorale, on ne va pas lui demander si ça lui convient grimace
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booboon
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Messages: 27604

MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
Armelle j'aimerais bien que tu aies raison, malheureusement j'ai connu des enseignants pédophiles simplement mutés......et qui ont recommencé ailleurs triste

Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale....


Un enseignant pédophile qui aurait le soutien garanti de sa hierarchie et de ses collègues et du ministère de l'Education Nationale?

Aucun de ses collègues ne cacherait l'affaire en déclarant que c'est pour le bien de l'institution "ECOLE".
Non, le phénomène du silence n'est pas comparable.


Eh bien tu es bien naïve.... on déplace l'enseignant et surtout on n'en parle pas, on ne transmet pas le dossier à l'académie qui reçoit le nouveau.... c'est comme ça dan l'éducation nationale. et personne ne déclare que c'est pour le bien de l'institution école de même qu'on ne déclare pas que c'est pour le bine de l'Eglise mais parce que les pontes de l'Eglise ne savent pas faire (et ça ne les excuse pas ce n'est pas mieux)


Tu parles de l'enseignement privé ou publique ?


Je pense à 1cas dans le public mais il n'y a pas de raison que ce ne soit pas pareil dans le privé....de toutes façons d'un côté ou de l'autre les dossiers partent à l'Académie.... même si ce ne sont pas les mêmes personnes qui gèrent à l'Académie.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Il y a quelque chose qui m'échappe hein ?

ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles.
Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ?

Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes.


https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html
soupire


Quand on a commencé à en parler dans les années '90, j'ai été très choquée. Mais, naïvement, je croyais que c'était une nouvelle étape, et qu'à partir de ce temps on allait agir autrement...

Pour comprendre comment on arrive à "raisonner" ce genre de situation, il faut réaliser que le "pratiquant" est inséré dans une vie de paroisse et partage des moments de fraternité avec d'autres paroissiens. Cela change, je pense, la donne... On relativise la place du prêtre car souvent, on vit loin "d'eux"! Donc, en fait, perso, je n'ai JAMAIS confié un de mes enfants à un religieux. Et ils étaient prévenus: tout animateur (prêtre ou autre) qui voudrait les isoler, eux, ne devaient JAMAIS se retrouver seuls avec eux!

Si j'étais demeurée à Montréal, dans ma communauté, je pense que je continuerais de fréquenter ma paroisse, tout en étant très critique...

Mais depuis que je suis en France, la greffe n'a pas prise avec une paroisse. Je suis en pleine campagne, loin de tout et ma paroisse est très 19e siècle! Je n'allais pas polluer et faire des km et des km pour trouver LA paroisse et me trouver à polluer... Donc, je me suis éloignée de l'Eglise.

Et je trouve cet éloignement (que je déplorais au départ), fort heureux, car soudain j'ai l'impression d'ouvrir les yeux!

Abeille: faut-il à ce point s'asseoir sur des victimes pour aller chercher une alliance pour opérer des réformes??? Je pense que la première réforme qu'il pouvait faire, ce pape, était justement d'accepter la démission pour démontrer ce cap "zéro tolérance"!



Mon regard a changé et je vois des tas de gens athées bien plus évangéliques...

Je suis extrêmement dégoûtée... J'ai cru en ce nouveau pape...

Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloigné de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk

Quant à l'EN et la pédophilie, en tous cas, par ici, il y a eu des cas de profs rapidement mis hors service par précaution suite à des plaintes (certaines sans doute abusives)... Peut-être qu'avant on n'était pas au fait, mais là, j'ai l'impression que la vigilance est plutôt bonne (mais bon, dans certaines académies c'est eut-être autrement)...
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 6:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les parents ont moins peur de porter plainte contre un prof que contre un curé, et un directeur d'école ne les dissuadera pas de le faire.
S'ils ne portent pas plainte, des parents vont éloigner leur enfant d'une paroisse, le curé va continuer d'agir, mais des parents vont difficilement se contenter de changer leur enfant d'école s'ils apprenaient un abus.
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booboon
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les parents ont moins peur de porter plainte contre un prof que contre un curé, et un directeur d'école ne les dissuadera pas de le faire.
S'ils ne portent pas plainte, des parents vont éloigner leur enfant d'une paroisse, le curé va continuer d'agir, mais des parents vont difficilement se contenter de changer leur enfant d'école s'ils apprenaient un abus.


Oui certes, mais des parents vont difficilement se contenter de de changer de paroisse s'ils apprenaient un abus .... manifestement ce n'est en effet pas le cas des confrères prêtres ou évêques. Cela dit je suis malheureusement bien placée pour savoir qu'il faut 20 ans pour que la parole se libère suite à un abus donc cela rend les choses très complexes.
Il est heureux que la prescription soit passée de 20 à 30 ans déjà.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les parents ont moins peur de porter plainte contre un prof que contre un curé, et un directeur d'école ne les dissuadera pas de le faire.
S'ils ne portent pas plainte, des parents vont éloigner leur enfant d'une paroisse, le curé va continuer d'agir, mais des parents vont difficilement se contenter de changer leur enfant d'école s'ils apprenaient un abus.


Oui certes, mais des parents vont difficilement se contenter de de changer de paroisse s'ils apprenaient un abus .... manifestement ce n'est en effet pas le cas des confrères prêtres ou évêques. Cela dit je suis malheureusement bien placée pour savoir qu'il faut 20 ans pour que la parole se libère suite à un abus donc cela rend les choses très complexes.
Il est heureux que la prescription soit passée de 20 à 30 ans déjà.


?
Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance.
Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique !
Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Il y a quelque chose qui m'échappe hein ?

ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles.
Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ?

Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes.


https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html
soupire


Quand on a commencé à en parler dans les années '90, j'ai été très choquée. Mais, naïvement, je croyais que c'était une nouvelle étape, et qu'à partir de ce temps on allait agir autrement...

Pour comprendre comment on arrive à "raisonner" ce genre de situation, il faut réaliser que le "pratiquant" est inséré dans une vie de paroisse et partage des moments de fraternité avec d'autres paroissiens. Cela change, je pense, la donne... On relativise la place du prêtre car souvent, on vit loin "d'eux"! Donc, en fait, perso, je n'ai JAMAIS confié un de mes enfants à un religieux. Et ils étaient prévenus: tout animateur (prêtre ou autre) qui voudrait les isoler, eux, ne devaient JAMAIS se retrouver seuls avec eux!

Si j'étais demeurée à Montréal, dans ma communauté, je pense que je continuerais de fréquenter ma paroisse, tout en étant très critique...

Mais depuis que je suis en France, la greffe n'a pas prise avec une paroisse. Je suis en pleine campagne, loin de tout et ma paroisse est très 19e siècle! Je n'allais pas polluer et faire des km et des km pour trouver LA paroisse et me trouver à polluer... Donc, je me suis éloignée de l'Eglise.

Et je trouve cet éloignement (que je déplorais au départ), fort heureux, car soudain j'ai l'impression d'ouvrir les yeux!

Abeille: faut-il à ce point s'asseoir sur des victimes pour aller chercher une alliance pour opérer des réformes??? Je pense que la première réforme qu'il pouvait faire, ce pape, était justement d'accepter la démission pour démontrer ce cap "zéro tolérance"!



Mon regard a changé et je vois des tas de gens athées bien plus évangéliques...

Je suis extrêmement dégoûtée... J'ai cru en ce nouveau pape...

Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloigné de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk

Quant à l'EN et la pédophilie, en tous cas, par ici, il y a eu des cas de profs rapidement mis hors service par précaution suite à des plaintes (certaines sans doute abusives)... Peut-être qu'avant on n'était pas au fait, mais là, j'ai l'impression que la vigilance est plutôt bonne (mais bon, dans certaines académies c'est eut-être autrement)...


Je te trouve très lucide ce qui n'est pas le cas de certains chrétiens clin d'oeil

Franchement quel message il envoie ce pape ! Il avait l'occasion d'envoyer un signal fort mais là le cardinal a couvert les faits en ne dénonçant pas le prêtre et le pape lui couvre le cardinal soupire
Enfin c'est mon sentiment et çà n'engage que moi clin d'oeil
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Pat et sa tribu : se la joue 1996 , coquette 1999 , se la joue 2000 , coquette 2007

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:


Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance.
Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique !
Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex.


Meme ici. Je connais une proviseure qui n'a rien fait quand des élèves sont allées lui parler d'un prof problématique mais c'est cette proviseure qui a tenté d'étouffer une affaire parce qu'elle est complètement Konn' . Ce sont des enseignants qui, voyant que la proviseure ne faisait rien, ont dénoncé les faits à la justice...qui a éloigné le prof problématque.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les parents ont moins peur de porter plainte contre un prof que contre un curé, et un directeur d'école ne les dissuadera pas de le faire.
S'ils ne portent pas plainte, des parents vont éloigner leur enfant d'une paroisse, le curé va continuer d'agir, mais des parents vont difficilement se contenter de changer leur enfant d'école s'ils apprenaient un abus.


Oui certes, mais des parents vont difficilement se contenter de de changer de paroisse s'ils apprenaient un abus .... manifestement ce n'est en effet pas le cas des confrères prêtres ou évêques. Cela dit je suis malheureusement bien placée pour savoir qu'il faut 20 ans pour que la parole se libère suite à un abus donc cela rend les choses très complexes.
Il est heureux que la prescription soit passée de 20 à 30 ans déjà.


?
Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance.
Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique !
Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex.


Je suis d'accord avec toi même si je ne connais pas l'éducation nationale de l'intérieur clin d'oeil
Pour moi çà devrait être zéro prescription et je pense effectivement que dans l'église catholique les pédophiles ont quand même été très largement protégés clin d'oeil
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Il y a quelque chose qui m'échappe hein ?

ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles.
Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ?

Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes.


https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html
soupire


Quand on a commencé à en parler dans les années '90, j'ai été très choquée. Mais, naïvement, je croyais que c'était une nouvelle étape, et qu'à partir de ce temps on allait agir autrement...

Pour comprendre comment on arrive à "raisonner" ce genre de situation, il faut réaliser que le "pratiquant" est inséré dans une vie de paroisse et partage des moments de fraternité avec d'autres paroissiens. Cela change, je pense, la donne... On relativise la place du prêtre car souvent, on vit loin "d'eux"! Donc, en fait, perso, je n'ai JAMAIS confié un de mes enfants à un religieux. Et ils étaient prévenus: tout animateur (prêtre ou autre) qui voudrait les isoler, eux, ne devaient JAMAIS se retrouver seuls avec eux!

Si j'étais demeurée à Montréal, dans ma communauté, je pense que je continuerais de fréquenter ma paroisse, tout en étant très critique...

Mais depuis que je suis en France, la greffe n'a pas prise avec une paroisse. Je suis en pleine campagne, loin de tout et ma paroisse est très 19e siècle! Je n'allais pas polluer et faire des km et des km pour trouver LA paroisse et me trouver à polluer... Donc, je me suis éloignée de l'Eglise.

Et je trouve cet éloignement (que je déplorais au départ), fort heureux, car soudain j'ai l'impression d'ouvrir les yeux!

Abeille: faut-il à ce point s'asseoir sur des victimes pour aller chercher une alliance pour opérer des réformes??? Je pense que la première réforme qu'il pouvait faire, ce pape, était justement d'accepter la démission pour démontrer ce cap "zéro tolérance"!



Mon regard a changé et je vois des tas de gens athées bien plus évangéliques...

Je suis extrêmement dégoûtée... J'ai cru en ce nouveau pape...

Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloigné de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk

Quant à l'EN et la pédophilie, en tous cas, par ici, il y a eu des cas de profs rapidement mis hors service par précaution suite à des plaintes (certaines sans doute abusives)... Peut-être qu'avant on n'était pas au fait, mais là, j'ai l'impression que la vigilance est plutôt bonne (mais bon, dans certaines académies c'est eut-être autrement)...

Le reportage est extrêmement choquant.
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booboon
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Les parents ont moins peur de porter plainte contre un prof que contre un curé, et un directeur d'école ne les dissuadera pas de le faire.
S'ils ne portent pas plainte, des parents vont éloigner leur enfant d'une paroisse, le curé va continuer d'agir, mais des parents vont difficilement se contenter de changer leur enfant d'école s'ils apprenaient un abus.


Oui certes, mais des parents vont difficilement se contenter de de changer de paroisse s'ils apprenaient un abus .... manifestement ce n'est en effet pas le cas des confrères prêtres ou évêques. Cela dit je suis malheureusement bien placée pour savoir qu'il faut 20 ans pour que la parole se libère suite à un abus donc cela rend les choses très complexes.
Il est heureux que la prescription soit passée de 20 à 30 ans déjà.


?
Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance.
Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique !
Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex.


je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas ... !
Avant passé 20 ans après un abus, il y avait prescription. Aujourd’hui, ce délai est passé à 30 ans. ce qui laisse plus de temps aux victimes pour réagir.

j'espère que tu as raison pour l'éducation nationale mais j'ai connu au moins un cas d’enseignant protégé par sa hiérarchie. Evidemment ce n'est pas médiatisé.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 10:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprends pas qu'il y ait prescription.
Et je ne comprends vraiment pas le "déjà" dans cette phrase.
Booboon, tu crois peut-être qu'un chef d’établissement va prendre le risque de jouer sa carrière (au minimum), pour couvrir un "collègue" ?
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:
Je ne comprends pas qu'il y ait prescription.
Et je ne comprends vraiment pas le "déjà" dans cette phrase.
Booboon, tu crois peut-être qu'un chef d’établissement va prendre le risque de jouer sa carrière (au minimum), pour couvrir un "collègue" ?


Je pense que le « déjà » est synonyme de « au moins » , sous entendu heureusement qu’on a la possibilité de déposer plainte avant 30 ans au lieu de 30 il n’y a pas si longtemps.

Sinon booboon, je suis navrée mais dans l’eglise, il y a eu -il n’y a même pas 6 mois- un autre cardinal condamné par le tribunal car il avait couvert des actes pédophiles... sachant que les parents sont plus frileux à porter plainte contre l’Eglise que contre l’EN, tu te dis que pour 2 affaires jugées « coup sur coup » il y en a certainement bien d’autres qui sont étouffées ! Et quoi qu’on en dise largement plus que dans l’EN!
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...et le choléra .
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pleine lune
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et ces papes qui couvrent le crime de la disparition de cette pauvre Emanuela parce que l'église a utilisé de l'argent sale, ça fait froid dans le dos.
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MessagePosté le: Mer Mar 20, 2019 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pleine lune a écrit:
Et ces papes qui couvrent le crime de la disparition de cette pauvre Emanuela parce que l'église a utilisé de l'argent sale, ça fait froid dans le dos.



Ah le Vatican il y aurait bien des choses à dire dessus ... soupire
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