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Pourquoi les MM ne parlent pas de la présitentielle ?
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sara
Légende d'or
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 6:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
A mon avis la France avait vraiment une chance unique, elle ne l'a pas saisie.



+1

On est passé à côté d'un grand homme... on le réalisera avec le temps...

Bien, ce qui est désolant c'est que les deux candidats qui vont s'affronter n'ont pas de mesure pour l'environnement. Et la planète peut-elle attendre 5 ans?

Je me console en pensant que Bernie Sanders, si alerte, a tout de même 75 ans. Avec un Mélenchon de 66 ans, on peut encore espérer qu'il tiendra le choc... Il doit encore rester car il a le charisme nécessaire pour la suite.

Personnellement cette élection fut un réveil et je ne vais pas m'arrêter là malgré les résultats grand sourire Il faut continuer d'oeuvrer pour une vrai réforme écologique et une réelle justice sociale.

Mélenchon, ce n'était pas juste du vent...des présidents qui font des choix pour le peuple, ça existe. Quand je dis peuple, je pense "population" en général en incluant toutes les classes sociales. La réelle et seule modernité, c'est l'amériolation de la vie de tous...

En Uruguay, il y a cet exemple qui est loin des campagnes de peur des médias:

https://www.youtube.com/watch?v=myzYPjLiieI

Fut-il une catastrophe en étant présidant son pays et en réformant selon une justice sociale en faveur des plus faibles? Non...

Une bonne réponse, juste et nuancée (tout n'a pas fonctionné, mais la pauvreté est passé de 32% à 11,5%!) : le pays se porte plutôt bien! Très intéressant à regarder:
https://www.youtube.com/watch?v=fk9prIl0IiA


Tout à fait d'accord avec toi Coquelicot.
Même si Mélenchon a enclenché quelque chose de positif, le réveil est dur ce matin...
J'espérais tellement que Marine LP ne soit pas au 2nde tour.
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laurence
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 7:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?
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LAB
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 7:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.


+1
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 7:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?


Bien sûr que je les ai lu. clin d'oeil Car avant de voter Mélenchon, j'ai passé un temps fou honte à éplucher chaque programme. On ne peut pas concilier écologie et néo-libéralisme... ce n'est pas possible... car les ressources de la planète sont épuisables. La politique Macron en terme d'écologie, c'est un voeux pieux, une bonne conscience avec des mesures "pansements"... Ce n'est pas Cohn Bendit qui va me rassurer sur la question...

Et mon regard n'a rien de canadien je t'assure sur la question européenne... D'ailleurs les québécois sont hautement europhiles sur ce point (ironie du sort!!!). Mon regard est plutôt planétaire. Il faut une vision globale du problème. Nous n'avons pas le choix de passer par des contraintes pour sauver l'environnement...Si nous consommons à outrance et avec le libre-marché international... nous ne changerons pas le danger environnemental.Enfin, il y aurait tant à dire sur le sujet...

Le souci c'est tout de même que des personnes, non élues, prennent des décisions qui concernent la France... Le problème, c'est un Junker, qui préside l'Europe...

Mais, la démocratie est ainsi, et je félicite ceux qui ont gagné leurs élections. Je voterai sans aucun doute Macron (dont j'exècre la politique financière) pour contrer un mal bien plus grand: la haine Lepen qui ferait beaucoup de mal au pays! Mais bon, ce n'est pas folichon comme deuxième tour...
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Charlotte
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 7:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?


Je ne suis pas ravie parce que MLP au 2ème tour vraiment c'est dur mais comme Laurence on a évité une grande catastrophe.
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 8:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?


Je ne suis pas ravie parce que MLP au 2ème tour vraiment c'est dur mais comme Laurence on a évité une grande catastrophe.


Cela dépend du point de vue de la catastrophe... la catastrophe écologique, on l'aura soupire
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mammig
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 9:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.


Moi, je ne suis pas ravie du tout d'avoir MLP au second tour. Un pays où une personne sur 4 choisit cet extrême là, ça fait peur, même si elle n'a aucune chance de passer au second tour. Ca en dit long sur l'état de notre société...
Et je ne suis pas ravie du tout de remettre au lendemain cette question cruciale de l'écologie car ce n'est pas en raccommodant une jambe de bois sans repenser la répartition des richesses que ça va s'arranger (parce que ce que propose Macron en ce sens, ce ne sont que des mesurettes).

Je ne comprends pas ce plébiscite pour EM : les français sont descendus massivement dans les rues contre la loi Macron, on n'a pas arrêté de vilipender le gouvernement Hollande, l'Europe financière... Et on place un petit jeunot -jamais encore élu - directement à la tête de l'Etat, technocrate fabriqué par la haute finance internationale et notre président actuel, qui va s'engouffrer dans le social libéralisme le plus sauvage.
A savoir, une politique sociale de sauvegarde pour faire taire le bas peuple, mais une totale liberté pour les grands groupes qui aura pour effet de fragiliser encore un peu plus les travailleurs et d'accentuer toujours les inégalités.
On va vers un monde capitalistique sauvage, certes toujours avec le droit d'expression, une belle morale sociétale et un juste-ce-qu'il-faut de paternalisme d'Etat à la socialiste, mais à quoi sert cette belle morale si les opinions dénonçant les inégalités ne sont pas représentées et deviennent caduques ? EM sera élu non pour ses idées mais par réaction au FN : et que deviennent les sensibilités de droite conservatrice (une personne sur 4) ou les gens de gauche (une personne sur 4 également) ? Que faire de ces 3/4 de la population qui ne seront pas derrière le président élu ?
Quant à la question la plus fondamentale pour nos enfants, à savoir l'écologie, on s'en bât les oeillets. C'est le problème des générations à venir. C'est pitoyable soupire

J'avais voté Hollande. J'espérais une refonte de l'Europe et du traité de Lisbonne. J'espérais un courage politique face à la finance et aux spéculations sauvages. J'espérais un vrai courage écologique. Je ne fais absolument pas confiance en Macron pour que ça change. C'est tout le contraire.
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 9:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

mammig a écrit:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.


Moi, je ne suis pas ravie du tout d'avoir MLP au second tour. Un pays où une personne sur 4 choisit cet extrême là, ça fait peur, même si elle n'a aucune chance de passer au second tour. Ca en dit long sur l'état de notre société...
Et je ne suis pas ravie du tout de remettre au lendemain cette question cruciale de l'écologie car ce n'est pas en raccommodant une jambe de bois sans repenser la répartition des richesses que ça va s'arranger (parce que ce que propose Macron en ce sens, ce ne sont que des mesurettes).

Je ne comprends pas ce plébiscite pour EM : les français sont descendus massivement dans les rues contre la loi Macron, on n'a pas arrêté de vilipender le gouvernement Hollande, l'Europe financière... Et on place un petit jeunot -jamais encore élu - directement à la tête de l'Etat, technocrate fabriqué par la haute finance internationale et notre président actuel, qui va s'engouffrer dans le social libéralisme le plus sauvage.
A savoir, une politique sociale de sauvegarde pour faire taire le bas peuple, mais une totale liberté pour les grands groupes qui aura pour effet de fragiliser encore un peu plus les travailleurs et d'accentuer toujours les inégalités.
On va vers un monde capitalistique sauvage, certes toujours avec le droit d'expression, une belle morale sociétale et un juste-ce-qu'il-faut de paternalisme d'Etat à la socialiste, mais à quoi sert cette belle morale si les opinions dénonçant les inégalités ne sont pas représentées et deviennent caduques ? EM sera élu non pour ses idées mais par réaction au FN : et que deviennent les sensibilités de droite conservatrice (une personne sur 4) ou les gens de gauche (une personne sur 4 également) ? Que faire de ces 3/4 de la population qui ne seront pas derrière le président élu ?
Quant à la question la plus fondamentale pour nos enfants, à savoir l'écologie, on s'en bât les oeillets. C'est le problème des générations à venir. C'est pitoyable soupire

J'avais voté Hollande. J'espérais une refonte de l'Europe et du traité de Lisbonne. J'espérais un courage politique face à la finance et aux spéculations sauvages. J'espérais un vrai courage écologique. Je ne fais absolument pas confiance en Macron pour que ça change. C'est tout le contraire.


C'est exactement cela que je pense. Merci pour la clarté de ton propos Mammig!
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 9:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sans etre canadienne je rejoins Coquelicot et Mammig, pour moi c'est catastrophique.
On a eu Berlusconi et tout le monde se foutait des Italiens, les Américains ont voté Trump et on le considére dingues, maintenant c'est au tour des Francais.
Je ne voterai ni Macron ni MLP...ce serait choisir entre la peste et le choléra.
Et Fillon en 3eme position...ca confirme que les Francais veulent ce qu'ils obtiendront: plus de libéralisme, plus d'inégalité et aucune attention pour l'environnement.

J'apprécie qu'on me dise que nous sommes tous responsables les uns des autres (Comme répète jlm) mais là, je refuse d'etre complice, je m'abstiendrai.
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 9:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 9:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens maintenant que les résultats sont là. Finalement j'ai respiré un grand coup dans l'isoloir et ai fait comme Laurence.
Les propositions de Macron sur l'écologie sont à mon sens valables.
L'ensemble de son programme tient la route.

Je ne suis pas ravie, car c'était un vote pour éviter Mélenchon/ le Pen au 2 tour.... Mais je ne suis pas mécontente non plus.

Par contre, je ne suis pas comme mammig, je crois que rien n'est gagné au 2ème tour....
Et je ne sais vraiment pas comment faire aux législatives....
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 10:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Aux législatives, je voterai suivant mes convictions au premier tour. C'est le seul moment où l'on peut exprimer ses nuances.

C'est Ferrand (le bras droit de Macron) qui est notre député. J'avais voté pour lui au deuxième tour la dernière fois (à l'époque étiquette PS contre un conservateur tendance Boutin), même si c'est un type parachuté ici qui n'a aucun lien avec le territoire.
Là, il n'aura plus ma voix non plus.
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booboon
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je note tout de même -et après je le disparais de ce post honte que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes....
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 12:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Booboon, je crois que c'est notre mode de scrutin qui ne laisse pas de place à la discussion.
Macron ne représente que 18% des suffrages en réalité (avec les abstentions et votes blancs). Donc il faut faire un gouvernement avec les idées de 18% de la population. Je crois que c'est là le vrai problème, il faudrait faire comme si tout le monde était d'accord en faisant fi des sensibilités autres.

C'est là qu'on voit que les politiques menées ces 20 dernières années font le lit du FN. Les gens votent au deuxième tour contre un projet, pas pour... A force de ne pas être représentés, les floués du premier tour se démobilisent.C'est là qu'on voit qu'il est urgentissime de changer de mode de scrutin...

Encore une fois, mes propos n'engagent que moi, libre à toi de considérer mes propos tranchés et catégoriques, mais je n'ai pas l'impression que cette certitude que j'ai quant à la non-représentativité de nos élus soit une simple affaire de "positions catégoriques". Je suis de gauche, écologiste et trouve tout aussi déplorable que la droite classique ne soit pas représentée pour les 5 prochaines années : encore environ 20% à 25% qui ne seront pas non plus représentés par Macron.
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booboon
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pensais pas à toi pour les positions categoriques... Tu as expliqué tes convictions, ce ne sont pas toujours les miennes mais ça se respecte. clin d'oeil
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.

Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir.
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 1:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:
Je note tout de même -et après je le disparais de ce post honte que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes....

Oui je suis bien d'accord ! Ce qui me lasse ici cest que c'est vraiment un système de pensée unique ... d'ailleurs le nombre d'intervenants est relativement limité au final
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.

Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir.


Gageons que notre prochain président concrétise ses promesses clin d'oeil et oui, ce serait bien d'y réfléchir.

(C'est curieux, j'aurais pu voter Bayrou, mais j'ai plus de mal avec Macron honte )
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 1:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.

Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir.


C'est marrant on parlait de ça avec mes enfants ce WE!

Je ne suis pas non plus ravie que MLP soit au deuxième tour mais c'est la conséquence des promesses non tenues de nos partis dirigeants depuis des années. Quand on se fait élire sur des promesses qu'on sait pertinement qu'on ne pourra pas les tenir c'est ce qui arrive.


J'espère que EM tiendra ses promesses de "centriste".

Je trouve dommage de toujours penser taxer plus alors qu'il y a des milliers d'emplois qui ne trouvent pas preneur majoritairement pour des raisons de coût. Comme dit mon dernier, si chaque petite boite embauchait une personne l'état et l'aide sociale s'en trouverait mieux, j'espère que EM prendra des mesures dans ce sens. En tout cas la réforme du RSI qu'il propose incitera peut-être des jeunes à se lancer et à rêver à d'autres métiers que ceux "sans risque", parce qu'en ce moment faut être un peu dingo pour emprunter et se mettre à son compte. Mais je suis probablement trop influencée par des esprits libéraux ou alors je bête à manger du foin..... clin d'oeil

En tout cas j'espère que MLP ne passera pas....
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MessagePosté le: Lun Avr 24, 2017 1:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

zoline a écrit:
booboon a écrit:
Je note tout de même -et après je le disparais de ce post honte que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes....

Oui je suis bien d'accord ! Ce qui me lasse ici cest que c'est vraiment un système de pensée unique ... d'ailleurs le nombre d'intervenants est relativement limité au final


Faut pas avoir peur Zoline, on est juste sur un forum, la diversité de point de vue ça se cultive!
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